【日本人特性】都構想反対多数は市民が変化を極端に恐れる「現状維持バイアス」が働いたから
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0001栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
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2020/11/02(月) 02:01:36.68ID:vudSTKVL0●?2BP(5000)

幕引き許されぬ大阪の都市戦略 維新は看板政策消滅、再出発へ
2020/11/1 23:12

変化によるリスクを過剰に恐れる「現状維持バイアス」が働いたのか。地方自治史上初となる政令指定都市の大阪市を廃止、4特別区に再編する大阪都構想の賛否を問う住民投票は、再び反対多数となった。「荒療治」によるメリットよりデメリットが大きいと不安視されたのだ。10年越しの政争は決着したが、都市戦略をめぐる議論に幕を引くことは断じて許されない。

都構想の目的は、大阪府市の「二重行政」の解消で税金の無駄遣いを是正することだけではない。都市開発などの広域行政で政令市の大阪市が持つ巨大な権限を府に集約し、成長戦略の司令塔を一元化することが主眼だった。10年前、大阪維新の会が都構想を掲げたのは、「府市(ふし)合わせ(不幸せ)」と揶揄(やゆ)された府市ばらばらの行政が非効率な税金の投資や競争を生み、大阪全体の発展を阻害してきたとみたからである。

全文
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/201101/mca2011012312010-a.htm
0002不知火(SB-Android) [PL]
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2020/11/02(月) 02:01:55.95ID:fDCxGYLt0
藤井聡がこれから放送準備するって!!

藤井聡
https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1322937401124118531?s=21
夜も更けて参りましたが、これから改めて皆様に動画メッセージを配信いたしたく考えております。
今から準備収録しまして午後2時頃に下記より配信いたします。
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ
もしよろしければ是非ご覧下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003ときめきメモリアル(東京都) [US]
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2020/11/02(月) 02:02:38.28ID:GRDe6foV0
もうそんなどうでもいい薄汚い地域のスレ立てないでくれませんか
0005ストレッチプラム(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 02:03:24.88ID:cQbXv7Bc0
>>3
日本中から薄汚い街と思われてるトンキンさんこんばんわ
0006スパイダージャーマン(日本のどこかに) [US]
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2020/11/02(月) 02:04:33.58ID:KUFSTYjB0
反対地区のほとんどがチョン由来…。
0007ミラノ作 どどんスズスロウン(光) [US]
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2020/11/02(月) 02:05:06.34ID:9mKQBD670
東京と大阪なら大阪のほうが汚いだろう
0008閃光妖術(ジパング) [US]
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2020/11/02(月) 02:05:15.99ID:Lgbnl/040
共産だけでなく、自民も反対派だからな
選挙に人を動員できる力の差だよ
0009ストレッチプラム(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 02:10:45.22ID:cQbXv7Bc0
利権って恐ろしいな
住民のすみずみまで毒がまわってやがる
0010デンジャラスバックドロップ(大阪府) [CA]
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2020/11/02(月) 02:11:16.85ID:l34Pmido0
5年前に否決されて、再度提出するならば、前回と違う点や利点を、前回以上に丁寧に説明するべきなのに、コロナを理由にして説明会の回数を減らすとかダメすぎるだろ。
それならばコロナの影響がなくなるまで待って、じっくり説明すべきだった。
維新の奢りなのか、焦りなのか、こうなることは自明だったろうに。
0011ニールキック(光) [TW]
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2020/11/02(月) 02:12:09.87ID:DouVlfPU0
二重行政の無駄と掛けまして二度の住民投票と問きます。

そのココロは? 大阪維新の会でしょう。
0012TEKKAMAKI(兵庫県) [CN]
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2020/11/02(月) 02:12:47.50ID:oVJpsy3o0
維新の見積りがガバガバで博打になってたから反対してる人が上回ったってだけで、そこちゃんとしてりゃ次は勝てる
だけど、賛成派は説得ではなく、反対派をレッテル貼りで徹底的に叩き潰そうと躍起になってる時点でまぁ望み薄
0013ジャストフェイスロック(千葉県) [CA]
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2020/11/02(月) 02:13:34.30ID:Zw4SpEWj0
利権じゃなくて維新が手を突っ込んで生活壊すのをわざわざ許すんですか?って話
公務員悪玉論でネオリベ推進は許されない
0015セントーン(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 02:14:50.67ID:xU/Q/NKm0
良いことしか言わない詐欺師臭いやり口って信用されないからな
デメリットも合わせて説明しないと大阪の人は信用しないよ
0016フォーク攻撃(埼玉県) [US]
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2020/11/02(月) 02:14:53.89ID:YoEfdpWW0
反対した底辺ほど悲惨な目に遭うのにな
旧態依然でいいなら街を綺麗にするために福祉に金使う必要もないし
0017ストレッチプラム(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 02:16:08.45ID:cQbXv7Bc0
>>14
いや。利権を吸ってる奴等がこぞって投票いったからな。
俺の実家の業界団体利権とか闇過ぎてヤバイんだよ。
0018閃光妖術(ジパング) [US]
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2020/11/02(月) 02:18:16.99ID:Lgbnl/040
選挙は動員力の勝負だからな
粛々と選挙に人を送り込める
いわゆる組織票持ってる団体同士の戦い
その組織票持ってる共産自民が共闘してるんだから
勝てるわけないだろと
0020稲妻レッグラリアット(茸) [JP]
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2020/11/02(月) 02:21:48.51ID:cLply2+L0
現状を変えなければ現状維持できるという幻想
0021ナガタロックII(埼玉県) [US]
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2020/11/02(月) 02:22:39.97ID:6Z0k1uxu0
>>1
そんな高度に難しい話じゃなくって、旨味のある利権を必死で守ったやつと
民主とかN国に投票するようなインテリゲンツのカテゴリー人たちが釣られただけの話。
0022稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 02:23:00.12ID:w/TZOt+e0
 役所からシロアリを駆除できないことが確定した大阪はもう・・・
0023デンジャラスバックドロップ(大阪府) [CA]
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2020/11/02(月) 02:23:16.90ID:l34Pmido0
>>17
多くの住民が得をしているってことだろ? ならいいじゃんw
そんなたくさんの人間に利権ある訳ないだろ。得か損で投票しているって考え方、おかしいって思わない?
大阪市民が投票で意志を示した。わざわざ投票所に足を運んでね。ちゃんと考えて判断した。それだけのこと。
0024ウエスタンラリアット(茸) [UA]
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2020/11/02(月) 02:24:58.44ID:O5+jae/t0
>>23
そういうことやな
やっぱ大阪って終わってるわ笑
0025ストレッチプラム(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 02:25:39.29ID:cQbXv7Bc0
>>23
いやお前は何もわかってない。
得じゃないんだよ。わからないか?
0026閃光妖術(ジパング) [US]
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2020/11/02(月) 02:27:35.73ID:Lgbnl/040
一般人なんて選挙に行けって言ったって行きはしない
でもな、政党党員はわざわざその政党の党員に所属してるんだから
行けって言われたらみんな選挙に行くんだぞ
これが動員力の差だよ
0027かかと落とし(東京都) [US]
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2020/11/02(月) 02:28:04.65ID:Y8Y59WYj0
>>23
「大阪市のままのほうが得するんですよー。府にしたら損するんですよー」と言われて
きちんと自分で調べてほんとに自分にとって得なのか損なのか考えることもなく
ただそれを信じただけの人も多そうだけどなw
0030中年'sリフト(兵庫県) [US]
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2020/11/02(月) 02:29:46.23ID:uc2FefTZ0
>>1
11月に間に合うようにミナミと5歳以下に金ばら撒きまくって、創価票まで手にいれて山口に応援させて否決やぞ。
金もらわず創価でもないのに賛成票いれたアホは反省しろよw
0032バックドロップホールド(空) [ニダ]
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2020/11/02(月) 02:32:52.42ID:9iIgbVy80
平成の30年間で改革!改革!と騒いで生活が良くなったか?
令和は壊された社会をメンテナンス(保守)する時代にしなきゃならん
0034ストレッチプラム(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 02:34:11.12ID:cQbXv7Bc0
業界団体と懇意にしてる市会議員の口利きで形だけの入札、実質随契なんてのが横行してる。団体に入らない企業はまともでも仕事がとれない。
維新になってその辺にメスが入ったからこぞって会員に都構想に反対するよう圧をかけてた。
そんな奴等が勝ったと思うと悔しい。
0035ストレッチプラム(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 02:34:31.31ID:cQbXv7Bc0
>>28
>>29
0036超竜ボム(京都府) [US]
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2020/11/02(月) 02:35:57.55ID:O1W9YZf50
いや、大阪市の金を府に渡すのなんか嫌だからだよ。それだけ。
0037超竜ボム(東京都) [JP]
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2020/11/02(月) 02:37:24.92ID:RnjV7O/D0
せやな
ちゃんと利権も乞食もぶっ壊すって大阪負民に分かりやすく言わんとな
てかまだ投票率6割逝ってるんかスゲーじゃん、しかも接戦やしな
まあ次は勝つんちゃうか・・・維新が存続してればの話だけどクスクス(´・ω・`)
0038デンジャラスバックドロップ(大阪府) [CA]
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2020/11/02(月) 02:40:09.62ID:l34Pmido0
>>34
それ、今でも続いているなら、大阪府と大阪市の長や議会が維新なのに機能していないってことだよね?
都構想にしたら変わるとでも?
結局、今維新が両方とも握っているのに変わっていない部分は、都構想にしたって変わらないし、大体に都構想に関係あるとは思えない部分だし。
0039栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
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2020/11/02(月) 02:40:10.60ID:vudSTKVL0
地下鉄市バス民営化、大阪人ならわかる冊子「にんげん」廃止だけでも十分効果はあった。
0040フライングニールキック(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 02:40:15.97ID:10R6LYsr0
共産党に飼い殺しされてる生ポジジババが生ポ打ち切られるぞって脅されて
街頭に立って反対ビラ配って反対派増やしたんや。大阪の発展などどうでも
ええ連中やぞ。これでもう維新もやる気なくすやろ、共産党や生コン、生ゴミ
の大阪自民は一安心やわな。大阪オワタ\\\\٩( 'ω' )و ////
0041魔神風車固め(神奈川県) [US]
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2020/11/02(月) 02:41:09.78ID:93GGZY4v0
大阪民バカにしすぎだろ
なんのメリットもない、むしろ負担が増える愚策に反対した結果です
0042閃光妖術(ジパング) [US]
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2020/11/02(月) 02:41:12.08ID:Lgbnl/040
>>40
これこそまさに動員だな
0044アルゼンチンバックブリーカー(大阪府) [CN]
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2020/11/02(月) 02:52:41.23ID:PksNZMPv0
出口見ると維新が得意先と思ってたような若い転入者が自民支持だから反対に入れてたとさ。
0045栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
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2020/11/02(月) 02:54:50.45ID:vudSTKVL0
>>44
安倍自民と大阪自民の違いがわからない奴が多かったのは痛かったな
0047アキレス腱固め(茸) [ニダ]
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2020/11/02(月) 02:59:54.98ID:QzP1SM/e0
>>1
なにいってんだこの朝鮮人
0048サソリ固め(茸) [CN]
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2020/11/02(月) 03:03:11.87ID:q5R3NwyP0
結局日本は老人達の既得権益を守るために何の変化も出来ずに沈んでいくんだろ
菅政権の改革も頓挫しそうだな
0049デンジャラスバックドロップ(大阪府) [CA]
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2020/11/02(月) 03:05:20.03ID:l34Pmido0
>>46
なんで下らないレッテル貼りするのかな?
反対派が勝ったとしても、それほど差がないんだし、賛成派が言う意見にも聞くべきものは有るだろうに。
勝ち負けで煽るのは民主主義ではないだろうに。
0050ジャストフェイスロック(千葉県) [CA]
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2020/11/02(月) 03:06:16.30ID:Zw4SpEWj0
>>48
改革って何?小泉政権の時から痛みだなんだって言ってるけど痛みだけで意味ないよね
安倍みたいに移民入れて増税するのが改革なのか?
口だけ痛みだけもらいたくないんだが?
0051バズソーキック(SB-iPhone) [IN]
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2020/11/02(月) 03:06:39.06ID:AVdqtYtS0
げんじょういぢばいあすーとか
ややこしいワード使わなくても
保守的だった
で済む話だろうが
アホなん
0052アンクルホールド(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 03:06:58.18ID:8zGqpMmk0
大阪はチョンの町としてこれからもあり続けるだろう
チ───(´-ω-`)───ン
0053バズソーキック(SB-iPhone) [IN]
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2020/11/02(月) 03:07:14.67ID:AVdqtYtS0
ドラえもんなん?
げーんじょーいぢ ばーいーあーすうー
0054ボ ラギノール(宮城県) [US]
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2020/11/02(月) 03:07:50.25ID:P0VqmYKe0
なんでコロナの中急いで選挙やったんや?
期待の創価は今まで散々創価にケンカ売ってきて信者がついてこないし、
吉村人気はコロナの低投票率で発揮されず、
組織票の勝負で負けたんやろう。

同じマターで2度目の投票なんだから絶対勝たなきゃいけない勝負やろ
それを急いでやらないなにかしらの理由があったんやろうな。
そう言う表に出せない理由があるってことはよからぬことってことやろ。
否決されてよかったと思うで。
0055スパイダージャーマン(埼玉県) [MX]
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2020/11/02(月) 03:08:37.05ID:PFGinBKu0
>>48
大阪府の赤字を都構想で大阪市から補填しようってだけのもの
既得権益というか大阪市民にとってはデメリットのが大きいから
0057チェーン攻撃(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 03:08:51.14ID:3gMB2ZLa0
>>46
そのB層の巣窟である南部に反対派が多かったわけですが?
0059フェイスクラッシャー(茸) [EG]
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2020/11/02(月) 03:15:38.39ID:39boFuYg0
>>45
安倍個人は2018年に反対表明してるけどな
国政もそんなに乗り気じゃなかった
逆に賛成派には前原誠司が加わって笑ったわ
0060アルゼンチンバックブリーカー(大阪府) [CN]
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2020/11/02(月) 03:16:17.42ID:PksNZMPv0
>>45
そんな単純な話でもないような。

大阪自民ガーなんて維新のプロパガンダだし。
0061かかと落とし(茸) [ニダ]
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2020/11/02(月) 03:22:06.93ID:KVRpcuRg0
え、市民の責任?
0062かかと落とし(茸) [ニダ]
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2020/11/02(月) 03:22:56.85ID:KVRpcuRg0
>>47
そんな、りっぱな呼び方しなくても、チョン
0063アンクルホールド(やわらか銀行) [RO]
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2020/11/02(月) 03:27:29.92ID:1nnFdObg0
>>57
そこはB層ではなくD層な
日本には抵抗勢力C層が少なすぎる

お前はB層の定義を履き違えてる
B層は思考停止のネトウヨとか新自由主義者な
情弱無知や知ったかぶり
構造改革、都構想などという抽象的な言葉に弱い主婦、若者、思考停止のネトウヨ、情弱ジジババなどの総称
0064アンクルホールド(やわらか銀行) [RO]
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2020/11/02(月) 03:31:59.47ID:1nnFdObg0
B層はどの世代でも圧倒的に多いのが困りもの
中でも自分がB層だって自覚の無い30代40代のB層が一番たちが悪い
小泉やらホリエモンやらひろゆきやら橋下支持の搾取されてる事に気が付かない思考停止のアホども
0065シャイニングウィザード(東京都) [JP]
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2020/11/02(月) 03:55:44.79ID:fWRMwxFF0
計画の認知ができてない。
あと都構想って名前がわかりづらい。
特別区構想とでも言えばいいのに。
0072ボマイェ(愛知県) [US]
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2020/11/02(月) 06:32:04.79ID:Xu1EnIi40
都構想反対派はパヨク!みたいなレッテル貼ってたけど維新こそが旧ミンスの政権交代選挙と同じやり口だったからな
相手へのレッテルの貼り方を変えただけ
0073パロスペシャル(公衆電話) [CN]
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2020/11/02(月) 06:34:12.30ID:rAx59sk+0
何を変えても利権は生まれるんでいっしょ
0074ドラゴンスープレックス(茸) [KR]
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2020/11/02(月) 06:34:25.78ID:/6Zvvwsi0
>>72
結局大阪は自民に戻ることを選ぶかもね
0075レインメーカー(大阪府) [CN]
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2020/11/02(月) 06:44:07.54ID:mcrziYzO0
普段は佳子さまネタで皇室粘着叩き
選挙に負けると悔しさのあまり日本人ガー
これが維新の会か
0076フロントネックロック(京都府) [US]
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2020/11/02(月) 06:53:18.31ID:Q55tbZAI0
反対したからって利権マンと一心同体みたいな言い方はおかしい
パンピーの心情的にスレタイの現状維持バイアスは割とあっていると思う
0077アキレス腱固め(福岡県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 06:53:29.67ID:I5Z1ydrm0
メリットやデメリットがよくわかってない状況なら現状維持でいいやってなるわな
0078膝靭帯固め(SB-Android) [GB]
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2020/11/02(月) 06:57:21.65ID:dGSd1m5U0
>>1
大阪人が保守なのは昔から
引っ越しキライ
転勤キライ
自営業

だから何も変らない
0079ブラディサンデー(コロン諸島) [US]
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2020/11/02(月) 06:59:01.56ID:J6T7W5HgO
そもそも都構想推進してる側も、現状に無駄があるから変えなきゃってだけで
都構想の理想的な姿や計画を完成させてないやん
こんな現状で決定しても、やりつつ試行錯誤で無駄を重ねるだけやろ

こんな状況で投票して、負けたから任期終了で政界から引退とか、橋本もそうだが、何がしたいのかわからんよな
0081エメラルドフロウジョン(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 07:05:28.14ID:RdqiKVcw0
大阪自民時代の負の遺産の事は報道されなかったよね
0084バックドロップホールド(大阪府) [IN]
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2020/11/02(月) 07:24:20.78ID:+d/+iAWa0
橋下維新の胡散臭さだけどな。
中国寄りの発言とか、沖縄の本とか、Twitterとか、とにかく何か裏の汚い存在を感じる。竹中とか
0086サソリ固め(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 07:28:37.71ID:MfT5NLoh0
>>72
それはお互い様じゃない?
賛成したやつはネトウヨで大敗北とか喜んんでるでしょ
人の考えなんて左右どっちかって考えてることが間違いだろ
変化求めてるが今回は反対もいるかもしれんし
変化は嫌だけど無駄遣い無くしたいから賛成もいるかもしれない
正直今の日本の二極化は何にもならない
お互いレッテル貼って馬鹿にしてるだけ
0087中年'sリフト(東京都) [NL]
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2020/11/02(月) 07:28:45.33ID:FQ+xQCdg0
大阪赤っ恥wwwwwwwwwwwwww

まともな日本人ならはこん屈辱背負ったら恥ずかしくて死ぬけど

こいつら厚顔くそ関西土人だから平気で生きていくんだろうなwww

たくましいね、恥知らずってw
0088セントーン(神奈川県) [BR]
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2020/11/02(月) 07:30:33.95ID:QIarp32Q0
いいから大阪は今後二度と日本の代表ツラするんじゃねーぞ
0089ニールキック(庭) [US]
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2020/11/02(月) 07:32:28.66ID:PnxUms5i0
そりゃ、変化を恐れるというか、拒否感があって当然だろう。
ただでさえ、市などの廃止、住所変更なんて反対が多いのに。
「府で大阪が残るからいい」という問題などではない。

ついでに言うと、野党共闘が必死にポリコレ・ジェンダー(フェミナチ)を訴えても、
支持者が離れていく一方なのもこの為だから、「現状がいい」という市民感覚も悪い事ではない。
0091栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
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2020/11/02(月) 07:49:47.12ID:vudSTKVL0
区割りは可決後に決めるだったら結果は違ったかもしれない。
区割りが嫌だから反対ってのが相当数いる気がする。
0092毒霧(新潟県) [CN]
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2020/11/02(月) 07:51:46.69ID:2TDgstTk0
だからさあ
変化するならなにか得するところがないと誰も乗っからねえよ
0093ときめきメモリアル(庭) [US]
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2020/11/02(月) 07:52:48.33ID:7nJrnzwg0
結局投票比率変わってねーし、投票率が70超えないと30弱の反対派に潰されるってことだな
0094ダブルニードロップ(大阪府) [AU]
垢版 |
2020/11/02(月) 07:55:06.76ID:nBZJlVKX0
年寄りは死ぬまで現状崩したくないわな
0095足4の字固め(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 07:58:00.15ID:WdY8ZUNL0
毎日新聞がデマ流したから勝っただけだろ
あれなかったら賛成が上回ったはず
0096栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
垢版 |
2020/11/02(月) 07:59:54.08ID:vudSTKVL0
>>95
JXがそれ言ってたな
松井も対応が一歩遅れた
0098ジャストフェイスロック(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:10:35.86ID:6WTiWwv10
反対派の意見見ると、長年住んでる区の名前が変わるのが嫌というお年寄りたくさんいたね。
0100フォーク攻撃(ジパング) [US]
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2020/11/02(月) 08:13:37.02ID:5vqRRUKx0
明治維新や戦争のように、
一度、根本的に破壊されないと、
人々の意識なんてそうそう変わらんのだろうね。
0102サッカーボールキック(兵庫県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:18:51.30ID:RvhYJ3Yf0
スイッチングコストがかかるというのは当然で
それを上回るメリットを理解させることができなかった
受け手のせいにするのは簡単だけど
0103ニールキック(岐阜県) [AT]
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2020/11/02(月) 08:19:22.73ID:Eyjmrnzh0
これで大阪はゆっくり衰退していく道に戻るのか
大阪に限らんけど 日本て若い世代ほど、どんどん苦しくなっていく道選んでるよな
0105稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:44:47.34ID:w/TZOt+e0
 役所からシロアリを駆除できないことが確定した大阪はもう・・・
0106ドラゴンスクリュー(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:46:33.71ID:obAjtEUB0
大阪市廃止のメリットが分からなかったな。
0109フェイスロック(埼玉県) [CN]
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2020/11/02(月) 08:49:11.15ID:QII0PkVH0
老人のせいにするのは簡単だけど
昨日今日でいきなり老人が増えた訳じゃないんだから
その層を説得出来ない維新が無能ってだけだわな
0110稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:50:44.84ID:w/TZOt+e0
>>106
大阪市廃止のメリットは役所からシロアリを駆除できること。
0112フロントネックロック(ジパング) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:51:49.98ID:VDoeMmWM0
大阪じゃないけどさ、地方の市の選挙で新人の公約に惹かれてこの人に投票しないかって親に話したら「入れても良いけど誰にお願いされたの?」と言われたよ。
公約の話してもめんどくさそうに聞いてた。
皆こうなのかな、とても残念な気持ちになったよ。
0113エルボーバット(岐阜県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:52:26.83ID:N30UPR9U0
>>110
そいつら特別区に行くわけだし、一部事務組合もできてそっちにも行く
首切れるわけじゃない
0114エルボーバット(岐阜県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 08:55:37.94ID:N30UPR9U0
>>112
そりゃ君と違って君の親は公約なんて全くあてにしてないからさ
政治家は当選するためなら何でも言う
親は君より長生きしてていろいろ経験してるから
0115TEKKAMAKI(福岡県) [JP]
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2020/11/02(月) 08:59:54.30ID:PZKwM+WF0
バカに聞いても改革やら進歩は望めない
優秀なリーダー檥いれば発展する
0117フェイスロック(埼玉県) [US]
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2020/11/02(月) 09:01:13.34ID:WtUGXDRa0
>>87
お前ん所は地方から若者だけ集めて何年経っても経済成長しないよな?
そんな地名表示して恥ずかしくないの?
0118キングコングニードロップ(茸) [US]
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2020/11/02(月) 09:03:43.98ID:Yry+Kuvc0
選挙戦進むにつれて反対が増えていったってことは
維新の言ってることがおかしいって思ったってことだからなあ
冷静な議論ではなく勢いだけでやろうとしてるのはちょっと危ないね
0119フォーク攻撃(静岡県) [LT]
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2020/11/02(月) 09:04:15.31ID:RfAYNJDr0
>>1

だからみんな子ども部屋から出て投票所に行けよ
出る気も無いんだったら都構想なんて賛成するな
0120腕ひしぎ十字固め(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 09:06:24.04ID:yWcqkOcu0
次の知事視聴選挙でねじれになって、グチャグチャな二重行政、ハコモノ構築してから
「あのとき都構想してれば」と言ってる未来が明確に見えるわ

大阪府民でも市民でもないから別に構わんが
もう一回痛い目見ればいいと思う
0123張り手(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 09:10:07.42ID:c949/kEa0
1番の売りにしてる、二重行政廃止が1番意味わからなかった
全道府県に道府県庁と県庁所在地があるわけで、やるなら大阪に限らず国が画一的にやる話なんじゃ
0124ラダームーンサルト(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 09:12:10.28ID:Uh9CLJes0
大阪の改革のために何故東京都の「都」という名前を使う必要があるのか
さっぱりイミフで単にコンプレックス丸出しとしか思えない
0126魔神風車固め(公衆電話) [ニダ]
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2020/11/02(月) 09:20:40.05ID:Xk2XeMiS0
>>121
つかコロナのなか無理やり選挙やるほうが悪い
維新はバカなんだろうな。
0129キングコングニードロップ(茸) [US]
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2020/11/02(月) 09:26:02.04ID:Yry+Kuvc0
なんでコロナのなか有権者に感染リスク負わせて無理やり選挙やったの?
そんな無理やりやるなら勝算相当あると思ったんだろ?
それなのに負けてるって予測する能力ないってことやん
0131TEKKAMAKI(奈良県) [US]
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2020/11/02(月) 09:29:34.43ID:upyn/hKf0
大阪市周辺の地区がいかに毒されているかが良く分かった。
西淀川区、港区、住之江区、住吉区、平野区は毒された地域…
0132ダブルニードロップ(富山県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 09:29:35.82ID:MSFUS7sG0
維新の勇み足だったような気がするな
実現を目指すなら、もう一押し二押しする何かが無いと
0133張り手(SB-Android) [US]
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2020/11/02(月) 09:34:59.14ID:c949/kEa0
>>128
じゃあ、協力するように話もってくのが筋だし、やるなら全国で県庁所在地市廃止でしょ
人口60、50万の島根鳥取が県で、それぞれに県庁所在地市がある方がよっぽど無駄
府と市の関係だって、兵庫と神戸や神奈川と横浜も目に見えて協力してるとは思えん
0135アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [US]
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2020/11/02(月) 09:39:02.95ID:WKIFih9g0
投票率が前回より3-4%低いって時点で諦めた
若者がこぞって松井/吉村の熱意に着いて行けば変わったものを
大阪の将来を潰したのは若者かもしれない、彼らの未来なのにだ
0136ランサルセ(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 09:39:55.19ID:V8MgiVRI0
二重行政の解消は都構想じゃなくてもできるし、
それをやれっていう民意でしょ
0137TEKKAMAKI(茸) [IT]
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2020/11/02(月) 09:40:45.56ID:VJS2LS/W0
都構想の名称を変えるべきだった
これでは将来に大阪都になると誤解を与える
取り敢えず反対に投票した人もいたのだろう
0138足4の字固め(ジパング) [EU]
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2020/11/02(月) 09:42:48.05ID:LSQ0TpFP0
大阪市がなくなるだけでなくほとんどの区名が消滅することへのインパクトはでかいぞ
維新はその感情を上回る説明が足りない
0139フォーク攻撃(静岡県) [LT]
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2020/11/02(月) 09:42:52.46ID:RfAYNJDr0
>>135

だから投票池とw
0140リバースパワースラム(茸) [US]
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2020/11/02(月) 09:45:31.66ID:DxiF44Oz0
永続的に二重行政を起こさない為のしっかりした仕組みが必要
0141稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 09:45:41.95ID:w/TZOt+e0

0142ダイビングフットスタンプ(東京都) [NO]
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2020/11/02(月) 09:47:00.08ID:lJLvAeRZ0
知事市長がツーカーの松井吉村だから
属人的要素で二重行政が解消してるだけで
これが愛知みたいに、大村−河村になったら
あっというまに二重行政の非効率が顕在化する
人間て幸せな日常が続くと、これが当たり前と思っちゃうんだろうね
0143パイルドライバー(東京都) [US]
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2020/11/02(月) 09:48:13.86ID:MRna5WLE0
>>138
異民族的で新自由主義的な価値観には
そういう気づかいは無理
0144毒霧(福岡県) [US]
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2020/11/02(月) 09:48:47.19ID:4TzJdio10
老人はクズ
0145アトミックドロップ(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 09:48:47.33ID:bc4DJan10
当たり前だろ
シルバー民主主義を舐めるなよ
0146ラダームーンサルト(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 09:49:14.31ID:Uh9CLJes0
>>138
住所名が変わるだけで役所だけでなく民間企業にも莫大なコストと労力がかかるからな
行政部門のコストだけ見ても意味がない
0147中年'sリフト(SB-iPhone) [FR]
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2020/11/02(月) 09:51:17.32ID:oYCcA8Z10
これ、憲法改正も全く同じやで
0148アトミックドロップ(東京都) [ニダ]
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2020/11/02(月) 10:06:48.48ID:bc4DJan10
大阪府市の場合は両方維新が握ってたのも影響してる
両方同じ政党なら二重の部分は調整できると思われてるから
こういう場合には仇になったなw
0150中年'sリフト(SB-iPhone) [FR]
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2020/11/02(月) 10:15:14.22ID:oYCcA8Z10
>>148
実際、新たに区を作るんだったら、今の市区と同じこと。
仕事調整すりゃいいやんとなる。

100年ぐらいして人口が減ってきたら、また議論したらいい。早すぎたんだよ。
0151エルボーバット(庭) [DE]
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2020/11/02(月) 10:17:31.90ID:l4FAwyVj0
吉村は年内で総辞職とかしたほうがいいんじゃないの?
大阪人は自民共産立憲の連立政権がお望みみたいだし
もうこんなバカ連中に本気で向き合うのがアホくさくなっただろうに
0152ボマイェ(SB-iPhone) [EU]
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2020/11/02(月) 10:22:22.75ID:dwyzdCL00
小泉の構造改革で酷い目に遭わされた反動だろうなw
0153ヒップアタック(大阪府) [ZA]
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2020/11/02(月) 10:25:45.50ID:4tMHNINs0
>>1
50年くらい前からずっと否決されてきたんだけど。

一番勘違いされてる部分である大阪都構想は誰が言い出した?って話なんだが
維新じゃないからな?維新が表立って言い出す遥か以前ずっとあって
議題に上がるたびに否決されるから、いっそ市民の意見を!

で、やったのが5年前の住民投票。結果はご存知の通り。
なのにまた市民に対して民意を問う!とか言ったから否決されたのが今回。当たり前だよね。
0155トペ スイシーダ(SB-Android) [FR]
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2020/11/02(月) 10:27:50.31ID:9GQ0UW9L0
>>135
シロアリの巣窟だから簡単には勝てんよな 四十代以下の世代は危機感を持ったほうがいいよな 東京と大阪では今や比べ物にならん
0156ジャストフェイスロック(神奈川県) [US]
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2020/11/02(月) 10:28:09.14ID:eMi5dTb+0
横浜市民だから大阪にIR作ってくれると助かるって気持ちは少しあったが、それでも竹中○ねと思ってるので反対してた
維新は住民に対して嘘ばかり言って肝心なことは何も言わないという不誠実さが目に余る
0157頭突き(千葉県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 10:30:00.67ID:RKtozlSS0
良く解らんのに賛成する方が異常だよ
しっかり説明理解させられなかった維新の落ち度

その上ここ見ると理解出来ない奴がバカとか言っちゃうの多いしな
そう言う傲慢な所が大きな敗因よ
0158ビッグブーツ(茸) [FR]
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2020/11/02(月) 10:30:26.56ID:RvzRZwbc0
大阪都構想反対の理由は
大阪市の行政サービスがなくなるからだろ
そりゃ市民にはマイナスだわ
0160エルボーバット(庭) [DE]
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2020/11/02(月) 10:31:57.99ID:l4FAwyVj0
>>158
行政サービス(老害ナマポ優遇事業)
まともな人間なら何の意味もないけどな
0162ジャーマンスープレックス(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 10:34:25.78ID:iOTOce5I0
アホかボケ

莫大なコストかけて大阪市民の金を他に使うシステムやからや
大阪市民は損しかせえへんからや

アンケートとれよ
賛成派は何も理解してへんやろ
名称が大阪都になると思ってる基地外も1割ぐらいいそう
0163アイアンクロー(兵庫県) [CN]
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2020/11/02(月) 10:38:08.99ID:Foj7rzwN0
NHKを解体する法案だったら、即可決だろ。
0166頭突き(千葉県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 10:41:52.19ID:RKtozlSS0
>>165
それならそれで仕方ないが1回はやらないとな
何もせずNHKのような詐欺利権団体がのさばってる事が問題
0167ストマッククロー(神奈川県) [US]
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2020/11/02(月) 10:46:47.20ID:Bnfoz7TL0
>>166
個人的には、NHKは別にそのまま残っていい。

問題はNHKエンタープライズだわ。
NHKが勝手きままにやれる、国のチェックも何も入らない利権団体を、
解散させるか、もしくは民放にも株の持合いにするか、
何か手を入れるべきだね。
0171稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 10:51:23.95ID:w/TZOt+e0
デマ記事を利用して相手の政策を叩き潰す。
この能力だけは大阪のアンチ維新は凄い。

でも、改革するための政策立案能力はゼロですw
0173ショルダーアームブリーカー(静岡県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 10:53:25.99ID:pCNMAjTd0
次の選挙で府知事は維新、市長は自民になりそう
いやこのままでは確実になるな
元の木阿弥
0175ラダームーンサルト(大阪府) [US]
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2020/11/02(月) 10:55:24.12ID:Uh9CLJes0
>>148
これな
府も市も握っているのだから勝手に改革すればいいのに、こいつらは理由を作ってサボっているようにしか見えない
0178ビッグブーツ(茸) [FR]
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2020/11/02(月) 11:55:28.53ID:RvzRZwbc0
変化を恐れるんじゃ無くて
いらないものはいらないと思ってるだけ
0179バーニングハンマー(兵庫県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 12:14:47.50ID:J79JQLO20
>>177
今と自分の事だけを考えるか、未来と将来の子供たちのことを考えるかの違い。
大阪は前者が多かっただけ。
0181バーニングハンマー(兵庫県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 12:23:25.48ID:J79JQLO20
>>180
ガキどもも今と自分の事を選んだんだろ
0182逆落とし(埼玉県) [CL]
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2020/11/02(月) 12:41:32.99ID:dd1B1vFM0
反対するやつは馬鹿なんて言ってたらパヨクと同じ
そういう独善性が嫌われるんだよ、維新と信者は
0183バーニングハンマー(兵庫県) [ニダ]
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2020/11/02(月) 12:42:28.10ID:J79JQLO20
>>182
でも選挙権したら維新が勝つんだけどなw
0186稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 13:25:25.05ID:w/TZOt+e0

0189ファルコンアロー(千葉県) [IT]
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2020/11/02(月) 16:42:01.55ID:KuXj8bYp0
大阪都の文字を見るのは維新に屈服することになるからな
論理はアベノマスクと同じだ
アベノマスクを使うのは安倍に屈服することになる
マスクは全国民じゃなくて安倍ファンにだけ配れば叩かれなかったのにな
0191目潰し(奈良県) [US]
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2020/11/02(月) 16:50:11.56ID:8L6Z9tuT0
>>1
こんなんじゃあ改憲無理やんか
0192稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 17:16:09.53ID:w/TZOt+e0

0194稲妻レッグラリアット(大阪府) [ニダ]
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2020/11/02(月) 18:31:19.03ID:w/TZOt+e0
憲法改正は高齢者だけでなく子育て世代にもこう脅してネガキャンする。

「憲法改正に賛成するとあなたの孫や子供たちが徴兵されて死にます」
0195キチンシンク(やわらか銀行) [US]
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2020/11/02(月) 18:34:11.17ID:bJgkJ4Jh0
もう十年二十年後でも良かったとは思うけど
一部の胡散臭い連中がうるさすぎる
ああいう声しか入ってこない別に特に興味もない人間はそりゃ反対になる
0197マシンガンチョップ(東京都) [JP]
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2020/11/02(月) 18:37:06.75ID:XLp3oSUs0
維新とネトウヨの言い訳と責任転嫁が始まったわいw
0198栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
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2020/11/02(月) 18:41:50.30ID:vudSTKVL0
>>197
ネトウヨは都構想反対だぞ
0199中年'sリフト(東京都) [DE]
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2020/11/02(月) 18:43:03.92ID:nt4ewV8I0
>>1
変化だけじゃなく悪化の不安も大きかっただろ
0200ラダームーンサルト(東京都) [US]
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2020/11/02(月) 18:44:26.72ID:Mk7fwmjJ0
しゃーないね。
何とかしなきゃいけないけど
現状まだ困ってないからな
困ってからが本番だが遅すぎるんだよなぁ
0201栓抜き攻撃(大阪府) [GB]
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2020/11/02(月) 21:28:31.03ID:vudSTKVL0
世の中古くて変化を嫌う人間が多いって事
ねらーもジジイ化してしまって新しいものを拒んでるじゃん
0202断崖式ニードロップ(東京都) [US]
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2020/11/03(火) 00:45:34.01ID:bOD3WBCp0
>>201
ジジババは恩恵を受ける側だから現状を維持は支持する あとシロアリども 負担だけ押し付けられている働き盛り世代は改革を支持する 20代以下はわからん 
0203ジャンピングエルボーアタック(SB-Android) [GB]
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2020/11/03(火) 05:02:58.56ID:8FCrX7aL0
>>202
現役世代の20〜50代は改革支持が多いけど、10代は祖父母の影響を受けてしまう場合が多い。
0204スパイダージャーマン(やわらか銀行) [DE]
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2020/11/03(火) 05:45:06.64ID:qLtUKUcK0
勝てる試合を逃した感じですね。コロナ禍でタイミングと、進め方を見誤った。
0205ファイナルカット(兵庫県) [AU]
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2020/11/03(火) 06:49:01.91ID:acGTP3J20
多数ったってほとんど差がないけどね
0206ナガタロックII(ジパング) [ニダ]
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2020/11/03(火) 07:11:01.18ID:FFcsDevX0
大阪都にしても
しなくても
あんま変わらんだろ
0208フォーク攻撃(大分県) [US]
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2020/11/03(火) 09:19:15.86ID:yqEyTeN10
>>32
良いこと言うね。
平成は改革を唱えれば支持を集められる安直な時代だった。
0211ジャンピングDDT(東京都) [ニダ]
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2020/11/03(火) 19:13:06.87ID:e+5WBWPr0
松井じゃなく吉村が全面に出てれば女性票ももう少し伸びたんじゃないか?

知事と市長入れ替えたのが失敗だったな
0213エクスプロイダー(大阪府) [ニダ]
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2020/11/04(水) 08:24:18.01ID:XqHvB5+c0
>>207
行政組織がスリム化されないので意味が無い。
今の多過ぎる24区を合併させて4区にまとめ、区長を官選にしないと
財政効果が得られない。
0215エクスプロイダー(大阪府) [ニダ]
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2020/11/04(水) 09:49:20.00ID:XqHvB5+c0
>>214
 全く違う。
 今の24区を4区に合併して区長を官選にすることで財政効果が得られる
ように制度設計されている。(協定書を読めばわかる)
 大阪市という括りでの表面上4つに分割されるとメディアは喧伝していた
が事実は行政区の統合です。
 今の24区はいずれも中核市の要件を満たさないが4つの特別区に再編
されるといずれも中核市を上回る権限を有することになるが、これも特別区
によって権限が失うとデタラメをメディアが喧伝していた。

 住民投票に関してはメディアはデタラメの羅列でこれに維新が叩き潰された
形で終結している。
0217ミッドナイトエクスプレス(京都府) [US]
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2020/11/04(水) 16:16:45.87ID:UlRGdom60
橋下や維新に時々見られる一見右翼的な言説は人格と不可分に結びついていない。
右翼や建設的野党を隠れ蓑に、その実日本をめちゃめちゃにぶっ壊したいだけだよ。
0218クロスヒールホールド(SB-iPhone) [US]
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2020/11/04(水) 16:35:15.13ID:Eyao2D8d0
パソナと竹中への嫌悪感だろw
0219河津掛け(島根県) [GB]
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2020/11/04(水) 16:36:48.23ID:iJV0aihx0
建設的野党
建設的野党
建設的野党
建設的野党
0221エクスプロイダー(大阪府) [ニダ]
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2020/11/04(水) 16:57:21.82ID:XqHvB5+c0
建設業的野党
建設業的野党
建設業的野党
建設業的野党
0222フルネルソンスープレックス(大阪府) [ES]
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2020/11/04(水) 21:38:38.80ID:gGz4jPHF0
パソナの名前が出たからだろ。
新しく既得権益貰えるかもって期待してたやつらがあれで離れた
0223ミッドナイトエクスプレス(静岡県) [US]
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2020/11/04(水) 21:48:16.16ID:sbhDBuMY0
そんなもん最初から分かってて前回も負けてるんだろw
5年も何してたんだって話
その反省がなけりゃ何度やっても同じだよ
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