ジムとガンダムに性能差はない？ Part.2
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ジムとガンダムに性能差はない？一年戦争の明暗をわけた“ジムの活躍”は「アムロの戦闘データ」のおかげ
ウォーカープラスの新企画「ウォーカービズ」では、ガンダム世代のアイドリングトークに役立つ「ガンダム雑学」を特集。今回インタビューしたのはガンダム作品をナナメに読み解く「ガンダムシリーズに関する不正確でいい加減な解説」をツイートし、11.5万人以上のフォロワーがいるガンダムクソ解説bot(@kusokaisetu)さん。“大好きなMS”と語る連邦軍の量産型MS・RGM-79 ジムについて、ファン目線ならではの考察と、量産型を愛でる理由を語ってもらった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/951b3cc967cf3ab0883b038f985f8376282fb923
https://i.imgur.com/iXgLVMh.png
※前スレ
ジムとガンダムに性能差はない？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606627277/ ジムの開発失敗してたら、オデッサ戦は61式と陸戦型ボールで攻略開始してたかと思うと胸が熱くなる。 まあ、ザクマシンガンでは簡単には撃破されない装甲と盾
火力的には有利なビーム兵器
パイロットが不馴れで下手くそでも
普通、ジムでザクは圧倒出来るわな >>5
本編にはでしょ。
出てる映像もある。
しかし、オデッサ作戦でどうして連邦の戦力で勝てたのか謎 >>7
ガンダムイグルーでオデッサ内にスパイ入れてジオン軍の陣地配置とか丸裸にしてたって話があったな。 >>2
ごめん、陸戦型ボールって見たことないんたけど想像してワロタ ジムよりもセイバーフィッシュのが描写おかしいよ。
機動力ある戦闘機がモビルスーツに負けるわけないだろ。
スピード全然違うし、火力にしたってザク程度ならミサイルで粉砕できるだろ。
コアファイターだってザク撃破できるんだから そうだな、セイバーフィシュとGファイター量産すればジム作るより安上がりで破壊率も上がる。
拠点占領は歩兵の仕事だし。
それでよくね？ ガンタンクの宇宙版量産型がボールと言うことでいいですか？ GMは実験機でもないし敵の注意を引き付けるエースパイロット専用機でもない、
まして敵軍の仮面将校みたいに派手好きなアホが載ってるわけでもないのに
なんであんな目立つカラーリングなんでしょう
それでいて武器はビームライフルより威力？はあれど射程の短いスプレーガンでは的じゃん
射程射程って言うけど長すぎたら挟み撃ちができないとか、集団作戦に悪影響が大きくね? スプレーガンの装弾数っていくつ？
ガンダムは15発 戦場の絆だとかなり違ったな
あれ新しいの出るんだよな
また板倉小隊やらないかな >>21
ガンダムのビームライフルはジェネレーター→手の平のプラグ→エネルギーCAPで
時間を置けば充填されるんじゃなかったっけ >>19
軍団で戦闘するから友軍から撃たれないようなカラーリングなんじゃね？
敵から狙われるってもある程度固まって数で押すからそもそも皆見られてる訳で RX78のビームライフルとジムのビームスプレーガンの違いはふたつだ。
ひとつは発射されるビームの出力、
もうひとつはビームの集束率。
スプレーガンはジオンMSのチタン合金やチタン・セラミック複合材系装甲を焼き切れる最低限の出力と集束率で発射される。
なので、当たっても機体を貫通しないし、当たりどころが悪いとMSも一発で撃破できない。
だからジムは集団戦術で、弱いビームの弾幕をバリバリ張って戦うタイプのメカ。
RX78のビームライフルは砲口がスプレーガンより細い。
この集束度で撃つ大出力ビームはジオンのMSを余裕で貫通して減衰せずに直進する。
だから理論的にムサイ1隻を沈めるのに5発のビームライフル発射で済む。
ジムがムサイを沈めようと思ったらエンジンやブリッジ狙いで取り付いて至近距離からスプレーガンを発射するのが有効 >>26
ジェガンどころかネモの時点でRX78と同等のものになってるよ エネルギーゲインが何倍なんちゃら
比較対象はなんだったんだろな >>18
その認識でいい
ジム（ビームスプレーガン持ち）
ジム（ハイパーバズーカ持ち）
ボール
で簡易ホワイトベースMS部隊 ジ・オリジンで徹底的に集団戦術をとるジムの姿が見れるのだけど、あれはジムのコンセプトを完全に表現できてて良きだね。
盾を並べてやたらにスプレーガンを撃ちまくるという アムロがチートなだけで狙って撃つ操作はパイロットの腕しだいだろ？ >>12
機動力を語るに宇宙空間なら機体サイズなんて関係無いだろ
推進力が物を言うんだから容量デカいモビルスーツのほうが速度出るよ
むしろモビルスーツよりも遅い扱いされる戦艦のほうが謎
大気圏内でかつ水上戦艦と戦闘機ならわかるけど
戦闘機がモビルスーツの速度を上回るのは大気圏内だけ
宇宙では更に空という利点もなくなるからな ちなみにギャンとゲルググのコンペティションが発生したおかげでゲルググの正式採用と生産・配備が遅れてしまったのはマ・クベのせい。
あいつは何か知らんがギャンに入れ込んでて、やたらギャン推ししてた >>39
全然ちげーよ。映像見てもザクより早いじゃん。 >>39
宇宙なんだから、デカいスラスターをたくさん付けていれば、機体の大小は関係なく速度は出せるでしょ あんなにデカいデンドロビウムやノイエがギュンギュングリグリ動くのは大推力スラスターのおかげでございますよ 大きい=重いって意味で言うなら、大きいと不利だがな
単に体積だけなら、他の弊害はあっても比推力では問題にならんな コアブロックを省略して生産性を向上したのだから別物じゃないか
ガンダムは実験機なんだろ？
だからあんな玩具臭いカラーリングをしている
クローバーさんの御意向じゃなくて >>46
面積小さい方が被弾確率少ないし、どう考えても人型MSにする必要は無い。 ガンダムはジムの為のデータ採集MSだから、あらゆる戦闘場面を想定している為に贅沢な作り。
もしも、ゲルググの配備が早ければ初期のジムでは対抗出来なかったかも知れない。 z直前（1984位）の子供向け雑誌か百科にも、ジムはゲルググ以上の圧倒的高性能で２ヵ月程で戦況を覆したと記されていたね。 >>40
あんな豚鼻でビームナギナタとか言う謎の装備と後ろに盾背負ってるだせえモビルスーツジオニック社員じゃねえと乗れねえよ マグネットコーティングで反応速度が図抜けた性能になったって表示あったよね。 ガンダムが他のモビルスーツと違うのはコンピューターが学習していくとこだってアムロが言ってたろ >>49
データ採取しようと思ったら偶然乗ったのが高橋名人みたいな奴で、
素の連打でバキュラ破壊しちゃった！こんなの一般兵に応用できんわー 状況だったんだろな
本来ガンダムに乗る予定だった人はどの程度の腕前だったんだろう >>48
もともとジオンが、これは兵器じゃなくて、民間作業用ロボだからいいでしょｗ
って生産するために人型だったんじゃないの？
それで地球に降りるのはわけわからんけど。 >>39
宇宙空間は空気抵抗がほぼ無いだけで運動エネルギーの法則が無くなる訳じゃ無い >>57
普通は選りすぐりのエースパイロット乗る物だろ
アムロが乗らなくても序盤ならアムロ以上に活躍出来た
中盤終盤はニュータイプの敵では無いけど >>52
マグネットコーティング自体は、反応速度を上げる為の物では無いよ。
パイロットの反応速度にメカが反応しきれなかったので、機械に油を差した様な物。 >>2
劣化陸戦型GMでいくだろ
本来ルナチタニウム製ではなく
他の素材に変更したやつで >>24
チャージされないと
脱走したアムロ
あんなに撃てない 基本同じ機体だとしてもレース車と量産モデルの差くらいはあると考えるのが自然
ジムはザクと互角って言うのが当時を知る者の認識だぞ
ジムに対するガンダムに相当するのはザクでは後に改修された高機動型とかだろ 初代ガンダム＝ガンダムmkII＝ジムIIIだっけ？ オデッサ作戦はジオニックフロントと戦士たちの軌跡が面白かったな >>64
そんなポンコツがなんでＧＭ３まで
アップデートされたんだよ >>67
安くてパーツも出回ってるしカスタムし易いとかじゃないか
ザクだってハイザックとか出てるだろ ジムの何が凄いって素体だけでもそれなりに仕事出来てオプションパーツつけるだけで装甲以外ガンダム並みの仕事出来るってとこでしょ
逆転の一手のV作戦用に持ち出したハイスペックモデルに量産機が並べるんだぞ >>68
ハイザックはアナハイム製じゃなかったかぇ？ スペック的にはジムかすべての面で劣ってるのに、いつから「ジムとガンダムに性能差はない」事になったんだ？ ゲルググとガンダムの間違いじゃないのか？ >>68
そもそもハイザックができた理由と
GMのマイナーチェンジは
違う >>68
当時カタログスペック上では
GMⅡはガンダム並みと言われていたんだが 宇宙世紀は死ぬほど語られるのにアナザーはさっぱりだよな
ほら、SEEDのウィンダムはストライクと同等の公式設定があるぞ？語れよ
ほら、00のソレスタ四世代目は刹那機除いて量産機並みらしいぞ？語れよ ジムで前に出てボールで後ろから援護射撃が基本戦術だっけ? [ ：：━◎]ﾉ ビームスプレーガンが雑魚感まるだし． >>68
ザクをアップデートしても
ハイザックにはならないんだな ガンダムとジムに差はなくても ジムとボールは大差あるだろう 出撃する時に
「△△はジムで ○○はボールで出ろ」
と言われた○○さんの気持ちは… >>86
ビグザムか
量産化されてたら連邦なんてボコボコに出来てたし、ジムとかボールの武器なんて効かないし、戦艦もたくさん落としたし、天然パーマも名前付きの味方のおっさんを犠牲にしてやっと倒した
強い >>75
リーオーはコスト＆中の人度外視プロトタイプハイエンド機を劣化させた「The 量産機」って設定が好き（こなみ >>89
あれガンダムの超火力相手にするには辛いってだけで割と頑丈だし
スペックも比較対象にされるぐらい全体的に満遍なく隙が無くてかつガンダムより少し劣る程度だし量産機として優秀過ぎる 設計段階のYF-22ラプターが今と全く違うフォルム(胴輪翼)してて、
頭おかしいスペックしてたようなもんだろ？
YFがガンダムで、Fがジムみたいな。 >>12
ミノフスキー粒子のおかげで
ミサイルとかの誘導兵器が使えないし、
機動力あっても有視界の機銃位しかないなら
負けて当然だろうと。
逆に無差別な爆撃機なら
有効な描写あったよな？フライマンタとか もし自分がボールのパイロットに任命されたらと考えただけで夜も眠れない >>83
でもボールなら無理して最前線に出なくても「しょうがねーなー」で済まされるんでね？
出れば中～近距離用の武装も無く即終了なんだから
敵側も非力なポッドなぞに無駄弾使わずスルーしてくれるんじゃないか おじさんがアニメのロボットについて
熱く語るスレはここですか？ ガンダムって宇宙、地上、水中と場所選ばなかったけど（ノーマルな）ジムもそうなんけ？
>>103
皆が寝静まった夜? ガンダム企画した時点で連邦は「MSとは何か? どんな機能が必要とされるのか」よくわかってなかった
ジオンと運用が同一になるとも限らなかった
そこでガンダムには実現可能なありとあらゆる機能技術がコスト度外視で投入された
のち、MSの運用方針が固まってガンダムから余分な機能をオミットされてGMが誕生
基本性能はガンダムに準ずるも生産を急いだため本来性能に達しない機体も多数戦場に投入されてしまい雑魚扱いに ガンダムの余剰パーツはなんで陸戦専用にしてしまったの?
一年戦争の主戦場が宇宙に移ったら宇宙用に換装とかしてもよかったのに >>81
じゃあ基本性能はリガズィのがνより高いの？ >>75
ビアレスを量産できるほどのクの国の開発力はすごい
とか？ >>107
一応宇宙用に換装したEz-8はバリエーションであるけどね >>110
あー、そういやあったかも
サラミスの大砲とっつけたやつだっけ? ビルゴとかいう最強クラスの量産機
基本的に接近戦以外は通用しないし、やられたところで人的損耗も無く、そのまま学習出来る
エレガントじゃない事以外は完璧 ジムとガンダムが同性能だとすると
ガンダム＝ゲルググ＝ジオング＝ジム
になってなんか納得いかない アムロがジムに乗ったらジオング倒せちゃうのか。そんな設定でいいのかよ。 昨日、YouTubeでアップされた機動戦士ガンダム最終回を見たんだけど、アバオアクーにボールに乗って出撃する連邦軍兵士の絶望感は異常だよね？
ザクに足蹴りされてたし、最悪じゃん >>93
誘導兵器使えないのは皆同じ条件。
でも普通にミサイルやバズーカを撃ってるし、あててる。ならば戦闘機で接近してミサイルで攻撃して一撃離脱が早いし。
被弾面積少ないし、モビルスーツよりも早い。
ミサイルならザクマシンガンより威力もある。 ミサイル如き威力じゃモビルスーツの装甲は破壊出来なくない？ バーザムでガンダムMk-2量産化したのにエマ中尉すら撃墜できなかったティターンズ >>121
それならバズーカだって装甲抜けないね。ましてやザクマシンガンなら話にならない。でもザクマシンガンでもじむの装甲を抜いていた。 >>123
ザクマシンガンって弾速 秒速200メートルなんだよな
何かのギャグかな
人間スケールにするとbb弾より遥かに遅いんじゃね >>124
成形炸薬弾とかで爆発してダメージ出る弾かもしれない >>117
オリジン(漫画)では ジムに乗ってたよ
シャアズゴと闘ってたはず >>119
MSだとどんなにヘッポコ性能でもコクピットは装甲で守られてるのにボールはガラス窓てのが地味に泣ける >>119
ボールを蹴ったパイロットの名前は
マラ・ドーナとかネイ・マールみたいな感じかな >>101
ジムは多少の追加装備が必要特に水中
逆に言えばちょっと追加装備あれば大体適応出来る ガンダム＝ジム２＜ハイザク＜ガンダムマーク２＜マラサイ＝リックディアス＜百式＜ジェガン＜Zガンダム
＜ジO＜ギラドーガ＜リガズィ＜ZZ＜キュベレイ＜ヤクトドーガ＜νガンダム＜サザビー >>124
宇宙で撃つから、あんま反動あると困るだろ
ロケット弾みたいに発射した後も加速するとかなら、初速が遅くても良いけど >>124
豆鉄砲と揶揄されたチハたんの57mm砲の初速は約350m/s >>128
ゾックって運用目的が潜入工作だし、内部はセンサー類の塊で推進装置は主に
足の裏の小さいファン、地上ではそれでホバー移動・裏表一体の雑デザインで
一人乗りなところを見ると本来もっと小型の機体を想定してたんではないのかな
激中のようにMS戦の盾になったり、ゲーム等で移動砲台のように扱われるのは
なんか違う気がする イグルーに出てきたチンピラパイロットのジムとボールが好きだった。 >>49
ガンダムも元々量産前提なのになんで試験機になってるんだろう >>117
お禿の話だと、ジムに乗ってアムロが戦ったら、最後はジオングと相討ちになって脱出できず戦死という結論に至ったとか
倒すことは出来るらしいし、アムロだったら100%ライトアーマーにしてビームライフルの出力確保してガンダムみたいな運用になるだろうね そんなボールでもシローはこれでアイナと戦ったからな ボールの見せかけ装甲厚はビーム兵器にも通用しますか？ そんなことよりRX-78が7機あって
通称セカンドロッドの4号機以降のガンダムが
コレジャナイ感ハンパないのなんとかしろよ >>139
アムロの乗ってたガンダムがそもそも試験用の機体だっただけじゃね
何事もなければジャブローで強度試験や極限環境での性能調査されて、最終的に最適化されたガンダムタイプが生産されたんだろう
でも、高級機だから少数生産しかされないんだろうなあ そういや襲撃されたサイド7に3機以外のMSのパーツいっぱい転がってたよな
ナパームで焼いちゃったけど
あれホワイトハウスベースに積み込んでおけば
あと2機くらい組み立てられたんちゃうの？ >>108
うんにゃ1部の部品においてジェガンと共通規格の物をニューガンでも使ってるってだけ
メンテナンスをしやすくする為 >>146
回収出来る分は全部回収して残りをスーパーナパームで焼却した。 アムロがガンダムに乗ってから2ヶ月後にジム量産開始なんだっけ？
ガンダムとジムそもそも開発が別ライン説 新作アニメでガンダムの一年戦争の外伝作品が作られてそれの主人公の乗るメカがボールだったら「ボールは実はガンダムと同
じくらいの性能があるんですよ。」とかそんな設定になるんじゃないのか。 >>144
もう4号機5号機とか設計思想や搭載テクノロジーが全く別物だもんな
別の時代のガンダムと言われればまだ納得できるんだけど NTー1「4号機です！」
ガンダム4号機「は？」
この辺から既におかしくなってる >>123
実際抜けないと思う。
YouTubeに上がってる08小隊の橋の上でザクのマゼラトップ砲？の直撃なんか屁でも無かったしw
マシンガンとかバズーカて61式とかトリアーエズを想定してたのかもな。
てかガンダム系の装甲硬すぎじゃね？ >>152
じゃわかったよ
陸軍ピクシー
宇宙軍アレックス
でコンペ争いしていたんだよ
という無理矢理なこじつけ >>149
まあだから
サンダース軍曹が乗っていたGMとか
ユウ達のモルモット部隊のデータ採りとか
本来同時開発していたんじゃないかと
思える 装甲材や各種出力で差はあるぞ
ジムVS学徒動員ゲルググがいい勝負って感じ >>119
なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間、捨て駒だと
わかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ
┏━
／￣ヽ
| ＾o＾|
└⊂└⊂ >>119
キッチリ下がれるバックブースターとAMBACさえあれば充分な戦力たり得ると思うんだよなー
サイバーフォーミュラーよろしくオーバーブーストも採用してザクのケツ追っかけ回したい >>158
ボール１機だけでザクと相討ちにしたパイロットもいるけど。 >>157
初期の頃、ボールってモビルスーツ扱いだったよな？ >>150
まあ高起動試験型ザクと
タメはった主人公はいるんだけどな >>148
ルナチタニウム合金もナパームで焼けるんだな 試作機より完成度が高くて高性能なのが量産機なんだけれども
ＷＷⅡの日本軍のイメージを引っ張ってる日本人だと
試作では高性能だが、量産では低性能で故障ばかり
こんなイメージがあるのよね
誉 >>152
2ちゃんでも次スレが間違えて二つ立つことがあるだろ？ 機動戦士
__｢ L[]]‐┐ r─‐[]]ｰ‐ｧ
[._ ├─|￣| rｭ | /
ﾉ│ ├‐┘ ├┴, | ﾑ￣l
[＿ﾉ.__｣＿＿,ﾉ /＿,ﾉ!＿＿ﾉ
MOBIL SUIT GUNDAM
♪ ♪ ♪
♪ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
⊂(´･ω･`) ⊂(´･ω･`) ⊂(´･ω･`)
/ ﾉ⊃ / ﾉ⊃ / ﾉ⊃♪
し―-J し―-J し―-J このスレのせいで「ジムとガンダムに性能差はない」と信じてしまう奴が出てくるんだろうな。 最初はジムは雑魚だったけど、後付け設定で強いことにされたから
今の連邦の雑魚ポジションはザニーとかいう知らない奴になってるらしい >>167
装甲以外でガンダムに匹敵するようになったのは昔も今もＺガンダムのジムⅡからだよ。 >>163
小銃なんかは試作評価品の工作精度高いってのはよくあるけどな
CPUもES(エンジニアサンプリング)は高品質で不良なんて無いし
検査でいくら弾くかってのを考えると試作品より量産品の方が品質が低い
まあガンダムジムはそういう違いじゃねぇけど 最新装備全部のせ高性能高級機ガンダム
アムロが乗ったのはその試作機
性能はほどほど、敵に勝てればよい。コスパ優先の主力機ジム
こんな感じでいいんやろ >>163
ジムがGTR市販車
ガンダムはレース用にチューンされたもの
ベースは同じでも材料や設定は別物
じゃねーの？ ジムも魔改造すればガンダム並みになる可能性はある････かも知れないって話だろ
基本的な機体設計は近いんだろうし 映画でリックドムをサーベルで両断するムネ熱なシーンを見たら、ジムもまんざらじゃねーなって思ったｗ そんなこと言っても出撃しろと言われたらノータイムでガンダムを選ぶ >>124
それって徳間だか角川あたりのムック本に書いてあったもので
編集が想像で書いたようなもんで公式は一度もそんな事言ったことないそうだ >>175
限りなくRX78-2に近いと言われてはいるけど匹敵はしていない。そもそも一年戦争後に開発された機体だし装甲もチタン合金セラミック複合材料だし。 テレビ版の弱々しい描写ばかりなのがよくない
シャアズゴックはいいとしてソロモンアバオアクーではザクやリックドムと互角か少し劣るように映ってた ガンダムってとにかく堅かったよな
装甲がオーバースペックだったんだろう は？
ガンダム乗ったことあんのかよ？
全然違うから ジムがガンダムより上回ってるのは整備性と余剰装備をオミットしたことによる機体の軽さぐらいだろ。 >>189
フィルム付きならジムでも可能とでも？w
>>190
出来るんじゃね? >>188
厚いトコでも20センチ前後じゃね
ペラッペラじゃね >>157
安心しろ、たかがメインカメラをやられただけだ >>172
あれだろ
日産の広報用のＧＴＲと土谷圭一が自分で買ったＧＴＲくらいの違いじゃね？ >>194
ニュル走った広報車シビックtypeRプロトと市販のヤツの差もそれ以上に凄いな
スズキのスイスポ >>182
Zの時代にはバリュートが実用化されていて
ザクでも大気圏突入出来るようになっていた >>197
知ってたけど、ジムでの単独大気圏突入の話してたんだ…なんかごめんな ジムとボールって罰ゲームにしか見えなかったんだが… >>174
ビーム兵器相手には装甲材の差は意味ないやん
ジムにマグネットコーティング施したら強いんじゃね？ >>157
これなんの台詞なの？w
あとなんで、いつもAAずれてるの？ ┌――――――――――――┐
,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、 | 量産型・・・ |
,rﾆ,_ ミ| ヽ.／~~`ヽヽ. | 戦闘学習ソフトつけて？ |
,;" `-､,／ ﾞ!,ﾞ'i, | デコイか？ｗ .|
,:i' _ ----､`i, ﾞi, ┌―――┴―――――――┐ |
,l 'l - ､ ル ,r-,ッ--rﾞi, ﾞi, | ガンダム・・・・ . ├――――┘
l, i' ､_,,,.-,ッ'ﾌ,）tr'"===='" ﾞi ,ﾄ.､ | ガンダムを潰せ・・・・。 |
ﾞt,'i `'フ",:"!, ` |' i l ノ ー――――――――――┘
r' i, ''" : ! _ ﾞir'r l,
|ヽﾞi ﾞ' i;:. ヽ ﾞ'| ,!
ﾞi, ! ! ~;; ＿__， ,､ノ
ﾞi, ,,; -''"~,､ ,/ |
`" ﾄ、 " ` / |
| 'ヽ. .| / .|
| ﾞi,ヽ._ l __,,./ |;: .|
! _,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
| ｒ''''''''i i,ﾞl | ,,! ''''''''7i_,,,! |
| ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ' '''''''7 `ﾆ' ﾞi,_､＿__
├iﾞt'",,r'' , i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-'''' ﾞ'ヽ､r"
__,,,...-フ／~__ ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
,､-／／,,.／'" `'-､、 ,! ,.r'" 集団ストーカー首謀者はカルト在日朝鮮人！！
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能」
伊藤博文 「嘘つき朝鮮人とは関わってはならない」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
新井白石 「朝鮮人は己に都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉 「救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ」
ｶﾙﾄ朝鮮人の手下、南砺市警察・井波消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>201
俺の環境（PCにjanestyle）だとAAは正常に見えるんだが
たまに長文レスを書くと「改行位置がおかしい」って文句言ってくる人が居るけど
PCとスマホで何やかんや違うのかね >>204
環境によってフォントが違うからじゃね
それで幅が変わってズレると >>184
センサー有効半径もガンダムを上回ってる
>>191
戦後、MS単体での大気圏再突入実験が何度か行われたが尽く失敗した
そういう経緯があってバリュートが実用化された ガンダムに損害出したのってジオングだけだったような >>139
それはアムロの親父の構想だけど
時間も予算もありましぇーんって
現実路線がジムでしょ >>163
違います
1960年代のモータリゼーションって
2超高層性能の試作車こさえて
安い資材でダウングレードした量産車作っていたの
丁度ガンダムとジムの関係ね >>211
そうそれ
じゃあ今の所4号機、5号機ってどこ所属なんだろうな 戦力化を急ぐあまり、ルナ２、ジャブロー、その他各連邦基地でまるで別物みたいなジムがいくつも作られてしまった説あったし
ガンダムも、それぞれが勝手に「もう少し火力増そうぜ」「装甲いらんやろ削れ削れ」みたいなことやらかしたんかもな >>212
セイラが搭乗した際はザクに強姦されてたし、マのアッザムも
ラルグフも三連星ドムもビグロも破壊までには至らなかったけど、修理必須レベルの
ダメージは与えてたんじゃなかろうか >>212
グフに足切り飛ばされてるし、盾ごと腰回りもやられて脚動かなくなってたし ゾックの跳躍力がザクの数倍って台詞あるけどそうなの？ >>222
そういう裏設定じみたものはをタも混乱するんで、画面上に現れたものだけに整理してほしいな
「アッガイはザクのフレームを流用している」なんて話がブームの際中途半端に広まったせいで
アッガイの中身はザクと勘違いしている人は未だ多い >>174
主人公のガンダムも話進めるうちに強くなったからなあ
ジムのカタログ性能？というか、Ｚ時代のジムⅡになってすら
旧ジオンのアクトザク（マグネットコーティング）、ガルバルディに性能負けてたんだが
>>214 ガンダムに相当する高級機というと
・シーウルフ級潜水艦（最強）が量産不適格 ⇒性能落としたバージニア級を量産
・ズムウォルト級駆逐艦（最強？）量産不適格
・ソ連のT-64（ハイテク戦車） ⇒デチューンした普及型がT-72 汎用と凡庸の違いをガンダムとジムで説明した人いたなあ >>224
ズムウォルトは武装搭載にことごとく失敗して、ステイメンのビームライフルと頭部バルカンくらいしか使えなくなったデンドロビウムじゃね
しかも分離合体システム開発にも失敗してステイメンはオーキスに付けっぱなしみたいな ジムスナイパーだったらガンダム仕留められる可能性はあるよな
長距離狙撃だし 一撃じゃ装甲を貫けなくて、石打ちの刑みたいに何回も撃たれて中のパイロットがそのうち打撲で死亡、みたいになりそう>長距離狙撃 あんなヒーロー然とした姿でも
Ζの時代になったらマラサイやハイザックあたりにもボコられる性能と考えると
泣けてくるな>RX-78 >>216
それはG-4計画として陸(ピクシー)、海(水中型ガンダム)、空(GT-FOUR)、宇宙(アレックス)と
連邦軍のそれぞれの部署が独自に開発したもので
それらとは別にオーガスタ基地で純粋なRX-78の改良型として開発されたのが4･5号機 >>231
スペックだけならゲルググが出てきた時点で負けてるし、パイロット次第ではドムにも倒されてたろうな >>231
ガンダムMk.IIだってロールアウトした時点でスペック自体は平凡レベルだぞ
それなのにグリプス戦役を生き抜いたのはひとえにパイロットが優秀だったからに他ならない >>234
エルはオールドタイプ最強パイロットっていうことか >>232
オーガスタ
なんかジオンのキシリア並みに
とんでもないのはキシリアが極秘裏に開発とか
そんなくらいに
とりあえずオーガスタとか言っているよな
ペールライダーもオーガスタだっけ？ >>233
ガンダムのスペックがゲルググ以下ってほんまかいな
シャアはスペック上のMSに乗ってもアムロに勝てなかったのか？
ジオングでようやく引き分けなのに >>238
ゲルググ以下では無くて、ゲルググと同じ。
尤も、その頃には既にジオンの負けが見えていたけど。 そうか？
ジムって一発食らって爆発するじゃん？
ガンダムは頭吹き飛ばされても装甲に弾が当たっても一発くらいじゃ平気じゃん？ >>242
同じ機体でも普段は当たっても大したことないのに、
セイラがのるとあっさり切り飛ばされるし >>245
ガンダム 1380kw
ジム 1250kw >>235
オートマチック部分にカミーユの学習データが乗ってたんじゃね >>247
軽くなってるからパワーウェイトレシオは負けてないとか？ >>250
頭部が１番オーバースペックだったから
簡略化された >>251
あれ？
センサー能力向上してるんだろ
本来ならガンダムのクビをジムに代えるべき ガンダム 43.4t 1380kw
15年後
ニューガンダム 27.9t 2980kw
55年後
V2 11.5t 7510kw >>238
ジオングは足が無かった
ジオング自体も本来の力は出せていないハンデ戦と言える >>238
単純にジオンがビームライフル実用化に成功した折にロールアウトした機体がゲルググって
だけじゃないのかね。これでようやくガンダムと同等の武装が扱えるようになったと。 >>257
そんな曖昧な話じゃないっしょ？ファーストガンダムのTVシリーズ放映時からゲルググはガンダムよりハイスペックって設定があったよ。 >>256
約7700年後（宇宙世紀7800年頃建造？）
∀ 27,000kW ±5000（推定） >>258
ゲルググはガンダムと違って腰が360度回るからな
90度で止めると外れるけど >>262
もうカトキデザインの時点で後付け中の後付け設定じゃん…。
もうプラモ会社主体のそういう奴、公式設定扱いするのやめませんか？ 1年しかやってない戦争なのにガンダム何種類あんだよ…… ジム→ジム2 アップグレードキット付ければ出来る程度の差
ジム2→ジム3 アップグレードされたのが大半
つまり、後期型でも既に8年後の3に近い性能な訳で個人的に満足です どっち買う？って言われたら、ジムにして浮いた予算でオプション付けまくるわ
加速や生存率上がる頑丈さより、自動運転充実のATが良い、マニュアルMSなんて乗ってらんねー >>263
初出はツクダオリジナルのボードゲームのトワイライトオブジオンで
カトキ風にしたのはガレキメーカーのスタジオレックレス
つまりバンダイもカトキ氏も全く関わってない
因みに初出自体がガンダム世界の設定の整合化を図る前の物なのでサンライズ公認ではあるけど公式ではない 陸戦型ガンダムを量産型ガンダムって言ってた時期もあったような ボール「ジム君ばっかりズルイ、友達だと思ってたのに…」 >>1
364 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/12/02(水) 16:02:46.08 ID:fcwXpeFu0
トランプ大統領もサイン
『日本政府のスパイを調査、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
ホワイトハウスへの署名（期間：11/15～１ヶ月、目標10万人）
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
ご協力をお願い致します。 ザクやど以上の性能なら十分な性能だと思うよ。
後は数の暴力で圧倒出来る。 駆動系・装甲で明確に、ガンダム＞ゲルググ・ジムだからな
まあトンデモなビームナギナタ振り回したら自機を斬っちまうだろてのは別として
駆動系と機動性については、アクトザク・ガルバルディで
マグネットコーティングのガンダムにやっと追いついたかくらい スズキで例えたら
ジム＝アルト
ガンダム ＝アルトワークス
みたいなもん？ >>277
スレタイを見るとジムはアルトRS相当みたい 少なくともジムはゲルググ以前のMSとは世代が違う。
ジオンは歴戦揃いだが、連邦のパイロットはろくに習熟期間も経ていない。
ゲルググでようやく対等。 マ・クベがギャンに拘らなければ、ゲルググが早期に配備されて、ジオンのエリートパイロットがゲルググに乗る事が出来たのは事実。
そうなれば、戦況も変わっていたかも知れない。 ゲルググって高性能扱いだけど、一年戦争後即廃盤後継機なしってどちらかというと失敗作だよね
ゲルググを早く量産してればって言うけど、完全なスペック番長でむしろ戦況悪化しそう >>282
後継機居るのギャンの方だしな
ガルバルディシリーズ アニメでゲルググが雑魚ムーブしてるのは人員不足でまともなパイロットが残ってなかったからって設定だし >>282
リゲルグ「あの、なんでもないです・・・」 >>12
小回り効かないしレーダーも役に立たないからMSに死角から狙われるとあっさり落とされる
核融合炉でないからパワーは比べ物にならないくらい低いし ディジェとかゲルググ系統じゃないの？
見た目だけだけど ジオン系技術使ってるビーム兵器運用するＭＳはゲルググの子孫でいいやん
がわが連邦系でも中身がジオンならゲルググチルドレン >>93
ギレンの野望序盤はフライマンタさんにお世話になった バイクでいうと
ガンダム＝YZR250(ワークスマシン)
ジム ＝TZ250(市販レーサー)
だと思ってた Zではゲルググ（笑）扱いだったのが、ZZでは見た目そのままガンダム最新機複数とやり合うのが謎 むかーし、文筆家でガンダムファンが「ゲオルグ」は良いですよね～とか言ってて、人名かよ！ってツッコんだ思い出ｗ >>1
実物大の動くガンダム見たらビームサーベルでズバッと相手モビルスーツ切るなんて
嘘やん、、って思うよな ガンダムの世界って、ミノ粉でミサイル使えなくなったから戦闘機戦艦よりMSが強い！
って設定だったのに、いつの間にか戦闘機モードになって無双するMSやミサイル撃ちまくるMSや
ほとんど戦艦になる外装パーツで無双するMSばっかでもう何が何やら 一見まともな標準機が「ザク・ジム」のみ
×グフ…トンデモ（指鉄砲・ムチ）
×ギャン…アホ（盾にミサイルと機雷）
×ゲルググ…トンデモ（ビームナギナタ※振回すと自分を斬ってしまう
ナギナタと盾が干渉するから、ゲームだと盾を背中装備で防御、そりゃ古参から抵抗される）
△ドム…どう見ても弾数足りないし
ホバー移動は良いとしても、体型が足止めて撃ち合ったり身を隠すのに不向き
（欠陥機その後）
・ゲルググ：ガルバルディとして標準的サーベルに変更したが特徴が無いのか
後継で欠陥ナギナタ復活
・ドム：SEEDで「バリア付きで突進突破」できる改良
・グフ：後作で手足の改造・換装だらけ
・ギャン：理想形は、おそらくゾギリア行政局親衛師団のグバルディア（2014）
ザクは量産にはゴテゴテしてるから、
量産型は、ジムのザク風味（リーオー）とかジムのガンダム風味（ダガー、ウィンダム、）
第三勢力にガザ、M1アストレイ的なの、と集約されていった 集団戦では槍が最強
単騎では薙刀が最強
最弱はただの剣 >>37
カニクレーンみたいにキャタピラ駆動にして砲撃時だけ脚で支持すれば今の技術で作れそう >>72
ファースト劇場版が出たくらいの当時
すでにボードゲーム上ではガンダムとジムはほぼ互角くらいの性能で設定されてた
ザク並みという誤解は、画面で連邦の被害を演出するのにジムしかなかったからやたら壊されてただけで >>300
メタスは飛行形態が本当の姿
MS形態はオプションみたいなもん 変形機構の検証用機体だしな
ネモ以上リックディアス未満てところだろ >>282-283
ガルバルディはゲルググとギャンのいいとこ取りを目指した両方の後継機
あと、後継機と言うがゲルググ自体が高機動型ザクの延長線上にある機体なので
ザクの後継機＝ゲルググの後継機と言えなくもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
