【闇深】AKBアイドルさん、「個室で90分一緒に焼肉を食べられる券」を50万円で販売 パパ活と何が違うの?
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元SKE北川綾巴 名古屋でアイドルプロデュースに挑戦「プロデュースやマネジメントに興味」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7561324555eb396d1b39a6a3fed55d0ac86e8e01
元SKE48 北川綾巴完全プロデュースのアイドルグループを作りたい!
https://camp-fire.jp/projects/view/394794
500,000円
残り:2人まで
北川綾巴と個室で焼肉を食べながら語る権利&食事終わりで宛名とコメント付き2ショットチェキ (限定2名)
※北川綾巴がご支援者様の分もすべて焼かせていただきます。
※1時間半程度、スタッフも同行します。北川綾巴&スタッフ&ご支援者様の合計3人で行います。
お店とお料理コースはこちらで決めさせていただきます。(名古屋市内です)
※1人10000円以内、飲食代はこちらで負担させていただきます。
※名古屋市内に来れない方の場合、こちらが伺いますので北川綾巴とスタッフ分の往復の交通費はご負担下さい。お店はこちらで決めさせていただきます。
※コロナ感染対策の為、接触禁止、検温、消毒、食事以外の時間はマスクの着用をお願い致します。(検温機と消毒はこちらでご用意致します。
※クラウドファンディング終了後、スタッフから日程調整の連絡をしますのでご確認ください。
画像
https://imgur.com/zC5TA0Z.jpg
北川綾巴(22歳)
https://imgur.com/jjJmeCW.jpg
https://imgur.com/zgfSgKH.jpg
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured たった1万円のめしを50万で買うのかw
そんなバカいるのかよw ほらね
完全におわってる
最早、CD売る気持ちすら無い
音楽で勝負してるアニソン歌手とは全然違う 50万払って肉食わずに90分間罵倒し続けるってのも面白そうだな これにお金を出す価値があると思う人もいるんだからそれはそれでいいと思うわ 他人の金で美味い肉を食べる仕事(4Pホテル代込み) このレベルに50万?
ただ一緒にいて飯まで食わせるなら5千でも高いわ こういうのは二人きりで食事中はお二人の時間ですって遠回しになにしてもいいですよって伝えないと駄目なんだよ
スタッフも一緒ですとか下の下 僕はこういうのに興味本位で50万簡単に出せる大人になりたい 萌豚やオタクってほんといいカモだなw
大した能力も無いのにこんな簡単に金貰えて感謝もしなくていいんだから笑い止まらんだろうな
終わった後にはスタッフと「あいつキモかったね〜www」とか言って悪口大会 50万とか高すぎだろ
こんなのガッキーや長澤まさみクラスなら売れるかもしれんがこの程度の元アイドルじゃあ無理だろ… 元AKB系って付加価値あるの?
その辺の一般人でいいだろ(´・ω・`) 50万をお前らの50円的な感覚で出せる奴わりと多いからな 紹介事業だよね
人と人を合わせる紹介事業だよね
お金とってれば事業主届出して職種分類項目を紹介業にして
税金申告してるんだよね(プロデュース業ならお金発生するよね
発案企画業務展開に初期費用かけて事業化なら税務署もう眼つけてるよ >>32
これに味をしめたら次はプレミア会員を募集するようになるよ どうゆうこと?
肉を一緒に食べて、口の匂いを嗅ぐ権利とか?
そんな体制なものを譲り渡したらダメだろ。
性道は守らんと >>19
す、すまん
読んだけど何も分からんかった これに近い?????(わからん???)
昔・夕暮れ族と言う女性経営者が立ち上げ
最後は売春あっせんか管理売春で立件され
夕暮れ族解散した事例がある これがクラウドファンディングだ
【キングコング西野の個展の撤収作業が出来る権】 50,000円
閉館後の東京タワーで個展の撤収作業が出来る権利です。
西野本人は参加しません。
http://imgur.com/W0xIQ7q.jpg
【キングコング西野を休ませる権】 100,000円
多忙な西野が丸一日全力で休んで、その間、
「この休みをプレゼントして下さったのは、〇〇さんなんだなぁ」と、
あなたのことを想い続けます。
一日の最後に西野からお礼のメールが届くかも。
http://imgur.com/6Avvj3q.jpg 同行スタッフが女性だったらまだいいけど
男のスタッフが同行するのは嫌だな まだ、チャリティでオークション制とかなら分かるが
なんだこれ高級クラブかw お〜こわいねェ
ちょっとこれは高いねェ
これはいっても5万くらいだねェ
こんなに高いと叩かれちゃうよねェ〜 >>19
普通の人には読み取れない一文字がお前には見えてんのか >>55
渡部なんかよりよっぽど気持ち悪いけどなぁ…
宗教って怖い こういう人達がまんさん全体の印象を悪くしてる
まんさんはもっと怒ったほうがいい 若手芸人を営業で呼ぶと数万円から10万円程度かかる。
中堅だと50万円。
営業は芸人側にも顔を売る機会となりメリットがあるが、個人相手ではそうしたら効果は期待できない。
そう考えると50万円という価格設定は法外とは言えない。 ぱぱかつと変わらんやん
女は楽して金儲けできてええな
これも差別って言われるんだろうけど 結局、北川社長の投資勧誘なんだろ?
元アイドルが社長になって成功した例あるの? >>66
>>1の最初に
「元」
って書いてね?
俺にしか見えてねえの?
もしかして漢字を捨てた民族がν速やってる異世界に来ちゃった??? 風俗の方が身体張ってるだけ感覚がまともと言えるわ
なんだよ
飯奢ってもらって50万て舐めてんのか >>9
元 だからもうCD売るアイドルじゃないんじゃないの
元アイドルに50万払う物好きがどれくらいいるのか知らんけど 客商売の一形態として極めて真っ当だと思う
CD何十枚も買うより効率的だし
むしろ一個人に対しよくそこまで踏み込んだなと思う >>75
ちょっと何言ってるか本当にわからないから解説してほしい 50マンくらい捨てる感覚で使える時もあるから需要はあるだろ
忙しいオタクなら時間も短くていいしな
俺が50マンあったら高級ソープ5回行くなあ >>78
円光女をいったんアイドルにしてからこうやって稼がせれば儲かる >>86
金持ってるとこれでチン子ギンギンにしといてから予約してあるソープに行くんだよ 焼き肉一人1万円以内ってそこまでの場所でもないだろ
叙々苑のコース位か? パパ活は体を売る
こいつらは知名度を売る
知名度で売れなくなったらパパ活と同じ様に体を売るようになる
てか監視者付きで買う奴いるんか? 名古屋ならパパ活盛んだから1時間5000円くらいでJKJDがツイッターとかで募集してるよ セックス付きでも高い、つーかセックスを中心に考えると他で使った方がイイな >>73
元AKBの川崎がいるな
アパレルで成功してちょこちょこテレビ出てるよね
旦那がアレクだっけか? 女の子のぶんはともかく保護者の電車代まで出すとかどこのアホだよ それより
一緒にグッズ製作ミーティングに参加出来る権
て
どんだけ?
そっちの方がひっかかった ドルオタって金持ってるよな。
他のところ削ってるだけかもだけどパンピよりはあるな スタッフも元SKEなら考えるが
男なら100%ない 何故かキッコーマンの烏龍茶とかバナナ半分とか出るんだろ? 西野が三つ星レストランで食事した代金を何度でも支払う権利50万円で買わせて チンピラみたいなスタッフが同行して
キモヲタはビビってしゃべれず。 若くして簡単にお金を稼ぐ手法に味をしめると後戻り出来なくなるのな
一般人なら冷静に一人で考えたら情けなくなるだろ まあ、パパなんだから、スタッフがアイドルとイチャイチャご飯してるところを見つつ肉を食うんだよ。食後はホテルでアイドルがスタッフと腰振ってるところをホテルの外で待ち、解散する時はスタッフと腕組んで帰るところを見届ける。これぞパパ活だね! >>107
なるほどね
投資額としてはさほど高額でも無いかな
真面目にプロデュース事業をやってくれるなら
参考になったよ え、ブッサw
鏡見た事あるのかな?
この鼻に50万誰が払うねん >>75
お前さん大丈夫じゃなさそうで糞ワロタww ほんまクズばっか
テレビに出しちゃダメだろこんなもん
てかテレビ自体が反社だしどうしようもねえか >SKE48の時に一緒に仕事をした、信頼が出来るスタッフさんとこのアイドルプロジェクトを始めようと思いました
スタッフは元SKE48運営スタッフ
ファンなら知ってる人だろうし、安心して焼肉食べれるぞ 一緒に飯食うだけで50万、阿漕な商売よのう
喜んで金を落とす奴、滑稽よのう コロナで握手会もできないから、AKBも苦しいのかな? 売春婦グループもう火消しすらせずにバレまくりですね 14歳の件も飲酒もあるし、ヨゴレっぷりを競ってんのか?
AKBはもう終活に入ってんのかな お金捨ててもいいってひと居るからねえ、成り立つんだろうけど50マン入るだけ 自分にどれだけの価値があると思ってるんだろうな
勘違い女 アレと一緒じゃん野球の商売
マー君とナントカって180万円のヤツと
別に払うって人間がいるからドンドン売ればいい 「飲食を伴う接客」は風俗業として届けないと、検挙されるよ 夢中になれることがあってよろしい
後の虚しさも同時に買ってると思えば >>168
先日の指原莉乃プロデュースメンバーのパパ活もこんなもんじゃね >>172
握手券欲しさに何十万も注ぎ込むキモヲタなめんな クラファンに金額に見合う対価を求めるやつってなんなの?
クラファンの意味ないじゃん >>1
これって接客行為なのでは?
風営法的に大丈夫なのかねえ 風俗行って新宿で飲み歩いた次の日に行ってテロ起こす人出てこい >>55
マジこれ!?こんなバカにされてんのに信者やファンやってんの?アタオカだな >>182
パパ活まんさんはリアルJKとかいるからなぁ
むしろこの娘に勝ってる可能性すらある
10代女性とかほんとに無敵だわ
見返り無しで貢ぐだけですら喜べる男がごまんといる 日本の女二人のうち三人はパパ活してるといっても過言ではない 50万のうち本人の取り分はいくらなんだろうな
それによって企画のゲス度が変わってくるが >>191
ちときついな
芸能人の22よりそこらにいるJKの方が価値がある >>150
元SKEで最近詐欺で逮捕された奴もいたな
AKB系はろくでもないわ AKB系=キャバ嬢なんだからパパ活や飲酒や詐欺なんてある意味自然なんだよな 日本終わっとるな
プライドは何処行った?カオスだわ どんだけ自分に価値あると勘違いしてんだ?w
これむしろ一流ホステスやソープ嬢が怒るとこだぞ ヘルス嬢の貸し切りならもっと安く済んでスケベな事も出来るというのに >>205
別にそいつらは怒れないんじゃね
50万出して買うなら俺ならスレタイの方を選ぶぞ 秋元に愛がないからこんなガキが出てくるんだよ
ハロプロにはこのての舐めたガキはいないだろ
つんくに育ての親としての愛があるからだよ 話はずれるがおすすめ焼肉屋ってある?
久しぶりに焼肉食いたくなってきた デート商法とプペル西野教を組み合わせたまったく新しいうおおおおおおおお モー娘よっしーさんの酒癖は島崎ワッコさんにそっくり
というのは現役時代からもっぱらの評判でしたw 個人的にはその価値はないかな。にしても、どうしたらこんな惨めな生き方が出来るのか。恥を捨てればお金は得られるかもしれない、でも幸せは得られないと思う。 詐欺やったり、パパ活したり、デート商法したり顔面がいいだけで世の中渡ってきた女は世の中舐めてるね 何で知らねーやつと食事するためにそんな金払うんだよ
バカじゃねーの >>229
惨めてのはよーわからんな
美貌と若さを切り売りするのもありだろ
俺はおっさんだから知らん感覚だが 二人きりならまだしもスタッフ同行とか馬鹿じゃないの、買う人いないだろ ぶっちゃ購入したら購入した奴の思う壺じゃね
さすがに焼肉食べるだけじゃ気が済まないだろ 自分と焼肉を一緒に食べる価値が50万円とか思ってるのがヤバすぎる 自分はメンバーと結婚しといてメンバーには恋愛禁止を義務づける秋元靖はやることがえぐいな 素人のバイトと元プロの本職の差?
スパチャの投げ銭が稼げそうなんだがな 名目上クラファンの特典だけど事実上有力者への接待かな この子がってよりはこの子プロデュースのアイドルが さっしーの件もあるし 50マン払うんだから焼肉セックスできるの?
10マンでモデル買える時代だよ? >>253
あのー、先月分の10万もらってもいいですか? 50万使って90分焼肉食うだけなら高級ソープ行ったほうがマシだと思う デリヘル25回行くわ
今は安い店も20歳の若い娘が多く生で出来る AKBと肉関係を持てるんなら50万なんて安いもんだろ >>15
まあそういう交渉も込みやろ
無理して50万出すようなオッサンは相手にされんやろけど 温泉行ってパニオン侍らせた方がマシだろw
ボリ杉w 需要があるんならいいんじゃないの
安すぎると応募がいっぱいになりそうだし そうなあ
11000円でももったいないような
松屋のさば朝食が食えない値段をプラスで10390円なら買ってもいいかな これくらいの娘は基本料金9800円+プレミア嬢指名料2000円+ホテル代金2500円 モラルの問題というか
法律かいくぐろうが、醜いもんは醜いわ 他人と一緒にメシ食うと
味しなくないか?
自分のペースで好きな順番に食べる方が
よっぽど満足出来る。
5000円の焼き肉食べ放題に100回行った方がマシ いや別に売りゃあいいじゃん
買いたい奴がいれば売るのも買うのも勝手じゃん?
外野がどうこう言うことじゃない
そいつがそういう生き方を選んだだけで誰にも迷惑かけてない なんかのバラエティー番組で募集すれば?
お仲間が盛り上げてくれるでしょ >>1
肉の範囲はどこまでなの?
フレッシュミートもOKですか? フェミはこういうの叩かないから不思議
思いっきり性を商品にしてるよね? これを出す奴も出す奴だけど、買う奴も買う奴だと思うわ
どっちもバカじゃねーの もうただの出張コンパニオンじゃん
こいつら数年後にはSODでデビューしそう >>289
一貫してるだろ
要は権利だけ主張してる >>300
飯田ですねわかります(´・ω・`; ) >>3
ドルオタを甘く見るなよ?
あいつらネジ5本くらい失ってるから。 50万出せば、いい線の売れないグラビアでもホテルに呼べる気がするんだが、、、
こんなウリ方をしなきゃいけないくらいだから、多分地獄の中にいるんだろうな、、、AVやるかやめりゃあいいのに とりあえず「歌舞伎町の女王」の歌詞を読んでこい 2番かな 以前まではCD買ってもらってたのを
普通に現金でもらうようにしたのか 本当に気持ち悪いね
こういう子達
ヲタに貢がせる事覚えたら
こういう生き方しか出来なくなる 詐欺やなもう。どっから50万とか出るんだよ。
内訳教えてや 結構な高級素人ですら50人もできるやんけあほか(´・ω・`) これで相手の懐具合みて次のステップですね マンコさんさぁw AKB「うけるーほら早く食べな?全部焼いてあげるよ、時間ないから」 >>65
SKEの選抜には入ってた。
総選挙で何十位かには入ってた。
次世代エースと期待されてた。
ただ、お喋りがあまり上手ではなく笑顔がぎこちなかったからか、期待されてたほどは人気がでなかった感じ。 AKB「よくこんな金の使い方できるねー、私はギャラ平均すると日給3万円くらいだよ」 >>1
水着の写真を見て50万出そうという気になる人がいるのか? いっとくけどこれヤれるんだよ?それぐらいわかるよな? AKB「私も店持ちたいなーもうレッスンも握手も嫌だよ」 AKB「もっと高い肉追加してよ、マネージャーに怒られちゃう」 スタッフ同伴かよ
50万円分の握手券買ったほうがまだマシだろ >>1
大規模な握手会より感染の危険性無いからええやん。ホントにこの人のファンなら買ってあげてもいいんちゃう? 女の子がPTSDになるレベルのキモメンが買います
アイドルってブラックだなぁ 90分で50万円のギャラか
そこまでの価値は無いだろ ブスに50万払うくらいなら歌舞伎町行った方がマシだろ ブスとは言わんが、50万円は有り得ないわ
せいぜい5000円 少し前に話題になってた奴が売春で30万だっけ
それに比べりゃ2人ですらない飯活で50万とかえらい強気やなw 出張ディナー・トークショーなんじゃないの? 2枚は同じ人物あるか? この1/10の金で風俗行ったほうが良いなぁ(・∀・) >>3
まあディナーショーだってやってることは似たようなもんだしなあ 伝説のバスツアー並みのヲタ地獄結末だったら、また数年間笑えるかも。 ひたすら無言で、話を振られても生返事で
黙々と焼き肉を食べる会にしてやりたい ここのレスは短期的な目線が多いけど、この企画のターゲットは長期的な考えを持ってる層だよ
金払って一発いくらの低俗な話じゃなく、この50万は初期投資費用の一部
購入者はこの女とのコネクションを作るための費用として50万支払う
この女が将来どれだけのグループを作れるかによってリターンの大きさが変わってくる
投資費用としては今回50万を一度だけではなく、継続的な費用が必要になる
女側はアイドルグループを餌にしてパトロンを探し、男はアイドルの青田刈りを狙う構図 何を根拠に50万と設定したのか気になる
経費どれくらいかかるのか知らないけど高級焼肉店でも二人分+スタッフなら10万とかそこらやろ
交通費、ギャラ、その他諸経費でかなりガバガバに見積もって10万かかるとしても残りの30万はなんなの?
どう考えても20〜30万が適正価格やろ
悪どすぎる >>358
所得制限だよ
興味本位で50万をポンと出せるくらいの収入ある相手しかお呼びでないって事
ターゲット年収は億くらいからじゃないの >>22
このレベルで一発100万か、高いなぁwww >>338
それな
金の使い方がまだ有意義
何ならその辺のホームレスの方がマシまである 個室と言っても広いソーシャルディスタンスの部屋なんだろうなw 50万円の計算根拠
握手会10秒1,000円x焼肉90分(5,400秒)=540,000円
540,000円-40,000円(VIP様特別割引)=500,000円
これに違いない! >>363
SKEナンバー1美少女と言われてたんだよ。 >>379
単発てw
お前スレをよく見ろよ
自分で自分が恥ずかしいだろ こんなご時世だからね、こういう営業も有りだと思うと 事務所総出で活動してるから
パパ活よりタチが悪いね
気をつけて ふつーにキャバクラでオープンオールして休日アフターで二人焼肉行ったほうが、もっと可愛くて安いのでは? 焼肉屋開いた元職と合流したらいいのにシナジーよシナジー SEX出来る時間はあるな
5人で行けば10万ならあり 里見浩太朗?原辰徳?
1マンでもいややわ
画像見て損した スタッフにも振る舞うための50万か優しい娘さんじゃないか
ドクズか ご飯食べるだけで50万円とか高すぎてワロタ
舐めてんの?w バナナ半分とキッコーマンの烏龍茶だったりするんだろ
おかわりしたら人格否定 高飛車そうな女
元SKE詐欺働いたのも名古屋だよな
愛知県民て大阪や兵庫並みに異常な人物だらけ 人が金に困った時の
このなりふり構わない醜態
正直で良いじゃないかw >>3
買う物の価値を決めるのは買う人なんやで
貧乏人は何でも安ければいいと思ってるから知らんけど >>401
堅気の商売とヤクザの商売の区別がついていない餓鬼なので、勿論届けてない)汗( 秋元豚の汚い淫売グループはアイドルを騙るな
不愉快だ 世間では、これをパパ活って言うよな
まあでも違法じゃないんだろw 1万5千円くらいでAKBより若くてかわいい
枕営業で体が汚れてないこと個室で焼き肉よく食べてたな CD買ったら触らせるとかもう完全に軽い風俗なわけだけど
誰も秋元康を批判できないのが恐ろしい
どんだけあいつ怖いのかと >>428
俺はまあやにモノマネやってもらいたい。萩の月をあげればやらせてらくれそうだし。 なんで50万も出して、大して可愛くもないブスと焼肉食わなきゃなんねんだよ
逆に金もらいてーぐらいだわ >>9
コロナでメインの握手券付けられないもんな
そうすると数千枚しか売れないのバレるから売りたくないんだろw この程度の女に50万も払う奴おんのかww
そのへんのキャバ嬢と大差ないやんけ
まあ超絶ワキガの奴との90分耐久とかなら女への賞金としてアリかも >>431
無い無い。焼肉代50マン払って食うだけ。 こういうのは名前売れてて大多数が羨む人間がやるから成り立つモンだろ、こいつレベルで舐めんな! 50万円で若い嬢が居るソープに何度か行く方が有意義だな 熱々の牛タンを裸にひん剥いたデブオタクの顔面に向けて放り投げるんやろな。
焼けた肉を各部位毎に貼り付けて元に戻したるプレイやろ。 > ※1人10000円以内、飲食代はこちらで負担させていただきます。
あのさぁ・・・(´・ω・`) スタッフ同行で50万とか、バカにされてる事に気づかないのかな
バカだからアイドルもどきの売春婦に貢いでるんだろうけどさ まあバフェットって言う爺さんと昼飯食う為に5億出す奴もいるからな
いいんじゃないの さすがに誰だか知らねえスタッフはてめえで金出して飯食えよw
それか食わないで立ち会いでもしてろよ。
スタッフから人として失格とか言われたら泣くに泣けんわw 握手を売り物にするような価値観だし
そんなもんだよな クズだなぁと思うけど有り難がって金出す奴がいるのも事実だから勝手に好きにやればって感じ 生中アリでも高いわ、50万なら一週間くらい同棲してやれよ これ撮影して「元SKE北川綾巴に肉焼かせてみた」とかタイトルでつべに流せば50万円くらい回収できるのん? 浜省と
50万で飯食えるなら迫った位に払うけど、彼はそんなビジネスはしないな >>1
かわいいしスタイルもいいな
んてSKEってどこのご当地アイドルだっけ >>1
>※コロナ感染対策の為、接触禁止
50万円も払って、握手も出来ないのかよ 手コキくらいしろや
これに金出す奴はいくらヲタでも馬鹿にされすぎだろ 子孫残せる可能性が僅かでもあるパパ活のほうが生物的には有用だろ これ事務所が何割か抜くんだろ?
そんなんに金出すのはファンとしてもアホなんじゃ? それより売春の事をパパ活とかいうのを
いい加減にやめた方がいい 中抜きあり
NS可但し体調によりNGの場合もあります
NN不可 NNをしたら損害賠償 200万くらいにした方が、変な客来なくてすみそう
50万くらいだとやばいのが来そう 「飯田圭織バスツアー」が凄く良心的な価格に思える料金設定 この1/10のカネを出せば若くてカワイイJKとヤれるだろ 10万積んだら高級ソープでAV女優とかと出来るんだろ
それ5回行った方がいいよ このレベルの無名でも運営と懇ろになると搾取する側に回ろうとか思うのが怖い >>484
若いのにこんなので50万の価値があると思い込んだら人生キツいだろうな まぁ事前に持ち物検査すると思うが、頭イっちゃってる奴だとコロコロして自分のものにしそうだな >>485
まぁ、マトモな人生歩まないだろうからw
年喰ったらパパに捨てられるのかオチ >>487
そんな事どうでもいいんだよオコチャマw アイドルにハマるのが悪いとは思わないけど「推しには金を惜しまないのが当然だよね?」みたいな風潮が行き過ぎてる 券は没収だろ。
令和納豆でクラウドファンディングは怪しいと知った。 勝手にやってるだけで、ドルオタ以外誰も認めてないだろw >>414
ビンボー人じゃなく、金持ちの視点に立ってごらん。
金持ちは必要ないものには一円たりとも、タダでも絶対にいらないというスタンスなんだよ。
1万円の焼肉なんか、そこらの飯屋のランチくらいのもんだぜ。
大したものじゃない。
50万ははした金だが、その金額はこの女と90分居られる料金だけってこと。
まったく価値ないねぇ、金持ち基準じゃな。 あのプペって金集めしてる奴と似たような事してやがるな 90分で2人から100万がめる気かよw
凄い欲の皮が突っ張った女やな くろおもろいww
いやーまんこってほんとすげーなー 中抜きがどれほどか調べたほうが良い。
アイドル直に金払うなら100万でも分かるが、事務所に入るなら価格の意味はだいぶ違う。 ディナーショーなら楽しめるだろうけどただ個室で食べて楽しいのか。
オプションとかお楽しみとか無いんだろ? >>3
CD大量に買う奴がそれ
後は大金と名刺見せびらかせて個人的に関係結びたい金持ち 自分自身がパッとしなかったくせに何をプロデュースするんだよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています