北海道新幹線札幌延伸したら何が起きると思う？
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北海道新幹線札幌延伸に伴う札樽トンネル（札幌―小樽、２６・２キロ）掘削工事で出るヒ素などの重金属を含む要対策土について、札幌市は１７日、市内の候補地３カ所のうち、ごみ最終処分場「山口処理場」（手稲区手稲山口）を処分地とする方針を固めた。今月下旬に住民説明会を開き、地元町内会との合意を目指す。
処分地が決まれば、札幌市内では初めてとなる。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が昨年実施した事前調査結果に基づき、要対策土を遮水シートで封じ込めるなどの対策工法をまとめたことから、市は「周辺環境への影響はない」と判断した。
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期間限定なのでお早めにどうぞ 飛行機と新幹線で客を奪いあって共倒れ
北海道経済壊滅 ぐるっと回らないとヨドバシカメラ方面に行けなくなる 何も起こらないだろ
青森なんて新幹線通ってるのに未だ過疎地だしw コロナで激減した一握りの客を新幹線と航空機で奪い合うとかヤバイよね 田舎者って新幹線通れば栄えると思ってるよな
全て人任せ
韓国人以下の人たち コロン前の試算でも札幌市の人口が400万人級にならないと赤字継続だからな 西側封鎖でヨドバシカメラや紀伊國屋方面へ行けなくなるんだぜ？
ぶっちゃけ経済損失の方が大きいだろ >>21
ヨドバシカメラは駅前のドーンと広い空地に新造される 工場終了で土建屋が一斉に倒産して悲惨なことになりそう 東北から旅行客がいっぱい来る
本命は東京じゃないんだよ、東北なんだよ 新幹線に繋げられるキャリア台車を作って10式とか運べるようにしたら良いのでは？
トンネルで引っ掛かるか 逆に北海道から東北に観光客が流れるんじゃないかな
北海道の人は函館の先って気軽に行けないよね 長万部ー南千歳区間が幹線でなくなる
新幹線に接続する長万部ー札幌間の特急が新設されるだろうしそうなったら特急すずらんは廃止
室蘭なんかどんどん沈んでくだろうね
また有珠山が蠢きだしてるし三十年に一回不通になる線路が幹線でなくなるのはいいこと 現状赤字で、もう少しでも利益回収するのに、佐川急便の荷物を客席に入れはじめたな
あまりに情けない姿で涙でてくるわ・・・札幌まで伸ばしたところでこの状況は打破できないだろうね 寝台型の新幹線作って欲しいなぁ
北海道まで寝台旅行したい まぁ札幌まで行けるならそこそこ乗る人増えるんじゃない？ >>32
重すぎて無理
でもどうにかしたいわな、将来的には本州から戦車ほぼ居なくなるから
20両あるかどうかになる >>31
盛岡のデパートで北海道フェアやると毎回大盛況らしいし、岩手県人は美味しいものをたくさん食うのが大好きだから需要あると思う。
問題は人が少なくて採算ベースに乗せるの大変だろうなと言う点。 >>35
現状だと、東京旅行より圧倒的に東北旅行大変だからな
多少は影響あるだろう
一番影響が大きいのは札幌本社から函館支社へのビジネス移動だろう
時間距離の面で、函館は東京より遠い 札幌まで1時間ちょいで行けるようになる函館がやばい
青森も札幌の引力圏に入ってくるだろう
あとはニセコだな
札幌から倶知安駅まで20分かそこらで着くようになるから
ニセコでスキーを脱いだ1時間後にススキノで乾杯、なんてマネも可能になってくる
こうなると馬鹿高いニセコに泊まるより札幌中心部に泊まった方が安いしナイトタイムも充実、というわけで観光客の動きにも変化があるのかと 結局、運営費の赤字補填を税金で賄うことになる
地方都市〜地方都市への移動ニーズじゃ黒字は無理 上下分離してJR北海道は鉄道系技術者の人材派遣会社になって、車両
駅舎は3セクになる 飛行機の利用が減る。
やはり、ペット連れで旅行出来るのは大きい。 札幌⇔青森は特急電車は欲しいと思う
ただ東京から新幹線で行くか？とは誰しも思うよね
個人的には、青森、秋田、新潟、金沢、京都、大阪のラインをなんとかして繋いで欲しい さっさとトンネルもう一本掘れよ
間に合わなくなっても知らんぞ たぶん途中でトンネル掘る金無くなって長万部あたりで止まるんじゃない？ >>85
東日本に合併されて
航空業界と争うしかない 室蘭本線に主要幹線を取られてさびれた長万部-小樽間の函館本線で倶知安駅ができればあのあたりは再開発されるんじゃね？ニセコも近いし >>85
今は事実上税金で運営してるんだよなこの会社
本気で廃線にしてバスに変えて欲しい 飛行機が車と同じようにCo2排出規制になるなら
北海道新幹線に未来が見えるが >>90
駅から駅までだと、そんなにも時間差ないし、面倒な登場手続き無いし、悪天候で引き換えすとか無いし。
新幹線もメリット有る。 仙台から客が増える？
東北や北関東の空港まで遠い地域の人が利用？ 多少千歳に飛行機で来る観光客が札幌観光した後に函館に行きやすくなる 道民のメリットはあるだろ。
本州と繋げるメリットは無いけど。 新函館北斗駅じゃなくて現函館駅にも延伸して札幌函館を往復する路線も作って欲しい
そうすれば札幌から函館まで現状JR使っても片道3時間半かかるのが50分で行け様になるし
札幌を拠点にした北海道観光でも函館に立ち寄る観光客がめっちゃ増えるはず 室蘭本線、函館本線小樽以南、千歳線千歳以南が3セク化 北海道はゴールデンカムイのイメージで山と山しかないイメージだったけど
ちゃんと町があることに感動した 羽田〜千歳の航空便と競合する事はない
むしろ悪天候で千歳がクローズになった時に新幹線という選択肢ができて利便性が上がる 東京駅から札幌までの新幹線区間だけでもJR束に任せよう
そのほうがJRﾀﾋの負担も減って運行も効率的になってwin-win >>108
なんで隠語使うの？
面白いと思ったの？
キモ鉄オタなの？
見た目もキモいの？
いつまで生きるの？ 真面目な話悪くなる未来しかない
今乗ってる北斗が減車
タダでさえスカスカの車内に元々登別駅か東室蘭駅くらいまでしか乗ってない
運賃くっそ高くなる
飛行機のほうが安くて速い特に羽田発は
しょぼい都市しかないくせに微妙に今ある駅から遠い
３セク化下手したら長万部付近は廃線
なんのために作るのか本気で謎 移動手段が増えると言うのは良い事だと思うよ
空路と海路が使えない場合に使える事もあるだろうし >>97
なるか？相当トンネル掘らなきゃならんだろ 北関東、東北から北海道が新幹線一択になる
仙台ー千歳便とか青森ー千歳便とかがなくなる
大宮あたりでも北海道へは新幹線になる 一週間くらい休暇取ってすすき野の風俗に新幹線で遊びに行く 新函館北斗駅と函館駅って片道440円16分
これでいい気もする
それよりさっさと札幌まで繋がないとJR北海道が死ぬ
札幌-新函館北斗駅先行開業なら多少は黒になったろうに 飛行機以外の経路のおかけで
新千歳難民が減る
ホテルの価格低下
航空運賃の低下でいい事だらけ コストカッターの白川会長が頑張って社員の給与削って、国からも1100億円の支援受けてるし
コロナ後は外国人の観光で食ってくんだろう。新卒社員はガンガンやめてくけどｗ これまで北海道何回か行って感じたのは
中国増以前：札幌周辺ってやたら宿泊施設が足りない
中国増以降：インバウンド客が抑えるので結局足りない
って印象しか無いんだが、最近は改善されたのかね？ 在来線区間 → サンセク
新幹線区間 → JR北が大赤字
これダレトクだよ >>120
大宮はならんでしょ
今伊達紋別駅から東京駅までで6時間以上&片道23000円だぞ
新千歳空港から羽田まで飛行機で安けりゃ6000円&1時間半
ANAとか使っても片道1万ちょいのこともある
勝負にならない 北海道新幹線を成功させる方法は
千歳空港へのアクセスをさりげなく改悪させる事
なのに改善しようと目論んでいてJR北海道はバカ >>106
＞旭川小樽新千歳空港以外無くなるんじゃないか
どうして、電車マニアって札幌まで新幹線ができたら
末端の過疎路線が復活すると信じてんの？
札幌まで４時間かかるってのに、そこから乗り継いでまた４時間以上掛けて稚内や釧路までＪＲで行く奴はごく僅かだよ さっさと完成させろよ！
じいちゃんの家にある古い百科事典(昭和40年台の発行)に
昭和58年春 北海道新幹線・青函トンネル開業予定 上野・札幌間が3時間50分で結ばれる
って書いてるぞ！ サハリン島をロシアから買い取って 自由中国を建国しよう >>97
道と函館で金を出して、あの17kmの在来線を標準軌にする、要は秋田新幹線タイプにするなら可能かな
どうせ函館本線の小樽以西はJRから切り離される
国税投入は無理だろう
横浜や大阪ですら新駅で我慢してるんだし、やるなら地元のみの負担で >>129
新幹線と飛行機はたいして競合しない
函館行きや仙台行きの航空便が消えるだけ
東京行きなら新幹線は4時間超えるから飛行機の方が早い 新幹線神話は終わった
建設費だけじゃなく、その後の運営費の赤字を税金で補填する羽目になる
在来線特急を充実させればよい 札幌〜仙台間は結構需要あるだろ
両都市ともに中心部から空港まで距離があるが
これが中心駅同士で移動できるようになるのはデカい >>9
北海道新幹線開通時に一番列車到着に合わせて改札前で太鼓演奏イベントしたんだっけ？
で、誰も降りて来なかったけど太鼓演奏を続けたのがニュースで流れたの 函館と札幌が行き来し安くなるのは歓迎
札幌から仙台くらいまで？
それ以上の距離はムリ 暗黒大陸の東や北のために札幌は引き払えないし
間の地域は既に大したもの残ってないから
仙台や盛岡に吸われる心配も無いから何も起こらないな
一度家に帰ってから乗れて仮眠でもしながら朝一に札幌に
着くのがあれば多少なりとも赤字削減に協力できるのに >>137
無理
規格が違うのは線路幅だけじゃない >>146
東京からの下り列車が新青森に到着して
これからいよいよ開通した北海道新幹線だーって時だから
新青森で降りるわけがないんだよ
北海道から来た上り列車からは普通に人が降りてきた >>128
意味不明
札幌延伸したら
大宮から札幌まで乗り換えなしの直通運転
4時間ちょい
埼玉から羽田に周り、千歳から札幌に回る手間もないから
かなりの数が新幹線に流れる 中国で宣伝できる。アイヌがごねて保証金いっぱい貰える。 東北から見れば、東京行きの上りに対して
下り列車の行先は田舎しかなかったから
それが札幌という国内有数の大都市に変わることによって
イメージは大きく変わってくるだろうね もしかすると東京から新幹線で乗り換え無しで札幌に行けるんじゃないか？ >>7
イナゴ食ってる長野とかにも新幹線の駅があるのに人口200万人の札幌に駅がない方がおかしいだろ
札幌市だけで福井県の3倍近く、石川県の倍近くの人口だぜ？
比較にならないんだよ >>1
終戦直後みたいにロシア軍が攻めてきてまた北海道にいる女全員がレイプされて子供を孕まされる ジェットエンジン搭載で1,200km/hじゃないと飛行機に勝てない >>89
宗谷本線や根室本線とかは国防上の観点から税金フル投入してでも残すべきだと思うけどなあ >>152
ならないならない
そもそも札幌〜函館間が1時間てのが非現実的だわ
今は道民だけど、ここはマジで試される大地だから困る >>163
あと値段だな
札幌〜東京間で1万円切るくらいでないと飛行機に太刀打ちできない >>165
実際そう考えてるから今も残ってるんだと思うよ
試される大地過ぎて冬はすぐ道路が雪と氷に埋もれるからな
今年は道央道がしょっちゅう通行止めでわろた >>169
札幌〜新函館北斗が210kmだから
速達だったら1時間は十分ありえるけどな。
東京〜掛川、東京〜郡山と同じくらいの距離だ >>173
それ直線距離でしょ
工事考えるときついと思う >>165
例えば札幌網走方面とか地元客ビジネス客に観光客で需要の無茶苦茶大きい路線
しかも同じ区間をANAとJALの2社運航で飛行機飛ばしてて高速バスも4社くらい運行してちゃんとペイしてる
それなのにJR北海道は周辺自治体から負担金を巻き上げておいて昭和の特急車輌も更新できずに大幅に減便し直通なんてほとんどない状態で路線廃止チラつかせてる
当然スイッチバックの時間的無駄もそのまま放置だし
そんな無能なJR北海道が本当にやりたいのはJR札幌
札幌以外の他の路線も札幌以外の不動産も要らないんだよ
だからJR北海道を存続させて路線を廃止するよりも、JR北海道を廃止して路線を残す方が理にかなってるし世の為人の為 JR北海道にこのまま新幹線任せてたら新幹線史上初の大事故が起きるぞ？
その前にJR北海道は潰してJR東に移管すべきだよ >>174
直線距離じゃなくてルートはもう決まってる。
というか既に着工して何年も経ってるんだから
トンネル、構造物全て決まってないとおかしいだろ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/eki-route.htm
札幌〜新函館北斗 実キロ 210km
札幌〜新青森 実キロ 360km >>161
重要なのは都市単体の人口ではなく沿線人口
東北も上越も北陸も黒字なのは東京という大需要都市があるから
だから北海道と東北が繋がるのに意味はないあくまでオマケ
札幌＆北海道と東京＆首都圏にどれだけ需要あるかが鍵なんだがそこの評価が割れてるから問題なんよ
いや需要自体はあるんだけど北陸と違い
日本一安い新千歳便からどれだけ需要奪えるか怪しいと言わざるをえない
時間はやや不利で価格は圧倒的に不利だもん 全国新幹線網の背骨完成。
夢あふれる「人類の進歩と調和」へまた一歩近づく。
・・・けど、車は透明パイプの中走ってないし、パトカーも
犬型じゃないし、服も銀色で体ピッタリじゃないし・・・・
まだまだですね。 >>178
新幹線に客が流れたら
飛行機は搭乗率が落ちるから値下げする体力がなくなる
既に航空会社はコロナで体力ゲージゼロ
圧倒的に安い飛行機運賃というのは
夢物語
さらに直前に予定が決まるビジネス需要はいつでも乗れる新幹線に流れる >>165
国防上の観点というなら、21世紀の日本において、鉄道は必要ないです
自衛隊が鉄道を使って、具体的にどんなオペレーションを想定していますか？
「当社単独では維持することが困難な線区」13線区が2016年に出ても、防衛省は動かない
理由は簡単で、自衛隊の運用で困ることがないからです
明治期は私鉄が多かったけど、国防上の観点から国営化を進めました
昭和の終わりに国営から民営化を進めたのは、鉄道が国防の上で特に必要なくなったという側面があります
だから線路の存廃論議は、経済・地域振興・地元負担といった文脈で議論することになるんですね、そこに国防は絡まない >>180
今からすぐ北海道行ってくれ！
今からすぐ東京行ってくれ！
って案件が午後早い時間までに出てこないとビジネスで新幹線は選ばれなさそう
しかもその時間ならまだ当日飛行機余裕で間に合うし
選ぶのは
「今から北海道行ってくれ！でも交通費は節約な！」
っていうブラックな会社だけかもねw >>181
有事はともかく平時の維持を考えるとなぁ
あっというまに陸の孤島になりますな地域で駐屯地を維持するのがキツいんじゃないかと、北海道で勤務するようになってからは思う
留萌とか美幌なんて長年道民だった人ですら行きたがらないくらいだ
本州から来た俺なんてそっち異動しろ言われたら退職しそう >>180
一番ヤバイのはJR北海道だよ
コロナ前から大赤字で新幹線を維持できるかも怪しい
頼みのJR東日本もえらいこっちゃ
新幹線に客が流れることは先ずないけど
最初に減便だよ
航空機の場合は撤退や人員削減など臨機応変に対応できる >>182
羽田までと千歳から札幌までを考えたら新幹線がいいわ
前後の移動時間だけじゃなく待ち時間も長いし >>181
北海道は対ロシアの最前線だから他地域とはまったく話が違う
インフラと集落を維持すること自身がロシアに睨みをきかす作用になる
あと民営化は労組ぶち壊しが大きな目的
その目的を最優先で旅客各社は細切れにされて今の三島JRの惨状がある 東京福岡でも航空機シェア9に対して新幹線は1だからね
毎時2〜3本の直通運転があって、他の新幹線に比べて割安な東海道新幹線だよ？
本数少なく馬鹿高い北海道新幹線に誰が新幹線乗って行くんだよw >>178
道央圏人口と北海道の人口密度知ってて言ってるんだよね？
国内外からの北海道の観光客の多さも加えて考えてる？
今はコロナ禍だけど千歳の国際線ターミナルがパンク寸前でこれ以上の増便も困難な状況だったんだよ？
羽田か成田で来日して東京観光後に新幹線で北海道という新しい観光ルートの需要は無茶苦茶デカいだろ？
いいことか悪い事か別としてもして豪州や香港資本による土地や不動産や観光施設の買収はコロナ禍でより進んで街の規模の小さいニセコから富良野とかに拡大してるしな 因みに北海道新幹線は東海道山陽新幹線比で1.5倍の特急料金を取られます みんながこれなら利用したいと思う所用時間ってどんなもんかな >>194
iOSが予測変換で変なのつけた
人口規模じゃなく人口な
北海道は都道府県別で8位
別に北海道は他に比べて過疎じゃない >>194
道央圏の人口密度は鳥取県よりも低い
そもそもインバウンドは一時的なもので、もう終わったよ
そもそも福岡の半分くらいしか対応できないショボい国際線ターミナルがパンク寸前ってレベル低すぎだろw >>196
東阪間が2.5hだからせめて3.5hでお願いしたいとこ
まあ宇都宮から地下でも掘らなきゃ厳しいかもだけど >>197
井の中の蛙w
北海道って1300万人居る九州の倍以上の面積で、たった500万人だよw
因みに約900万人の東北よりも遥かに広い
北海道はほぼ全域過疎だよ過疎w >>198
はあ？嘘ぶっこくなよ？
鳥取県の人口密度は160人/km2しかない
道央圏は600人/km2だぞ？
道央と道央圏は違うんだよ
つか人口密度なんてどうでもいいんだよ
道央圏には350万人いて鳥取には57万人しか居ない
単純に鳥取県が狭すぎるだけだろ？ 鳥取県の人口密度は157人/km2
道央の人口密度は155.66人/km2でっせw >>203
お前は馬鹿だから知らないだろうが道央圏は約600人/km2だ 因みに道央って四国よりも広いw
510万人居る福岡県のおよそ4倍の面積で四国よりも人口が少ないw そもそも都市圏人口の話を先に持ち出したのはそっちなのに何故道央というエリア人口で比較する？ >>208
札幌市と札幌都市圏と道央圏と道央はそれぞれ別だ馬鹿 >>204-205
こじつけはいいからw
鳥取県の人口密度は157人/km2
道央の人口密度は155.66人/km2でっせw >>208
俺はお前の脳味噌の密度が心配だ
鳥取みたいに砂しか入ってないんじゃね？ >>209
ハイハイ
出鱈目ぶっこくなよw
因みに道央って四国よりも広いw
510万人居る福岡県のおよそ4倍の面積で四国よりも人口が少ないw >>212
都市圏も理解出来ないお前に言っても話にならんわ 道央と鳥取圏内は人口減ってるし
言ってみたら過疎地域だから お得な切符連発して仙台で降りるよりも札幌で降りた方が安いって感じになってほしい 道民自体が北海道の広さと
スカスカさを理解できてないからねw
北海道から出たこと無い道民って、こんなんばっかw >>204-205
こじつけはいいからw
鳥取県の人口密度は157人/km2
道央の人口密度は155.66人/km2でっせw >>209
ハイハイ
出鱈目ぶっこくなよw
因みに道央って四国よりも広いw
510万人居る福岡県のおよそ4倍の面積で四国よりも人口が少ないw >>215
それだと、北海道にほぼ利益が行かないね
そもそも東京札幌で北海道が担当するのは1/3くらいの区間で
発券を担当した場所の方が利益が多く行くようになってる
つまり北海道から発券って1割にも満たないだろうからジリ貧状態は解消しない
あと新幹線って長距離よりも短距離を入れ替えで乗って貰った方が遥かに儲かるから
単純に東京新函館の料金と
東京〜仙台、仙台〜新青森、
新青森〜函館北斗、函館北斗〜長万部、長万部〜札幌
比べたら短距離で分割したら3倍くらいの料金になる
つまり沿線人口が多く区間区間の需要が無ければ儲けは無いってこと
過疎地帯を延々と走る北海道はまさにそうなんだよ 並行する在来線が第三セクターになって設備投資や保線が今以上におろそかになる(´・ω・｀) >>192
地方において、鉄道は集落を維持するインフラになっていません
誰も使ってない
道路を主に使っています
モータリゼーション前は確かに鉄道にそういう役割がありました
それがなくなったから民営化に舵をとることになったのです 影響ないんだから騒ぐなよ
公害対策基本法がない大昔と違い
今の反対住民はカネを求めてると見られているんだぞ >>219
道央って言っても定義が曖昧だけど普通は石狩も日高も空知も胆振も後志も入るんだから広いわな
日本海側とか日高とか日本有数の過疎エリアだし
どの道札幌駅を中心とした札幌都市圏とは別 >>222
新幹線は太平洋側じゃなく日本海側行くもん
元々未整備だったりで幹線とは言えないんだしいいんじゃない？
太平洋側でJR貨物と共用な路線は最低限の維持管理はするでしょ？
出来なきゃJR北海道潰すしかないね
むしろ新幹線が増便されたら日本の食糧輸送にとって大事なJR貨物での輸送が困難になる事のが問題
トンネル共用する新幹線開通で貨物はただでさえ路線も便も輸送量も減ってるのに >>97
見積もり1000億とかで断念したんだっけかな。 人がいなくなるのに
無駄なことだらけ
津波の巨大防波堤とか >>31
そういや東北の上の方の人たちは北海道に行くのに飛行機使うの？ 旭川まで延びたらニセコ富良野が益々欧米や世界の人気者に。 >>216
むしろ道民だからこそじゃね
新幹線いらないなーと思う人が多そうだわ >>165
＞宗谷本線や根室本線とかは国防上の観点から税金フル投入してでも残すべきだ
アタマのよわーい鉄道信者がいるから
もう一回貼ってやるかあ
https://i.imgur.com/Fts8HeK.jpg 少なくとも客単価一万円150万人は使うだろうから150億の収入にはなるよな。
経費はわからんが北陸辺りの数字が参考になるだろう。 大宮やいま停車してなかったような気がするけど高崎あたりの住民が北海道行きやすくなるだろうな >>193
東京から札幌まで乗らなくたっていいじゃん
新幹線は途中の出入りが重要 一昨年、札幌から函館まで特急に乗って
4時間もかかって死ぬかと思った
そりゃ新幹線必要だわなと思ったー 新幹線以前に都市計画がウンコだから既に終わっている
創成川沿いに都市高速とかカオスになる一方
札幌駅周辺をよくばり全部のせ特盛するつもりみたい
計画をまとめるとエスタの跡地に巨大ビルそんで北口には新幹線駅、創成川沿いに都市高速道路w碁盤の目に綺麗だった街が消えていく美しく無い >>257
理解できないくらいアホって事🤔
はあ、電車マニアってもはや知的障害だな >>30
大丸は開店10時、閉店20時
微妙に不便 >>247
新千歳空港の利用者が150万人も減るとか航空業界が悲惨なことになりそう。 >>165
DD51ですら入線出来ない名寄以北の宗谷本線が軍事輸送出来るわけねーだろ >>1
スーパーグリッドの伏線だろう。
樺太と稚内に送電網を繋ぐ。
ロシア中国とも繋がる。 >>16
じゃあ名古屋にのぞみ止まらなくても良いな 飛行機でいいよね
この新幹線にかかった金を取り戻す日は100年経っても来ないだろう プリウスを燃費だけでペイ出来ないと騒ぐバカじゃねーんだからさ 小樽なんてもう陳腐化してるから、南回りルートにできないんかね。
ニセコがあるからだめか >>58
本当に遅過ぎ
盛岡以北でゴタゴタしたせいだけど、札幌〜函館で先行開業しとけよ >>243
新幹線出来たら、函館がかなり近くなるからな。 >>269
名古屋の新幹線利用者数は京都の倍
新大阪とほぼ同じなんだけど 北海道新幹線はJR北海道の赤字負担が増えるだけだ
で、結局は税金で補填する羽目になる
儲かるのは土建屋だけ 羽田福岡便と
羽田千歳便の最大の差は
福岡空港は福岡市街のすぐそばだが
千歳空港は札幌から40分もかかる
さらに福岡に比べて札幌は東京に近い
東京福岡移動の新幹線割合は1割だが
札幌へは最低2割新幹線取れる
これだけで年間200万人 東北ー北海道間移動は全部、新幹線になる
飛行場とのアクセスの悪い北関東と北海道移動も全部新幹線になる
大宮あたりも羽田は遠い
埼玉ー北海道間の旅客も過半が新幹線になるだろう >>34
まりもとかアカシアとかニセコとかがいいなー 赤字が2倍程度で報道されるけど
建設費用も入れたら実際は100倍 >>38
幹線←この言い方は新幹線を指すんだわ、鉄道業界。 北海道は札幌近郊残して新幹線以外廃止になるんじゃね？ 赤字の新幹線を延伸する代わりに
Co2を吐きまくる飛行機の国内線の運航を規制したら？
あと、深夜バスも
新幹線の競合とCO2を減らせるし
JALとかスタージェットとか怒るだろうけど 奥羽新幹線、日豊(九州東回り)新幹線、四国新幹線、山陰新幹線建設の住民運動が活発化しそうですね。 自動車は15年後にガソリン車の販売が規制されるんだから
Co2排出を大義名分に離島以外の飛行機と長距離バスを規制するのは
現実的だと思う
その時は新幹線の存在が見直される >>277
40年近く前から、誰も使わないゴミ路線がどこかわかっていたことの証拠画像
民営化時に左にしてりゃJR北もここまで酷くならなかたのでは >>292
実際左くらいじゃないと厳しいな
滝川〜富良野の代わりに旭川〜富良野を残して、あと札沼線を加えたら完成 >>272
北回りなのは有珠山が30年に一回噴火して被害を受けるから
それが次は十年後で新幹線全通間に合うかどうか 新幹線のみの乗車人員（千人）
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
浜松 14
高崎 14
広島 13
宇都宮 13
岡山 12
上野 12
小田原 11
小倉 11
豊橋 10
新神戸 9
新潟 9
福島 8
金沢 8
長野 8
米原 7
盛岡 7
富山 5
新青森 4
札幌 0 >>295
むしろ札幌に1とかいうネタの方が面白かったろうに
新幹線でズギュンと拠点になるとこまで行って
そこから放射状や環状の地域線でって構想は
コンパクトシティにすべきって人の言い分には適った構造なのに
何故かその段で地方のは全部無駄と言い切る謎な人がいるんだよな 北海道まで新幹線が開通してること自体、今初めて知った 米軍基地を譲るかわりに、新幹線をよこしなさい
人口減少の県には無用の長物👍 >>31
東北のいっぱい、と、
東京のいっぱい、は桁が３つ違う。
話にならない。 >>279-280
北海道も東北も人口激減してるんだからピークの計算してどうすんのw
因みに札幌から仙台への距離は福岡から名古屋との距離とほぼ同等だが
東海地方から九州各地への乗り継ぎを含めた新幹線シエアは3割ほど
つまり東北から北海道への新幹線シェアが100%など有り得ないから >>302
だから福岡空港は博多中心街まで5分
千歳空港から札幌中心街まで40分以上
同じこと言ってるのに
無視するキミはバカですか? >>275
ビジネスとして東京と大阪の間にあるから両方から集まりやすいんだよね
名古屋じゃなくても浜松にのぞみが停るなら浜松でも問題はない
むしろ東京側の人間としては浜松あたりの方が少しだけ時間短縮ができて良い >>304
話をすり替えるなよ馬鹿
そもそも料金の点、本数の点からも東京札幌で2割も取れる訳無いだろ
人口も激減して人の往来もますます減ってくるのに
まさか一時的なインバウンドの幻影を夢見てるのかな？w
よく読め
北海道も東北も人口激減してるんだからピークの計算してどうすんのw
因みに札幌から仙台への距離は福岡から名古屋との距離とほぼ同等だが
東海地方から九州各地への乗り継ぎを含めた新幹線シエアは3割ほど
つまり東北から北海道への新幹線シェアが100%など有り得ないから >>305
東海道新幹線が儲かる理由がそれ
東京大阪の乗り通しの利益よりも東京名古屋、名古屋大阪と入れ替えで乗って貰った方が利益が遥かに多いからね
東京札幌で直通されても北海道には殆ど利益が入ってこない
そこをわかって無いんだよな道民って >>306
すり替えてるのはお前
人口減少でオワコン化するのは航空業界も同じ
世界最大の旅客数を誇る千歳羽田間の航空のシェアを奪えば、東京ー札幌間の新幹線は勝ち
千歳空港の遠さ
大宮以北の北関東需要総取り
という決定的な点を無視し続けて
かつ航空運賃という季節、予約するタイミングで5倍も変動するあやふやな優位性が唯一のよりどころ >>308
話すり替えるなよ
自分で書いてることわかってる？
出鱈目並べて、札幌を大きく見せたいのはわかるけど恥ずかしいよ
そもそも世界最大の航空旅客数はダントツでソウル済州だよw
便数に関しては東京札幌よりも東京福岡のが多い
ちゃんと読め
北海道も東北も人口激減してるんだからピークの計算してどうすんのw
因みに札幌から仙台への距離は福岡から名古屋との距離とほぼ同等だが
東海地方から九州各地への乗り継ぎを含めた新幹線シエアは3割ほど
つまり東北から北海道への新幹線シェアが100%など有り得ないから >>307
現実問題として、移動時間考えると直通したって一部の鉄道マニアとか飛行機嫌いくらいしか東京から札幌まで行かんだろう
飛行機乗った方が圧倒的に早く着くわけだし あと、さっきの地震もそうだけど
北海道や東北は大地震多発地帯、今も新幹線止まってるし
先月だって11日間不通になった
航空便に比べて止まってる頻度は遥かに多いんだよ >>310
まあ、そうだね
早いってポイントも有るけど
利用者が選択する一番のポイントは料金
赤字新幹線では勝ち目が無い >>312
函館まで最速でも5時間弱で指定席24000円くらい
飛行機の方が時間も値段も安いからな
飛行機は直前だと高くはなるけど、長期滞在するならともかく、短期の旅行なら金で滞在時間買った方が良いし まだ羽田ー新千歳が世界一とか言う人いるんだねえ。。。 >>309
何回、千歳ー札幌市街40分
福岡空港ー福岡市街5分
という決定的な違いを無視するの
東京ー広島は広島空港が超不便だから
飛行機と新幹線のシェアは35対65
これは名古屋ー福岡、東京ー函館と同距離
飛行機のシェアは飛行場の位置で大きく左右される >>317
話すり替えるなよ
嘘ばかり並べて、札幌を大きく見せたいのはわかるけど無知晒しで恥ずかしいよ
そもそも世界最大の航空旅客数はダントツでソウル済州だよw
便数に関しては東京札幌よりも東京福岡のが多い
まだ理解できない？ちゃんと読め
北海道も東北も人口激減してるんだからピークの計算してどうすんのw
因みに札幌から仙台への距離は福岡から名古屋との距離とほぼ同等だが
東海地方から九州各地への乗り継ぎを含めた新幹線シエアは3割ほど
つまり東北から北海道への新幹線シェアが100%など有り得ないから >>319
福岡空港という市街地まで5分の特殊例を出すのはいかがかと
東京ー広島は無視ですか?
東京ー秋田という新幹線優位の例もあるが 新大阪ー熊本は飛行機から新幹線に旅客がほぼ移動した
これは熊本空港が不便だから 函館〜新函館北斗の遠さがかなり痛い
スイッチバックで市街地に突入させるべき
札幌〜函館や青森〜函館の需要こそ重要だ！ 博多まで山陽新幹線なんだから
札幌まで東北新幹線にするべき >>320
秋田は新幹線3時間半程度だし、羽田秋田間は飛行機の本数も少ない直行便なんてJAL ANA1本ずつしかないから新幹線選ぶさ
去年6月の東洋経済の記事見ると58対42だから本数少ない割新幹線飛行機使う人多い気もするけど
大体4時間以内なら新幹線、それ以上なら飛行機の割合が多いのは確かのようだな >>325
東京宇都宮間が35分になれば更に新幹線の方がとなるんだろうけど
宇都宮駅以南と更に制限の厳しい大宮以南がどうしてもネックか 温暖化が進んで夏になると毎日40℃以上がデフォになったり
南海トラフ地震で太平洋側が没落したら東北・北海道に移住する人が増えそう >>328
最近は北海道も時折酷暑になってないか？ >>322
下北から函館に向けて新トンネル掘れば良い
現行の青函トンネルはJR貨物と寝台特急専用にすれば良い
函館からカートレイン出しても良い >>329
酷暑っていっても年に2,3回ほど35℃以上になるだけだから >>327
せめて大宮〜上野で210kmくらい出せればいいんだけど 新函館から函館までを三線軌条に改造してミニ新幹線の車両で札幌−函館を結べ
東京からの需要より道内輸送を中心にしたほうが利用者増えるだろ CO2削減考えたら、北海道新幹線建設中止及び道内の鉄道路線全て廃止。 超深度のリニアモーターカーで試算しなおして見れば？
停車駅は札幌、青森、仙台、東京だけでいい それで飛行機に勝てるならやればよろし 正直、新幹線は楽しみ
スキーとかサクッと行けそうじゃん JR北海道の倒産
税金投入で整理
東による救済合併
但し赤字ローカル線は全廃 >>341
ガーラに関しては確かに便利
まあ志賀高原あたりに行くにしても車で行くより新幹線とバスの方が帰るの日も午後まで滑る時間取れるから滞在時間は長く取れるね
大人数なら車の方が安上がりではあるけど、運転手はやっぱ辛い 一番楽なのは航空機で新千歳まで行って、そこからレンタカー
出張や旅行は8割がこのパターン 東京ー青森って高速バイク走るとなかなか着かない
東京ー札幌は新幹線でも飽きて2度と乗りたくなくなるな 北海道新幹線が生き残る道はたち消えた
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