【軍事】米空軍トップ「あー、みんな薄々わかってたやろ？F-35な、アレ失敗作！(爆笑)」
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アメリカの航空機メーカー、ロッキード・マーティンが中心となって開発した戦闘機「F-35」は、自衛隊も「地域の安定に多大な貢献をしてくれる期待の戦闘機」と太鼓判を押している記事作成時点では最新鋭のステルス戦闘機です。
そんなF-35に対して、アメリカ空軍のトップが「失敗」と認めるような発言をしたと報じられています。
2021年2月17日、アメリカ空軍の参謀総長であるチャールズ・ブラウン氏は記者団の前で、「空軍は今後数カ月間で、短期および長期的な航空戦力の配分を見直すための研究を実施します」と発言。
F-35やF-22のように高価な第5世代戦闘機だけでなく、「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられている比較的低コストな戦闘機が求められているとの見方を示しました。
F-35はマルチロールファイター(多用途戦闘機)と呼ばれる戦闘機で、対空および対地攻撃などさまざまな役割を果たすことを目標に開発されたものだったとのこと。また、調達コストも比較的安価で手ごろな戦闘機になるとされていました。
しかし、完成したF-35は「割り当てられた任務を少なくとも1つ以上遂行できる機体の割合」である任務遂行率が69％と、アメリカ空軍が目標として設定している80％を大幅に下回る水準でした。
F-35は他にも、「合計11種類もの問題点がある」と指摘されているほか、「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などもあると報告されています。
また、F-35は導入から退役までのライフサイクルコストが合計で1兆7270億ドル(約183兆2122億円)もかかるという試算結果もあり、「比較的安価な戦闘機になる」という当初の目算も外れてしまっているとのことです。
ExtremeTechは、「決定権を持つのは連邦議会なので、ブラウン氏の発言で何かが決まるというわけではありませんが、国防総省の誰かがこっそりと『F-35が果たすことになっていた役割が果たされることは決してない』と認めつつあるようです。
第4.5世代の戦闘機の価格がいくらになるのかは分かりませんが、うまくいけばF-35よりは安くなるでしょう」とコメントして、アメリカ軍は今後改めて安価な戦闘機の開発を目指していく可能性が高いとの見方を示しました。
アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつある - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210226-f-35-stealth-fighter-failure/ ステルス性よりコストと数が重要だよな
このままでは中国に負けるぞ なんか知らんけど
数年後に
F35Jになって
えらい事になるんだろ？ いろいろ詰め込んだら失敗するって50年前から何度も経験してるのに
メリケンってアホなのか？ >>5
米帝「粗大ごみを強引に売りつけようとしたら、ジャップが自分から熱望して大量に買ってったぞ…何なんだアイツ（驚愕）」 巨大な可動部位多いしなんでコストが安くなるなんて思ってたんだろな
スマホなんてコストカットの為に物理ボタン１個ですら削りまくるのに 2070年くらいまでは日本で使われるから大丈夫でしょ 自衛隊が10年かけてF-35を100機調達する一方で米軍はを1年で100機調達していた。
ニュー速にいると米軍では調達中止してF-15の量産をしていることになっているけど。 そら1世代前の空自の戦闘機に撃墜判定出されれば世代なんて関係ないと結論付けるわな ネットワーク戦前提だから、従来の戦闘機としての運用なら劣る可能性あるわな
アンチステルス技術の発展早過ぎて陳腐化されつつあるし 思ったより安く仕上がらなかったってだけで、性能的には全く問題ない仕上がり
低強度紛争に使うにはオーバースペックで勿体無いってだけの話じゃんこれ
F-35自体は傑作戦闘機って位置付けでいいと思うぞ
未だに失敗作とか言ってんの海外ソースもまともに読めない池沼しかおらんやろ まあ少数精鋭志向の自衛隊向きの兵器ではあるな
数で押すなら有人機の時点で陳腐化は避けられないだろうし ソフトウェア依存すると高くなる典型か
機械系とアビオニクスの黄金比はありそうなもんだが
エアバスの飛行機も似たような理由だもんな
そもそも人間が乗る理由もあまりないわけで
ドローンに移行するきっかけになんるだろうな 陳腐化しつつあるってだけで米以外じゃあと半世紀は余裕で使い続けるだろ >>8
ガウォークまでできるようになるらしい。
ロイドはまだ先だってさ でも戦闘機対戦闘機の近距離空中戦なんで今後はほぼないだろうから、
だからF16までの路線はなくなったんじゃないの？
第4.5世代なんて考えるいうなら、いまのF15/16を増産すればいいのに 自前で造ろうとしたら邪魔をされ、役立たずを高価で買わされるジャップランド >>23
稼働率激悪で機体寿命が当初の四分の一でエンジンに故障連発が
全く問題ない仕上がりで傑作戦闘機？？？
ガイジ？ 空自は魔改造して、
異常なまでにライフサイクル伸ばすから
テメエの認識は覆る。 ウェポンキャリア的なF-15EXも、ネットワークの恩恵ありきで生きるから
要は調達機数減らしつつ、運用方法の再構築で十分戦力として活きるだろ テロリストいじめ用のお安い旧型機なんて日本にはごみくずじゃん。
最新鋭機持ってるロシアと中国が相手だぞ。 何でもできる戦闘機というコンセプトに無理があったんや。 それともステルス技術の陳腐化のせいか
もはやレーダーの開発の方が機体開発よりも容易で早いわけで
ミサイル防衛が無効に出来る超音速ミサイル開発する方がコストパフォーマンスに叶うのか
ともかく戦闘機のプライオリティは相当落ちたんだろうな >>36
中国は解るけどロシアてw
もう何の力もない三流国家じゃん 南朝鮮を半年は空爆できる程度の巡航ミサイル開発の方が先だな 弾が真っ直ぐ飛ばないってのは機銃のせいなんじゃ無いのか？ 航空機、軍用機の歴史は失敗の歴史
気持ちを切り替えて、次、がんばろう >>36
なんか愛国烈士は中華の航空機はパクリだとかまともに飛べないとか言ってなかったw？
まあ、だから米空軍も第6世代戦闘機NGADを既に初飛行させてるまでにやってるわけで
>>37
自衛隊伝統の「いま、一番強いやつください。」病が発動したから
スパローしか撃てないF-15J(Pre-MSIP)、AH-64Dアパッチ・ロングボウなど失敗には多数例がある
韓国はAMRAAMを撃てるF-16、AH-64Eアパッチガーディアンなど賢くお買い物してる、レベルの高い武器を輸出してるしね そう思わせる作戦？
補給がヤバイよヤバイよと各報道機関に発信させ、電撃作戦した湾岸戦争みたいな あらら、不良物件買わされちゃったか・・・
でも、F-35Bは使えると思うのだが。。 >>34
魔改造なんて恥ずかしいから言うのやめとこうか。
あれは全て米国との契約で許可された範囲でやってるだけ。
改造部品はほぼ全て外国産で、国産品てわけでもないしな。
ドイツのF-4ファントムがAMRAAM撃てる改造されてたが、日本の改造なんて三流以下だよ。 ステルス性能無しでもまだF-15は重要
F-35が先行／露払いしてF-15がミサイルや爆弾投下 >>32
お前何年前の話してんだよｗやっぱりガイジやん
稼働率云々で言えばスパホなんて四、五年前は四割以下でマティス激おこやったろｗｗｗ
運用開始から稼働率7割いけてたなら優秀
あとユーロファイターの悲しすぎる稼働率も見といた方がいいし
それで欠陥機認定するなら、P-1なんてゴミクズ認定できちゃうけどええの？ 戦闘機発展させるより無人機発展させた方がよくない？
最悪カミカゼ出来るし F35はコンセプトはいいんだよな。
ABCに派生もできるし。
魔改造のF35Jで化けること期待。 >>3
逆に魔改造したのを米軍によこせとか言ってきそう。 >>59
脊髄反射でソースも読まず頭キューっとなっちゃの？
んでユーロファイターは欠陥機だろ？お前らがトランシェ3がーとか機体寿命がーとか言ってた通りに
だからテンペストとか作ってるんだろ？大丈夫か？
>>1
完成したF-35は「割り当てられた任務を少なくとも1つ以上遂行できる機体の割合」である任務遂行率が69％と、
アメリカ空軍が目標として設定している80％を大幅に下回る水準でした。
>>4
米政府監査院（GAO）によると、昨年5月から11月にかけ、世界中のF35の完全稼働率は27%。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190808-00137605/ >>5
オメエの祖国は売ってもらえるか、まだ未定だそうだが銭あんのかよ？ww日本は整備しねぇぞ？ なんかずんぐりしててかっこ悪い
エースコンバット3に出てきたようなのが欲しい 戦闘機として個々の能力見れば確かにF-15EXやF/A-18EにはF-35ファミリーは勝てんだろうけど
そもそも戦術が個々の能力に頼ったものじゃなくなってきてるんだから。
制海・制空確保のプロセスが変わってるよ >>64
どこで否定されてんの？
最もF-35支持してた米空軍が1763→1050以下にしたいって言い出したんだぞ？？
米議会はF-35即刻全部生産中止と言っている
米議会予算局、財政赤字削減のためF-35導入中止やF-22退役を提案
https://grandfleet.info/us-related/cbo-proposes-to-stop-introducing-f-35-and-retire-f-22/
繰り返すが、F-35にこだわりF-15EX等に絶対反対だった米空軍が1050以下にしたい、4.5世代機のほうがいいと言い出したんだぞ？？ お前らは直ぐに日本は魔改造するからと言うが、F-35の開発に日本は金を出して参加をしなかったから改造は許可出ないぞ ちなみに米空軍は今後もF35を購入予定だよ
しかもこのブラウンはF35を凄い評価してるコメントまで出してる
このスレの情報は古いんだよなあ ブルーインパルスの曲芸飛行として使って世界の笑いものにすればええやん マルチロールに垂直離着陸なんか諦めて戦闘機と攻撃機に分けとけばよかったのかな >>66
いつまで18年度の話をひっぱってきてんだよ
だからガイジって言ってる 日本はF2でいいじゃん
中身F16だけど岐阜も小牧も近いからたまに空飛んでるわ ギガジンごときに軍事を語らせるなよ
海外の記事無許可で機械翻訳してるだけで意味何もわかってねーだろ 自衛隊に詳しい連中が言ってたけど本当に欲しいのはF4だって
F4の任務引き継げる機体がねーって言ってた
真偽は知らん >>53
え？毎日使用してるだろ？
日本だってF-15とかを毎日使用してるだろ？ナニ言ってんだオマエ、イカれてるのか？
>>74
日本の航空自衛隊も共食い整備だよん(爆笑)
主力戦闘機ですら故障部品の修理が進まず、稼働率は大幅に低下。現場の自衛隊では、国産兵器の運用に危機感が広がっている。
「航空自衛隊の維持整備は現状でも部品不足が累積し、借金まみれのような状態だ」。昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。
その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。米企業とライセンス契約を結んだ国内最大手の三菱重工業が生産し、修理を手掛ける主力戦闘機だ。領空侵犯の恐れがある、他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。
https://archive.vn/RcEaO 見た目だけで言えばアフターバーナーの自機だったアレが一番格好良かった >>80
製造ラインとっくに閉鎖しているから増産は出来ないぞ 京都ってやっぱり塀の中から書き込んでるからそんなに攻撃的なの？
中国では5毛って受刑者が刑期短縮のためにやってるらしいじゃん。 ずーっとF35欠陥品じゃね？って言われてきたからな
ネトウヨは見たいものしか見ずに買い増しを全力支持
笑える
まあアメリカの従属国として在庫処分は受け入れないとね
自分で作れるほど技術力もないし ウルトラマンをみろ
作戦行動時間なんて 三分間あれば十分だろ！ ソース読めば分かるが維持費が洒落にならないって事だからな
実力ならイスラエルが証明している >>79
じゃあ19年か20年の完全稼働率のソースお前が出せよ
完全稼働率7割超えって言ってるんだから本当なんだろうな？ >>5
日本は魔改造を最も得意とする希有な民族だからなあ。しかも、オリジナルリスペクトした上で。 それにしても、中国はいつまで超絶駄作の殲11を引っ張るんかね？ >>87
この前浜松でF2タオル間違えて2本目買った俺に謝れw
前回たしか？F15買ったよな？って家帰ったらF2が2本目だったw 全部をステルス機で代替するのは無理なんだろうなあ。
日本のFー15だけどJのタイプを魔改造してEの最新の改造を施す事に係る費用を考えたら、ライセンス料を割引してもらってアメリカと同じものを納入してもらった方がいいんじゃないかな。
今ならボーイングボロボロなので自社生産できるならアメリカも飲むんじゃないかな。100機一括契約で __>>95__
；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； >>89
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 自己紹介乙
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； >>91
これちゃんと読めばわかるけどF35は軸って認識なんだよね
軸になる戦闘機を失敗作って世間に認識されたらたまったもんじゃないだろうな >>101
ちゃうちゃう、殲20やｗ
カナード付のデコボコ自称ステルス機なwww ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜ そのためのＦ－３計画です
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿ 空母で運べる戦闘機サイズのステルス爆撃機という運用は？ >>91
空軍は引き続きF-35に取り組んでおり、これはUSAFの部隊計画の「要」ですが、
新しい戦術航空研究により、USAFがジェットの生産を急増させるべきかどうかが決定されます。
「それが完全に評価されているかどうかはわかりません」とブラウンは長い生産期間について語った。サービスが1,763に固執する場合、空軍は議会が許可する資金を条件として、ランプ速度を「加速する必要がある」可能性があります。
ブラウン氏は、生産の急増にはまだ「コミットできない」と語った。
彼は、F-35に関連する「コスト圧力」があることを認めました—サービスは飛行時間あたりのコストについて不平を言いました—（飛行時間あたりのコストが高いと言うこと）
ところで、否定って、何を否定してんの？ >>83
レベルの高い武器を毎日使ってんの？
どこ相手に？w てか、もうこれからはミサイル性能で戦うだけじゃないの？安い無人機作って運ばせて、ミサイルで撃たせればやられても最小限の損害で済むし。 F35ってヘルメットだけで5000万だったけ？
こんなのちょろちょろスクランブルちょっかい出されたらめっちゃ維持費かかるじゃん
時期主力欧州あたりと合同開発であかんの？ 産廃のゴミ買わされて喜んでたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 111で読みたれるのは値段が高いから買えないという趣旨なんだがなあ >>117
ヘルメットはスクランブルのたびに使い捨てるの？ 日本はどこの国との戦闘を想定してこの戦闘機を買ったの >>83
飛行機を「倉庫」においてるのかｗ
それにパイロット養成部隊と同じ基地にＦ－１５は無い
話ぐちゃぐちゃ >>25
改の後に甲とか乙とか真をつけた方が中二病っぽくてカッコいいと思います。 空軍的に導入失敗しただけだろ
コンセプト外の糞要求詰め込みすぎなんだよ >>105
そりゃ巨大プロジェクトなんだからな
多数の国が参加している
それを米空軍の高官がいきなり冷水浴びせる事できるとおもうのか？お前。
で、内心思ってたのをうっかり言っちゃったのでそんな事は考えておりません（ｷﾘｯ）と体裁つくろっただけやん
・新しい戦術航空研究により、USAFが（F-35）ジェットの生産を急増させるべきかどうかが決定されます。
・「それが完全に評価されているかどうかはわかりません」とブラウンは長い生産期間について語った。サービスが1,763に固執する場合…
・ブラウン氏は、生産の急増にはまだ「コミットできない」と語った。
>>4に指摘されてるF-135エンジンの欠陥、F-35BとCの事実上超音速飛行不可能、機体寿命4分の1、加速激悪などには一切触れずにね
そもタイトルからしてTacAir Study Will Determine If F-35 Production Surge Needed
という今のままの予定では2050年くらいになるF-35の生産を増速させるかどうかは、空軍の戦術研究によります、と書かれてるわけで、
コレポジティブかネガティブかわかると思うんだが、バカだからわからないのかね >>91
F35はドッグファイトも出来ひんし
かといってステルス性能も微妙なのは知っとるけど
これに変わる代替機が無いねん
(´･_･`)
第6世代が完成してから10年数後
いまから20年くらい過ぎた2040年くらいに
また置き換えたらええねん
こんなんケチ付けたら今だにF-4EJ/EJ改飛ばしてる
百里基地とかアホ言うてるんやん（笑） >>124
冷蔵庫・電子レンジ・便器＆ウォシュレットなども必要だな。
快適な居住性を実現しなければなりません 英語読めない馬鹿が恥を晒すスレはここですか？
F-35を失敗扱いする奴は例外無く馬鹿だと証明されてしまったな >>3
現時点で改造が許可されているのは
イスラエルだけなんだわ…… ローポリみたいなカクカクのステルス機はダサい
ダサい上に性能もダメじゃいいとこなし >>125
多勢に無勢で押し寄せてくる相手に宛がうにはコスパ悪くない？
無数の漁船に分乗して攻めてきそうな気がするんだが >>138
海外ソースの記事読めない馬鹿発券機やなぁ >>122
飛行機は整備工場で整備するのものだろうが
＞三菱重工業が生産し、修理を手掛けるとちゃんと書いてある
で、その企業の整備工場で共食い整備してるって事やろ
F-15の修理整備が多数だから運び込まれたT-4は放置状態と
それも他ならぬ航空自衛隊の元補給本部長が言ってるんだが、ネットのド素人の空自稼働率9割とかああいう与太話信じてるのか？
お前さあ、アスペ？新聞が一般人向けに言い直してる事理解できんか？ 今後ありそうなこと
日「燃費と耐久性に難があるのでこちらで改良しました」
米「なんやそれ？使ってやるから資料寄こせ」 でもさBの替わりは無いんじゃないの？
マーでもでかい米軍はでかい空母持ってるからBも要らないか‥
オスプレイを攻撃機にすれば良いのかな 実はF-4もF-14もF/Aｰ18も失敗作だったんだぜ？ 機体が壊れるのは仕方ないとしてパイロットの命が失われるのが辛い 日本はF35大量に買わされてたな トランプあかんやつだったｗ >>143
J-20相対するの考えたらF-35しか選択肢ねぇじゃん
他に第5世代機に対抗できる選択肢あんの？ >>137
じゃあさ
F-35の調達数
米空軍A型2400→1763
米海軍C型430→260(ジェラルド・フォード級空母から発艦不能)
米海兵隊B,C型420→290
なんでこんな事になってるん？🤔 >>154
代わりはどうするんだよ
適切な機種を挙げてみろ >>87
製造ラインを終わらせたのが石破茂な
これがハニトラ陥落後の石破茂最初の仕事 >>5
それでいい
ネトウヨがマンセーして日本人の不満を消してしまうから >>120
そういう意味でなくて全てにおいて高額って意味
耐久時間がきまってるからポンコツミグが領空侵犯してきてもスクランブルかけたこちらの負け 20年くらい経ったらF-35を使ってる国は日本だけとかになるんじゃないか？ >>138
展開にわろた
記事を読めてない左巻き連中がアホ晒しただけ まあ、コスト面での事なら
ステルス技術が普遍化してしまった今
例えばロシアのSu-57みたいな、傍目に中途半端な機体や
むしろSu-35みたいな機体の方が実戦向きな気がしてくるよね
空自は今すぐF-4EJスーパー改計画を始動しろよ 叩き台は作ったからな
ジャップ！後は好きにやれ
へい。
いつものパターン もうイヤになるな >>161
そういう任務になんでF35が要るの？
むしろ要撃機が上がったことを知らせる必要があるのに >>158
F-2好きだが発展性考えるとあそこでライン閉じたのは正解だけどな F-4ファントムも当初は失敗作とか言われてたけど
アップデート繰り返して名機になったけどな >>145
各基地に三菱の工場あるのか三菱すげえな
三菱が整備するのは小牧で重整備の時だけ
それにT-4は川崎重工
川崎 岐阜
三菱 小牧 弾が真っ直ぐ飛ばない不具合ってwwwwwwwwww もうハッキリ言ってステルスには意味無いって分かってきちゃったんだろ
F35のステルス無意味にしたらF15以下なんじゃね？ F4の後席にAI架装したペッパー君載せて
R2-D2みたいにしてほしい このツイッターに野党議員が釣られてるんだから政権を任せられるのは自民しか無いんだぞ まあ日本は買う立場だしな
やっぱ自分らで作らんとあかんで 足りない所はどうせ F-3 で補うから問題ないんじゃね？ そもそもこの空軍トップは失敗なんて言ってない
それを体裁云々とか言ってる奴って馬鹿なんじゃないかな >>164
アメリカが軍備増強させてくれてるって勘違いしてるからな >>169
F15の後継扱いならAならそういった使い方もするでしょう？ じゃあ日本向けのはブラックボックス解除してよ。
こっちで魔改造して何とかするから。 魔改造なんて言ってる奴恥ずかしくないのか？
今の日本にそんな能力も技術もないのが現実 >>169
えっ！？じゃなんでスクランブルがほぼすべての日本がF-35買ったの？140機近くも！ >>172
ロシアを始めとしたヤクザ国家の防空網ではF35を補足できない
爆撃目視してから侵入に気がつく
勿論中国もそうだし北もだ >>184
まだF15もF2もいるのに最初から最新鋭機を酷使する理由がない 知ってた知ってた
もう何もかも知ってた
だろ？そうだと思ってたよ 弾が真っ直ぐ飛ばないってのは
いくらなんでも無いだろ >>176
意味ない訳じゃないけど、掛かるコストとのバランスが悪過ぎる
F-22みたいに、数回飛んでは専用衣紋掛けで精密検査なんか
やってらんねぇと思う
途上国でもギリ運用可能なスッホイのコンセプトが正解なんじゃないかなと >>189
なんつーか平時と戦時の区別が出来ない人って居るもんだな… >>169
今の東側戦闘機でF-35に勝つのは絶望的だからな
脳内妄想勝利するしかない 魔改造とか言ってる馬鹿がいるけど
そんな改造できるなら最初からこんなガラクタは買ってねえよ >>192
日本の話なら既にF-4運用限界越えてんだから、運用ノウハウ蓄積は急務やろ ガンダムばっかり配備すると資源と資金枯れるから
ボールとジムを穴埋めに使うぞって言えば馬鹿でも分かるのに >>200
我が大日本国は常に戦時体制であり、全ての戦争は総力戦である！ F-35自体は失敗作でも「日本で魔改造OK」にすれば名機になると思う B型の代替は無いよね・・・
まさかAV-8B使うとかありえないし・・・ ノックダウンライセンスしかないので魔改造はできまへん >>209
F-35はそもそも構造自体、常に負荷受けて劣化してくって評価があってF15みたいな長期運用はできないだろうって話じゃなかったっけ。 >>37
これ以外東側に対抗出来る戦闘機がないから メリケンはマルチロールがお好みなら
最初からスーパーウルトラエクストラホーネットでも作っとけよ 安倍「ありがとうトランプ様！これいっぱいください！！」 日本はイッパイ買っちゃったけれど心配御無用。
魔改造が得意技の日本人が、無敵戦闘攻撃機に仕立て上げちゃいますよ！ 必要以上のスペックにしてしまって高価になりすぎたから失敗って言ってるな 「失敗」ということにしないと困る勢力が存在する
っていうことだけはハッキリとわかった >>133
F35のステルス性能が微妙ならF22以外カスだぞ >>5
そう
そしてジャップが買えばもれなく南朝鮮も買ってくれる ファーストガンダム大量配置しようと思ったら技術的にも無理だったしコスト高杉で爆死って事か？ >>200
えっ！？日本、戦時中だったのか！冷戦期ソ連相手でも戦争しなかったのに！！これまた失礼しました！ 「失敗」ということにしたいひとは
>>91 >>99以上のソースを早く出すことだな
だいたい安倍叩きたいだけの人なんだろうけど、あ、答え言っちゃった >>213
F-4を耐用年数遥かに超えて運用してる日本でそれ言うのか >>229
>>4
つーかなんで戦闘機の話に突然安倍ちゃん出てくるの？
……あっ（察し 燃費が悪いスーパーカーみたいなもんだろ
普段使う分には向いてない >>230
そういうことしづらいってこと。
それ言ったらU2も初期設計越えてもずっと使われてる。 でもこれはずーっと言われてたよな
価格が跳ね上がった時点でF35やめてF15の近代化改修で対応すべきだった 不具合はともかく軍ネタを爪の先ほどでも齧ってれば最新の4.5世代機よりF-35の方が安い事位知ってるだろう
F-15EXもボーイングのライフサイクルコストが嘘っぱちだと問題になったりと議会アピールの提灯記事が跋扈してる
F-35のメンテ費用はF-22の失敗を教訓にしてステルス機としては最小限のサイクルコストに収まってる
これを否定すると言う事は5世代機を否定して、5000万ドル以下だった時代の古き良き4世代機に先祖返りすると言う事
J隊のPre-MSIPでも入れるか？ｗｗｗ ステルスでもUHF波のレーダーだと見えちゃうんだろ？
普通に探知可能になっちゃったらf35の存在意義あるのか？ まぁ中国軍の誇る殲99が配備されたらF35が何千機あろうが速攻で全滅させられるけどな >>236
機体単価ではね
しかし飛行時間ごとのコストを入れたトータルだと途端にF-35が大きくコスト上回るんだよなあ
で、馬鹿が1機100億円だから安い！とか言うんだな、キミのようにw >>8
VF-35Jの開発あくしろ
間に合わなくなってもしらんぞ F-35はゴミ！40年前の4世代機最強！
こんな事今日日野良軍ヲタでも言わないぞｗ >>16
魔改造(米国本国仕様オリジナルの７割程度の性能) YF23 これが是非とも欲しい
日本の防空に、これほど適しているのはないと思うが >>234
耐用年数の報告書上がってたのB型だけでは？
そもそも騙し騙し使ってる現状が異常なんだがな ふと思ったんだがコスト高いから安く運用できる機体生産させろとも取れるな🤔
以前スレ建ったプロペラ攻撃機量産するから予算ヨロってだけなのでは🤔 >>241
ステルス塗粧のメンテなんかが気に入らないって言うならステルス自体を捨てるしか無いレベル
F-35のランニングコストは4世代比10倍近かったF-22と比べたら相当まとも（4世代機並み）に収まってる >>213
耐用年数はF-15と同じで、既に延長計画もあるが >>246
アメリカからかなりのダウングレード品しか売ってもらえないからいくら改造しても限度がある >>225
ガンダム(F-22)に対してジム(F-35)を作るつもりがジムスナイパー2になってしまったから改めてジム作るわって話だな >>236
F-35Aの運用コストは1時間あたり約3万5000ドル（約380万円）
F-16の運用コストは1時間あたり約7,700ドル（約81万円）
F-35の価値を守るためロッキード･マーティンが反論、2.5万ドルの運用コストは実現可能
https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-argues-25000-operating-costs-feasible/ >>5
空軍の将軍がもっと予算くれと、ぶん取り合戦のコメントを出しただけだぞ。 こんな便所の落書きで素人がつべこべ言っても米軍がF35の調達機数減らしてまたF15導入するって事実だけで想像出来たことだろ 40機買ってくれたらオマケで軍事衛星つけるってそそのかされて、いざ契約してみたら軍事衛星代金はオマケじゃなかったマヌケな国があるとか
しかもF35の自国でのメンテナンス出来ないから8000km離れた南半球まで飛んでメンテナンスするらしいw 敵の防空戦力が充実してる初戦しか役に立たないのは分かってた 機能を纏めて安くしようとして安くならなかった。まあ機体自体は弱くないよハイ・ローのハイになっちまったがｗ 中東でテロリストいじめるだけならF-35はコスパ高いって話を
よくもまぁ失敗だの欠陥だの膨らませられるよな
で、日本って中東でテロリスト爆撃する必要あんの？ 失敗作のコストは日本が支えると
開発中の国産戦闘機が成功しますように よし、日本の防衛省は改造費を上乗せしても文句言わん！
原型残さず魔改造してくれたまえ！ >>252
現在の最新兵器はソフトウェア依存が高すぎて気密の塊だからな
中共スパイに情報抜かれ放題の日本向けなんてほとんどブラックボックスだからな
近代の最新兵器はほとんどイジりようがないね >>260
そのF-15、80機しか導入しないんだけど
F-35は2000機ぐらい導入するけど
半田滋の与太記事に騙された被害者がまた一人 >>264
使える機じゃなきゃイスラエルがまっさきに実戦配備するわけないわ ステルスの時点で高コストだからコンセプト決定した瞬間に高額になったと言える
ロー側とかいうならF16を無人機にしたやつ増産すべき >>270
じゃあソフトウェアを丸ごと作っちゃえば良いな
出来るだろ >>254
その数字半年前までF-15の倍程度だった筈だが
まあそんな事は良いとして、現状ステルスとしては一番ランニングコストを勘案されている
F-35をコストに引っ掛けてイラネと言うなら、もはや爆撃やドローン含めた全てのステルス機を否定する
ドクトリンがひっくり返るレベルの話になる >>274
旅客機すらマトモに作れないのに無茶言うなよｗ >>272
イスラエルが運用してるって事実が何よりf-35の性能証明してるよな >>182
開発は成功した
ただ市場調査の失敗があっただけだ >>255
おまえ自分の都合に合わせて書いて有ることねじ曲げるんだな
障害者なの？ ロシアのスホーイや中国のパチモン相手なら
最新のF16でもオーバースペックだからな
カタログスペックだけなら最強だけど F15が採用された時もっと安い奴作れといって出来たのがF16
でF15って失敗作だったのか？ >>275
……あのさ、だから>>1はそう言う話じゃん
一応多国間開発してるから、F-35を柱ですよ、と言いつつ
コスパいい4.5世代機ってさあ……と言い始めている、しかも第6世代機を既に初飛行させてる
米空軍は最も強硬なF-35と第5世代戦闘機支持派で、F-15EX導入にも激しく反対してたところだ
それが何故こういう事を言い出す？
そういう事を>>1は最初から書いてるんじゃないか（呆れ） >>1
開発当初から失敗したって言ってたもんな
特に軽戦闘機でもないのに単発エンジンにしたのが最大の失敗 >>283
はあ？どこが書いて有ることねじ曲げてるんだ？
リンク先に同じ事が書いてあるじゃん こう言う話が出て来るとトランプ時代の終わりを実感する訳
これまでアメリカの軍産体とロビイストの間では「まずF-35のセールス有りき」が不文律だったんだわ
米軍であれ友軍であれF-35の売上を脅かす様な評価や検討は目の仇にされるので
F-35に関してはまるで旧共産圏並みに型に嵌った一様の評価しか出て来なかった
その大親分がセールスマンのトランプだった訳、だからEXなんかも表面上は
「偉大なる5世代機様の邪魔をしない様にサポートさせて頂ける様に進化しとう御座います」
と言うのがプレゼンスだったし、F-35組はバイパーやイーグルが必要以上に出しゃばって来ないか
常にチェックして圧力を掛けて来た
その歪みが無くなって風通しが（若干）良くなったと言う事 まぁ次世代のつなぎの機体だからね戦闘機にかかわらずこれから次世代の兵器が次々登場すると思う
今までの兵器は７０年代から８０年代に研究されていた兵器の集大成だからね >>290
双発機にすると、さらに高コスト化するんだけどな >>245
YF22とYF23のプラモ売ってて23の方がカッコよかったんで買ってきた
後に競争に負けて採用されずってニュース聞いた時は残念だったなー >>274
日本のIT産業のショボさを見れば明らかな様に
日本のソフトウェアは後進国レベルだからな
近代の最新兵器の技術力には全く付いて行けてない >>289
その結論>>243ならそっくり
「アメリカは今日で世界の警察も覇権主義も辞めます」宣言だと思うから言ってる ミサイルぶっぱドローンがうろついてんのにテロリスト相手だからコスパいい古いやつでいいだろとか士気下がらんの？ >>290
米空軍はF-35の1700機取得はコスト高によって不可能予算面で不可能
そこにこだわり、買えるだけ買ったら航空戦力の絶対数が純減するのを避けられないから代替案が必要って話だぞ？
性能面に起因する話では一切ない >>287
>>287
それ例えが間違ってるからｗｗｗｗ
F-35 はそもそも米でファルコンの位置で作った戦闘機
イーグルポジションのＦ－２２ が高すぎるから
格安戦闘機を作れと言ってできたのがＦ－３５
安い戦闘機を作ると言って
格安ちびっこ戦闘機として作ったファルコンは大成功してる >>294
F-16の後継の位置づけなのに色々要求が増えて装備がくっそ重くなって
何度も改良してコストをかけてもエンジン出力を搾り出さなくてはならなくなった 236アルマティモナス(大阪府) [US]2021/02/28(日) 13:00:37.99ID:ekLAv+hJ0
不具合はともかく軍ネタを爪の先ほどでも齧ってれば最新の4.5世代機よりF-35の方が安い事位知ってるだろう
F-15EXもボーイングのライフサイクルコストが嘘っぱちだと問題になったりと議会アピールの提灯記事が跋扈してる
F-35のメンテ費用はF-22の失敗を教訓にしてステルス機としては最小限のサイクルコストに収まってる
これを否定すると言う事は5世代機を否定して、5000万ドル以下だった時代の古き良き4世代機に先祖返りすると言う事
J隊のPre-MSIPでも入れるか？ｗｗｗ
243アルマティモナス(大阪府) [US]2021/02/28(日) 13:04:43.40ID:ekLAv+hJ0
F-35はゴミ！40年前の4世代機最強！
こんな事今日日野良軍ヲタでも言わないぞｗ
↓
292アルマティモナス(大阪府) [US]2021/02/28(日) 13:25:31.75ID:ekLAv+hJ0
こう言う話が出て来るとトランプ時代の終わりを実感する訳
これまでアメリカの軍産体とロビイストの間では「まずF-35のセールス有りき」が不文律だったんだわ
米軍であれ友軍であれF-35の売上を脅かす様な評価や検討は目の仇にされるので
F-35に関してはまるで旧共産圏並みに型に嵌った一様の評価しか出て来なかった
その大親分がセールスマンのトランプだった訳、だからEXなんかも表面上は
「偉大なる5世代機様の邪魔をしない様にサポートさせて頂ける様に進化しとう御座います」
と言うのがプレゼンスだったし、F-35組はバイパーやイーグルが必要以上に出しゃばって来ないか
常にチェックして圧力を掛けて来た
その歪みが無くなって風通しが（若干）良くなったと言う事
>>292ちゃん、回線切り替え忘れとるやで(その目は優しかった >>303
コスパはめっちゃいいけど単価高いから頭数揃えられねぇって話 >>306
普通にそれ全部僕の書き込みだが
アホかな？ 心神の次のプロジェクトってないの？
やっぱり日本製の戦闘機は必要だよ F-16だって、当初は割高で誰も買わなかったんだよな
MiG-29がいきなり激安で登場して、慌てて大幅値下げしてから
世界で売れ始めた >>133
全周360度にサイドワインダーが飛ぶから、相手がドッグファイトしたくても、近付けば撃ち落とされるだけ。 >>1
自民党の責任問題だろこれ？
きちんと追求すべき
責任もちゃんと取れ >>292
F22再生産中止も圧力だったとか言われてるな 知ってた
米空軍では、F18やF16に模擬空戦で負けるし、空自では近代化改修済みのF15MJに模擬空戦で全敗している
だから、米空軍では最新型のF15EXを新規に調達した
日本はF22を買う予定だったのに、イージス艦の機密漏洩事件で、米議会がF22を輸出停止にして代わりにF35を押し付けられた
アホがF35は強いなんて言っていたが、単発機が双発機より強かったことは今まで一度もないのだ
F35なんかでは、中国の殲20やロシアのスホーイ57には手も足も出ない
殺されに行くようなものだ 任務完遂出来なかったのは機体のせいw
戦場でそれ言ったら相手は待ってくれるのか
任務こなした上で言おうや >>297
だから何なんだ？
>>255ではF-35Bの機体寿命は8000時間のはずが2000時間。
と書いてあるよな？
しかも記事では
「後期生産型でも耐久性が向上したのかについて、不明」と書いてあるよな？ん？
そしてF-135エンジンの欠陥についてはF-35ABCすべての型の問題なんだが？
どこが「自分の都合に合わせて書いて有ることねじ曲げる」んだ？クソボケが
「自分の都合に合わせて書いて有ることねじ曲げる」のはテメーだろうが池沼が >>313
これ
戦い方のイメージが1990年代で止まってるヤツ多いんだよな
米軍は20年以上前からアンフェアコンバットを望んでるから
昔のようなドッグファイトなんて頭に無い >>3
F-35はブラックボックスだらけで改造のしようが無いよ いずもに載せるから痛手っちゃ痛手だけど
米軍だって数千機運用するんやろ >>315
その辺は確実に潰されてる、日本のF-22要請にしても同じだろう
豪（同じくF-22希望国）の政治家が
「F-22輸入の最大の邪魔者はオビー条項ではなくF-35を売り付けにくる連中」
ってブチギレてる 改善提案をロッキードに売ればいいんだろ
買わないと思うが >>5
実際に法外な値段で買ってしまうんだからしゃーない >>321
目視距離内での近距離ミサイル使ったドッグファイトなんて頭に無いんならなんでEO-DASでサイドワインダーとか言い出すんですかねぇ
それなら目指すはBVR戦特化したF-22のコンセプトを進化させた通りファストルックファストショットファストキルでしょうよ
ところがF-35はスーパークルーズできず、レーダー探知範囲もF-22に劣るんだよねぇ 例えるならWindows Vistaみたいなもんじゃないの
失敗じゃなくて個性だよ 失敗作はありえない、だったら導入すらされないだろ、イスラエルがシリアかどっかで実戦に使った時
ロシア製・中国製のレーダーにF－35全く写らなかったらしい、敵側は全くの無力だったハイテク兵器だよ >>313
そりゃあマンガじゃないんだから
戦闘機同士の一騎打ちなんてもう無い
海上の支那イージス艦レーダーでF35は丸見えなのよ
しかもこのイージス艦に届くミサイルは現状ない
(´･_･`)
中国海軍の最新鋭防空ミサイル駆逐艦「055型」が、
ステルス性能の高い目標を補足できる能力を備えている
https://i.imgur.com/RSxyv7u.jpg >>320
A型は耐用年数の3倍寿命のテストをクリアしている
読めませんか？ 対ステルスレーダーでも出始めたか
ステルス性なかったらカスっぽいもんな やはり見てくれ通りウミスズメだったか(´・ω・｀) まぁ日本の仮想敵国って中韓だし十分でしょ
向こうは紙飛行機みたいなもんだし >>330
共産党が「未亡人製造機と呼ばれている」と宣伝していたオスプレイはどうなりましたか？ >>330
それが事実かはさておきソースが臭すぎるんですけれども >>19
そりゃ日本は調達するだけ外貨無くなるし
米国は作れば経済効果あるんだから作るわ >>150
選定に負けたけど海軍機として大活躍だから結果オーライでw 弾が真っ直ぐ飛ばないってアビオがバカで勝手に横風迎え角取っちゃうとかそんな感じｗ？ F-35ってこういう使い方するためのものだからな
そりゃ従来の戦闘機みたいに直接ミサイルをぶっぱなしたり爆弾をばらまいたりしたら割りに合わんよ
https://i.imgur.com/h0wzELR.jpg >>336
F-35って対レーダーミサイル装備できないねん
せやから地対空ミサイルに対して無力
結局はワイルドウィーゼルのF-16兄貴が命がけで地対空ミサイル狩ってからオカマ野郎のA-10みたいに爆撃すんねん
言うてもJDAM僅かしか積めへんけどな
そーいう「らしい」ってのは売りたい意図ミエミエのオハナシやねん、ちっと知識あるとな、笑えるくらいや
結局破壊したのかどうなんか、破壊したのならF-35かF-16のどっちが破壊したのかぼやかしとるやろ？ >>316 でもＦ－３５は陸上や海上からもレッドスネークカモーンとかイエロースネークカモーンとかできるって触れ込みだよ？(´・ω・｀) >>277
F-15Jのソフトウェアって国産だぞ？ トランプがなんで必死に売り込んできたか分かるやろ？在庫残ると困るからな(笑)高性能なら売り込まなくても売れるからな(笑)売れないものを売るのがビジネスやぞ？(笑) >>342
中国は、ロシアのスホーイ35をすでに調達済み
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
自衛隊のF35、F15、F2では勝てないだろう F22は頑なに売らなかったのにF35はあっさり売った。
これがすべてでしょ。 戦闘機なんてもうすぐオワコンになる
航空戦力はドローンに切り替わるよ >>338
だからさあ、なんで勝手にAに限定してんだよテメーは
>>255で最初からB型は、と書き、
更にABC全部のエンジンのF-135が致命的欠点を持ち寿命が短く頻繁な交換を必要とする
と書いてるよなあ？あ？
どこが「自分の都合に合わせて書いて有ることねじ曲げ」てるんだ？クソボケが
お前はB型(初期型後期型)及びABC型全てのエンジンという話を、勝手にA型限定の耐用年数の話にねじ曲げてるよなあ？
「自分の都合に合わせて書いて有ることねじ曲げる」のはテメーだろうがボケナス 全部に対応できるモノをつくれば安くあがるんじゃなかったのかよ >>360
そりゃF-35はもともと輸出前提で開発してるし、複数の国が開発パートナーとして参加してる
F-22もロッキードマーティンは売る気満々だったけど許可下りんかったし仕方ない
実際日本は機密保持ガバガバだったしな 廉価ローエンドとしてはだめだけど
そんなに大きな失敗でもない >>246
アメリカ軍のが性能10だとすると
イスラエル向けは10→魔改造で12になるけど
日本には性能5程度のモンキーモデルしか売ってくれないから魔改造でも7くらいにしかならない 単にCPが低い戦闘機だったってだけの話だろ
武器に求められる要素は
低コスト、維持費が安い
生産性が高くて堅牢
・・・・・
・・・・・
性能 という順番になる
特に戦争中でもない今みたいな時代には低コストで維持費が安いというのは重要
1億ドルだから問題になるのであって1000万ドルの機体だったら誰も問題にしない >>365
期待耐用年数の話をしてるのに交換すりゃいいエンジンの欠陥の話を何時までも持ち続けたうえ
米空軍と日本が主調達してるのはA型なのにB初期型の可能性の話とエンジン不具合の話を過大解釈してはるキチガイピエロがなんだって？ 失敗作のダウングレード版を相場の倍近くで買わされた日本… ステルス機なのに短距離AAM積む意味を教えて欲しいわ >>198
全て忍者の軍団を編成したら最強なんじゃね？ ウハ、俺天才！wwwwww
こんな発想でステルスだらけにしようとしたからな。
実戦部隊に必要なのは、優秀な足軽(ロー)と武将(ハイ)だという当然の結末。 >>360
米国はF22はイージス艦漏洩事件を起こした日本だけでなく、対外輸出を全て禁止した
だから、イージス艦漏洩事件が無くても買えなかった可能性が高い
米国での配備数197機は少なすぎるから、再生産しようとしたが、生産ラインを閉じてしまったために再生産は不可能で、それなら第六世代戦闘機を開発しようと現在、開発中 >>361,362
JSMはあくまで対地巡航ミサイル
HARMみたいに敵地対空ミサイルのレーダーを感じ取ってそこに突っ込むみたいな機能は持ち合わせていない
いわばJDAM（GPSで誘導する爆弾）にジェットエンジンつけただけのもの
滅茶苦茶不思議なんだけどね、自衛隊ってHARMみたいな対レーダーミサイルを全く持ってないし興味すらないんだよ
だから土地に地対空ミサイルを置かれると詰む
例えば尖閣にS-400地対空ミサイルぽんと置かれるだけでね
敵基地攻撃能力がーだとか1000km射程ミサイルや！とかは勇ましいんだけどね >>370
別に5でも7でも何の問題も無いだろ
中共の戦闘機は1か2の性能しかないんだから
1機で10機を相手に出来るとかラノベの読み過ぎなんだよ
敵国よりも相対的に優っていればいいんだ >>375
不意の遭遇戦（有視界戦闘）はあり得るからだよ
F-35は標準装備では機関砲を装備していない（イギリスなんかがそうだ） 高価過ぎると廃止したF22の方が良かったんじゃないの？
F/A18的な汎用性を求めてF35導入を決めたんだろうけど、性能が中途半端でコストがF22ほどでなくても想定以上に高額なんだろ？
F22は外国に売らない事が決定されたから仕方なくF35導入せざる得なかっただけだもんな…
今だにF4が現役の日本ならF15とF2で良かったんじゃないの？ >>379
そもそもF-35にダウングレード版なくね？ >>374
それデマだよ
一機辺りの単価は米軍よりも3億くらい安くなる >>381
維持費が高すぎて米軍ですら持て余した代物を日本がどうにか出来るはずもない
スクランブル任務には使わないで「飾っておく」だけならばいいけどね
性能は重要な要素だけど維持費の方も重要なんだよ
平和時には維持費のウェイトが数倍高くなり性能に対する要求は低下する >>382
カタログスペックはともかく実際には米国仕様と輸出仕様じゃさすがに性能差つけてるわ みんなの要求に応えようとしたら
こんなんなっちゃいました。ﾃﾍｯ！ >>381
安倍のアホが調子こいて140機の大量買い付けしたが、今からその契約を破棄して代わりにF15EXにすべき
自衛隊のF35は昨日まででまだ27機しか配備されてない
今ならまだ間に合う
最新型のF15EXは見た目は今のF15と同じでもアビオニクスからまるで違うから >>374
ダウングレード？
アイフォンみたいに廉価版とか思ってんのか >>373
発端の>>213の
F-35はそもそも構造自体、常に負荷受けて劣化してくって評価があって
ってのがF-35Bを指してると気づかないお前さんが無知なだけ。
元々F-35の構造負荷問題ってのは、S/VTOLで大きく離着陸時に機体構造を変化させる35Bで問題になってる話だ。
それをお前さんは知識がないから35Aの話と勝手に勘違いした挙げ句常識的に>>213から35Bの話として受け取りその話をしてる>>255に絡んで無知を晒したという話だよ。 >>382
ソフトウェアは米軍は最新型がどんどん投入されるけど日本はずっと後になる
ソフトウェアの性能によってハード性能が大きく左右される >>390
それをダウングレード版とは言わないでしょ エンジンの推力は高いのに、加速も最高速も遅いのは重いからだろうか。 >>380
なんで不意の遭遇戦（有視界戦闘、つまり20km以下）があるの？
AWACSあるよね？ご自慢の電子機器あるよね？って話でしょ。
20km以内に接近する敵機に突然不意を討たれるとかシャレになんない無様だからな こんなの嘘だよ
アメリカ海軍となかがわるい空軍が
アメリカ海軍で核融合で戦闘機電動化試験実験、無茶苦茶だが
そんな電動化の仕様書だしてるからあせってこんなん言ってるだけだ
空軍に空母がないからな、核融合おけるようなの
陸上でやっても陸軍だろ F-15EXって第一線には配備されないだろ？
F-15C、Dの置き換えがメインだとしたらこれは「州軍」用
言ってみたら予備役に持たせる装備 >>355
アメリカがダウングレード品しか売ってくれなかったから自作したけど結局は性能的に劣化品
しかもF-35のソフトウェアはF-15とは桁違いに複雑だから日本のエンジニアの手にはおえんよ BLT暴動のおかげで棚からぼた餅の黒人初の空軍トップになった途端これだよ
ホント、バカしかいねーな 高い高いと言ってるやつが多いが自前で開発して必要数調達するよりはずっと安い >>393
推力重量比が0.6とか0.7だから
F-22は1.2とか、F-15も空対空武装搭載しても0.9くらいはある >>394
AWACSがあってレーダーに映っていても「民間機」かもしれないし、友軍機の
敵味方識別装置の故障ってこともある
いきなり視界外射程からミサイルを撃てばそれで終わりってゲームじゃないんだぞ だから国産で最高戦闘力を持つ戦闘機を開発しないとダメだって
名称はネオゼロでお願い >>389
だからそもそもF35全体に話を広げる問題じゃないんだろうが。
255はA型の耐用年数テストは完了している事は読まずに全F35に問題があると言い続けてたんだぞ
評価して問題が指摘されているのはB初期生産型で
後の話はわからないのに問題があると決めつけて。 >>396
米空軍は、老朽化したF15Cの後継機としてF15EXの配備を決めたのに最前線には配備されないとか、おまえはアホなのか？
https://trafficnews.jp/post/85525 >>404
民間機ってトランスポンダ出してるんだけどね
友軍機は、データリンクで友軍機の位置は全てわかるからIFF切ってても敵味方識別はできる
IFFが故障したら〜とか1970年くらいの話じゃね？ >>309
(´・ω・`)テメェ アフィ業者かよ ぁあ？ >>400
ソロバンを理解出来ない人が多いんだよね
第六世代戦闘機は日米で技術協力しないと開発できないから次に期待かな
問題は日本の政治家とそれを動かす官僚（自衛隊）がそこを認識しているかどうか
石破みたいなバカが「防衛通」って言われているのを見るとかなり懐疑的になる >>1のギガジンがソースにしてるフォーブスの記事だけど
David Axeって記者が数年前からF-35アンチの記事ずっと書いてんのよ
ちょっと否定的なニュアンス出たら大々的に取り上げる
その最新作ってだけｗ ギガジンとかw
国より先に自分の土地問題をなんとかしろ >>337
実戦でどうなるか楽しみだな。
陸自の対空ミサイル部隊が正に「射程圏に入ればボタン一つで撃墜」
する筈が、ワイルドヴィーゼルのF-16に翻弄された挙げ句、全滅判定貰ってお通夜になった。
単純な射程とレーダーだけでどうにかなる程、米軍は甘くない。 第４。５世代戦闘機一覧
F-15E
F-16
F/A-18E/ｆ
MiG-29M
Su-30SM
Su-34
Su-35 (Su-27M)
Su-37
ユーロファイター タイフーン
ラファール
サーブ 39 グリペン
J-10C
J-11D
J-16
F-2 >>408
それじゃあなんで米軍のイージス艦がイランの旅客機を撃墜する事件が起きるんだよ
トランスポンダを積んでいたって事故が起こるときは起こる
人間が機械を操作する限りミスは起こる
遭遇戦はないから武器を装備しません、って官僚みたいなことを言っていたら命が幾つ
あっても足りないよ 横田基地にF22を見に行ったのは12年前か。
早いなー >>406
>>255は"F-35B"の機体寿命は8000時間のはずが2000時間+ABC全てのエンジンのF-135に欠陥があると書いてるように見えるが
255はA型の耐用年数テストは完了している事は読まずに全F35に問題があると言い続けてたとは何のことやら？
つーかソースとしてリンク貼ってるんだから、そのリンクに書いてある35Aは耐用年数の上限クリアしたがBとCはダメで
特にBの初期型は8000時間のはずが2000時間、しかも後期型でなおってるかわからん
と言うのを読んでるはずなんだけど。
それと、あとの話はわからないのに問題があると決めつけて、って…
「問題がない」となってない、「わからない」のは大問題だろうと思うのだが？
軍用機って「多分なおってるだろ、わからんけど」でいいの？ >>412
>>316空自では近代化改修済みのF15MJに模擬空戦で全敗している
↑のソースなに？ 軍縮、軍縮、 バイデンに言わされてんだろー
金と地位で黒人が発案し、議会で賛成多数（民主党）、死ぬのは米兵、中華ニッコリ、バイデンもニッコリ >>416
いやその事例で言うなら有事の際に民間かも～で躊躇することはないってことだろ
反応なかったら民間の可能性あっても撃つ >>419
航空ファンって本に書いてある
本屋に行って買ってこい >>416
アレヒューマンエラーでしょ
有視界ミサイル云々で言うならAWACSがうっかり敵や敵や！言って
パイロットもホンマや敵や！フォックスツー！しもた味方やった！みたいなの
そんなもん、有視界ミサイルあろうごなかろうが起こるよ
空自F-35A初号機だって無事に墜落しただろ？ 以前も新世代の米国製F-104戦闘機が
インド空軍のMig-21(印パ戦争)や
中国空軍の殲6(ベトナム戦争)に格闘戦で撃墜されたが
https://i.imgur.com/Kr8hKAs.png
https://i.imgur.com/UGy6ev8.jpg
空自はパイロットの技量の鍛練でF-15を模擬戦で撃墜できたからなんとかなるだろ
https://i.imgur.com/3VfzYFu.jpg 予算のことまで言及して違和感感じたけどそれだけ無駄なんだろうな >>407
F-35も機体単価90億まで下がってきてるし、EX買い続けるのか怪しいけどね
もともとEXってステルスいらない低強度紛争地に投入するの念頭だったわけで
非ステルスの癖に意外にお高くなっちゃってるから、4.5～5世代間くらいの新型戦闘機欲しいなぁって空軍参謀総長が言い出してるし
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39316/air-force-boss-wants-clean-sheet-fighter-thats-less-advanced-than-f-35-to-replace-f-16 >>421
だから撃って撃墜したから大事件になったんだろ
無論、艦長も最後の最後まで決断を保留して通常ならば20マイルでは発射するところを
10マイルに接近するまで発射を待った
確認が取れるところまで発射を遅らせたら短距離ミサイルも必要になると思わないのか？ >>5
ビッチビッチジャップジャップランランラン
て歌えば気がすむか？ >>422
いつの号よｗ 今月号にはそんな記事なかったぞ
1990年から最新号まで全て揃えてるから教えてくれｗ なんで軍事スレにはいつも専門誌以上の
自称事情通がいるんだろう
それも大抵全くのデマっていう 中国バカにしてたら
彼らは戦闘機飛ばして月に人を送り込め
日本は旅客機すら飛ばせない国に
ネトウヨさぁ コストに見合わない機体ってのは確か。
ただF4Jの退役の時期と被ったからしょうがない。 >>427
ステルスみたいな遠距離攻撃前提の武器ならその発射地点がさらに長くなるだけだろ >>423
イージス艦のレーダー担当の伝測員が「降下してきます」って報告を艦長に上げたんだよね
実際は上昇していたにも関わらず・・
だからヒューマンエラー
紛争時に慌てていたら見えない物が見えたり、勘違いすることはあり得るって好例 弾が真っ直ぐ飛ばない、つまり板野サーカスですか？
是非とも見たいんですが。 >>434
f-2で120億まで膨らんじゃったのを考えれば、いまの機体単価90億はとんでもなくコスパたけーぞｗ >>422
ちなみに君が読んですらないのにおススメする航空ファン2021年4月号には
「明暗を分けたF-15とF-2能力向上」とF-15の近代改修予算が見送られたことが書いてあるからｗ そのまえにオスプレイだろｗ
あんなゲテモノ売りつけやがってｗ >>440
え、F-2は対艦ミサイルを四発積めるから……（震え声 >>443
オスプレイがうるさいのはわかった
沖縄人には飛行機は全て騒音撒き散らす敵だもんな
気持ちはわかるよw コスト面では今更言われなくても失敗作だったろ、
何回遅延してんだよ 別に五月蠅くないよ俺んちの頭の上は飛ばないからなあ。 >>432
友邦パキスタンに輸出専用戦闘機JF-17がポンコツ過ぎて見限られて
イスラエルから技術供与を受けた
殲10を泣く泣く引き渡す羽目になったけどな
https://i.imgur.com/Thznelo.png >>444
対艦ミサイルを4発積める機体が10機ある！ってホルホルしてたら、2発積んだのが200機くるんですね >>398
J/TEWSの事か？どこで採用当時の性能を知ったんだ脳内ソース以外で教えてくれ >>3
ユーロなら出来たのになあ
アメポチ日本政府がF35なんかにしちゃうから 動態保存機がどのくらいあるのか知らないが少なくともライセンス生産のライン再稼働で作り直せ
F-4EJ
Ｆ１５を撃墜する実力を秘めたＦ４EJ改
くろくぬってステルスも回収汁！ 魔改造って具体的にどんななんや？
モンキーモデルを性能を本来のに近づけるのはどの国でもやってそうだが。 >>453
どんだけ魔改造してもf-16相当の能力が限界なf-4おじいちゃんはもう休ませてやれよ いやー失敗作を高い値段で買ってくれる馬鹿な国がいて助かるわ
これで開発費十分にペイ出来る
ありがとう馬鹿な日本人！ 最初からマルチロールを目指して開発すると必ず失敗する
何度も同じことを繰り返してるのに学ばないよなぁ
アメリカはｗ >>456
そもそも、F-35ってどこの国が作ったか知ってる？
日本がその程度買った所でペイ出来る？
何を馬鹿な事言ってるんだよ
全然足りないから失敗作って言われてるんだよ >>398
ちなみに日本が自主開発すると知ったらやっぱ売るわって手のひら返したけど対地重視の仕様たからイラネと断った >>453
今更ターボファンのF-4作ってどうすんだ トランプから大金出してゴミ買った総理大臣がいたらしい なんかハゲた50代くらいのおっさん1人に
墜落させられてるの見たよ しょぼい機体だよ こいつが欠陥機だったってんならF-14と古いF-15の代替はなにが正解だったんだよ
イカに大金ぶち込んで欠陥改修してトラ3相当にするか
スパホか
国内全機種F-15系列で揃えるのか >>457
そこを無理やり力技で仕上げてくるからなアメリカは
ムスタング、コルセア、ファントム、ホーネット
そういう名機は枚挙に暇無いよ >>416
(*´･ω･)イラン･イラク戦争の極度の緊張状態の海域だから仕方ないね
民間機誤射事件の約一年前に米海軍ミサイルフリゲート艦が
エグゾゼ対艦ミサイルで誤射され大被害を受けた
https://i.imgur.com/wMUZH9b.png
1987年5月17日、イラク空軍のミラージュF1は、アメリカ海軍のオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート「スターク」をイランのタンカーと誤認し、2発のエグゾセを発射した。
2発とも命中したが、弾頭が炸裂したのは1発のみであった。
これにより、スタークは重大な損害を受け、37名が死亡、21名が負傷したが、乗員の懸命のダメージコントロールにより沈没を免れ、修復のために後送された。
（スターク被弾事件を参照） >>463
まあ採用した時は民主政権だったし……
実際は防衛省の官僚が決めてるだけなんだけどね >>254
こんな金食い虫が1000機も有ったら嫌にもなるわな。
しかも実働機が少ないんだろう？
あ！飛ばなきゃ金かからないから良いのか？
いやいや、そんな話じゃないか。
大枚払って遊ばせておくわけにはいかんよな。 F-15、F-16のハイローをF-22、F-35でやろうとしたけど
F-22が200億、F-35が最新ロットで90億弱とローのF-35すらF-15程度の価格となってしまった
これでは予算面から航空戦力の絶対数減らす必要があり、戦力の空白作りたくないからF-35をハイに位置付け
新たにロー側戦闘機欲しいなぁってのが空軍参謀総長
中露が5世代機を着実に増やしてて、これに正面戦力としてF-35F-22を専従させたくて
低強度紛争にF-35を投入して稼働時間消費させたくないというのもあり
決して性能面での失敗なんて一言も言ってないんだよなぁ
むしろF-35の性能はめっちゃ評価されとるよ 何時もながら自公はばら蒔くの好きやね。
アパッチにロングボウの付加価値付けて、どこで使うの?
税金を無駄に使うなよ!! 街乗り（=対テロ作戦）にフェラーリ使う必要はないって趣旨であって
失敗だと言ってるわけではないだろ でもまあ、日本も尖閣初め、武装漁船の飽和攻撃向けに
AC-130を数十機擁する飛行隊を編成するべきだな。
ネトサポは何故か否定的だけど。 >>254
マジで？
1時間あたり380万？(ﾟдﾟ) >>469
ユーロファイターなんてゴミ買わずに官僚はちゃんと仕事したよな
F-22買えるもんだと思い込んでたチョンボがあるにしても >>49
純ロシア製以外は全部パクリだろwww何言ってんだ五毛くーん >>471
イスラエル空軍みたいにF-35･F-15の二本柱で行くんだろうな
https://i.imgur.com/1OSgsTb.png
S400は未知数だがS300地対空ミサイルのレーダーではF-35は探知出来ないらしい
https://i.imgur.com/fJ1Ktr0.png >>474
既にC2をEC2にしたり当然AC2も防衛装備庁が技術研究終わってんだよなあ >>462
J79「...オレが ターボファン？」 魔改造できる様になるのは枯れた技術になる頃の数十年先の話
アビオニクスや構造的な部分を理解してないといじれない
もちろん、ロッキードは教えてくれない F35AはF35Jでいずもに載せるF35Bはなんになるの？ >>487
去年の3月に会計検査院の指示で廃棄処分されました >>490
F-35ってそもそも開発は多国籍でロッキード一社で全部賄ってるの？
更にお金出した順に機密公開というか仕様決めしてぐっちゃぐちゃの高騰招いた結果だからね
お金出せばその辺は開発費回収に必死だから公開するだろうね >>473
そこら辺もF-35の高い探知能力と共同交戦能力で
地上部隊と共同で敵を殲滅出来る
https://i.imgur.com/vHr05VK.png
災害派遣にも応用が効く 適当な輸送機にすごいレーダー載せてつよいミサイルみっちり積んだらそれで十分じゃない？ >>486
F404「気にすんな。俺だってそんなに違わないから。」 これからもアメリカの粗大ゴミを買い取り続けるから増税は必要
その方がお前らも幸せだろ？
お前らのおかげでアメリカ人が豊かに安全に暮らすことができる >>496
アメはそれも考えてはいるよ。
芸風はちょっと違うけど。 すでに解決してる問題がほとんどだぞこれ
ガトリング砲がまっすぐ飛ばない不都合を「弾」と表現するあたり、
ミサイルも含むかのような誤解を与える表現で悪意を感じるし
そもそも本人が否定してる
>>91>>99 出きるまでがあんなにグダグダで傑作が生まれるかと言うと、希にあまりないよね。 失敗なのはわかりきっていたから英国は勿論、イタリアでさえ防空任務をさせてはいない
空自も導入する気はなかった
未だに日本の状況で有視界外が優先されると思っているやつがいるのか ステルスなんてイタチごっこだよね
圧倒的な不利な条件の
レーダーで数百キロで飛ぶカナブンが補足できればＯＫなんだから 前にもどこかで書いたが、音声認識使おうとしてアレクサが出てきたらパイロットもガッカリだろうな
Sriなら少しは安心か？ 仮に失敗作でもアメリカは既に次世代機の初飛行する頃だろうし問題ないんやろ >>499
F-15の発展向上型は22発のAAMが搭載可能だな
https://i.imgur.com/TVLGCGU.png
これにF-35の長距離探知能力と共同交戦能力が付随すれば最強 結局コストの問題だろ
ファルコンを全部入れ替えるほどの敵がいないと >>371
中国のSu-35はロシア本国モデル
日本みたいにモンキーモデルの劣化版じゃないからな 日本は自爆の為の核兵器と
海上を守る為の艦艇の方がいいんじゃね？ あまり詳しくないので教えて下さい。
この機体の運用方式は、ステレスを生かして先行し敵を補足、データを海自の艦船、後方のF15、F2、陸自のミサイルシステムにデータ送信して、あとは逃げるという認識なんだけど合ってる？
ていうか陸海空がデータ共有してるのかな？ 失敗とは言ってない
局部紛争や低強度の敵に使うのはコストが高い
つまり、気楽に費用考えずに使える機体も使わせてくれやっていういつもの米空軍病 >>515
マッハ1.6しか出ない鈍足だから逃げられないよ
近年の戦闘機でF35よりも鈍足はないと思う >>10
韓国が機能しないから、防波堤機能の強化が強く日本に求められてるわけ。本当にボロで日本が弱くてはアメリカも困るわけさ。 >>467
１発なら誤射、２発なら故意。
２発命中させて弾頭を炸裂させるのは１発にとどめるとは絶妙なところだな。 >>510
米空軍より高性能な機体を持ってるのはアラブ首長国連邦空軍のF-16E/Fだけ
開発費はアラブ首長国連邦が出した
https://i.imgur.com/LM8MkcV.png >>517
そんなに遅いんですか！
じゃあ、どんな運用を想定してたんだろう…
いずもに載せて飾って威圧だけとか？
そもそも、生産国のアメリカの運用方式はどんな想定だったんだろう… >>517
スーパークルーズ可能なんで、鈍足ではねぇけどな
F-15とか巡航から最高速度までアフターバーナー炊いて到達するまでの時間、そこから何分で燃料空になると思ってんだよｗ 目の前に敵がいてロックして打ってハズレたら笑うしか無いだろね >>523
通常出力でも音速超えれるF-35は別に遅くねぇぞ
元々どれだけ速かろうが戦闘時でも音速ちょい超えくらいしか発揮しないし
既存の戦闘機は最低でも五倍の燃料消費する状態でないと音速は維持できない >>525
おまえ、三周遅れだな
F35のスーパークルーズは数十秒しか持続しない紛いものとばれているんだが >>528
なるほど、スーパークルーズの事すっかり忘れてました。
確かに燃料ただ漏れのアフタバーナーのみの機体に対するアドバンテージはありますね。 >>529
Su-35のクラシックモデルて何？造語？
中国が持ってるのは
Su-35 (航空機・初代) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)
こっちじゃなくて
Su-35 (航空機) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
こっちなんだけど？ >>170
生産予定数を生産しきらないでライン閉じたのはおかしいだろ 大傑作機のF-15Jだって１回も実戦してないんだぜ？
戦闘機の役割の第一は戦う事ではない。 >>530
スーパークルーズ出来ないオジサン、14年頃に絶滅したはずでは…？！ >>517
お前、中国の新幹線の最高速度が時速３００ｋなの見て
常時３００ｋで走ってると思ってるバカだろ
元はドイツのICEの技術だけど、ICE自体営業平均速度は路線の都合１００ｋ以下
長時間３００ｋ走ることを想定してないんでそれでよかったが
中国はそのまま３００ｋでぶっ飛ばしたので故障多発 >>500
>>4
そして問題なのは>>289
第4世代機なんて1機もイラネとか言ってた米空軍がF-35は重要だけどぉ……えへへ…と言いだしたこと >>535
まるでお前と同じだな
オナニー訓練ばかりでセックス実戦経験が無い 日本に設計図遅れや
失敗作なら大陸に渡ってもいいだろ？
編隊が西から飛んできたらラプターで落とせ F-35AでF-15Eを圧勝とか言うネット記事は何だったの。 高価で弾は真っ直ぐ撃てず任務数効率も半々と
日本にはピッタリな機体じゃないか
どうせ発射の命令段階でつまずくんだからさw >>424
イラストだとソ連機もかっこよく見える
つか海洋迷彩っぽいF-104もかっこいいな 中国のステルス戦闘機はどんなもんなんだろうな。
パキスタンが当初輸入しようとしてたらしいけど、テストパイロットが試乗した後にボロクソに評価して輸入の話自体がなくなったんだっけか >>509
前から気になってたけど、コンフォーマルタンクだけで燃料足りるのかね？ >>546
イメージだけ虎にしといてくれれば張子でもいいんだよなw
つかパイロットの養成に日本はガチで力入れとけよ >>536
F-35の自称スーパークルーズは亜音速からマッハ1.2まで加速して(アフターバーナー使わないと音速突破不可能)
マッハ1.2から音速以下まで落ちるまでに飛ぶ距離が通常の飛行機よりも長い
というなんちゃってスーパークルーズ
何故か日本の熱狂的なわけのわからないF-35情報館だとかWikipediaにはスーパークルーズできる的な事書いてあるが英語版WikipediaのF-35のページにはスーパークルーズは不可能であると書かれており
スーパークルーズの項目にもできる飛行機としてF-35の名は載っていない
F-35がスーパークルーズできると思ってるのは君みたいな間抜けだけ
>>336みたいにロッキード・マーティンの宣伝にものの見事に乗せられてるが事実は>>352なわけ
あと>>495みたいなのもそう
そもそもリンク16なんてみんな装備してるし、ロッキード・マーティンが宣伝してたF-35が敵前線へ潜り込んでAWACSの役目を果たすみたいな爆笑モノもそう
F-35のレーダーは性能がF-22より低くスパホより少し上程度なので180km程度の探知距離で何が出来るのかと
まずF-16ワイルド・ウィーゼル兄貴にSAMを破壊してもらわないと何もできないんだよ F35がポンコツとばれて、中国が小躍りしながら攻めてくるぞ なんか、もう大出力エンジン2発と拡張性の高い大型の機体で余計なものつけない、ステレスも気にしないような機体でいいような気がしてきた >>519
アメリカの怖い所はずっと恨みを持ち続け1988年のフリゲート艦被弾事件から三年後1991年湾岸戦争でイラクをボコボコにし
2003年にはイラクフセイン体制を崩壊させる
https://i.imgur.com/Tl8H5u6.png
https://i.imgur.com/AHkCmpc.jpg
翠近平見てるか？ 「安くて何にでも使える戦闘機作るべ」っつってたのにムッチャ高くなったらな
そりゃ失敗よ >>3
ミサイルポットとおもいきや
自立型ドローンを50機(偵察自爆型)
高速巡航タイプを2機(自爆型)
とか作りそう F35が運んでばらまいて帰投みたいなwww 弾がまっすぐ飛ばない不具合って機銃のゼロインがされてないか
射撃管制システムとの不具合なのか
そもそも機銃を使う様なドッグファイトになった時点でAUTOだろ 遠征では最初から各種取り揃えて使う計画になってるだろA-10の翼を全機新品に変えたぐらいだぞアホマスゴミ。バーモント州空軍みたいなとこはF-35があれば何でも出来るから単一でいいだろ。 >>563
実際に米空軍はF-35を諦めてその分F-15の再調達の計画がある
44 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2021/02/28(日) 16:13:11.97 ID:hkhyqbFv
旭日旗掲揚！/⌒＊⌒＼^∀^) まぁ失敗作と言えば失敗作よな
ただじゃあ何が成功作なの？って言われると… >>96
魔改造（笑）昇華（笑）
ただのパクリじゃん（笑） 日本みたいに艦載機パンパンに積んだ空母なんていらないって国
特に海洋国家にはスゴく有用勝つ優秀なんじゃないのかこれ？
弾薬無くしてもロックしてれば他の機体や艦船から攻撃できるとか
日本用だろこれ >>189
スクランブル用の数だけ揃えていたら
本当に戦争になったら
すぐに機数不足になるやんけw
あほかw >>578
だな
戦闘機･対地攻撃機･偵察機を一機でこなせる艦艇･地上部隊に敵の位置をデータリンクするだけでいい
https://i.imgur.com/NY65MtX.jpg まともにミッションこなせない機体売りつけやがって巫山戯ンなって激おこしてやれ
その上で買ってやるから勝手に改造くんしてもいい契約に変更する交渉しろ 何回同じこと言わせんだ日本共産党のバカの一つ覚えが。
F-35Bの耐用年数： F-35Bは16,000時間までの実物大の耐久性試験を完了しました。初期契約のF-35B航空機の計画された変更と艦隊管理により、8,000時間の耐用年数要件を確実に満たすことができます。また、今日提供される航空機は、これらの設計変更を構築プロセスに組み込んで、8,000時間以上を確実に満たすようにします。
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/3511-lockheed-martin-responds-to-f-35-performance-concerns 開発のやり方がまずおかしかったと思う。アメリカが単独で開発して、製造分担を各国に受け持たせればもっと安く早くできたはず。 >>577
急に途絶えるわけねえだろバカ
予算つけばできるわ >>41
ロシアは現時点で世界最強の戦闘機持ってるんじゃないっけ？ >>581
別にそれF-35じゃなくともスパホでも出来るよ
つーかF-35自体いらない
E-2Dが探知してイージス艦がSM-6撃てば終わりだから
一方地上戦闘では何回か書かれているように対レーダーミサイルを装備できないからそもそも敵の防空網下に入れない
巡航ミサイル、F-16によるSAM撃破後やっと入れる
>>584
ってロッキード・マーチンが言いました。
知障か？ F-2とかホントに魔改造だったね。
何の役にも立たないし、羽根にひびは入るしレーダーはいかれてるし。 >>468
何かと韓国のせいにする
だから堕落すんだよな >>590
だけどF-117とか対レーダーミサイルなんか撃たずとも爆撃出来たんじゃないの。 >>589
いや、訂正は入ってない
本人はF-35は重要だとしつつも今のままのペースだと配備完了が2050年近くになる事を言い
はっきり言って生産加速するのは正しいのか、それはわからん、4.5世代機もあるし、研究次第と言葉を濁しとんでもなく後退してる
F-35に何もかも統合させろ、F-15もA-10もF-16もいらねーんだよってスタンスの米空軍のトップとは思えない後退ぶりだよ 鈍足の早期警戒機は敵の初手を探知したら逃げ帰るしか無かった所に自己防御と電子戦と音速退避が出来るF-35が入れるようになるんだよ池沼 実際問題としてセンチメートル波レーダーの再評価でステルス性なんかないし。
ぶっちゃけ要撃機として使う場合には自軍のレーダーに映らないと管制できないし。 >>593
F-117といえばコソボ空爆だが
HARM対レーダーミサイルは1000発以上発射されてるしトマホークは300発以上発射されてる
しかしF-117は普通に撃墜されたし、B-2も出撃をためらわされてた
NATO軍がセルビア軍に躊躇してたわけ >>597
E-2Dのレーダーの探知範囲は700km以上
亜音速でしか飛べないF-35の200kmとは比べ物にならん
しかも長時間滞空できるから
SM-6のミサイル射程が250kmで実際に当たるのはもっと短い距離だからな >>595
っていう宣伝をそのまんま信じちゃうって…
>>555も言ってるけど頭パープリンなんだね可哀相😭 自衛隊F35対米軍最新鋭機交流戦
米軍「おかしい、あんな動きが出来る筈が無い」
こんな未来が目にうつる様だ >>600
F-35は敵戦闘機を370km（200海里）先から発見可能
これより遠くの敵機を探知出来る
https://i.imgur.com/ZGQRV78.png 探知距離に「以上」を付けて提示するなんてどこの評論家様だよ >>561
これからの戦闘はドローンが主体になるかもな 正確な数字とか完全に軍機
その辺はもう憶測でしか無いんだよね >>606
無人兵器やらリモコン兵器は条約による制限がなかったか？
支那、朝鮮半島はガン無視かもしれんが ステルス機って、一回乗る度に塗装しなおすらしいよ
Ｆ２２のその費用は膨大で、Ｆ３５は形のせいかまだましらしい 自民党「失敗作だろうが、言い値で買います。売って下さい」 しかもＦ３５は、真夏４２度を超える気温になると、旋回できなくなるという欠陥があるらしい これ意図的なミスリードだから騙されるなよ
前世代だとF15とF16の組み合わせでやってたことを
F22とF35でやろうとしたらF22が早期終了しちゃって計画変更が必要ってことだからな
あえて失敗というなら、それはF22の方になる >>3
そんな勝手な真似が出来るわけないだろ
韓国人みたいな発想するよなあ >>614
砂漠って気温５０度こえるよん
わざわざそんなとこ飛ばないだろうけど シナがマネをできないオスプレイも失敗の連続の中から生まれた
先端の技術には生みの苦しみがつきもの ちなみに、オーストラリアが買ったF-35は高温乾燥の気候なので
ステルスコーティングを飛ぶたびに塗り直さないといけないとさw
豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？
https://www.recordchina.co.jp/b670564-s0-c10-d0135.html どうせ次世代機はAIによる無人機になるだろうし、これが最後の有人機だと思えばいいんじゃね(´･ω･`) イチからの開発は正直言って苦手。
でもね、ベースが有って、そこからアッと驚く改造するのに長けてる国が在るんだよ。
心配すんなw >>626
戦闘機が飛ぶ高度って考慮対象外なのが支那って事か >>625
駐機中の基地で、アスファルトの照り返しで真夏では東京でも42度超えると思うんだ。（嘲笑）
ちなみに42度で空中で旋回できなくなるではなく機体内の燃料の問題らしいけどね >>627
AIによる無人機は条約で作れないんじゃ… >>626
支那記事で嬉ションとか分かりやすいなｗ >>627
スターファイターの時も「最後の有人機」と言われていたけど。 ぐぐると今や脳波で戦闘機って飛ばせるのか
すげえ時代だ >>343
オレスーパークルーズがどうこうって話したっけ？
話の流れ関係なく絡むなよ F35Bはハリアーよりは上だとおもうが。
F35B買わない場合、いずもの改修無意味になっちゃうよね。 >>646
支那&朝鮮半島&パヨク「聞こえませーん」 >>646
いくら事実でも、立場的にまずい発言だからな C++とかいうクソ言語使ってたら失敗するに決まってる とりあえずF4の変わりが出来ればok
あとはF15に代わる国産をがんばってくれ 最近まで使ってたF4よりは流石にF35の方がマシだろ？
全然知らんけどな コストの方は前から別々に作った方が安いって言われてたし今更だろ。 >>626
F-35叩いてる奴のソース元って大体シナか露助だよな F4より余裕で任務こなせるぞ
小さくて小回り効く艦載できる垂直離着陸できる 積める対レーダーミサイルが無い？なら作ればいいじゃない。どうせ新世代DASと新世代エンジンの機体で部隊が組めるのは2030年だ。
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_592270/?p=2 戦闘機を買って現政権は一体何をするつもりなのですか？
外国の脅威から国民を守る為だ、なんて欺瞞はもう沢山です。
全ての兵器は誰かを傷付ける目的で作られたものだ、
という事実から目を背けないで下さい。
憲法で戦争放棄を明言した日本が最先端の兵器を持つ、
それ自体が大きな矛盾であり、明確な違憲状態なのです。
……みたいな洗脳を受けてきたんだよなぁ、俺らって
俺ら世代が子供の頃はこういう意見が圧倒的に強かった たしかネトウヨが熱望して買え買え言ってたなｗ
あいつらがいかに知ったかぶりで語ってるのかよく分かった まだ魔改造（笑）とか言ってるやつがいるのが、時間の止まったν速板らしさがあるなｗ >>662
自衛隊員の子供達が教師主導によるイジメの対象にされているのを見て「おかしい」とは思わなかったの？ アメ車の時点でアメリカ製は糞ってみんな知ってるからね（笑）
アメリカが日本の軍法廃止して軍事産業禁止してアメリカ製を強制してきたから仕方なく使ってただけやからな（笑）
爆発した福島原発もアメリカ製だからな
（笑）
もう戦後体制終了なんやからさっさと国産で揃えろや（笑） >>639
ロズウェルのUFOがそんな感じだったらしいな まあそれなら中国のF35コピーもショボいってことで
それなりに安心ではあるな＾＾； 今現在これ以外に選択可能な、ヘリ空母から発着可能なVSTOL機ってあるのかね？
日本にとっては50年前のF4ファントムを更新しないといけなかった訳だから
何も問題なさそうなんだか >>387
アメリカでも100機作るか作らないか分からないもの買うかよ >>676
あれは当初からコピー出来てないと言われてたような… こういう記事が出まくるってことはいい機体なんだろうな >>677
ハリアー2から乗り換えた海兵隊には夢の機体だし英海軍のクイーンエリザベスはB型が無ければヘリでも載せるしか無かった。B型が一番最初に完成して一番得をしてるっす。帰還後エンジンをかけたままの再装填給油も毎日訓練して問題無し。カナダの商談会で実機が存在したのはF-35だけ。文句の付けどころ無し。 洋上艦から航空機へと時代が代わったように、航空機もまた過去のものになっていくのだろうか・・・ ????「how hard can it be?」 >>688
今からでも遅くない
日本はアメリカからgrayghostを譲り受けて
魔改造を施し「F-23J」を堂々完成させるべし！ >>78
イギリスや海兵隊がハリアーの後継機作れって言ったんだろうな。
単独で作ろうにも議会がうんと言わない。 >>133
今時ドッグファイトとかいつまで原始時代の話してるんだ 素直に22売れよ
日本の金で35とのハイブリッド作ってやる F-22
F-35（海兵隊専用）
A-12
これが一番安上がりだったと思うわ >>693
ボーイングからX-32の権利譲渡して貰おう。 >>285
機体本体の改造が無理ならサイコナンチャラで操作できるナンチャラ言うのを作ればいい F/A-18も最初は欠陥機と言われていたけど今では海軍の主力機だから判断を下すのはまだ早いのに何をとち狂っているんだろうな ドローン研究しないとな
そういう時代になると思うわ するってぇと何かい
ここにいらっしゃる御歴々は今度出るタミヤの1/48ファントムⅡはショートノーズだけど買うっていうのかい >>707
F-104が最後の有人戦闘機と言われてから５０年くらい経っているんじゃね
それなのに実用機がただの１機種も開発されてないからな >>617
開発期間が伸びて調達運用コスト上ったせいで
本来の目的位置から外れたわけだから
F-22は悪くなくね？
結果計画変更してF-16の置き換え機を新しく考えなきゃならんし
アメリカの目線では失敗って言われる事は間違いではないと思う
ただF−4の後継で選定した日本や導入理由が異る国から見たらまた評価も変わるってだけで F3は、YF-23をベースに開発すれば良いとか言う馬鹿が居るけど設計が古くて話にならないだろ
それに米軍の要求仕様に合わせて作った物が島国の日本が運用する為の滞空時間の長さと
空対空の戦闘から対艦攻撃まで行う使い方に合わせるのは無理がある
周りは必ず海なんだから被弾した状態で無事に帰還する為に飛べる距離も重要になる どうせ自衛隊で魔改造するんだから原型機がなんだろうが関係無し
日本に関係無し そうだよＦ４の後継だって言ってんだよ
遥かに優秀な機体
主力ではない >>710
米軍は国家vs国家の戦争から武装ゲリラやテロリストを相手にする戦にシフトしてるから
今は開発の動きが鈍いよ
旧ソ連のお下がりと戦うのにステルス機なんて要らない
A-10も運用コスト高いからレシプロ機にすると言ってる 完全にゴミだよな
大量に高値で買わされてる馬鹿な国があったなｗ
カワサキに改造してもらえ だからF-35は個体の能力じゃないと何度言えば
イージスリンクによる戦闘可能領域が広がるのが最大の武器
F-35が捕捉した敵をイージス艦ミサイルで狙えるんだよ
将来的にはF-35からイージス艦のミサイルまで操作可能になる
弾数気にせずとんでもなく空海の防衛範囲が広がるんだよ
F-35が戦争を変えると言われてるのはそこ >>718
本人に否定されているね
アメリカのメディアは日本以上に左翼化しているから捏造記事が多い >>683
F-15の最新版はF-35より高いけどな 他にいい戦闘機ないからね
本当はラプター欲しかったけど
強すぎて売りに出さないから
これしかなかった >>701
ポンコツでなミャンマーに押し売りすんなや >>590
対レーダーミサイルは機体内部には格納できないかもしれないけれど翼下には積めないの？もちろんステルス性は無くなってし
まうけど。 >>550
パキスタンの評価で駄目なら、もうアカンなw スーパホーネットかっとけばよかったんだよ
みんな持ってる戦闘機なんさ情報でまくるんだから >>733
伸び代ないだろ？
何十年も使うんだぞ
戦争がなければ 非対称戦闘をやらないといけない米国にとっては失敗作でも、仮想敵が中露の日本にとってはF-35以外に選択肢ないわ オーストラリア、イタリア、オランダ、ノルウェー、英国、米国、イスラエル、および日本→運用中
トルコ→除名
デンマーク→鋭意組立中 2021引き渡し、2023年戦力化
UAE→成約したのにバイデンが撤回
ベルギー、ポーランド、シンガポール→ご成約 引き渡しは10年後？
カナダ→トルドーがF-35を拒絶もカナダ軍がF-35しか通らないNORAD仕様を指定してヨーロッパ勢が怒りの撤退。カナダ軍はトルドーの言うことを聞く気無し
韓国→リンク衛星が買えたのか不明 どうせ開戦すればものすごいスピードで新型出るんやで 結局、全部これでそろえれてコスト削減！！
ってのには失敗したんだな。 最初から解ってた事だろこれしか選択肢がなかったから仕方ない、本当はF22狙ってたのにアメリカから拒否られたからな。 日本がこれから正規空母作るなら別だが
今はヘリ空母なんだからコレ以外に無いんだよ この板のやつが言ってる魔改造ってどれくらい例があるんだ？
結局アメリカの提案に乗ったのばかりだと思うけど >>747
完全機密だから開発最高パートナーのイギリスでさえ改造なんて出来ない
日本がブラックボックス開けたりしたらミサイルが飛んで来る
イスラエルだけは実戦データが採れる国として異次元の契約をしてるからF-15もF-35も弄り放題（機体アビオニクス供） >>740
冗談抜きで海軍はC１機よりホーネット２機の方が使い出いいみたいな事言ってるだろ イスラエルだけがミッションコンピュータに割り込んで独自の演算やデバイスを積む事を許されてると言われてる
それでイラン相手に試した増槽やシステムがフィードバックされる寸法 F-15は国産空対空ミサイルを運用できるように改造されているだろ サイレントイーグルってどれだけ本気で提唱してたんだろう F-15系はもういいだろ
MSIPで改修80億だぞ >>670
またホラの門関連の話ですか？
真に受けてたの？ ＞F-35やF-22のように高価な第5世代戦闘機だけでなく、
＞「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられている
＞比較的低コストな戦闘機が求められているとの見方を示しました。
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、KFXを売って欲しければ土下座汁！！ 俺常日頃から疑問に思ってるんだが
なんで戦闘機とか爆撃機とか偵察機とかわざわざ役割分けてるの？
1機で全部できりゃあ便利じゃん
別々だからチーム組んで行動しないとならなくなるんだろ？
F/A-18とか両方兼ね備えてるのも実際あるじゃん われらには三菱がある！
きっと最強のMRJを作ってくれるはず！v(￣Д￣)v 共同開発のイギリスが追加購入はキャンセルしたからね
アメリカ自体もF35ベースのステルスなしを開発するようだし
結局ステルスにするために攻撃能力と航続距離を犠牲にしている方が 現在の戦闘では問題ということでしょう >>765
「トラックや乗用車って分ける必要なくね？１車種でいいじゃん」って言う奴いたら「こいつ馬鹿じゃね？」って思うだろ？ そっだね～～～Ｆ２２で充分だから 日本で再生産したがいいようね～～ >>284
戦争屋を地で行くイスラエルが
絶賛するんやから優秀な機体なんやろ >>764
(*´･ω･)今が戦闘機の更新時期だが
中小国はF-35よりF-16等の第4世代戦闘機を欲しがるか
4･5世代へのアップデートを望んでるからな
インドにわざわざF-16の工場まで建設した もう三菱MRJ見てたらわかるだろ
日本にそんな技術力は無いよ 失敗作なら設計データ丸々、日本にくれ。
魔改造+国産ステルスに転用するわ だから俺が言っただろ
F35 150機よりA10を500機買った方がいいって 4.5世代機は犠牲者覚悟で数で圧倒する戦法。
現代でも1万人の戦死者を出しても平気な国にしか選択できない。 とっくに否定されてるソースが出てるのに(このスレ内にある
延々とまだ>>1の話をしてる知恵遅れってよく生きていられるな A10でもAC130でもC2の魔改造でも良いから欲しいな F16みたいなのが欲しかったのｸﾞｽﾝ
まで読んだ 開発段階でソフト的にもハード的にも拡張性を持たせるって大事だね F35 1機に対して無人機化A10を4機をコントロールでミサイルキャリアでも対地対海上のボンバーでも何でもありとか胸熱 >>760
ビンラディン暗殺を黙認したご褒美か。
ちゃっかりアメリカと上手くやる所は抜け目無いな。 >>5
ジャップとか言う単語を使うから、朝鮮韓国人は嫌われるのでは？ いきなり35に飛ぶのはおかしいだろ
24あたりにしとけよ 地上レーダーの中の人とか
イージス艦とかAWACSにOPがどう思っているかだな 旧式のMIG29相手にドッグファイトでぼろ負けするって言われてるしな サイドワインダーが外付けの件に非常にがっかりしたわ >>782
イスラエル軍の動向を見てればF-35の可否は大体解る
もし国運を預けられないレベルの機体なら幾らアメリカとの関係が有ろうがさっさと
ヤード送りにしてF-15メインの構成に回帰するから >>431
チョンは整備すらできないw 大丈夫か？w >>456
チョンもたくさん買ってるんだがw 知らないのか？バカチョンw F-35は機体としては最高性能ではないが、確実に今より戦力アップに役立つし、艦載機としても使えるんだから十分役に立つ。
要はシナに対抗できる機体があればいいんだ。日本はチョンと違って金持ち国だし全然問題ない。
アメリカが新しい機体開発したらまた買えばいいんだし。 >>9
みんな似たようなもんだから一つにしたらコストダウンになるっていう合理化信者が現れる。
補給や整備の手間考えたらそう言いたくなるのはわかるけどね… >>799
そもそもそういう事態が起こらんから問題ないよ。
F-35はオフボアサイト照準能力あるからケツに食いつく必要ないし、回り込まれても攻撃できるし。 >>783
A-10は米国がF22と同レベルで外国に売る気無いから無理だな あー、みんな薄々わかってたやろ？ パヨクな、アレ超鮮人と五毛党！(爆笑) >>771
だが乗用車のマルチロー瑠伽はユーザーが望んでる支
実際にそうなってきてるんだが
ミニバンなんか完全にそうだろ >>1
なにか面白いの？民主党が戦争ばっかするから予算が足りないって書いてあるだけだろ。
日本は日銀が円を刷ってもデフレ傾向だから大成功だな。もっと刷ってもっと買えばいい。 >>809
個人で使用する分にはそれで事足りるのかもしれんけど
社会全体で見れば器用貧乏そのものだからなあ
やっぱり特化したものってのも必要になるわけだよ >>765
80年前「双発戦闘機作れば対空対地偵察全部使えてすごくね？！」 >>812
これはミニバンも持った上でピックアップトラックやワンボックスロングとコンボイ組むのが必要って話だものな >>765
結局コスト削減の１手段でしかない
調達機種を絞れば維持コストは減る
しかし開発コストが上がる
ただ金食い虫のソフトウェア開発はあらかた終わったから
これからは少しマシになるだろう やはり、戦闘機を自国で開発出来ないとダメだなぁ
一番欲しかったF22は売ってくれなかった
代わりに廉価版のF35を押し付けられた
US‐2飛行艇やP‐1哨戒機は、米国よりも優秀な飛行機なのに、なんで戦闘機は作れないのか？ >>813
実際、P-38はそれなりに成功だったんじゃないの >>813
月光とかとりゅうは夜間戦闘機として大活躍したから… F-22がコケて、そこの位置にF-35が入ってしまったというのが失敗で機体性能には問題ないという理解でいい？ >>823
F-22はこけてないぞ。
あれは防空戦闘機。
ソ連崩壊で需要が無くなっただけ。 すでに解決済みor解決の目途がついてるものが８割なのに
こういうのをわざわざ記事にして出してくるあたり、よっぽど都合が悪いんだろうな
この記事見て欠陥機だの乗せられてるのは自分でバカだと言ってるようなもんだよ
ちなみにF-15の初期(70年代後半から８０年あたり)稼働率はたしか50パーセント以下で共食い整備が行われていた
配備して間もない期待なんてそんなもの >>96
え？
契約破ってブラックボックス開けて魔改造すんの？
それって韓国じゃん ユーロファイターにして日本独自の部品を付けたら共通部品として各国に売ることができた 玉が真っ直ぐ飛ばないって面白いこと言うな
俺もよく外すわ >>765
つF111
パソコンで考えるとわかりやすいか
ゲームもできて大画面で高性能で持ち運びできてバッテリー持つノートパソコンって
作るのも大変だしコストも偉いことになる
いくら大量生産してもコストが下がらない
目的を絞って作るほうが安くその目的には高性能で作れる >>823>>826
長年の「テロとの戦争」に順応したものなので、中露とのガチには向いてないって話だな >>1
１つの機体に何でもやらせようとしたからこうなったんだろうな >>590
Wikipediaを見たら「AGM-88 HARM（対レーダーミサイル）」積めるって書いてるぞ 内容が高度で何がどう失敗作なのか
一般ピープルにはわかりませんな しかし何で未だに50年前のF16戦闘機が第一線で配備してるんだろう？ F3完成させられたら
米海軍から共同改造後導入の打診が来たりしてな >>817
国内に売国議員がウジャウジャいるような日本に虎の子のF22なんか売ったら情報駄々漏れだから無理、そいつ等叩き出してからじゃないと >>829
空自のFｰ2はベースがF-16だがFBWが提供されなくて独自開発だよ
(F-16はピッチング方向が空力的に不安定でFBW無いと直進出来ない) F16の代替としては高価過ぎるという事で計画としては失敗コスパ最悪という話 >>845
パキスタン初の国産戦闘機JF-17で代替しよう（提案）。
インドのSu-30を撃墜してるし実績もある。 F-16の代替は新F-16。F-2の代替は代替ではなく重量階級を上げて俊敏性も落とさないプロ殺し屋の養成。 FB-22作っておけばよかったと思うわ。35はペイロード増やすと非ステルスで鈍重単発になるし 戦闘機にコックピットある時点で古い
人間が乗る無駄スペース省くだけで機能向上安全装置不要。ありえない過酷ミッションもアクロバット飛行も可能に。 >>853
無人機はどこでそれを制御するんだって話になるんだよ
F-3（仮）は最大3機までの無人機を制御することが目標だから、ガンダムでいうファンネルみたいなもん >>855
ガンダムで言うならモビルドールシステムだと思う。 >>853
ドッグファイト不要で機銃削るような話だな
その結果どうなったかも含めてね >>861 いらねえよオンボロ戦闘機なんて。全然売れてねえw >>694
忘れられてるがもとはB の予算だったんだ >>864
普通にハリアー後継作って、海軍はA-12でよかったと思う。VTOL機と艦載機って似てるように見えるが、求められる特性真逆だし >>865
会社自体はもうスホイと合併しちゃってるからＭｉｇはブランドのみだし
休眠させてもいいんじゃね？ >>323
そういうのを解体、機密を盗もうとして元に戻せなくなった馬鹿な隣国があるらしい。
おまけに情報をチャイに流す疑惑まででてアメさんから大目玉をくらったそうな。 >>870
ネジなんかの規格も西側とは違うけどそういうのもオーダーすれば合わせて作れるようだね 普通にハリアー後継を作る予算が降りる額じゃないからジョイントストライク計画で騙くらかした訳だが。日本が初めての新幹線の予算を騙くらかしたように。 内田樹／米国がすがる藁…安倍首相
https://i.imgur.com/IyYfe0z.jpg 281頁
今のアメリカにはもう日本しか収奪する市場が無い。
小泉政権以後の規制緩和は、要するに日本の市場をグローバル資本の草刈り場にするためのものでした。
TPPも本質的にはグローバル資本が日本を食い物にするための貿易協定です。
でも、日本では「アメリカはどうやって日本から収奪する仕組みを作り込んでいるか」という問いは誰も主題的に論じない。
「日本を収奪することでアメリカの国益が増大することが、最終的に日本の国益に資する」という、
世界中で日本人にしか通じない議論が「常識」として平然とメディアで語られていますから。 第7艦隊との連携考えたら仕方ない
少なくとも100機程度までは日本に配備しないと
F3開発のベースにもなるし Highway to the danger zone
Gonna take you
Right into the danger zone
Highway to the danger zone
Right into the danger zone >>877
ジャミングで全部つぶれね？
遠隔じゃ駄目だよね
AIでもいいかな あー みんな薄々わかってたやろ
訳
あー うっすら映っちゃうか
F-35な、あれ失敗作
訳
ステルスなのに映っちゃ失敗だよな。 日本の場合は先制攻撃なんてしないし空対空の性能の高い機体の数の方が重要だろ 日本が作ろうとしてるF-3がこの第4.5世代機とか言われてるんだっけ？ >>883
グラディウスのオプションはただついてくるだけだしな
ある程度自立して動くガルフォースのブロンディだろ
例えがマニアックだが >>797
近付けばサイドワインダーで撃墜される。
ドッグファイト自体が成立しない。 >>840
ステルス抜きなら、F-15とF-16は完成された機体だから。
中身を最新にアップグレードするだけで今も通じる。 >>886
でも50年前の機体だよ
どんだけ設計者が天才なんだよw >>887
コンセプトが良かったな
高性能を突き詰めた15
低コストを突き詰めた16
どちらも未だに出番がある ステルスとか発想がせこいんだよ
こそこそ隠れて背後からぷすって
威風堂々、正面から勝負して
無傷で帰る機体作れって言うの。 とんでもないミスしたわｗ
>>887 ね ヽ(´ー｀)ノ >>8
自衛隊は物を大事にするから
50年後も現役で使ってそう >>891
敵機レーダーにクソデカ表示で混乱させるのはECMだっけか
電力バカ食いだな >>882
それは韓国が開発しようとしているKFXだな
韓国以外の今開発中の戦闘機は全て第6世代の有人戦闘機 >>844
レス番間違ってない？
魔改造の話でなんで国産戦闘機F2？
F2とF16なんか外観以外似てるとこのほうが少ないだろ >>870
弾薬使えても多分データリンクはムリだろ。
そうなら意味ねーよ。 >>351
じゃあ長距離とべるドローンか、人工衛星から座標だけ送ればいいんじゃ…？ 「F-35は空軍の礎となる戦闘機」米空軍参謀総長がF-35失敗説を否定
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210301-00225096/
ブラウン参謀総長が否定してるよ
インチキ記事しね >>902
低コスト期待したら高コストになっちゃったよそこが失敗！
って話じゃないの？ 内容：
勝手に発言を捏造して、それを否定されたら、今度は嘘だと言い出す
どっかの民族そっくりですね コスト削減のためのマルチロール機なのに、F-35はオーバースペックで高すぎんだよ。
今どき正規軍同士の戦争なんて起きないし、テロリストとテロ国家相手なら近代化したF-16で充分。 >>903
F-15C程数を揃えられないって事だろうな 最近は車の値上がりがどうとか言われるけど
戦闘機の値上がりに比べりゃ可愛いもんだわ どうせ買い戻しとかには応じないわけだから、ライセンスさえ放棄してくれればこっちでなんとかするよ
南朝鮮に売ったぶんについてはシラネ そりゃまあ、スマホと黒電話で殴り合いしたら
黒電話の方が電線で首も絞められるし重いから破壊力あるからな。 戦闘機同士で戦う時代ではないし。今は偵察用だよ戦闘機は >>910
世界でもっとも予算があるアメリカ軍ですら高過ぎて調達を見直すくらいだもんなあ
中露みたくそこそこの性能を手頃なお値段で数を揃えるほうが賢いのかもな 果たしてA型はリフトファンを持つ幅広のB型にスタイル合わせる意味が有ったのかどうか 使えなかった自動修復ソフトとか、F22に任せればいい無駄高級機能てんこ盛りでF16並みのコストになる訳ないじゃん
LMだけ焼け太りして、各国軍は大損 >>912
ボーイングだっけか？ファンネルみたく山のような無人機を引き連れた有人機が
無人機で敵を袋叩きするわりとエグい方向性で考えてるやつ
有人機は遠くの安全な場所で見守ってるだけ
無人機ってくそ安いし人間が耐えられないGで動き回れるからいいとかなんとからしいけど
まあロマンもくそも無いのが近未来の正規軍同士の戦闘なんだろね >>757
小学校時代、父親が空自のパイロットだって子が担任教師主導のイジメにあってたが？
「人を殺す機械を操縦する人の子供です」
みたいな言い方していて聞いてて不快だったわ >>915
「こちら B-3 雪風。味方は全滅した、戦略偵察終了。RTB」 >>713
F22の引退受けてF22の代わりもさせようとか変な気を起こしたのも大きい そんな事は充分承知してるわ、だからユーロファイターにしとけば良かったんだけどトランプと安倍がズブズブやったからな、それにしてはF22は一機たりとも売ってくれなかったな。 沖縄沖で行方不明になった自衛隊のF35は回収されたの? >>886
そんなこと言だしたら戦闘機はＦ4で完結してるんだよ
空自のＦ4がＦ１５を撃墜認定されたこともあるし。 >>926
ユーロファイターって日本の機密技術をこっちに寄越せ！って契約で売る気満々だった欧州の？
馬鹿じゃないの？レーダー技術が未熟で最新鋭戦闘機がボロクソな欧州の手助けするとかガチ売国じゃん >>926
今みたいに対ステルスレーダー開発が進んでいたわけじゃないからな、当時はF22のステルス含めた性能に世界が驚愕してたから、F22がダメならF35以外の選択肢は無かったと思う。 どうせ日本が魔改造してアメリカがなんでこんなに良くなったんだと驚くんだろ 「F-35は空軍の礎となる戦闘機」米空軍参謀総長がF-35失敗説を否定
2月17日、アメリカ空軍のチャールズ・Q・ブラウンJr.参謀総長が「F-16の再生産ではなく安い新しい戦闘機が欲しい」と発言して空軍協会の専門誌「Air Force Magazine」に掲載されました。
そしてこれを受けて2月23日に経済紙Forbesが「アメリカ空軍はF-35ステルス戦闘機が失敗したことを認めた」と解釈してセンセーショナルに報道、幾つかのインターネットメディアなども追従する形で報じました。
しかし2月25日にブラウン参謀総長はこれらメディアの解釈を全否定しています。F-35が失敗だなんて一言も言っていない、空軍の礎となる戦闘機であり、購入予算を減らすつもりも無いと明言しています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210301-00225096/ >>923
了解
とっておきのチキンブロス、作っとくからな F35の開発が遅れに遅れた理由
最近の優秀なレーダーに映っちゃうから
開発が終了した理由
日本「F22も映ってたよ」
アメ公「なんだ問題ないじゃん」 >>884
せめてマクロスのゴーストくらいの喩えは思いつかなかったのか？ な～に後はF16戦闘機の配備の 自国生産でいいよ。
Ｆ-３５なんて 偵察と海軍艦艇用で充分だ。余りにも高級機能満載で使えない
スクランブル発進で稼働率や耐用年数や 整備価格じゃ１６以上はない。
で ３５も１６の共通部品取り入れて 魔改造を急いで日本のＦＸを誕生させたらいい 正面のみのステルス性能をもつスーパーホーネットじゃ駄目なの? >>938
F35はステルスってだけじゃなく、第四世代電子戦専用機を超える電子戦能力を保持していて、ミニAWACSとも言える探知能力とデータリンク能力を保有してる。
(それゆえ高価で開発に手間取ってるワケで、、)
F35AとF15、FA35BCとFA18はいい組み合わせって話だね。 >>938
それならEG18でジャミングしまくるほうが早い 哨戒とかスクランブルとか
無人機をリモコンで飛ばしたら
ええやんと思うんだが。
どうせ近づいてくるだけなんだろ。 >>938
>>942
F35そのものがEA18G同等(正確にはAN/ALQ99同等)の電子戦能力を持ってるんで、F35で電子妨害かけながら、データリンクさせたステルスモードのF35とFA18突っ込ませればいいって絵図が見える。 >>943
F35そのものをリモート運用させる案はあるね。
>>944みたいな運用だと、電子戦およびレーダー担当の騒がしいF35と、データリンクで飛ぶ電子封鎖した静かな(ステルスモードの)F35の2種類が産まれる。
この騒がしい方を無人機にしようと言うアイデア。
狙われるしね。 海軍はスパホのアビオ更新した方が使いやすいんじゃね？と思ってるのも、C消極的な理由 >>946
普通に両方使うんでないかね？
(全機F35Cから後退ではある)
https://youtu.be/4DpogyaBhzk
空母リンカーンで試験運用中のF35C。 >>917
1機1億5,000万ドル（約163億円）のF-22ラプターも277機調達予定が187機で調達を中止になってるな
ステルス機は高いね
ちな初期のF-15Cは約30億円 F35の映るレーダーがあったとしても
そのレーダーでF15はかなり遠くから映るはず むしろレーダーに滅茶苦茶デカく表示される技術があってもいいのではないか >>926
すごいポンコツな上あのあと大幅に寿命減ったのに >>929
F2なんか日本でほとんど空力見直してる別の飛行機なのに
F16のバリエーションに入ってて向こうがその気なら
アメリカが勝手にF16のグレードの一つとして販売できる契約なんだよ。 実はレーダーに写らないだけならステルス専用機の必要は無くて
F102やF106はレーダーに写らないんで管制官から不評だった。 >>956
所詮は見直しだし。
文句あるなら、ゼロから作るしかない。 オランダ、ベルギー、デンマーク、ノルウェーはなんでF-35にしてEF導入しなかったんだろうな
あっちの目は中々シビアだ だから昔から言ってるんだよ
F-15やF-4を修正した安価な戦闘機を量産しろと >>961
現在選択できる戦闘機の中で飛び抜けて優秀な戦闘機なのは確かなので必然じゃね？
ただ、全機F35となると、苦手な仕事も多いし、高いし、他でもできる仕事あるし、組み合わした方が良さそうだってのが>>1。 日本が後期購入予定(初期F-15の後継)のうちの105機購入のうち、42機のB型は代えがきかない戦闘機なんで全買い。
で、残りのA型の63機(全部で70億ドル～)は一部か全キャンセルして、その分のお金をF-3の開発費に注ぎ込んで開発期間を短縮させて配備にもってたほうがいいかな。
このまま使えないと言われてる35を配備していくと150機も配備しちゃうことになるし。
4.5++機の方が35よりいいかもしれない。
>>960-961
ユーロファイターは35以上に使えないんで。
総飛行時間は短くなる、装備はできない、それでいて価格は35の倍かそれ以上。
ユーロファイター買うくらいならまだラファールかグリペンかF-16ブロック70/72の方がマシマシ。
因みに、三沢に自分も撮影しに行ったけど、ユーロファイターとF-2の共同訓練ではF-2にかなりやられたという話よ。 >>928
空自はF-104Jで当時最新の米空軍のF-15に撃墜判定を食らわせていますね。 >>966
アメリカも4.75世代機は「今あるアップデートで」必要とか言い出してるしな
それでいてF15FXは潰したいらしいから、戦闘機をLM1社にしたいんだろうな >>954
どこだったか忘れたが、フィンランドだかデンマークだかの海軍の最新フリゲートが
ドーバー辺りで試験航海をしていたら…
仏海軍「AIS にはデータが表示されているのに、レーダーに写っていない！」
ってな、大騒ぎになった事件があったとかｗ >>971
あれ(ジニー)射程9.6km(無誘導ロケット)なので、今時だと近寄るのが大変だよw ロッキードの一人勝ちにする事で
アメリカに何か利益あるのかね？
普通に考えて競争は必要だと思うけど >>974
ボーイングの提案機X-32がしょぼかったからでは。これからボーイング系議員がF-15EXに予算付けるしボーイングオスプレイのお値段はF-35並だし無人機のチャンスは有るしなんとかなるでしょう。 >>975
ボーイングは737の事故が一覧表になるくらいヤバいからな。 F35はアリスとか一部失敗した以外のアビオが凄いのは分かるんだけどね
それを単発F35にしか積んじゃ駄目ってのは、絶対嘘だろ。軽量化で配線削ったりしてるらしいし >>870
su25ってYA-9の設計図パクって作ったんだろうなーw >>900
NATOの武器を持ってる貧乏国向けじゃないかね？ 第4.5世代戦闘機｢KFX｣の正しさが証明された
世界で引っ張りだこのK戦略兵器となるだろう EF200クソイカは、フルライセンスで日本独自の設計が可能だし
F-2で培った複合材ボディのノウハウ活かせるし
何よりEUのクソ生産体制と違って、日本では三菱が一括生産になるしで
相当に化ける可能性高いと思うけど
クソ不細工だからいらねぇよな >>985
プロモーションビデオがエースコンバットホライゾンで、音楽がパイレーツカリビアンだったあれ？ F-22は赤外線の排出にも考慮していうとされているけど
実際は赤外線に関しては丸見えだと思う >>990
例えばF35の1機をレーダー機として、F22にデータリンクした場合、その赤外線探知を行う敵戦闘機は唐突に横方向からのアムラーム直撃を受ける。 >>964
グリペンは強いな
中国空軍の殲-10を模擬戦で視界外から撃墜した
これからはレーダーや探知機器の性能の時代だ
https://i.imgur.com/GeoRQGQ.jpg >>993
ステルス機でなくても、ステルス機を発見できるレーダーと高性能ミサイルがあれば第四世代でも戦えるんよ。
後は、ミサイルを撃たれたときにそのミサイルを完全に騙せる技術があれば完璧よ。 >>990
熱反応を弱める為に外気を混ぜて排出。
完全には消せなくても、他の機体より各段に探知距離が短くなる。
これはステルスも同様。
探知距離を短くする為の技術。 >>995
せっかくのstolの戦闘機だが飛ばせる道路無いからね
https://youtu.be/QyD0liioY8E
台湾とかに向いてるな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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