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【緊急】大東亜戦争時、松山343空(剣部隊)で紫電改を駆った海鷲の撃墜王、笠井智一氏死去
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0001ヒマラヤン(山城・丹波・丹後國) R.I.P. Great japanese person. [ニダ]
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2021/01/11(月) 15:49:41.33ID:xMmHRqUA0?2BP(2000)

大東亜戦争で戦闘機「零戦」や「紫電改」に搭乗したパイロット、兵庫県伊丹市の笠井智一(かさい・ともかず)さんが9日、心不全で亡くなった。94歳だった。
告別式は13日に近親者で営む。
兵庫県丹波篠山市生まれ。16歳で旧海軍に入隊し、サイパン、ヤップ島などの南方戦線を転戦し、フィリピンでは特攻機援護の任務に就いた。
戦争末期は愛媛県・松山基地の航空部隊で紫電改に搭乗。
戦後、予科練習生同期の7割が戦死した激しい戦闘の様子を、著書や各地の講演会で伝えていた。
戦闘機「紫電改」パイロット、笠井智一さん死去…94歳(読売新聞オンライン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/168d913ab52b238af5c5c4d8ff7b482e1c4857de
http://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210110-00050200-yom-000-14-view.jpg


笠井 智一(かさい ともかず、1926年(大正15年)3月8日 - 2021年(令和3年)1月9日)は、日本の海軍軍人。
最終階級は海軍上等飛行兵曹。
大東亜戦争における戦闘機パイロット。共同撃墜10機を記録。
グアム、南方諸島、フィリピン、沖縄、本土防空と最も過酷な負け戦の時期を戦ったため、勝ち戦を経験してみたかったと話している[19]。笠井は最若年搭乗員に属しながら単独共同撃墜数は約10機である[20]。
笠井智一 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E4%BA%95%E6%99%BA%E4%B8%80

【軍事】松山343空(剣部隊)の撃墜王、笠井智一氏がかつての愛機、紫電改と対面「日本一の戦闘機」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594869009/
http://i.imgur.com/97q7teT.jpg
去年の夏はお元気だったのに……
0008ツシマヤマネコ(千葉県) [US]
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2021/01/11(月) 15:59:08.33ID:o3f7mmAf0
若いと思ったら予科練か
ご冥福
0010マレーヤマネコ(滋賀県) [US]
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2021/01/11(月) 15:59:47.53ID:keSFkYKZ0
これにはサムライ坂井もニガ笑い
0011スノーシュー(コロン諸島) [BR]
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2021/01/11(月) 15:59:56.21ID:ZMVC0J3HO
           |
            |  彡彡 ミ
           \ (´・ω・`)また紫電改の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0012ジャガーネコ(東京都) [KR]
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2021/01/11(月) 16:01:07.36ID:wE+VLp+W0
何人殺害したんですか?
0013パンパスネコ(大阪府) [US]
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2021/01/11(月) 16:01:18.79ID:MS4TQqGR0
>>6
わろたw
ホンマにクズよなお前らw
0014スミロドン(東京都) [TR]
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2021/01/11(月) 16:03:31.89ID:Bi9Kgqry0
何人の芸者とヤったんだろうな。
0015バーマン(東京都) [CN]
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2021/01/11(月) 16:03:45.25ID:oQQ5zSy40
これ模型、先輩さんと持ってる
0017ジャガー(香川県) [US]
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2021/01/11(月) 16:04:56.93ID:nPi+i2c10
>>12
何億の精子殺したの?
0018バーマン(東京都) [IN]
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2021/01/11(月) 16:05:39.42ID:xslA/dPf0
対アメリカ戦闘機なら、撃墜=死亡ではない
分厚い防弾で、助かって脱出、待機してる潜水艦に救助されてるわな
0019パンパスネコ(SB-Android) [US]
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2021/01/11(月) 16:06:19.31ID:waa25Kzv0
>>10
坂井は後輩から嘘つき弱りされてたな
著書読んだら確かに自慢入りまくり
戦後マルチの広告やってたのも胸糞悪い
0020ラグドール(岡山県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:06:32.41ID:kHH4QwVr0
負け戦で生き残り続けるってすげーな
0021バーマン(東京都) [IN]
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2021/01/11(月) 16:07:22.50ID:xslA/dPf0
>>16
ご本人はこれ見たかなー?
0022ユキヒョウ(茸) [MX]
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2021/01/11(月) 16:07:47.48ID:ggPXnSUO0
おまえらの祖父は何歳?
0023ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 16:09:28.69ID:qhKBaDQj0
本田稔氏はまだ存命だな、戦後は航空自衛隊パイロットとして
後輩育成に取り組んでおられた
0024ハバナブラウン(関東地方) [US]
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2021/01/11(月) 16:09:31.78ID:NTFq+wQB0
>>6
全員落下傘降下して人は死んでないかも知れないし、一機に機銃員と通信士等複数乗っていたかも知れずもっと殺したかも知れないよ
0026オセロット(茸) [US]
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2021/01/11(月) 16:13:01.35ID:EThjAoPM0
>>15
菅野機は俺も作ったわ
紫電改はマッチョでカッコいいんだよな
0027ペルシャ(神奈川県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:17:18.61ID:IjLeTX2m0
お悔やみ申し上げます

日の丸に15のついたダイキャストモデル大好きで大切にしてます
プラモデルは上手く作れなかったなぁ
0028ジャガランディ(光) [DE]
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2021/01/11(月) 16:22:32.96ID:5EnoTD050
>>24
紫電改はB29対策の戦闘機だったっけか?
B29は三人乗りか四人乗りだったな
0030ヒョウ(東京都) [JP]
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2021/01/11(月) 16:23:38.25ID:7P6hqeSv0
坂井さんて亡くなる前朝まで生テレビに出てたね
高齢だからしょうがないけど話の流れについていけてなくて田原に助け船を出してもらってる感じだった
0031ジャガランディ(光) [DE]
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2021/01/11(月) 16:23:51.73ID:5EnoTD050
>>1
19歳で最新鋭の戦闘機を任されたのか
この頃はパイロットも戦死が続いて人手不足だったのだろうか?
0032ライオン(庭) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:24:26.21ID:T4mnifu60
>>29
それしかないやろ
0034ターキッシュアンゴラ(香川県) [US]
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2021/01/11(月) 16:28:44.94ID:MgYY6/Cr0
>>6
そう!10人は殺してくださった。
ご自分も命狙われて嫌な仕事だったろうに
そんで、10人殺した事で銃後の我々(のご先祖だが)が、いったい何人救われたか?
それは神のみぞ知るってやつだが
守ってもらった側の子孫としては感謝しかないね〜
0035ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 16:28:58.76ID:qhKBaDQj0
B29も高々度爆撃止めてから日本機に撃墜されるケースが続出
その分爆撃の精度が上がって絨毯爆撃されてるけど
0037ハイイロネコ(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:29:57.93ID:okQpTiot0
もう長生きしまくったな方だろ
0038バリニーズ(茸) [ID]
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2021/01/11(月) 16:29:58.06ID:zOjF2Bjp0
とうとう亡くなったか

合掌
0040ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 16:30:35.36ID:qhKBaDQj0
>>36
爆撃機撃墜してるから自存自衛だよ
0042ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 16:33:12.06ID:qhKBaDQj0
>>41
戦闘機や攻撃機なら
やるかやられるかでしょ
0043ジャガランディ(光) [DE]
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2021/01/11(月) 16:34:18.70ID:5EnoTD050
>>29
B29が飛んでる高度10000メートルへ紫電で上がろうとすると高山病になってまともに戦えなかったからな
そこで開発されたのが紫電改だ

親戚が紫電改のパイロットだったんだが、
高度12000でB29を発見したと思って近付いたら謎のUFOだったとか
面白い話をたくさん聞かせてもらったわ
0044ターキッシュアンゴラ(香川県) [US]
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2021/01/11(月) 16:34:57.44ID:MgYY6/Cr0
>>41

グアム、南方諸島、フィリピン、沖縄、本土防空と最も過酷な負け戦の時期を戦ったため、勝ち戦を経験してみたかったと話している[19]。笠井は最若年搭乗員に属しながら単独共同撃墜数は約10機である[20]。

えーと、出撃当時は全部日本だったわけですが、、、
民間人も沢山死んだ場所なんですが、、、
0045アンデスネコ(ジパング) [IN]
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2021/01/11(月) 16:35:49.77ID:gkjUaE0S0
でも海軍ってありもしない戦果を報告しまくって軍上層部は正確な状況判断できなかったんだよね
米空母3隻なのに空母撃沈8で報告して実際は駆逐艦1隻だけ撃沈とか
0046ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 16:36:05.51ID:qhKBaDQj0
ムスタングみたいに機銃照射で機関車とか灯台とか狙うのは未だ解るが
小学生の列に照射するとか
ガンカメラに残した連中は何考えてんだか
0047マーブルキャット(東京都) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:36:50.78ID:ODx1/++j0
>>41
レス乞食なのか日本語しか話せない癖に日本を憎んでいる哀れな国籍の奴なのか
0048メインクーン(愛媛県) [SG]
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2021/01/11(月) 16:37:46.58ID:GpBkEP770
>>46
アジア人は猿と同列扱いやったからそんなもんやろ
0049ジャガランディ(光) [DE]
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2021/01/11(月) 16:40:01.06ID:5EnoTD050
>>45
御前会議にて

海軍幹部「本日はサラトガを撃沈しました」
陛下「このサラトガ、前も撃沈しなかったか?」
0050アメリカンカール(光) [US]
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2021/01/11(月) 16:40:26.43ID:BNvH87IS0
大型爆撃機相手に限ったら直線番長な雷電の方が良さそうな気がするんだが
あれは上昇力しか取り柄が無いけどさ
0051ラガマフィン(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:41:02.77ID:UhGy7vxg0
堀越二郎は立派な設計者に間違いはないが、雷電・烈風とアメリカに絶対負けられない病にはまり込み理想を追い求めすぎたんだろうな
水上戦闘機「強風」→「紫電」→「紫電改」が手堅い戦争の道具になった
0052スナネコ(SB-iPhone) [US]
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2021/01/11(月) 16:43:14.48ID:aLD+9WFS0
まぁいい時に亡くなったかも知らんな、ご冥福。
0053ジャガランディ(光) [DE]
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2021/01/11(月) 16:43:57.91ID:5EnoTD050
零戦の紙装甲はどうだったんだろうな
優秀なベテランパイロットが大勢死んだのは不味いよな
0055ジョフロイネコ(山口県) [TR]
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2021/01/11(月) 16:48:44.49ID:0lwIdoVz0
>>53
要求通りの性能を発揮したんだから全く問題ない
責めを負うとしたらそういう要求をして採用した海軍だろう
0056オシキャット(東京都) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:49:02.58ID:tHxWZPYn0
紫電改のタカの元ネタという
0059キジトラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/11(月) 16:50:59.96ID:MkoUwBOm0
マジレスすると三四三空の隊員は250人以上いて戦果が30前後なので
この人一人で10機撃墜は共同とはいえありえないだろうね。
日本のパイロットのいつもどおりの誤認と誇張がでただけで。
0060ウンピョウ(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:51:27.92ID:J0Kgx6dz0
戦犯か
0061ラガマフィン(福岡県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 16:58:38.49ID:BjObv/Vo0
>>60
ルール内で戦争した人は「犯」じゃないですよw

勉強不足で実に頭が悪い人ですね^^
0062ベンガル(光) [JP]
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2021/01/11(月) 16:59:19.18ID:BLC+m8cg0
正座する文化だった日本人パイロットは足が短く、頭がデカく、機体のバランスを崩しやすく、空戦では弱かったという

日本人の不手際をおもに朝鮮人パイロットが補っていたという
0063アメリカンカール(茸) [ZA]
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2021/01/11(月) 17:00:20.59ID:s7dA6kpi0
>>61
後から勝手にルール作られて遡及で無理矢理戦犯にされたA級戦犯という気の毒な区分の人々も居るので
0065スナドリネコ(広島県) [BR]
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2021/01/11(月) 17:03:44.79ID:mAnUAxSd0
>>50
海軍は陸軍の様に早く重戦闘機採用しなかったからな
陸軍の重戦二式戦闘機「鍾馗」も戦後評価は高いよ

戦後、雷電を鹵獲しテストした米軍によると離着陸時の視界が若干悪いと
されたが、それ以外は良好で、着陸時の速度もさして問題にならず
傑作機と称された。テスト時の測定基準が日米では若干ことなるものの
最高速度も671 km/hと大幅に増大し(高オクタン燃料によるものか)
P-51に匹敵するスピードが出ることを証明した。


(´・ω・`)アメリカは厚木基地に雷電返して
0068しぃ(東京都) [DE]
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2021/01/11(月) 17:06:41.80ID:1mU8gI890
負けた戦争なのに偉そうにw
0069ラガマフィン(福岡県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:08:25.58ID:BjObv/Vo0
>>53
当初はパイロット自ら装甲板なんかより旋回性能の向上が大事!とか行って最低限のアーマーすら引っ剥がしてたなんて話も。

「当たらなければどうという事はない!」を地で行っていたのだろう。
0070ラガマフィン(福岡県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:10:57.68ID:BjObv/Vo0
>>68
まあ試合に負けて勝負に勝った的な戦争だからな。

ちょっと歴史俯瞰出来るくらいに学べば意味は解る筈だが、これが何か変に聞こえるならそれは君の能力不足さねw
0072ターキッシュアンゴラ(東京都) [ヌコ]
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2021/01/11(月) 17:13:54.94ID:S/1gOn+T0
>>69
機銃の弾を避ける自信があったんだろうし、実際に弾を避けてたんだろうな
0074コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]
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2021/01/11(月) 17:16:33.15ID:o/aOjHYq0
素直にお悔やみを。

去年、チャック・イェーガーが亡くなったからWW2時のエースパイロットでご存命なのはどのくらいいらっしゃるんたろ。
0075ヤマネコ(庭) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:16:56.19ID:ahijXlFG0
>>65
海軍の常識では戦闘機と言えば空母に載せる艦上戦闘機の事を思いつく
これは翼面荷重の問題があり重戦闘機はそうそうに載せられない
烈風だって糞みたいにデカい主翼を持ってた(343空飛行長で烈風のテストパイロットだった志賀淑雄少佐(イケメン)も烈風は防弾もないくせに糞デカ主翼で落とされる為に飛び立つようなものと酷評している)
紫電改は何にでも食いついていけると高評価だけどな(紫電改の艦上機verも試作されてるがその頃はレイテ沖海戦終わって聯合艦隊は全滅してた)
0077バーミーズ(神奈川県) [CN]
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2021/01/11(月) 17:21:41.86ID:h6H4UWqR0
>>72
自軍の数倍の編隊を相手にしてあらゆる方向から12.7mmブローニングM2六丁で撃たれるんだぜ
流れ弾食らっても火達磨だし、ニュータイプでも無理ゲーだろw
0078スナドリネコ(広島県) [BR]
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2021/01/11(月) 17:22:02.92ID:mAnUAxSd0
>>53
零戦52型乙から破壊力を上げる為に機関銃の口径が大きくなり装甲化される

零戦五二型乙(A6M5b)編集

五二型乙は機首右舷の九七式7.7mm機銃を三式13.2mm機銃に換装した型で、高い耐弾性を持つ連合軍機にもある程度対抗できるようにしていた。また前部風防を45mm厚の防弾ガラスとし、座席の後部に8mm防弾鋼板を装備可能としている。
0081しぃ(京都府) [FI]
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2021/01/11(月) 17:25:03.03ID:uFEgAqGa0
紫電改のタカの漫画には、主人公滝城太郎が急上昇と急降下でB29をバッタバッタ撃墜してた。

現実にB29が飛ぶ超高空まで、紫電改が上昇できるのかねえ?
0082スミロドン(福岡県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:30:22.83ID:t+oON7CN0
5機墜とせばエース、10機墜とせばエース・オブ・エースだ(別に少し頭冷やす訳ではない)
1944年半ばのサイパンの戦いあたりから参加して
F6Fのキルレシオが米軍発表のデタラメでも1:16とかいう末期戦で
生き残っただけでなくエース・オブ・エースになってるまさにレジェンドだわ
0083スミロドン(福岡県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:33:19.69ID:t+oON7CN0
>>81
B-29の初期の高高度爆撃は高度9000m〜9500m程度
零戦でも紫電改でも三式戦飛燕でも熟練者なら上がれる
ただしこの高度だと飛んでるより浮いてるが正しい表現で
しかもB-29の巡航速度はものすごく速い
運良く一撃できても大きく高度が落ちて二撃目はほぼ無理だった

だから震天制空隊みたいな空対空特攻体当たりが行われた
0084ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 17:34:05.00ID:qhKBaDQj0
>>81
B 29の高々高度爆撃は最初だけで
350機と言う大群で低空侵入する様になった
0085キジトラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/11(月) 17:34:42.23ID:MkoUwBOm0
両軍の自己申告戦果ではなくて損失比較をした場合、紫電改はF6Fの部隊に同程度の数でも日本側
の機数が多かった場合でも、ほとんどの空戦で負けたわけだが、それ認められないから帰った時に
大ボラふいたんだろうな。あるいは自分の希望が認知を歪めたか。まあ責められないよ。
0086スナドリネコ(広島県) [BR]
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2021/01/11(月) 17:35:08.57ID:mAnUAxSd0
>>81
日本本土空襲にきた約3万機のうち、陸海軍の本土防空部隊によって485機が撃墜され、2707機が撃破された。

俳優のチャールズ・ブロンソンはB-29の機銃手だった
0087ウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 17:36:02.34ID:qhKBaDQj0
高々度爆撃対策にターボ付き開発中だったけど
低空侵入に変わったんで完成しなかった
0088ベンガルヤマネコ(高知県) [CN]
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2021/01/11(月) 17:39:34.65ID:mhdzXFPv0
>>59
サイパン、ヤップ、フィリピンでも戦ってるから
0090ターキッシュバン(東京都) [CN]
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2021/01/11(月) 17:41:48.10ID:jVtoPLMB0
薬用紫電改を使いこなす男
0091ぬこ(兵庫県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:42:23.63ID:7bXYo3Bu0
1945/3/19 343空松山上空邀撃戦

F6Fヘルキャット、F4Uコルセア、SB2Cヘルダイバーから編成された【米艦上機160機】に対し343空の紫電7機[55]、紫電改56機=【63機】が迎撃し[56]
※(この時点でランチェスターの第二法則によりお互いの数を二乗すると25600/3969、【米軍側が6.45倍戦力で有利である】)

【米軍側の記録における343空と交戦したと思われる部隊の損失は、】空戦による被撃墜8機、不時着1機、落下傘1機、損傷しつつ帰還できたものの廃棄処分となった4機と、判明している損失数は【計14機、死者8名(※ただし一部米側飛行機隊の記録が失われている[58])。】

米軍側も撃墜50機を報告、日本側の記録は、未帰還機13機、大破4機、地上炎上5機、戦死13名と同様に戦果を過大に誤認している[59]【日本側の(最終的な)航空機の損失は紫電改14機、偵察機彩雲1機、紫電1機[56])。】
※彩雲は偵察機なので空中戦に参加して撃墜とは思えない為数に入れず、343空は15機損失とする。

ランチェスターの第2法則から√(160^(2)−63^(2)=147で343空は63機が全て全滅するが、米軍機は147機(つまり13機損失)が残る事になるはずである。

しかし、実際は343空は15機損失で、米軍機は14機損失(一部米側飛行機隊の記録が失われている[58]とある為米軍の実際の被害は更に大になる)

とりあえず米軍機14機損失として計算してみる
式は、1/E(交換比率)=343空戦闘開始時数^2-343空戦闘終了時残存数^2/米軍戦闘開始時数^2-米軍戦闘終了時数^2
結果は約2.573となる。
これが意味するものは343空の紫電、紫電改はF6FやF4Uに対して交換比約2.573、つまり同数で対決すれば343空の紫電・紫電改が1機撃墜される間にF6FとF4Uは2.6機が撃墜されると言う事である。
また仮に記録が失われている米軍の実際の被害を18機としてみると、交換比は3.265に達する。(しかも343空は紫電という343空隊員を失望させてた低性能機が混じっている、最も米軍機もSB2Cがいるが)

大東亜戦争開戦初期のベテランが駆る零戦の交換比はだいたい1:3と言われているので、それとほぼ同じ。
いかに343空が末期F6FやF4U相手でも圧勝していたか、いかに誉エンジンがまともに動く紫電改が米軍機を圧倒する超高性能機かがよくわかる数字である。
同数で対決したら1機やられる間に米軍機を2機か3機撃墜できるわけ。
0092トラ(光) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:46:29.58ID:abWHg9xj0
>>59
偉いさんたちが特攻を言ってる会議の席で
あなた方が乗って出撃しなさい、富士山上空で全部撃ち落としてやります、うちの部下に特攻なんかさせない、って言った人の部下かな。
その隊には優先して機体が回されたそうです。30年くらい前のプレジデント誌にのってた。
0093ぬこ(兵庫県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 17:48:08.11ID:7bXYo3Bu0
>>78
52型丙じゃないと急降下制限とか劣るよ

つーか、この時期の連合軍機の12.7mm機銃弾は焼夷(徹甲)弾が多い
防弾装備つけててもよほど角度が良くない限り12.7mmは防げないし焼夷徹甲弾喰らえばタンクが燃えて終わり
よって重装甲は搭乗員が引っ剥がした話のように、あまり意味がない
0095白黒(愛媛県) [US]
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2021/01/11(月) 17:56:37.87ID:vFh86cHR0
>>62
朝鮮は日本と戦っていたという設定はどうなった?w
0096キジトラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/11(月) 18:18:47.04ID:MkoUwBOm0
>>91
それだと4/16とか5/4は紫電改とF6Fが交戦して紫電改のほうが多かったのだから全滅させてないといけない
実際はどうか?

4/16 紫電改32  F6F 28
損失 紫電改 9  F6F 2    

5/4 紫電改36  F6F 14
損失 紫電改6  F6F 0
0097キジトラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/11(月) 18:20:52.62ID:MkoUwBOm0
5/4以降は紫電改は30機以上の編隊を組んだ空戦はないんだよな。
修理不能な損傷が多すぎて飛行場の片隅に大量に置物になってたそうだから
0098ウンピョウ(庭) [CN]
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2021/01/11(月) 18:22:08.92ID:HRTsNMJf0
>>96
その数のソースは?
3/19のはwikipediaにあるけどその4/16や5/4のは敵味方の被害から算出した正確な撃墜数ってソースないと思うんだけど
0099ボブキャット(愛知県) [US]
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2021/01/11(月) 18:26:24.66ID:7as+4rih0
>>96
ジャンボリー作戦見てると普通に343空でない戦闘機隊にもF6FとF4U負けてると思うんだが
それで零戦との格闘戦禁止令また出されたんだろ?
0100白黒(秋田県) [PK]
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2021/01/11(月) 18:29:45.59ID:9A8TnA6L0
>>43
これは格闘機?ペラペラな装甲で10000mで戦えるとかまじか
0102トンキニーズ(東京都) [CN]
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2021/01/11(月) 18:32:44.57ID:K6GbboUt0
>>24
そういえば米軍のガンカメラ映像に撃破されて落下傘で脱出して降下中の日本兵パイロットが映ってたけど
完全無防備なのに米軍機はぐるぐる旋回するだけで銃撃してなかったな
脱出後のは撃っちゃダメなルールでもあるのか?
0103キジトラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/11(月) 18:36:25.04ID:MkoUwBOm0
>>99
自分は空戦の損失比較しかみずに、双方の戦果報告はノイズとしてカットしてるんだけど
それを比較する限りほとんどF6Fは空戦で勝利してるな。あの陸軍が最強だったビルマ航空戦でも
F6Fには勝てなかった。
普通にF6Fに勝てたと思うなら日本側の戦果報告で勘定したんじゃないの?松山航空戦でもwikiは戦果
のほうを本文で紹介して、小さい文字で損失を載せるというセコいやりかたで印象操作してるし。

F4Uに関しては確かに所々で日本側が空戦で勝利した形跡があるよ。F4U緒戦なんかはとくにそうだし
0104キジトラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/11(月) 18:37:25.76ID:MkoUwBOm0
>>98
wikiがソースとしている源田の剣改訂版だね
0105ロシアンブルー(神奈川県) [JP]
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2021/01/11(月) 18:45:03.26ID:FogR329f0
大往生やな
0106サーバル(滋賀県) [EU]
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2021/01/11(月) 18:45:42.38ID:pzirvf2x0
紫電改乗ってたのか
0108三毛(光) [DE]
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2021/01/11(月) 19:08:26.48ID:FZwdlj2z0
>>102
撃ったらダメなルールはないし、
撃てというルールもない。
殺すか殺さないかは、勝ったパイロット次第。
0110ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [US]
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2021/01/11(月) 19:52:59.58ID:POv8/KpD0
>>43
詳しくお願いします
0113三毛(静岡県) [US]
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2021/01/11(月) 20:06:52.79ID:YqaJgWlK0
>>20
戦闘機海苔は機動力もあるしまだいいだろ
重爆なんかで生き残った人はマジ凄いと思う
0114シンガプーラ(北海道) [US]
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2021/01/11(月) 20:07:55.58ID:IIB4I3Xa0
英霊となられたか
死を崇高なモノなどと思うつもりはないが
まもっていただいた後進の欠片としては
敬礼したい思いでいっぱいです

ところで薬用シデンカイって育毛剤は
やっぱこれをもじってたん?
0117しぃ(東京都) [ニダ]
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2021/01/11(月) 20:19:12.29ID:g1ysHJ1R0
剣部隊とかマジ伝説だな。
その中で生き残るのだからスキルと運に恵まれたんだろうな。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
0118サバトラ(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 20:38:09.31ID:XpM57KEl0
>>6
殺さないと殺される時代やからな
0119スノーシュー(東京都) [FR]
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2021/01/11(月) 20:41:05.81ID:7utDaXGU0
「紫電改は速かった」っておじいちゃん言ってたな
0121猫又(光) [MX]
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2021/01/11(月) 20:55:10.67ID:z5SRUKvs0
ちょうど読んでたとこだが、この人菅野-杉田の直弟子よ「最後の紫電改パイロット」読み応えあった。まさか今まで生きておられたとは。
0122サイベリアン(東京都) [US]
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2021/01/11(月) 21:00:30.17ID:h3naXJIP0
四国の松山に航空部隊があったんか
海と山のイメージしか無かった
0125ボルネオウンピョウ(東京都) [ニダ]
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2021/01/11(月) 21:49:00.02ID:9eiP0g570
戦闘機の搭乗員は成績が上か下のクラス。
上は当然だが下は損害は一人だけだから。
0126バリニーズ(SB-iPhone) [JP]
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2021/01/11(月) 21:52:22.10ID:rIJeNkBg0
海軍の行きあたりばったりの
航空行政の象徴のような機体よな
0128(山口県) [DE]
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2021/01/11(月) 21:57:19.62ID:LRB/om5U0
紫電改・・・・あぁ
0129しぃ(京都府) [FI]
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2021/01/11(月) 22:01:37.91ID:uFEgAqGa0
米軍との戦力差がすごいのになんで戦争したんかな?

軍事の専門家なら分かりそうなもんだけどな。
0130ウンピョウ(福島県) [ニダ]
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2021/01/11(月) 22:14:56.46ID:ZjeIU5Ra0
>>129
海軍軍縮条約が失効した1938年から条約明け後に大量建造される艦艇が就役しだす1943年までは日米の海軍の戦力差が小さいからその間に短期決戦で挑むはずだった
ところが序盤で勝ちすぎて調子こいて戦線拡大し過ぎたのとアメリカがブチギレて本気出した辺りで詰んだ
0131トンキニーズ(東京都) [US]
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2021/01/11(月) 22:29:58.20ID:gVn8d94A0
>>7
人生において貴重な瞬間、それは決断の時である。
太平洋戦争は平和の尊さを教えたが、また、生きるための教訓を数々残している。
0132ライオン(東京都) [US]
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2021/01/11(月) 22:39:04.28ID:+LKdPkRi0
実際飛んでるときの馬力ってどれくらい?

2000馬力は確実にないとして1300くらい?
0133ヨーロッパヤマネコ(光) [US]
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2021/01/11(月) 22:43:23.11ID:8OClvM1D0
【緊急】大東亜戦争時、松山343空(剣部隊)で紫電改を駆った海鷲の撃墜王、笠井智一氏死去 (132)

スレタイ見て132歳かよ、すげー長生きやん!って思って開いたら書き込みの数が132だったw
0134ライオン(東京都) [US]
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2021/01/11(月) 22:47:00.92ID:+LKdPkRi0
伊丹の星

紫電改は川西だからすごく近所
0135黒トラ(茸) [ニダ]
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2021/01/12(火) 00:57:00.52ID:NqdwNL140
>>113
重爆隊は戦争が苛烈になった頃には
夜間攻撃に切り替えられてたから案外生き残ってる
中攻乗りと艦爆乗りで生き残った人はマジで凄い
この二機種に関しては余りにも生き残りが少なすぎて
証言漁るのも一苦労
0136ユキヒョウ(愛知県) [ニダ]
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2021/01/12(火) 01:15:35.16ID:JhOz1bHi0
>>92
その人は美濃部少佐だね。練習機で沖縄まで特攻に行くのなら貴方達が操縦しなさい。私一機の零戦で全機落としますよと豪語したそうです
0137キジ白(東京都) [ニダ]
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2021/01/12(火) 01:20:46.54ID:BJWkrtD30
>>34
殺人鬼に変わりはないわな
0138キジ白(東京都) [ニダ]
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2021/01/12(火) 01:23:30.50ID:BJWkrtD30
>>129
アジアで一番だからイケると思った
短期決戦ならアメリカをビビらせられると思った
マスコミと国民がノリノリで引っ込みが付かなくなった
お偉いさんは誰も責任を取りたくなくてギブアップしなかった

原爆投下という神采配がなければ国民全員竹槍で討ち死にだったな
残された婦人会はハーフの子供産めて万々歳だったろうが
0139ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2021/01/12(火) 01:30:51.13ID:7NLRmSeB0
空戦系のFPSやったけどさ、
どこから来るかわからない、顔も見えない相手の殺意と上下左右の空間でやり合うって、すごーく嫌な気分で耐えられなかった
戦争やる(若しくはやった)人達って凄いよね。皮肉ではなくて純粋に。
0140ラグドール(群馬県) [FR]
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2021/01/12(火) 01:41:36.60ID:Q1bil5Kw0
>>6
アメリカ軍は日本軍と違ってパイロットの生存救出に全力だった
0141ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) [JP]
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2021/01/12(火) 01:43:43.66ID:n7bet3BO0
>>140
死者が多いと厭戦気分が盛り上がって
政府がひっくり返りかねないからな
そういうとこをうまく付いていけばワンちゃんあったかもしれん
ベトナムみたいに
0142マンクス(SB-iPhone) [JP]
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2021/01/12(火) 02:06:03.41ID:aSWvkKWH0
>>137
ヒョロガリの日本兵に鬼はないだろ(笑)
0143黒トラ(茸) [ニダ]
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2021/01/12(火) 02:07:14.48ID:NqdwNL140
>>140
日本もソロモンで秋津洲を使ったり潜水艦を出したりで
搭乗員の救助は積極的に行ってたけどね

制空権の無い沖縄で救助とか無理ゲー
それでも徳之島までは何とか救助隊を送ってた
0144ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [NO]
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2021/01/12(火) 02:12:41.70ID:IznVo0qZ0
薬用?
0145ヒョウ(愛媛県) [US]
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2021/01/12(火) 03:31:30.87ID:tIXL33LI0
日本唯一の紫電改実機展示場は愛媛にある
鉄道も通ってないこの世の果てみたいな場所だけど、実機はド迫力なので
コロナが終わったら見に来てね

これで入館料無料
http://i.imgur.com/nC7wmOW.jpg
http://i.imgur.com/49kE2Oi.jpg
0146黒トラ(茸) [ニダ]
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2021/01/12(火) 04:04:56.74ID:NqdwNL140
>>145
あそこからちょっと上がったところに
ナニコレ珍百景の可愛くないパンダ像もあるでよ
0148キジ白(やわらか銀行) [GB]
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2021/01/12(火) 06:40:21.28ID:kcFbcEkK0
>>141
昔も今も現場は使い捨ての駒扱いだからな
まあ伝統みたいなもんだろ
0151アフリカゴールデンキャット(大阪府) [JP]
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2021/01/12(火) 09:28:06.71ID:H2RWxZUA0
例の松山上空の戦いでは、米機動部隊側の戦闘詳報が一部紛失しているため日本側の実戦果はもっとあった可能性は否定できない
ただ、真実がどうだったかは永久にわからないだろう
0152ウンピョウ(北海道) [AT]
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2021/01/12(火) 09:37:36.57ID:AWhhMnph0
撃墜されたことあるんだよな笠井さん
着水してから基地に帰るまでの顛末が面白すぎる
0154縞三毛(埼玉県) [EU]
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2021/01/12(火) 09:53:17.45ID:opEa+sNs0
>>145
最寄り駅からのバスとかあるのかな?
0155リビアヤマネコ(東京都) [ヌコ]
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2021/01/12(火) 09:56:38.83ID:2fZaBk7L0
>>3
戦犯だもんな
0156スフィンクス(東京都) [TW]
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2021/01/12(火) 10:59:54.31ID:qOs8JTKQ0
>>137
醜い奴だな

我々に爆弾落とした元米兵のおじいちゃんと話したことあるが
彼らも自分の国のために戦った訳で、悪くは言う気はないな

まして、自国の守り神とあいて戦ってくださった方々を殺人鬼とか、貧しい脳みそだね
護国の鬼なんだけどね〜
0157ターキッシュバン(茸) [US]
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2021/01/12(火) 11:05:05.69ID:tYm5blMY0
(´・ω・`)もし第三次世界大戦が起こるなら零戦作って乗りたい、そして外国人に

(´:ω:`)なぁ、うちの部隊100機居るよな、あの日の丸、1機で突っ込んでくるんだが?

(´・ω・`)空はオレに任せろ
0158茶トラ(埼玉県) [AT]
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2021/01/12(火) 13:14:28.49ID:/g+aGeeS0
>>151
wikiには紛失したことだけクローズアップしてるけど、それが書いてある本によると、そのワスプの戦闘機部隊は
日本と交戦しなかったことも書いてあるんだよな。なのにwikiの記事は紛失したことだけ書いて、戦果を匂わせている。
0159縞三毛(静岡県) [US]
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2021/01/12(火) 13:27:11.42ID:COf3P92S0
>>157
岩本なんかは命令された上官がどうしても行きたくないってんで、代わりに自分が単機で出てって敵基地を火の海にして還ってくるチートっぷり
0160ハバナブラウン(神奈川県) [US]
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2021/01/12(火) 15:33:31.86ID:oI7VU2Yq0
>>159
その上官は、以後「岩本さん」と頭が上がらなくなっただろね
0161しぃ(大阪府) [BE]
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2021/01/12(火) 15:42:46.62ID:TKJ8OVtj0
紫電改の鷹のラストシーンが松山の航空基地だった
この人がモデルなのか
0164ウンピョウ(北海道) [US]
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2021/01/12(火) 18:29:06.02ID:y1WyKAm+0
育毛剤がどうしたかと、思ったら
0165ヒマラヤン(京都府) [US]
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2021/01/12(火) 18:31:45.57ID:TWST64Ir0
>>18
紫電改の座席の後ろは10cmの板だからな。
アメリカのヘルキャットは防弾鋼鈑なのに。
0166ピクシーボブ(茸) [US]
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2021/01/12(火) 18:53:58.60ID:wDU04SD70
>>141
それより、人材を使い捨てにすると急速に戦力が落ちると理解できない
現代のブラック企業に通じる日本人のバカさ
0167マヌルネコ(東京都) [US]
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2021/01/12(火) 19:16:59.22ID:GBoBkdHy0
坂井…ビッグマウス、針小棒大の自称零戦王
笠井…本物の撃墜王
0168ジョフロイネコ(やわらか銀行) [US]
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2021/01/12(火) 23:27:08.49ID:Bt7GlrRE0
逆タカ戦法!
0169デボンレックス(東京都) [US]
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2021/01/12(火) 23:36:45.38ID:DoVgR2DX0
>>156
コイツは公の場で「人を殺して申し訳ありません」って土下座でもしたの?
自分の間違いで人を殺したのなら切腹してお詫びするよね?

アメリカ様はいいんだよ、この手のバカの間違いを正す為に爆弾落としたんだから
メディアと愚民に踊らされて易々と人殺しに荷担した癖に、
何の責任も取らなかったのか、って話
0170デボンレックス(神奈川県) [JP]
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2021/01/13(水) 00:56:55.08ID:fGS00YUu0
紫電改って杉浦ボッ樹みたいな名前の俳優がCMやってたよな
0171ライオン(光) [KR]
垢版 |
2021/01/13(水) 01:25:55.47ID:a7L8AKOK0
>>166
パイロット育成には時間とカネがかかるから救出して戦線復帰させる
0172バーミーズ(神奈川県) [US]
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2021/01/13(水) 07:36:49.20ID:4/NwM/Vj0
>>167
坂井は、出版社のゴーストライターが売上狙いで吹きまくったふしがあるので
多少、気の毒です
もっとも、本人も戦闘機と艦爆を見間違えて攻撃し大怪我してるので、
そそかしいところはありそう
0173ロシアンブルー(滋賀県) [US]
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2021/01/13(水) 09:04:41.61ID:vupYHJBy0
>>172
坂井本人も積極的にふかしてるじゃん
単なるふかしならまだしも「武藤金義は列機を全滅させたが、自分は列機を失ったことがない」(武藤は全滅させてないし坂井は列機を失っている)のような他人を貶して自分を美化するみたいなのが多い
それから戦闘で大怪我したというのも嘘で当時のどの記録でも負傷者なし(航空機に被弾したことは記録されている)
戦闘以外の理由で怪我をしたか、怪我をしたというのがそもそも嘘なのか、どちらか
0175バーミーズ(神奈川県) [US]
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2021/01/13(水) 12:43:42.49ID:4/NwM/Vj0
>武藤金義少尉は、撃墜王の坂井三郎をして「日本海軍で最も強靭な戦闘機乗りだった」と言わしめた男である
ほれ、坂井は武藤を腐してないぞ

>横須賀航空隊にいた当時、F6Fヘルキャット12機編隊に単機で突入し、みんなの観ている前で4機を撃墜したという逸話を持つ
「みんなの観ている前で」というところが凄い、戦果判定を疑う余地なしだ
0176ベンガルヤマネコ(SB-Android) [JP]
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2021/01/13(水) 12:46:46.24ID:MKwVNHzd0
>>111
リアルニュータイプ
0177アムールヤマネコ(SB-Android) [US]
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2021/01/13(水) 12:46:46.76ID:Gg6cvckn0
俺のじいさんも今95歳くらいだが、戦時中はパイロットやってたわ。
米兵にみつかって撃たれそうになるもギリギリで逃げたこともあるらしい。
0178キジ白(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2021/01/13(水) 12:50:02.02ID:r82IzyXU0
>>70
小学校の歴史で習わなかった?w
0179ジャングルキャット(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/13(水) 12:55:25.30ID:yJuWXJCv0
坂井教官は一撃離脱死ぬほど嫌がって格闘戦一辺倒で、旋回性だけで評価し速力無視の老害だったという証言が多いぞ
0180サイベリアン(愛知県) [CN]
垢版 |
2021/01/13(水) 13:08:58.35ID:MxslWa930
>>179
得手不得手があるのは仕方がない。
その坂井にしても敵の死角に潜り込み不意打ちするのを得意
としていたし捻りこみで敵を落としたことはないとも答えていた。
0182バーミーズ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/01/13(水) 13:51:56.49ID:4/NwM/Vj0
坂井は格闘戦はしかたなくやってる
敵より先に見つけて忍び寄って撃ち落とすのが正解というのが彼の持論だ
汚いようだが、実はエースのほとんどの戦果はこれで自分より下手を落してあげたもの
0184黒トラ(埼玉県) [AT]
垢版 |
2021/01/13(水) 14:02:19.56ID:sUitMRkq0
>>175
武藤が活躍したとされる2月17日の米軍の空襲について、
日本側の戦果は80機撃墜54機撃破であるが、実際の米軍の損失は10機。
そのうち多摩や茨城以外で撃墜されたF6Fは5機なので、武藤が単機で4機も撃墜したというのは無理がある。
なぜなら武藤のいる横空だけで18機撃墜を申告しており、他にも高射第1師団、二一〇空、二五二空、他もそ
れぞれの戦果を主張しているからだ。つまりF6Fの損失5機のうち、武藤が4機も単機で撃墜したことを認める
のことは、他の搭乗員や高射砲隊をあまりにもないがしろにした行為といえる。

このエピソードは武藤が誤認・誇張しているか、「みんなの見ている前で4機撃墜した」と言ってる人が誤認・嘘
を言ってるかのどちらかということだろうな。
0185バーミーズ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/01/13(水) 14:38:44.93ID:4/NwM/Vj0
>>184
確かに
飛行機に「武藤」なんて名前がでっかく書いてあったわけじゃないからな
やっぱ、武藤だわとなってる可能性もあるわな
0186黒トラ(東京都) [RO]
垢版 |
2021/01/13(水) 14:43:54.21ID:ZYQWwtiC0
>>84
ちょっと違う
当初は日中高高度精密爆撃で効果が低かったから
後半は夜間低高度絨毯爆撃に変更した
0188黒トラ(東京都) [RO]
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2021/01/13(水) 14:48:55.95ID:ZYQWwtiC0
>>141
本土決戦やれば15年早くアメリカは朝鮮戦争を経験することになったと言われてるけどそれで良いの?
抗美援朝義勇軍にしろベトナムにしろ肉弾特攻と人海戦術による犠牲と引き替えだぞ
0189トラ(ジパング) [SE]
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2021/01/13(水) 14:56:03.86ID:WKhqw/hc0
>>188
後方支援があった朝鮮やベトナムと違い本土決戦は孤立無援で抵抗になるので、ほぼ一方的に虐殺されるだけだな
特に原爆使い放題
北からはソ連が雪崩れ込む
0190ジャングルキャット(東京都) [US]
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2021/01/13(水) 15:02:54.55ID:yJuWXJCv0
狭い離島戦と違って本土決戦なんぞ、ヤーボ突っ込ませてからパーシングで蹂躙で鎧袖一触だったと思うけどねえ
0192ライオン(東京都) [FR]
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2021/01/13(水) 15:12:48.24ID:qxWK+DcB0
>>190
専守防衛は本土決戦の言い換え用語
0195ヤマネコ(秋) [US]
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2021/01/13(水) 15:28:03.69ID:XgRL+gS10
ご冥福をお祈りいたします。
英霊に敬礼。
0197縞三毛(愛媛県) [IT]
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2021/01/13(水) 15:33:06.72ID:/Fmq+Bj80
松山海軍航空基地のあった辺りの海岸から対岸を望むと、本州側の高い山がうっすら見える。
右側は広島県呉市、左側は山口県岩国市。
広島市は、その中間にあり地球の丸みの向こう側(60km)なので見えない。

松山が防空拠点の最前線になったのは、この位置関係。
0198ジャングルキャット(東京都) [US]
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2021/01/13(水) 15:35:09.29ID:yJuWXJCv0
そらドイツ戦のついでだったから太平洋。ソロモン以降は普通に新鋭主力艦は大西洋優先だし
日本と二方面でやっても本土がほぼ無傷なのがアメリカの有利な地理よね
0203バーミーズ(神奈川県) [US]
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2021/01/13(水) 17:41:23.56ID:4/NwM/Vj0
詳しくないやつには飛行機は皆同じに見える
0209ユキヒョウ(茸) [DE]
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2021/01/14(木) 11:39:15.33ID:nSU3YVQ60
>>207
へーそうなんだ
瑞雲でオレンジのがあるのは知ってたけどそういうことか
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