結局、「森元が女性蔑視発言をした」というのは誤報だったってことでいいの？
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「面白おかしくしたいから聞いてるんだろ？」森喜朗氏、謝罪会見で“逆ギレ“も（会見全文）
https://news.yahoo.co.jp/articles/829bd36c56ec7c5fb7712f228203c6d371d91db1
それは一つは、山下さん（山下泰裕JOC会長）が今度の改革は大変大きな改革で、JOCが人事の改革で大変な苦労をして、最初から理事会では相当突き上げを食ったりして、難航しておられると度々相談があったもんですから、ガンバレガンバレと言って、後押しをしてきました。
ですから、山下さんの最初の大きな仕事としては、最も成功してもらわなきゃならんところ。そこが人事のことでしたから、そのことはよくできたと私は評価し、そして山下さんにお礼を申し上げるということを、そこで発言をしていたんです。
ですが、いわゆる政府から来ているガバナンスに対しては、数字のところにこだわると、なかなか運営が難しくなることもありますよという、そういう中で私の知っている理事会の話をちょっと引用して、ああいう発言になったということです。
問題とされた発言の全文↓
「女性がたくさん入っている会議は時間かかる」森喜朗氏
https://www.asahi.com/articles/ASP235VY8P23UTQP011.html
これはテレビがあるからやりにくいんだが。女性理事を選ぶというのは、日本は文科省がうるさくいうんですよね。
だけど、女性がたくさん入っている理事会は、理事会の会議は時間がかかります。これは、ラグビー協会、今までの倍時間がかかる。女性がなんと10人くらいいるのか？ 5人いるのか？ 女性っていうのは競争意識が強い。誰か1人が手をあげていうと、自分もいわなきゃいけないと思うんでしょうね。それでみんな発言されるんです。
結局、あんまりいうと、新聞に書かれますけど、悪口言った、とかなりますけど、女性を必ずしも数を増やしていく場合は、発言の時間をある程度、規制をしていかないとなかなか終わらないで困るといっておられた。だれが言ったとは言わないが。そんなこともあります。
私どもの組織委員会にも女性は何人いたっけ？ 7人くらいか。7人くらいおりますが、みんなわきまえておられて。みんな競技団体からのご出身であり、国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですから、お話もシュッとして、的を射た、そういう我々は非常に役立っておりますが。次は女性を選ぼうと、そういうわけであります。 建設的な議論で長くなるならそれはいいことなんだから、会議が長くなるのを批判ってとらえるのは中身が無いことで引き伸ばしてるって自覚があるってことだよね？ >>571
批判ってとらえるじゃなくて、森の発言は誰が見ても
長くなることを批判的にしゃべってるやんか
発言してる女性メンバーの認識なんて関係なく
森は「女性っていうのは競争意識が強い。誰か1人が手をあげていうと、
自分もいわなきゃいけないと思うんでしょうね。それでみんな発言されるんです。」
って、質問のための質問で中身がないと勝手に決めつけてる お金のために、うそついて対立をあおるのが平気って
…もう ほんと 消えてよ
…うんざり >>309
結論って、うちの女委員は「わきまえてる」
森元の意見に歯向かわない、男の意見に無条件で従う女ばかりでスバラシイってことやん
これが「女性差別を否定する部分」に見えるとか、バカ過ぎない？ >>575
俺はこれは失言だと思うけど、「わきまえてる」の部分は別に問題だとは思わないな
「会議の仕方を弁えてる」「会議のミッションを弁えてる」という意味にしかとれない
わきまえるって、「控えめにする」みたいな意味あったっけ？ おれは、森は失言しちゃったなーと思うけど、それだけだわ
大騒ぎで批判してる人達は、正しくて偉いねーって感じ >>576
ダメだぞ
「一般論として女性はダメだが【わきまえてるやつ】はセーフ」
という話だからな
論外だ 失言前はまだごり押しできる雰囲気あったけど
今回の失言で強気に出ることすらもうできなくなった
ほんまアホやな
自分でオリンピックにとどめ指した
呪われたオリンピックの最後を飾ったのは森でした
もうコントだろこれ
久しぶりに爆笑したわ このボケ老害はクソだけどね
男性蔑視は至るところで行われてるのに問題にならないのはなぜ？
例えば「オッサンは臭い」と誰か言ったとしても笑いが起こって終了だろ？
おかしいよね >>578
森自身は言ってない。
｢自分が言ったらまた悪口を言われるけど、「女の人は話が長いから困る｣って言ってる人も居る…｣
もろ偏向しとる これさ森さんを追い落とそうとする悪の勢力がやってんだろ
みんなで森さんを守らないといけないぞ
みんで応援デモとか署名とかやらないか？ まあ谷口真由美だからな
しょうがない(´・ω・`) >>541
インターネッツだろ。世界的には複数形なんだよ
頭悪いなジャップわ >>577
ポリコレって、自分以外は悪って連中だから、世の中息苦しくなってきてるな… >>582
森自身言ってるぞ
女性の多い会議は時間がかかる、と >>575
要点を抑えた発言が出来て素晴らしいホントの意味で賢い女性も居るのに
何故かフェミみたいなのが、バカな癖にでしゃばろうとするから
それが女性の普通だと思われちゃってるよ
って意味じゃん、まぁバカフェミの自覚あったら腹立つ発言だな
案の定世界中のバカフェミが反応してるしw 言うなればバカ蔑視で女性蔑視でない事は
文脈からも明らかなのに、ほんとさぁ >>580
オリンピック中止したい勢力って何が目的？ >>579
でしゃばる事なくわきまえた発言が出来てる
何も問題ないわ 一部だけ切り取られてた報道されてたから
まんまと騙されたわ、死ねマスゴミ 安倍首相のマリオが大ウケしてたから潰したいんだろうね
あいつら逆恨みしかない わきまえて意見を出さない会議なんてやってる東京オリンピックだからダメダメなんだ！
こんな邪なオリンピックはぶっ潰せ！ ドラマ「ノーサイドゲーム」最終回
木戸「ですから会長が」
君嶋「会長の意見を聞いてるんじゃない！私はあなたと話してるんです。木戸さん、あなたもかつて日本のラグビー界を案じて改革を求めたんですよね。周囲の反対を押し切ってワールドカップを誘致したんですよね。でも本当に大事なのはその先じゃありませんか？
今、一輪の大きな花が咲いたとしても、根っこが腐っていればやがては枯れます。この国いっぱいに花を咲かせるには、土壌から変えていかなければならないんです！」
２０１９年4月 森喜朗名誉会長（８１） 岡村正会長（８０）ら執行部を一斉に首切り 「全文見れば森は差別発言をしていないことが分かる」なんて擁護しちゃうから
日本はいつまで経っても同じことを繰り返すんだよなあ >>598
バカフェミに力持たせると逆に女性=バカが定着するんだよ
ほんと迷惑だよ 蓮舫のあの程度の発言を失礼と忖度する国民性だもんな
女性が会議で忖度しないとたたかれるんだろうな >>599
確かにフェミ連中にとっては「女性＝バカ」の空気が濃い方がより活動しやすくて望ましい世界になるな >>602
女の壁作って自民党に対抗してた野党
それに異論が一切出なかった異常さよ >>598
実際読めば「女性がいると会議が長くなる」なんて発言してないし
内容も差別でもなんでもないし
情報もまともに見ずに
マスコミの情報の偏向操作に踊らされてる馬鹿が世の中変えてしまう方がよっぽど狂ってるだろ 端的に話せないから誤解をまねくんだろ
頭のいい部下に推敲してもらえばいいのに >>592
オリンピックぜったい強行勢力って何が目的？ >>606
そりゃ金だろ、考えるまでもない
逆に中止させたい勢力の一部はハッキリしてる
すでにこの板にも、オリンピック開催出来ないのを材料に
日本ディスしてるバカチョンが何匹もわいてる >>604
俺が見た全文紹介的な記事では女性って単語使ってたな
どこか全文確認できるとこある？ >>596
わきまえて意見を出さない、なんて誰が言ってんの？ 「わきまえている」に噛みついている奴は、恐らく「（身の程を）わきまえている」と勝手に補完しているんだろうな
日本語は奴らには難しいんだよ >>582
なんでネトウヨネトサポは平気でこういう嘘を付くのかな >>611
なんで各所に全文公開されてる記事あるのに読まないの？ >>612
自分で言ってるよ
なんでそんなウソ付くんすか？
スポニチの文字起こし
「これはテレビがあるからやりにくいんだが、女性理事を4割というのは文科省が
うるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。
これもうちの恥を言いますが、ラグビー協会は今までの倍時間がかる。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2148b9c62351b9b54bff6338dbc4d8ac6cd9af8
ニッカンでも全く同じ
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202102040000029.html 発端が発言切り取りの捏造なんだよなあ。
それを全力でアカヒって炎上させたのは不思議すぎた。
結局、次の北京がらみってことだろ
東京五輪を潰せば次の北京はボイコットできない。
最近問題になってるウイグルの民族浄化も諸外国は言い出せなくなる。
アカヒが全力で捏造を繰り返してるのはそういうことじゃね トバっちりも含め女様の機嫌を損ねるとどうなるかが良くわかった >>41
まあ神奈川県警とか川崎国とか知事とかあれだから マスコミはダメだな
森はどんな形でもオリンピック開催をさせようとしている事が問題なのに、
女性は発言して時間がかかるという方に引っかかっている
女性がいると時間がかかると指摘するのは、
差別にあたるのかさえ微妙なのに 芸スポは森スレ多すぎだしテレビも叩きすぎ
「森さん叩かれ過ぎ」の世論が出てくるのも時間の問題だろうな 総連と一卵性双生児の共チoソ党の動員がかかってるからねーｗ 例えば、「男の発言は短すぎて拙速」と女が言っても何の騒ぎにもならない
これこそが男女は平等じゃなくて、お情けで男が女を混ぜてやってるだけってことの表れなのよね
まあこういうこと言いながら森は女を会議に混ぜてやってるし話も聴いてるんだし、別に悪い人じゃないよね >>620
ラグビー協会の中の個人の問題を全体の問題に置き換えてるんだから普通にあたるでしょ
だいたい時間掛るのが悪いことなのかどうなのかすら分からん
森のイエスマンしか居ないから時間掛らないだけじゃないのって気がする >>613
なんで切り取ってんの？
>あまりいうと新聞に悪口かかれる、俺がまた悪口言ったとなるけど、女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて、誰が言ったかは言いませんけど、そんなこともあります。 >>623
森の発言を叩きながら老人はーだの男はーだの昭和の人間はーだの女性コメンテーター様が好き勝手蔑視発言しているからな
そしてそれには誰も触れない
異様すぎるんだよ 現在適任な人物が居ないため入れられないって言えば良いだけの話なのに
出身、性別、人種とかの固有の能力の話をマイナス面からし始めたらそりゃ差別になる 武士であるならば自ら切腹退任されれば名誉ある扱いとなったでしょうが強行されましたので
このような見るも無残に引きずり降ろされる公開斬首刑のような有様になってしまったのです
分かりますね 女性以外差別主義者のキチガイと
マスゴミの差別主義者の過激派の
策略と空騒ぎってことですね。
一般国民の言論弾圧っておそろしいわ。 >>1
よっ！
原発でしか食えないど田舎の文盲によるアクロバット権力擁護待ってましたw >>85
蓮舫、辻本、福島が一言
「男らしく辞任しなさい」。差別主義者で女性地位の向上を著しく阻害するトリオ マスゴミによる扇動の失敗
神の国発言の時とは時代が違うんだよな >>630
やたら「老害」とかの侮辱煽りも目立つね。
ポリコレ・ジェンダーの一つの目的は、対立煽りで国民を分断させるのがあるんだろう。 >>632
しかし、そのメンツに共産、
学術会議（内閣、首相下組織）の時は、
「たとえ問題があってもそれは学術会議で決める事」とか言ってたのに、
森元、JOC（あくまでIOC内組織、政治とは距離を置く）には、
「内閣は即刻、辞任させろ！」とか言うんだな。 感情が先に来るから話が進まないってのは
口にしないだけで結構思ってる人は多いけどな フェミとマスゴミはBLMのように取り返しのつかないレベルまで嫌悪感を集めるといい >>625
そういうことを言う人の発言を一般論として前提にし、ラグビー協会もそうだと追認した上で
しかし五輪組織委の女性は世界的なアスリート出身だから例外です、といってるんだぞ
つまり前提部分として追認してるわけ
日本語ちゃんと読めよ
>>612
読んだから言ってるんだぞ >>635
バカだなあ
学術会議は学問の自由の上でも法的にも行政が人事に介入すべきではないという前提で制度付けられてる
他方JOCに関してはそういう制度的な前提がない上で、国家として予算を投入してる事業の主体なんだから、不適当な事実に対して主権者国民が責任を取らせるよう政府を促すことに何の問題もないわ >>641
学術会議、自分以外にも多くの人が言ってるが、
なら、内閣の最低限の干渉も受けない内閣府組織って、法的に何なんだ？
選挙もなしに特定勢力が議員を選ぶのと同じ事だぞ？（どこの軍政だよ）
下、スポーツ憲章をまるっきり無視したカキコミだな。
ポリコレ・ジェンダーのご都合主義にはウンザリ。
だから、ポリコレ・ジェンダー平等はただのカルト思想（人権ではない）。 >>642
一般論なんて言ってねえじゃん
誰かがそう言ってるのを聞いたって話だろ
何でそんな日本語読めねえの？ 全文読んだけどアウトだろ
｢みんなわきまえておられて｣、上から目線で何語ってんだか >>643
> なら、内閣の最低限の干渉も受けない内閣府組織って、法的に何なんだ？
行政府の諮問機関だよ
> 選挙もなしに特定勢力が議員を選ぶのと同じ事だぞ？（どこの軍政だよ）
違うぞ
学術会議の人選方法は立法府で主権者国民の選任した代表が決定権を持つ
民主主義に基づく選任方法を否定するお前は反民主主義者か？
> 下、スポーツ憲章をまるっきり無視したカキコミだな。
オリンピックがそもそもそれを無視してるな >>644
全文読めよ
【女性理事を4割というのは文科省がうるさくいうんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】
↑
この部分について伝聞であるとは一言も書かれてない
そういった断り無しに断定してる
伝聞であるというのは以下についてだ
↓
【女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて、】
ご都合主義で読み替えるなｗｗｗ >>14
ほなら次の理事は女性にする、とか言っちゃてるのクソやべえな 女は何々だと一般論として語るのが女性の多様な生き方を認めていないというのが批判のポイントのようだけどだったら「世の女性は発言に怒っている」というのも一般論じゃね？となるよな
森の発言に女性なら必ず怒るはずだとしているわけだし >>648
内閣（首相下）の機関だから、任命拒否は出来るという事だろう？
その下、それは学術会議を内閣から切り離して考えた場合の話だろ。
あくまで内閣府としての話をしなければならない。
議員は選挙で選ばれてるのだから。
「オリンピックがそもそもそれを無視してるな」
はい、きた、ご都合主義。
そんなに森元を更迭したいならIOCに抗議すればいいじゃん？
IOCからの更迭勧告なら、スポーツと政治の問題はないのだから。 >>646
「わきまえて」は、その会議の長老格が若輩のメンバーに言った言葉と考えれば、
別に不自然ではないと思うけどね。
対外的に揚げ足を取りやすい言葉使いだとは思うけど。 女は→女性差別
韓国人は→人種差別
日本人は→人種差別にならないのは何で？ >>652
> 内閣（首相下）の機関だから、任命拒否は出来るという事だろう？
できません
立法過程で任命権に拒否権が伴わないことが確認され法制化してるんで
> その下、それは学術会議を内閣から切り離して考えた場合の話だろ。
違いますよ
> あくまで内閣府としての話をしなければならない。
> 議員は選挙で選ばれてるのだから。
「内閣府としての話」とは？
その選挙で選ばれた議員による立法府議会が学術会議の人選方法を規定してるんだが？
> そんなに森元を更迭したいならIOCに抗議すればいいじゃん？
国家予算つぎ込む事業なんだから問題があればその運営団体に責任を要求すべく政府を促すのは主権者国民として当然のこと 森元は悪いか悪くないか
議論が進むほどわからなくなると思うよ >>655
もう面倒くさくなったから、一言。
「はい、きた、共産党解釈」
（と言いながら捕捉。
首相に拒否権がないなら、内閣での権限は学術会議＞総理大臣になるよ） >>657
> 首相に拒否権がないなら、内閣での権限は学術会議＞総理大臣になるよ）
学術会議の人事権についてはそもそも総理大臣に拒否権は無いから不等号が存在しない、が正解
天皇の総理大臣に対する任命権にも拒否権は伴わないぞ 女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』 そもそも女性蔑視というか、特定の個人に対しての嫌味だったんじゃないの？
それがワールドワイドな問題になっちゃったw
口はわざわいの元 女1『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女1『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女2「そうそう、昨日までちゃんと動いていて、○○のイオンまで一緒に買い物行ったんだよ」
女3「そう、イオンモールの中の●●●で、スイーツ食べたんだけど、それがハズレでさ〜」
女1『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女3「そう、だから今日は▲▲へ行って、リベンジするの〜」
以下略 >>656
個人的には分かる部分もあるけど
時代は変ったんだよ
日本より海外で騒動になっている
あのトランプですら女性への個人攻撃はしても
女性全般をあれこれ言わないだろ 女性と本音の会話は無理と言うのは理解できた
罵倒する割に本当の事指摘されただけで怒るから >>659
散財、いろんな人が言ってるけど、
首相の拒否権は、政党間、水面下で「あったとされる」取り決めで、
法律の条文から読み取れるものではないだろ。
もしあったとしても、政党間の信頼を損ねた程度の話。
（今の共産が自民に「信頼を守ってくれ」と言えるだけの関係があるかな？）
天皇の総理任命拒否権は、諸説あるけど、
総理大臣・内閣府の長、天皇・政治的な実権なし、など、
基本的な事。
学術会議は内閣府の下での実権はあるよな？
（何度も何度も繰り返すが、首相拒否権がある最大の根拠） 老害を引退させる最大のチャンスだろ！
もっと行けよ！ まあ、オバサンが話しダスト長くなるは統計的に見たら合ってるんじゃねと思うよ >>666
散々いろんな人がいろんな所で言ってるけど俺もさっき書いたように立法府で確認されて法制化してる
議事録を読めばきちんとそのことが立法過程として確認できるから見てきなさい
↓
参議院 文教委員会 第8号 昭和58年5月12日
参議院 文教科学委員会 第8号 平成16年4月6日 >>666
立法過程を無視して法内容をご都合主義的にすり替えれば当然に政府の信頼は損なわれるが、それ以前にそんなことは民主主義で許されない
天皇の任命権に拒否権は伴わない
学術会議の「実権」ってなに？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
