【悲報】日本の医療さん、９７％の余力を残したまま「医療崩壊」とか言っていた・・・
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菅首相 医療人材や病床確保めぐり大学教授と意見交換
新型コロナウイルス対策で、菅総理大臣は東京慈恵会医科大学の教授と面会し、医療人材や病床を確保するための方策をめぐって意見を交わしました。
菅総理大臣は16日午後、総理大臣公邸で、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生教授とおよそ1時間面会し、新型コロナウイルス対策をめぐって意見を交わしました。
このあと大木教授は記者団に対し、医療人材や病床を確保するためには、医療機関に十分な財政支援を行い、対応に当たる医師や看護師などの処遇を大幅に向上させるべきだと伝えたことを明らかにしました。
そのうえで「医療崩壊ということばが盛んに言われているが、97％、96％のベッドがコロナに使われず、一般の医療に使われており、余力が日本にはある。民間病院が、商売として『コロナをやりたい』と思うぐらいのインセンティブをつければ、日本の医療体制は瞬く間に強化される。菅総理大臣は『久しぶりに明るい話を聞いた』と言っていた」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210116/k10012818571000.html 昔、朝青龍が精神病んで療養が必要だって騒ぎになった時、面倒見てマスコミ対応までやってた医者の本業が包茎治療だって笑ったことがあったっけ。
包茎医者が精神系の診断書書いて、処方箋だせるなら、コロナ患者の相手させて何の不都合あるんだろう？
町医者にはコロナガーって言ってる方々には、是非朝青龍のことを思い出してもらいたいものだ。 コロナが老人病だったからのんびりした対応でよかったけど、子供が死ぬ病気だったらママたちが大暴れして大変だったろう
病院のほうももっと真剣な対応しただろうね 2020年（令和2年）4月27日 月曜日 徳洲新聞 NO.1233 三面
プレハブ建設などで臨時ベッド
徳洲会病院 倉庫を活用し感染隔離病棟も
https://www.tokushukai.or.jp/media/newspaper/1233/article-6.php
↓回顧この1年 ㊤
新型コロナ対応へ力 プレハブ発熱外来・病棟も
徳洲会グループ
世界中で猛威を振るう新型コロナウイルス。ワクチン開発進捗（しんちょく）の報はあるが、いまだ収束が見とおせない。
コロナ禍に始まりコロナ禍に終わる今年、徳洲会はグループを挙げて新型コロナ患者さんの受け入れなどに努めてきた。1年間の取り組みを振り返る。
全国36病院でコロナ患者受入
https://www.tokushukai.or.jp/media/newspaper/1265/article-13.php 医療従事者だって家族のある者はコロナ関連の仕事したくないのが現状だよ 町医者も軽症者やエクモ必要ない程度の患者くらいは受け入れるべきだとは思うよ。ホテルにできて病院にできないわけないんだから
ただ、田舎の病院でそんなことしたらとんでもない風評被害に遭いそうな気もするしなぁ 馬鹿が1床、2床でも民間病院で受け入れて欲しいと言ってるが、一般の入院患者を追い出す気か？一般病棟に感染者入れたらクラスター起きるのも時間の問題。
それで無くても、報道されてないだけでいろんな病院から看護師も患者も数名陽性出てるからな ベッドだけあればコロナを治療できるなら家で寝てるだけでいいじゃん 自粛については配る金足りてますか？
店は開けててもいいけど不要不急の外出するなって生活用品医療食料以外の職種は店開けてるのに
客になる側の人間には出かけるなって言われたら例えば本屋とか客が来なくて商売にならないよ？
だから出かけるなとはあまり強く言わないんだろうけどだったら自粛の意味無いよね？ >>616
軽症者がずっと軽症で回復して退院するならね
実際は急変して重症化する患者も一定数出るわけで、急変時に即搬送先なんて見つからないんだわ。病院で受け入れた以上責任は追求されちゃうからね。 日本の10倍以上の英国に今医療崩壊になりそうとか言ってんだぜw
なんとか医師会とかマスゴミが煽りすぎ 金金うるさい
近所の総合病院の部署外の看護師なんか遊びまわってるわ >>614
医は算術と心得ているなら、今後｢人の命ガー｣なんて決して人前で口にしないことだ。
｢命を守れー｣の号令の下、緊急事態宣言のお蔭で店を畳んで、首くくってる人間が現にいるんだから。 言わんこっちゃない
菅もアレだし
公立病院や、真面目にコロナやコロナ禍の診療のあり方に取り組んでた開業医や、私立病院の医師が気の毒でならない 医療従事者のコロナへの恐怖は最前線にいない奴らのほうが凄まじい
受け入れろつっても絶対拒絶の構えなのでまず無理 >>627
最も気の毒なのは、すでに公務員じゃない切り捨てられたはずの公社病院と、来年独法化が決まって同じく来年には公務員では無くなる切り捨てられた都立病院がコロナを全面的に受け入れさせられてるところ。私が都立の職員なら知事にムカつくなんでレベルじゃ無い。 >>608
別の病院に移ってもらうことを前提に話ししてるんだが、読み取れなかった？ コンビニ弁当で調理直後の松坂牛ステーキを出せと言われてもすぐには無理だからなあ
金もリソースも足りないから無理だしリソースあっても稼働までに時間が必要 何故コロナで他の患者を追い出さなきゃならん。アタマわいてるわ… >>631
ちょっと意味がわからないよ？97％にいる患者はどうするの？？ 満遍なく散らすんじゃなくてクリニック分担してコロナ対応するとこを決めて設備投資したら各所から人員出してきて対応すればいいんじゃねぇの
そういうの予め少しくらいは計画
あ、全くやってねぇかやる気ねぇもんな >>621
そう。それもあるし、難しい問題なのは確かなんだよな
しかし一年もあってその辺の対策を全くしてこなかったのも確か
重症化したらこっちの病院へ、とか前もって話つけるくらいはできるはず
素人なんでわからないが町医者だから手も足も出ないということは流石にないだろうと考えてしまう gotoなんかやってる暇があったらコロナ専用施設を作りまくるべきだったよ猶予は1年もあったのにな >>637
医師会ってそういうの調整するんかと思ってたけど特に何も無かったな
労組だった うそだろ？
飲食店に一日6万円配ってる暇があったら
医療に金出しとけば
まだまだ余裕だったということなのか
医者の嘘でどんだけ金をどぶに捨てたんだ ベッドは余ってても看護師が余ってる地域は少ないんじゃね もう日本のコロナ対応の論点は民間病院が協力するかどうかなだけ
こいつらがずっと協力しようとしないからややこしいことになってる 医療関係者を親に持って、兄弟も医療関係者だけど自分はリーマンの俺から言わせて貰うと。
医師会の役員とかは糞。医者として目が出ない連中だが政治力があるみたいな。
ただ、リーマンして思うけど会社って頑張ったら頑張った分売上と利益上がるけど、病院ってガンバっても売上も利益もほぼ決まってる。
医者も看護師もベースアップしていくと、まず経営成り立たない。そういう保険点数になってる。厚生労働相の保険点数だと医者の年収を１千万円前後になるように設定してる。
人の命扱って、医療過誤とかで訴えられるリスク考えたら割に合わない。来た患者は絶対診察しないといけないし。（医師法） 平時に他の職業以上にもらってたから頑張ってるけど
去年の冬からずっと不要不急の外出自粛し続るのは流石にキツくなってきた ただ金出しても無理なものは無理だからなあ、、ベッドだけじゃ意味ないからね 練度の高い医師・看護師が居てノウハウあって機材あって初めて戦闘開始 政府は一年前の段階からずーっと病床確保してくれと頼み続けてる
それを無視し続けてきたのが医師会 >>638
重症化した時に対応できる病院は数少ないので予め分かってはいる。ただそういう病院にもエクモなんて数台しか無いし、そういうところはほぼ常時満床だから急に言われても受け入れが困難。今ならまだ運が良ければ‥って感じだけど、これだけ患者が毎日増え続けてると分母が増えた分重症者も増えるので、正直近い将来重症化したら大多数の人間はほぼ諦めになる。 >>644
こういう時のために召集動員令出すシステムを用意して置かなければいけなかったな。
これは政治の責任だけど、過去の積み重ねの結果だから、現政権の責任にはできないな。 >>568
コロナホテルで亡くなった人の報道見てると
看護師の責任重そうだもんね
多少時給が下がっても色々とリスクが少ない方を選ぶよね >>649
平時ではないのだよ
そうも言ってられない海外を見てみると総力戦
日本も1日7000だからこうすぐそうなる 革新的な医療方法が誕生して今の医療体制は滅んで欲しい え、まって！
界王拳33倍 が使える状態ってこと？！ 「募金募金募金
医療崩壊
募金して募金して」
の実態がこれか・・・ >>637
クリニックはほぼ無床。今現在もクリニックでPCRはやってるよ。TVでは公立以外サボってる悪みたいな報道だけど。予想だけど、ワクチン接種が始まったらクリニックがやるよ。多分ワクチン専用のとこも出るんじゃ無いかな？と思ってる。温度管理も厳格だし一般診療と同時に物凄く多数の人間に接種は難しいんじゃないかなと思うから。
一般診療＋インフルワクチンで5～60人とか来るだけでもう死にそうになるもん疲れて。
やる気ないわけじゃないから、少なくないリスクに耐えて頑張ってるクリニックや病院を叩くのは止めてくれると嬉しい。 もうお前たちの話なんて真に受けてねーよゴミ政府
どうせ毎日出してるコロナ感染者数もでっち上げだろ >>643
コロナ用病床一つに1950万の補助金出してるのに医師会はまだ協力しようとしないぞ >>649
上に朝青龍のこと書いたが、医師免許があれば専門外の治療行為もできるし、診断書出したり処方箋も出せる。
医師って能力実証されて、そこまでの権限与えられてるわけだから、相応の義務は果たしてもらいたいもんだ。 海外じゃ挿管する医者感染症対策する医者とか細かく分業してたな
日本もでかい病院に医者集めて患者並べて分担してやったら？
よくデカくて潰れそうな病院あるじゃん 有事に使えない医者や看護師なんていらんわ
コロナに協力できんなら免許取り上げればいい すべての病院でコロナ対応してたら爆発的に感染が広がりそう >>654
そうだね有事で民間徴用してもさ今の状態がもう敗北だろうし全滅は時間の問題で不可避に見える 背に腹はってことならワクチン即許可以外には好転の道はないかもよ
綺麗事を並べてられる時期は終わってるのかもね 医療者がリスク回避を選好するのは仕方ないよね
別にコロナに限った話じゃないな
いくら石橋叩いて渡っても何かあったら司法や報道で潰されるからね
そう言えばたらい回しって最近聞かないな
それが当たり前になってるからかな 結局、医者と看護師が少なすぎなので、通常医療で精一杯だよ。医者が競争を嫌って医者を増やすのを反対したのが最大の原因 >>664
どうぞどうぞ
そして誰もいなくなり、皆で病気＝寿命の昔に戻ろうぞ ろくに感染対策もせず遊びに行って感染しちゃったような奴らを感染リスク取ってまでコロナ現場で働きたいって人の方が少ないし当たり前 >>668
医師会は儲からないからやらないなら黙ってればいいのに
出しゃばって国民ガー政府ガー飲食店ガーと他人批判ばかりして
おまけにコロナで患者が減って暇だから医療を守れって喚くから批判されてる >>668
その｢たらい回し｣先が公立や大学病院なわけで、そこがコロナで塞がらないように民間病院の施設の活用(時限的専門病院化)や民間医院のマンパワーの活用(民間専門病院のバックアップ)を言ってる。 つーかさ
軽症状や無症状の患者なら看護師資格と後は感染症対応の講習受けてもらえば
町医者や看護師で暇な人達にホテルや自宅療養の患者対応任せられるだろ
そうすれば重症化してしまう患者も減らせるから、感染症本職の医師や看護師は仕事を減らせる。
金はあるんだからそういう看護師の給料に使えばよい、政府の臨時雇用という事にしてね
これなら患者が来なくて職員給料が重くのしかかっている町医者も助けられる。
コロナ怖いとか言って感染症本職の医者や看護師に丸投げしてるからダメなんだよ
医師会は感染症対応の講習を積極的に開催して本職以外の医者でも軽症状の患者管理はできるようにしろよ
何もしないで専門家に丸投げして医療崩壊寸前だとか言ってるんじゃねぇよ。 バカなの、病気はコロナだけじゃないぞ。
コロナが流行る前でも大病院にすぐには入院できなかったぞ。 >>651
エクモが少ない使える医師が少ないって1年前から言われてるし
そのために政府が増産させたり確保してるし救急学会も講習会を開いて扱えるスタッフを増やしてるの知らない？
それで一年後も同じ言い訳とか今まで何をやってきた？ってなるじゃん >>666
それ海外の医療従事者に言えるの？
君らもう終わってますよって
よく医者って日本の医療は世界一だって言ってるの見たことあるけどいざ有事になると他国は専門外であっても退職した医師でも参加してるけど
日本の医療者は使い物にならない敵前逃亡それが真の姿だったわけか残念だね
これからは世界的に見てもすんごくポンコツな医療機関だという認識に変えるわ 押し寄せる津波がもう肉眼で見えてるのに早退許可を貰ってタイムカード押して逃げる人は居ないよな 綺麗事は抜きにして今すぐ高台に避難が正しい可能性もある この余力ってのはマジでベットだけのレベルで
実際死人抑えてんのはエクモみたいなお高い医療器具
薬のない今死ぬ奴は余り変わらず死ぬ
というか下手に面倒見ると院内感染とそれ以外の医療低下引き起こす 97%のベッドはコロナ以外の患者で使ってるんじゃないの？
それでなぜ余力になるのかよう分からん >>45
無いよ。
元からベッドの空き待ちが普通にあった。 一つの感染症に3％もベッドが使われてるのすら奇跡だわな >>673
儲かるかどうかでコロナ患者を引き受けるかどうかを考えているなら、今後人前で｢人の命ガー｣なんて口にしないことだ。
医師会が97％の空き病床があるのに｢医療崩壊ダー｣と騒いだお蔭で緊急事態宣言になって営業自粛に追い込まれ、店を畳んで首くくったり、沸騰した油を頭からかぶる人間が現にいるんだから。 >>678
日本の医療って質は粒揃いだけど数の暴力には最初から勝てないパラメータになってた予感 1年あっても準備足りなかったんだしさ 知らんけど >>354
準医者制度は難しいと思うからむしろ薬剤師に町医者レベルの業務できるようにすれば良くないか？
更に言えばアメリカと同じように処方箋の制度無くせば良くないか？ >>670
それでもなりたい奴はたくさんいると思うわ
君が辞めればいいだけ じゃあ義務教育に医療を追加しようぜ！全国民が衛生兵になれば大勝利だ 健保でぬくぬく金儲けしてたのにそりゃ命の危険犯す奴いないよｗ >>677
1000も2000も増える訳じゃない
この一年で増えた数では、現在の爆発的に増加した感染者数をフォロー出来ない。ていうかどれだけ増やしても無理だよ。限界まで増やし続けても近い将来足りないだろうし、その前に看護師が今も既に致命的に足りてない。 医者あまりベッドあまりだけど
殆ど全地域は看護師不足は常にあったはず
大阪の専用病院も医師は簡単に揃ったけど
看護師は揃えられなかった 「50歳以上のコロナ重症患者は自宅でお看取り」
これですべて解決やろ >>685
正しくはここまで耐えた基幹病院は優秀
町医者はポンコツだわな >>686
町医者レベルって、確かにやってることはルーチンで簡単なことは病院よりずっと多いけど、彼らへ与えられたミッションは軽症の中に紛れた病院送りが必要な人を発掘することだぞ。
薬剤師では事故起こすわ。 日本てのは、何事においても異常なまでのゼロリスク主義だからな。
そら衰退もするわ。 町医者はホント老人の集会所と化してるからな…
あれで俺らの税金使われてると思うとマジで腹立つわ >>694
で、今はなんでもかんでもちょっと様子がおかしくなったら基幹病院に送り込んでる状況なんだが。責任取りたくない訪問看護ステーションの馬鹿看護師長から全部入れ替えないとどうしょうもないゾリ。 >>687
と思うでしょ？看護って元々ある程度人気で、さらに不況だと社会人が看護学校志望して大大大人気になるのね。
倍率2～3倍が、リーマンで10数倍に跳ね上がったみたいに。でも今なんてリーマンより余程世界的に不況なのに、看護学校の志望者今までみたいに増えないの。やりたくないんだよみんな。高い学費出してソルジャーなんて嫌でしょ。フランスは看護学生動員したらデモが起こって退学者も増えて、今どころか未来も看護師不足確定。動員して人員のリボ払い使っちゃったからね。
今なんでテレビでこの絶望的なまでの看護師不足を言わないのか不思議で仕方ないけど、まあ絶望的すぎて報道したところで急には増えないからやらないのかなー不思議だよ。 無理だ無理だと言うならば
医者へ回す金を引き上げて全部自衛隊に任そう
無能な医者よりも絶対に有能だよ >>694
これが出来る町医者なんて数パーセントだと思うけどなwwww
何回も何回も言って頼んでようやく検査して貰えるのが現実… >>698
看護師モノAVでは毎回「看護師は人手不足」と啓蒙しとるわ。 >>681
叩きたいから適当言ってるだけなんだけど、その妄言を聞いて、そうなんだ！病院叩こ！って思った馬鹿が予想以上に多かった もう、なるようにしかならないレベルなんじゃね
初期消化に失敗した建物みたいな悲しみがあるね 怖いのが、これからもっと増えるんだろ
変異が早くワクチンも追い付かないって悪夢としか思えん >>698
そら不況も一時的な可能性があり少子化でリーマンの時ほど採用も絞ってないからでしょ
あとさ看護師もだが医師の需要は医師会と厚労省が長年絞ってるんで落ちるわけない
誰かがパンデミック時の対応拒否したら国試落として他を採用すればいいだけ >>700
経過観察したあとでも十分で遅くないってことでしょ。
患者は経過観察について多くの場合誤解があって理解しないけど、今すぐ決めうちしろなんてどんな名医も無理よ。
病院の勤務医はすぐそこにリソースあるのに使わない選択肢を強気でとるのは、患者の圧力がますます高まっている昨今難しいからすぐ検査するけど、本来検査しないという選択するのは経験と勇気がいることだよ。 >>701
そうなんだ 笑
そんなところで草の根活動が行われてたのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
