大阪市財政局長 都構想218億円増試算を捏造だと認め全面撤回してしまうwwwww
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大阪市財政局、4分割コスト増の試算撤回 市長、厳重注意で 都構想巡り
大阪市を四つの自治体に分割した場合の行政コスト「基準財政需要額」の合計が、現在より218億円増えるとの市財政局の試算について、東山潔局長が29日に記者会見を開いて撤回した。東山局長はこの日、松井一郎市長に厳重注意を受けたといい、「218億円は虚偽と認識した。公務員としてあるべき姿ではなかった」と謝罪した。
毎日新聞は10月26日夕刊（大阪本社版）や27日朝刊で、2015年の国勢調査時に269万人だった人口を等分した人口約67万3000人の4自治体に分割すると、需要額の合計が市単体の6940億円から218億円多い7158億円に増加するとの財政局の試算内容を掲載した。複数の通信・新聞社やテレビ局も報じた。
「需要額」は標準的な行政サービスを実施するために必要なコストで地方交付税を算定する際に用いられる。都市化や人口など複数の要素で額は変動するが、交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算。27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、一転してその前提となる試算を否定した。
29日の会見では、同日に松井市長から「交付税の実態としてありえない」「世の中にない数字を提供することは、捏造（ねつぞう）」と厳重注意を受けたことを明かし、「人口だけを補正した数字を出したのは間違いだった。局長として虚偽だと認識した」と述べた。
毎日新聞の26日の記事は、試算は11月1日に実施される住民投票で賛否が問われる4特別区が前提ではないことを説明。「分割すればスケールメリットが失われ、行政コストが上がることが想定される」との財政局の見方も踏まえ、都構想の財政収支にも影響する可能性があると報じた。【矢追健介、田畠広景、野田樹】
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8afa995a6668806fd510a5e45a5634b75317e2c 大阪市の仕事の失敗だからその責任はトップの大阪市長だろｗ
松井謝罪しろｗ 選挙じゃないから違反じゃないんだよな
やっぱ住民投票は欠陥有るな 毎日ひでーなw
市の財政局のせいにしやかった…
糞みたいな条件で試算させたのはマスコミとたぶん共産党あたりだろ…
だから職員も上に通してないし決裁されてないだろ…
それを勝手に事実として紙面にあげた毎日はほんとクズ
職員もグルくせぇんだが… ガセネタだと浸透する前に選挙が終わるんだろ？
犯人の狙いどおりじゃないか。 >>4
職員がマスコミに頼まれて出した数字
市として決裁されてないから、ただのメモみたいなもん
それを毎日が印象操作に利用
どこに松井の責任があるんだ？
むしろ毎日出禁まであるぞこれ そもそも思いっきり利益関係者だある市の職員がこんな資料勝手に出す時点で狂ってるわ >>7
毎日が何の関係あるの？
試算したのは大阪市でそれをただ報道しただけだよ？
それにミスがあったら大阪市の責任でそのトップは大阪市長だろｗ
トップの松井が責任取れよｗ >>17
都構想と全く関係ない資料を都構想のものと断定して記事にした >>17
は？フェイクニュースたれながしといて責任ないとおもってんのか？ 創造の前に破壊有り
平成の大合併の時もあったやん金💰かかるよ こんなデマが当たり前になったら選挙制度自体が崩壊するやん
賛成も反対も関係なく毎日と共産とこの職員は民主主義国会全体の敵 >>14
はあああ？ｗｗｗｗｗ
試算の要求の何が問題なの？ｗ重要な都構想の判断材料でしょｗ情報公開要求しただけでしょｗ
大阪市が出したのなら報道して当たり前でしょｗそれにミスが有ったとしてなんで新聞社の責任になるんだよｗ
大阪市の責任のトップは大阪市長だろｗｗｗ
大阪市は新聞社が仕切ってんのかよｗｗｗ >>7
多分、この書類を偽造したのは共産党員なんだと思う
赤旗で今回の内容を掲載すると共産党の仕業だとすぐにばれるから「毎日、日経、大阪日日」を
使って記事を書かせた
大阪のメディアは基本的には維新が大嫌いで共産党のシンパが多いからな
法定協議会で予算を積み上げて個別具体的にシミュレーションを算出しているのに前提条件を
勝手に作り替えて別の数字を使って住民を欺く
これが毎日新聞のいうメディアの監視機能 お笑いぐさだな 役所が４つに増えるから４倍みたいな小学生の計算だからなぁ >>18
>>20
公的機関が出した財政情報を財政の専門家でもないのにいちいちチェックできるかよｗ
だったら都構想賛成派の情報も一切報道しなくていことになるわｗ嘘や間違いが混じってるかもしれないんだからｗ
そもそも大阪市がフェイク情報出したのならその責任は大阪市長だろｗ 都構想に反対する役人たちとテレビ局の利害が一致したのかな
テレビ局はさらなる信頼の喪失は避けられないね
もっともすでに信用されてないからあまり変化はないだろうけど 政令指定都市を四つの政令指定都市に分割すれば当然コストが増える 毎日は四つ自治体分割にすり替えアリバイ
逃げ道を確保する バカ左翼界隈は特別区のコストが増えるかのようにとぼけて拡散、今ここ >>14
毎日って創価とズブズブのところでしょ
わざと直前に自殺点を入れる逆の印象工作だと思うね、不自然だもの
都構想にしたらカジノができ、治外法権になる予感がしてならない
市のままで今度は真に会議をやらせ、合理化すべきところはする、で様子を見る方が最善だね 局長は公文書偽造、信用失墜行為で免職
市長は任命責任、決裁責任を取って辞任
だよね？ >>25
まだ都構想としての法整備が終わってないんだからすぐにその場合の数字なんて出せるわけねぇだろ低能
頭使ってからしゃべれよ
担当職員もそのことわり入れてから毎日に回答してんだよタコ >>35
都構想にも利権はあるよ
お金の流れるところに利権ありだからｗ
都構想のメリット言ってみｗそれ全部利権ていうことだから 知っててここまで「粘った」んだろう？
毎日新聞とかもさ
相当だよな でも一般市民はこのこと知らなくて選挙日迎えるんだろ >>28
まあ維新の都構想によって1兆1千億の財政効率化も流石に吹かし過ぎやと思うけどなｗ 毎日に逃げられて試算した職員可哀相ってちょっと思ったけど、そもそも共産の息がかかった職員なら詰腹切らされても良いな >>45
涙目で発狂して利権守るのに必死なパヨクww 「ヤミ専従」「市営地下鉄」「水道事業」「地下街」
この辺の役所とその周りの問題にメス入れてくれたら十分！
それ以上はまだやらなくていい！
って意見で「反対」する人をあまり見かけないんだよな。
この辺は無かった事にしたい人らの声が大きいからだろうけどさｗ 賛成派も酷いし反対派は更に酷いし投票する気にならん 捏造された数字を報道される前になぜか知っていた共産党 >>39
>>40
財政情報のファクトチェックなんてなんで新聞社ができるんだよｗ
GDPの速報だってそのままニュースは流してるだろｗあとからいくらでも変更されてるけどｗ
大阪市の情報にフェイク情報があったらその責任は大阪市長だろｗｗｗ
大阪市の責任のトップは大阪市長だろｗ責任取れよ松井ｗ てか決裁得てない資料を勝手に発表するのって公務員の守秘義務違反にならんの？ >>33
いちいちチェックしろよ馬鹿たれw
何がジャーナリズムだ笑わせる
権力の監視！とか調子良いこと言ってながらガセネタ流したら「チェックは出来ません」とか無能過ぎ >>1
財政局長は記者からの執拗な誘導に追い詰められて試算を出してしまったと
緊急謝罪会見で明言してた。
毎日便所紙や他のマスゴミでこの部分報じたとこあるのかな >>43
だから正確にはわからないが大雑把な数値を出しますってそもそも書いてただろｗ
だいたい正確にわからないなら都構想賛成派も数字一切好かうなよｗでも実際は使ってんだろｗ 定量的な話は自分には無理だけど
市採用の学校教員を府の所属に付け替えるだけで
人事の無駄が減るだろうなってのは容易に想像できる ハッピー米山「前提があってるから捏造ではない」
財政局「ありえない数字だった」 デマを信じたまま、すでに投票を済ませた人もいるだろう
もう一度住民投票をやり直さないといけないな パヨクに神輿を担がれた抵抗勢力・反乱者w
こーゆう人って、厳重注意された後に降格とか総務付けになるん？ >>17
財政局長が記者からの執拗な誘導に追い詰められて出したと会見で明言してるぞデマ野郎 >>60
早々に「決裁は？」となってたし
煽りを取り下げて「責任問題と事実確認」にフェーズ移してたら理解もするけど
そういう訳でもないのに何言ってんだよw 1週間前にデマ流せればある程度効果あるし
小さく修正しておしまいだな
市やメディアにデマを流された不平等な投票を理由に
市長や県知事はもう一度選挙やってその上で都構想の投票やればいい >>66
だから維新はちゃんと試算出してたろ
それを「正しい試算」を出せって言ってたが側が
墓穴掘っちゃったんだなぁｗｗ 財政局長が全て悪いのか
これで否決でもされたらクビになるくらいじゃ済まないよな >>48
はああ？？？？？ｗｗｗｗ
じゃあお前の利権の意味は何なんだよｗｗｗｗｗ
維新や都構想賛成派には利権がないのかよｗｗｗｗ
歴史上世界でも利権の発生しない権力やシステムは一切ないぞｗｗｗｗ >>69
これ冗談じゃなくてほんとにやらないとだめだよな
かかった費用は全額毎日とデマを流した奴らに持たせよう >>54
利権は維新側にもありますｗ
役所機能の一部を変化したらそれで儲かる人が出てきます
それも利権ですｗ >>60
フェイクニュース流したのは毎日新聞の責任だろ？毎日の社長責任とってやめろよww >>60
自分でファクトチェック出来ないのなら扱うべき事例じゃ無いだけなのにアホなのかよ
そんなんだから反対派うざいんだよ パヨちん「これが正しい試算だ！」
財政局長「ありえない数字です」
パヨちん「維新は正しい試算を出せ！」
ｗｗｗｗ この一連のやり取り見ても分かるだろ
反対派にはまともな良心を持ち合わせている奴はほぼ居ない >>83
明らかにわざとやってるしな
投票期間中だけだませればいいだけだし
かなりコイツラ悪質だぞ ファクトチェックを語るくらいの人らが
「未決裁」のものを取り下げることもなかった事実をどう見積もるのか？ 上手くいった暁には毎日から1億くらいもらって家族そろって別の県に逃げるんだろ
懲戒処分なんて屁でもないわな なんか新聞記者にこうやって試算できるでしょ！？みたいに詰められて出しちゃったとか言ってなかったっけ？あれこそまじなら広めてほしいわ >>72
はああ？？？ｗ
だから都構想の行方を左右する深刻なフェイク情報なんだろ？ｗ
その情報出したの大阪市だろ？ｗ
じゃあ大阪市の責任のトップは誰なんだよｗ
毎日新聞が大阪市を動かしてるのか？
どういうシステムだよｗ >>25
安倍「は？職員が勝手にやったことの責任なんか上にあるわけねーだろw」 【このクソカス老婆が何かネット犯罪してくる度に貼付中】
【諦めてさっさと死ねやカスババア】
【自意識過剰キチガイ陰湿毒ババア】
【勘違い自意識過剰タロット妄想の顔面汚物】
【44歳外見老婆】
【自称蛇女、ベーネミュンデwww】
【タロット妄想キチガイ老婆】
【真性のキチガイ変質者ブサイク老婆】
【毎日失恋復讐嫌がらせする喪女老婆】
この糞老婆まだしつこく17年目のストーカーして来るわ
ストーカー歴17年の正真正銘の異常者
24時間365日17年間、他人の端末を監視し続ける異常者、変質者老婆
【最新ネット犯罪者情報】
【あらゆるネット回線のストーカー】
警察バカ過ぎ。フィッシング被害とかいつの時代だよ。
お前らがコイツを捕まえれば半分以上のネット犯罪は解決だっつーのw
そんな面倒な事しなくてもdocomoやAUに直接侵入して個人情報抜き放題だっつーの。
コイツがしているようにな。
【超凶悪犯】
【サイコ老婆高谷純子】
【陰湿陰険16年間ストーカーの真性のキチガイゴミウジ】
【ストーカー=本気度と考えてる異常者】
【ストーカー=付き合えると考えてるキチガイ】
【24時間365日×16年間毎日ネット監視】
【顔性格全てが究極最凶の精神障害者、糞ゴミブスババア
【自称ベーネミュンデ公爵夫人（爆笑）のクソゴミ精神ババア
(※写真は10年前、つまり現在は更にオエッ！！)
【この超絶ストーカーババアの考えがこちら】↓
「 16年間ストーカーして相手が何か反応するのは相手が自分に拘りがあって意識しているから」
ゲロにオエって反応したらゲロに拘りがあって意識してる事になるんかwwwww
頭ウジわきすぎだろwwwwww
どうやったらそんな精神病の考えになんだよwwwww
俺はテメーのようなゲロに興味も拘りもねーし意識してもいねーんだよwwwww
図々しい自意識過剰ネタかましてんなよwwww
これ程に陰湿で気持ち悪い考えの老婆がこちら
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https://www.instagram.com/p/BxN_coPhHSX/
https://www.instagram.com/p/BxN_ZIchYbY/
https://www.instagram.com/p/BxN_fH2hP4f/ >>96
そうだな責任とって大阪市は解体すべきだな 辻元って共産党だったか？
紛らわしいから移籍しろよ 大阪って生活保護者が全国1位なんだっけ❓
楽して儲けること以外考えてなさそう >>64
大阪市の責任のトップは大阪市長です
大阪市が仕事で深刻なミスをしたら大阪市長の責任です デマ拡散してまで反対運動やるメディアとか
もうそういう立ち位置なんですと公言してからやれや みんなも反対して大阪を守ろう！
一緒に反対してくれる仲間たち
共産党
立憲民主党
部落解放同盟
関西生コン
山本太郎
京土会
毎日新聞
日本民主青年同盟 >>71
重要な判断材料の情報を要求するのはメディアとして当然です
大阪市の役人がミスをしたら大阪市長の責任です >>33
掲示板にすら書き込みの管理の責任があると言うのに
新聞はそれ以下だったの
金だして嘘情報貰うとかありがてーな イギリスのEU離脱の際に「偽情報（disinformation）」がマスコミによっても問題視されたが
加担したままだったからな
未決済の時点で早々に引き下げてなぜこれが世に出たか？で追求しないとな
まぁそれは財務局長が執拗に報道に詰め寄られてと会見済みだがw 毎日新聞と大阪市財政局がどう結託していたのかを説明してほしい >>103
え？
例え市長印あってもて市長は押してないぞｗ
起案してたとしても文書は部内回して、総務の許可もらって
起案者がハンコ押すｗ >>103
大阪市の責任において
市長が責任を持って深刻なミスを訂正させたんだろ？
いいことじゃあないかw 大阪都構想は、辻元なんかの北朝鮮利権を追い出す意味もあるから是非やってほしい。
都構想が実現すれば、辻元は比例区以外で当選できなくなり影響力が激減する。 >>74
維新の情報が正しいという保証はありません
だから財政情報は政党ではなく役所が管理してます
役所に聞くのは当たり前です
役所が深刻なフェイク情報を出したのならその責任は大阪市長にあります
大阪市長は大阪市の責任のトップだからです >>96
お前おれのレス読めたか？
＞煽りを取り下げて「責任問題と事実確認」にフェーズ移してたら理解もする
としてるぞ？
そして「報道に執拗に」詰め寄られた結果という発言も出たが？
それらに蓋して煽り倒して今更「責任論」ってか？ マジキチなのがこの記事をしれっと書いて素知らぬフリの毎日新聞
フェイクで有権者騙したことへの謝罪の一言もない
さらに記者が恫喝して数字出させたって松井が暴露してんのにな 責任のある市長に確認してないで掲載するという
ミスを犯した社員のいる毎日の社長は辞任かな >>85
もともとが大阪市役所の情報だから新聞社に責任はありません
新聞社に責任取れと言うならもともとのデタラメ情報出した大阪市のトップが責任取るべきです >>55
反対側も改善することを認めて「会議やります」と言わない、ってことは、筋書き通りってことじゃないかと思いますよ。大体何回も俎上に乗るのは都構想が通るまでやる、ってことでしょ？で、都構想が通れば戻せない。選挙で落としてやる、と言っても都知事は政府直轄の任命式にします、とかどんどん制度を「後出し」で変えていきますよ。
現状維持できっちりメスを入れるべきところは入れた方がいいでしょう。知事も市長も維新なんだからできるじゃないですか。
逆に有耶無耶に、って意図かもしれないしね。この急かし方は。
創価の組織体系を調べてみたらいい。同じような体系にしようとしているんだろう。多分、北朝鮮も同じ組織体系だと思うわ。 未決済という情報が出た時点で「改めて裏取り」が必要なのに放棄してる流れがあるからな
その次点で「偽情報の拡散に意図的に加担」であり
その偽情報が出た理由が「財務局への報道機関による詰め寄り」なわけさ >>112
まったく重要じゃないデタラメな情報を要求したくせに何言ってんだよw
お前さあ…もう自分で認めてるじゃん、マスコミが請求したって自分で言ってんじゃん いつもの
嘘つきレイシスト詐欺師タカリ屋寄生害虫パラサイトゴブリンだなぁ >>87
公的機関から出てきた情報でもファクトチェックできないなら報道するなと言うなら
都構想賛成側の情報もすべて報道しなくていいことになります
システム変更後の将来予想のファクチョチェックは事実上困難だからです
そもそもフェイク情報を出したのは大阪市なのでその責任は大阪市長にあります まあ責任をとるのはトップの市長だよな
部下である局長の不祥事だもんな >>100
大阪市の責任は市長にあるので市長が辞任すればいいだけです 財務局長は懲戒免職にせなあかんやろ
退職金と絵馬下り先なしで >>111
賛成と反対の二元論にすれば反対派の露骨さが浮き彫りになるから一層維新が有利に見える
こういうフェイクでなんでも維新のいいようにされるんだからたまったもんんじゃないな
キチガイ信者はそこ突くだけで正義気取り、誰にも批判されることはない
ぞっとするわ >>129
何回も俎上に乗るってのは太田房江時代を指しているの？
維新なら実際には2回目。
経緯としては会議を全くやらなかった事実も踏まえてのもの。
「逆に有耶無耶に」の主語は誰を指しているの？
君の主張は単に「今後の地方選と国政選挙を見越しての維新・公明」の票減らしが狙いですか？ >>117
役人が役人として勝手になにかやって深刻なミスをしたら
その管理不行き届きは大阪市長の責任です >>123
局員に「政治的な意図があった」というなら解雇されるぞ
松井はそのあたりを全部理解している
メディア（朝日、毎日、日経、NHK）、共産党、大阪市職員→都構想反対
旧来のムダが多い利権体質の継続を望む連中にとって、維新と維新に投票する住民は敵
という認識
だからデマやウソをつくのは問題がないというのが毎日新聞の主張 捏造だって公言されちゃった新聞の記者さん
今どんな気持ち？ねぇ今どんな気持ち？？ 捏造でも一度出た情報は一人歩きして話も膨らむからメディアの出したもん勝ちだわな
謝罪するんでも終わってからすればいいだろうし
財政局長がどうなろうと知った事じゃないし 松井は辞任しろ
有りもしない二重行政もでっち上げ
大体否決されたのにこの大阪都構想の諦めの悪さよ
売国奴の大阪維新くんはどこから成功報酬もらうの？ >>135
公式と非公式の違いがあるよね？
公表される前に日共の奴が数字を知ってたみたいだけど
そのことの説明はできるの？ >>153
どこぞの誰かが言ったことチェックもせず垂れ流すだけなら新聞の価値はないなあ... >>119
その責任を問い続けてるのは市長及び賛成派です
だったらその責任は市長自らにありますと指摘してるだけです
大阪市のトップは市長ですから
深刻なミスであればあるほど市長が一層重い責任を負うだけです >>128
フェイクニュース流して逃げてんじゃねーぞクソ毎日新聞
早く社長責任とってやめろよww 数字が間違ってるなら正しい計算して数字を示せばいいのに、それはしないのな。 >>140
決裁済みの文書だったら市にも責任があるけどなあ…w
残念ですなあ
職員がマスコミに誘導されて勝手にだした非公式メモに市の責任は付随されませんな
ファクトチェックもできないゴミ新聞が誤報を垂れ流したら責任を取るのが筋だな 218億じゃなくて240億な
更にランニングコスト30億
大阪都構想なんてマボロシー
大阪市格下げ区構想な >>140
松井もそうだけど、橋下も吉村も維新の連中は、いくらミスしても全く謝罪しないな。 >>123
フェイクニュースを流したのは毎日新聞ですwそして責任は毎日新聞の社長にありますw
こういうことだなw >>154
万年野党の共産党は解党しろよ
諦め悪すぎ >>152
イギリスのEU離脱時に既に大問題扱いにしてたけど無反省だったというのが一つの事実だろうね
ただ今はもう「ポストトゥルース」って言葉を使う人がグッと減ってるし
やりたい放題ってのはそうだろうね
戦争煽ったのに世論のせいと言えるのがジャーナリストだしね >>1
そもそも、出さない市長側の問題( ・∇・)
大阪市財政局側は真摯に対応しただけ( ・∇・)
反論に数字が出ないことで察しろ(笑) 誤情報垂れ流しておいて自分達は責任ありませんって楽な商売だな >>147
市の職員が勝手に犯罪を起こしたら
市長が全て責任をとらないといけないのかよw
もっと拡大解釈をしたら市民が犯罪を起こしても
市長が責任をとらないといけなくなるねw >>166
毎日新聞はフェイクニュース流してるくせに謝罪しねーなw >>159
残念だがそうはならないから大阪都になるの待っとけ >>132
重要じゃないなら大騒ぎするほうがおかしいですね
そもそも財政情報は重要です。財政難と二重行政問題が都構想の始まりですから
大阪市の役人のだした深刻なフェイク情報ならその責任は大阪市長にあります 未決済のものを揺るがない試算結果として担保できる技能を有するってすげーと思うよ >>144
重要な財政情報を公開依頼するのは市民やマスコミとして当然です >>175
そのフェイクは毎日新聞が恫喝して出させたんだけどな
現実受け止めようぜ？ >>175
事前に日共の議員が数字を知ってた説明責任はないの？
ちゃんと答えて >>175
決裁も受けず個人が勝手に出したものであればなんの責任も問われない
その個人とマスコミが結託しただけの事件だね >>166
そうそう
共産党の志位委員長とかな
選挙に勝てなくても謝罪もせずずっと党首やってるし
一体なに考えてんだろあれ こういう捏造が後を断たないのはしかるべき処分をしてないからだろ
毎日が情報を扱う企業として情報を捏造したのは、企業として機能してないと見なして業務停止させてもいいと思う >>155
役人が非公式にフェイク情報を流したのならその責任(管理不行き届き)は大阪市長にあります
大阪市のトップだからです。 局長が勝手にこんなことやってる時点で一度解体した方がええな
この数字信じて期日前投票で反対入れた人は
後悔してる人もいるんじゃね >>183
そろそろ社会復帰したらどうだ？
部屋のなかでポチポチしてるだけじゃ腐ってしまうぞ >>160
フェイク情報を流したのは大阪市の役人です
その責任は大阪市長にあります。大阪市のトップですから >>168
的外れなレッテル貼りしてネガティブキャンペーンしか手段がない大阪都構想詐欺
賛成派は具体的な数字もデータも出せないからな
諦めの悪さはは否決されたのに蒸し返す大阪維新に特大ブーメラン
都構想の成功報酬はどこからいただくの？ 未決済という話が出た時点で
「一旦情報としての価値をゼロと認める」
「改めての裏取り」
「なぜそのようなものが入手できてオープンになっているかの整理」
「漏れ出た事への責任論」
これだけ早々にやってたら話は別だがやってない
やったのは「偽情報の拡散」と「怪しい情報とわかった状態でも拡散」 >>185
反対が正しいことに変わりはないのでオッケー >>187
コピペマンに成り下がってて草生える
現実見ろよ 今回のは勝手にデマの試算をした職員とマスゴミだけ
表にでてるけど、事前に数字を言った議員にも誰から聞いたのかの説明責任があるよ フェイクニュース流した場合の罰則を設けるべき
少なくとも倍以上の紙面や時間を費やして原因と再発防止策について報じさせろ >>188
でも共産党も諦め悪いでしょ？
何回選挙負けてんだ
解党解党さっさと解党共産党w >>1
数字で反論せず権力使って黙らせるか( ・∇・)
大阪市解体構想の一端を見た思い( ・∇・) >>187
一人の公務員がプライベートで犯罪した場合
その責任追及を役所にできますか？
できませんね 本当に大阪の将来を思うなら賛成しかない
反対は今しか見てない
子供の世代に恨まれるだけ >>187
フェイクニュースを流したのは毎日新聞の社員です
そしてその責任は毎日新聞の社長にあります
毎日新聞のトップですからw >>183
いやいや、職員が勝手にやるのまで把握できないよね？ >>163
決済してるかどうかは関係ありません
役人が役人としてフェイク情報出したのならその不祥事の責任はトップの大阪市長にあります
役人の不祥事の責任がトップの市長じゃなくて外部の新聞社にありますとか法的にありえません >>175
二重行政など殆どなかった事は松井が認めている
大阪維新の緊縮財政で大阪府は一人当たりのGDP全国4位から10位以下に転落
都構想など可決されたら20位以下に転落だな >>167
そもそもフェイク情報を出したのは大阪市なので大阪市の責任です
その責任のトップは大阪市長です >>202
でも新聞社が恫喝して誘導して出させたとなると話は別だよね？
なんでこの現実から君は目をそらすの？ >>203
毎日新聞のレベルのほうが遥かに下に決まってんだろw 毎日、朝日、NHK他デマをそのまま流したマスゴミの
社長等責任はどうとるんだろうねw
全員辞職しろよ >>172
プライベートな問題ではなく役所の役人が役人として不祥事を起こしたらトップの大阪市長の責任です >>196
共産党とかどうでもいい
諦めの悪さは大阪維新だろ2015年に否決されたんだし
都構想の成功報酬はどこからもらうのかね？ レスバになると敬語になるやついるよね
どういう心境なんだろう >>211
在京キー局「(億越え)不正受給は罪に問えない！国策捜査だ！」 >>190
これ、逆にメリットのある数字を未決済で出したら、市長の責任やら管理体制がどうとか徹底的に叩くんだろうな >>178
恫喝はあなたの主観です
マスコミが重要な財政情報を要求するのは当たり前です
そこにミスが有るなら役所の責任です
大阪市役所のトップは大阪市長です 毎日新聞ってのファクトチェック一切しない新聞なんだな笑 >>216
いや反対派は抵抗勢力のC層かな
賛成派は情弱無知のB層だが >>180
管理不行き届きの責任は大阪市長の責任です >>220
レッテル貼りして必死のネガティブキャンペーン >>213
それならガースーの責任にもなるねw
総理大臣は行政の長だしw >>193
基本的な原則だからです
それを理解できないそちらの問題です >>213
こういうことがある腐りきった大阪市を解体すればいいんだから
都構想賛成すればいい >>200
フェイク情報を流したのは大阪市の役人です
大阪市に責任があります
市長は責任を取りましょう >>219
結果的に「大阪市民を見てない」という感想なんだよな >>201
職員が職員として行動したなら管理不行き届きで市長の責任です >>230
草
説明も出来ずに逃げてて言うことがそれかよ
責任を人に押し付けるクズらしいなw 松井辞任はよっ
松井も高橋洋一も都構想に何のメリットもないのは分かってる >>210
大阪市のほうが遥かに上ならフェイク情報を流した大阪市の責任ははるかに重いということです
大阪市の責任のトップは大阪市長です どっちも都合のいいことしか言わないから詐欺師税金泥棒同士の抗争にしか見えん >>237
Abemaで藤井相手に敵前逃亡した吉村思い出した >>233
フェイクニュースを流したのは毎日新聞の社員です
毎日新聞には責任があります
社長は責任をとりましょうww >>240
フェイク情報は流してない
特別区の試算としては出してないから
情報も調べずにさっきからほざいてるの？ >>225
そもそもフェイク情報を出したのは大阪市なのので大阪市のトップの責任です 結局共産党のバカが活動制限されると思い込んで騒いでるだけやん？ｗ >>241
大阪市格下げ区構想を大阪都構想と印象操作してる時点で詐欺は大阪維新 >>240
フェイクニュース流してレベルが遥かに低い毎日新聞が悪いに決まってるだろw
早く責任とれよw 共産や立憲が反対喚くほど、まともな関西人は都構想は正しいと認識できる。既得権益守るのに必死で情けない。今回は都構想成功で決まり。 >>242
そういうのってキミの主観らしいよ
ここで喚いてるちょっと頭のおかしい人が言ってたよ >>231
不祥事のたびに解体していたら都構想実現後もすぐ解体することになります >>244
お前みたいなバカは書き込みしなくていいよ >>245
もうなんでもありやなキミw
それはそうとオレはソースを出してキミは主観で話してるよなw 毎日もアウト、まぁ部数が減ると言う社会的制裁もあるだろう
財務局は担当者と局長は処分だな >>235
決済の有無は関係ありません
役人のミスの責任はトップの市長にあります >>245
橋下は抽象的なことしか言わないで具体的な数字もデータも出せない詐欺師
情弱B層は騙される 別に毎日新聞は何も間違ってないよな
財政局長が間違った数字を出していたなら局長の責任であるし、トップの市長の責任でもある >>145
「ヤミ専従」「市営地下鉄」「水道事業」「地下街」 が問題なら、有耶無耶になりませんか？
例として「地下街」ですが、着目されるのは天下り部分だけみたいですが、市の収入にもなってますよね？
地下街を有した「区」が株を持ち、収入に繰り入れるんですか？それとも「府」？
前者なら市税で整備したものを、一つの「区」だけが利益を得る方になりますし、府ならその分の収入が４つの区から奪われますね。
なら、天下りの部分だけメスを入れれば良いだけですよね？
「人の得＝自分の損」みたいに捉える人が多ければ多いほど、実質は損をする仕組みですよね。
誰かが上手いこと書いていたけど。虫１匹にダイナマイトを使うようなもの、って。
ダイナマイト屋と土建屋が儲かるわけですがw >>243
そもそも情報の出どころは大阪市です
いい加減嘘はやめましょう
役所の不祥事の責任は大阪市長にあります >>258
決済の有無は関係あるぞ、国家公務員法違反だからな
市長は地方自治法に基づいて違反者を処分するのが責務
お前が言ってるのはデタラメ 必至にデマじゃないとスレ立てしてたパヨクジジイ見てるーw >>253
主観というのは詐欺師が使う抽象用語
頭がおかしいのはお前
思考停止の典型的B層
YouTubeでもAbemaでも見てこい >>261
まあここまで毎日に怒るのはそもそもこの数字を出すように誘導させたからだろ >>263
そもそもも何にもフェイクニュースを流したのは毎日新聞ですw
嘘ばっかりつくのはやめましょう
毎日新聞の不祥事は毎日新聞の社長に責任があります！ >>266
不祥事の責任の所在だから決済があろうがなかろうが
不祥事はどのみちトップの責任です >>254
実現するんだwww
大阪市民ドM愚民やん ポストトゥルース容認という基準が示され続けているけど
どうやってネットやネット言論批判やるの？
そこに差でも見積もるか？アジェンダ設定してマウンティングか？
どんどん言論の価値が下がる行為に前向きなジャーナリストや専門家ってドMなのか？ 局長なんてやってるくらいだから順風満帆な人生だっただろうに
部下の管理に失敗しちゃったな >>273
大阪市長の責任は公務員法に反した担当の処分だけ >>261
間違ってるよ
特別区の試算なんて言ってないのに特別区の試算として報道したんだから
明らかな捏造 >>269
ここで喚いてる頭のおかしい人が詐欺師と言うのは言い過ぎじゃないですかねぇww
それはそうとキミは主観もクソもないただの決めつけレッテル貼り野郎だったねw
ソースはキミの書き込みねw 一回でも表に出ればバンバン報道してねつぞうなんてどうでまいいんだろうな
どっかの国のような声が大きい者が有利な国になっちまったなぁ >>270
マスコミが情報引き出すのはそもそも仕事です
それにミスがあればその情報を出した大阪市の責任です >>25
試算は公式で発表してなかったっけ？
公式の試算を批判して非公式のデタラメな試算を事実かのように報道する新聞社がおかしい
あと職員がやったことが全部市長の責任なら、仮に投票日直前になんらかの組織の伏兵の職員が犯罪することで市政権を有権者の意図に反して外部からコントロールできることになるじゃん
アホなの？ >>277
だったら毎日新聞にもなんらの法的責任はありません 公務員が首長の許可無く勝手に政治的な主張をしてしまう、これが今回の大きな問題点
松井はそのことについて全部分かった上で「毎日の記者に執拗に書類を作れと恫喝された」と
いう風に持って行っている
なぜか？
そうしないとこの書類を作った局員をクビにしなくてはいけなくなるから
局長の責任も問わなくてはならなくなる
首長は市民の民意を得て役所をチェックするのが大きな仕事
まじめに仕事をやればやる程、不良な職員やずさんな予算の使い方が表に出てくる >>278
“特別区と政令市では予算算出方法が異なる”
って付け加えときゃよかったのに財務局出た情報すら捏造してるからな >>287
だからその情報を出したのは役所の役人であってその不祥事の責任はトップの市長です >>270
だからこの数字が捏造なら財政局長の責任だし、市財政局が不祥事起こしてるんだから市長は謝罪するべきじゃん >>284
ファクトチェックするのも新聞の仕事だし
そもそも財務局から出た情報を歪曲して報じてるじゃん >>278
毎日新聞は特別区じゃなくて、4つの自治体に分割て言ってるじゃん 反対派のメンツが見事に朝鮮系
毎日新聞＋朝鮮系＋共産党＋大阪自民＋大阪市労働組合が仕掛けたデマ 悪いのは捏造情報出した大阪市財政局長のみ
毎日は願ってもない情報に食い付いてしまっただけのこと
局長以外全員被害者だろ >>294
ファクトチェック以前にフェイク情報出したのなら大阪市の責任です
そのトップは市長です >>280
お前はひろゆき、橋下かぶれの屁理屈しか言ってないな
大阪都構想とは印象操作であり大阪市格下げ区構想である
今までと同じ行政サービスを受けようとした場合218億円余計にお金がかかると言うことだ
都構想という名の行政改悪 市長が脅したんだろ
大阪の恐怖政治どうにかせんといかんぞ ID:tNuBRvPY0 ← こんなのが涌く位には毎日新聞が責任逃れしたいんだってよくわかるな
今回共謀した奴等は逮捕してほしい >>288
法的な責任なんて最初からない
但し君たちの大好きな「道義的な責任」はある
毎日新聞のようなメディアが道義的な責任を無視して脱法行為すれすれのことを行うのは
どうなのよ
こんなことを繰り返すからメディアは誰にも信用されなくなる
日刊ゲンダイや東スポと何ら変わらん >>173
毎日はちゃんと取材した内容を報道してるからフェイクじゃない。
情報源である大阪市役所が後から説明を変えた。
松井市長に責任がある。 毎日は大阪市の外郭団体に一種の天下り（退職後の社員を再雇用）させ
高額報酬を貪っている
なので都構想で大阪市の独自財源が減ると困る利害関係者
恐らく反対意見を増やすために市庁内のシンパと組んで捏造記事を作った >>288
間違った数字を誘導したんなら住民投票の妨害になって地方自治体法違反だぞ？ >>299
屁理屈じゃなくてお前のレスをそのまま受け止めて
言い換えて返してるだけなんだよなぁ
バカなお前のレスをまず恥じろよww
あと都構想は府民の判断で決まるんだ
お前みたいなレッテル貼り野郎が勝手に決めつけちゃうのはどうかなぁ >>293
毎日新聞が大阪市財政局に「大阪市を4つの政令市に増やせばどれぐらいコストがかかるのか」という
都構想とは何ら関係ないミスリードを既成事実化させるために依頼したんだよ
財政局が毎日新聞に依頼されたものを計算しただけ
不祥事ではなく毎日新聞の策略に乗って意味のないコストを市長に報告なく算出したのが問題
おそらく担当者は責任を問われる >>286
5年前に否決されたのに諦めの悪い賛成派こそ胡散臭いけど
都構想可決したら成功報酬でももらえるの？
B層と情弱はYouTubeに反対派と賛成派が討論してる番組あるから見てくれば？ >>309
都構想と関連づけて報道するのは間違ってるぞ >>292
なんで草はやすの止めたの？
余裕なくなったの？ 自分らが「ファクト」としたものを「捏造と言われても仕方ない」と言われて
「俺たちは聞いただけ」なんてのはコタツ記事や寝転がりと言われる行為で
取材をしないジャーナリストがやる詭弁そのもの >>302
道義的責任ならなおさら市長の責任
役人の不祥事だから >>310
５年前の否決って極僅差でだろ
ほぼ同数なんだからまた問われるのは当然だろう 本当卑怯なやり方するよなあ
これ謝罪してもデマを信じたままの人はいっぱいいるでしょ >>301
大阪市の役人お不祥事は大阪市長の責任
こんな単純で簡単な原理原則から逃げるのはやめましょう >>266
部下が勝手にやったことだから上司に責任は無いって理屈か。
秘書が勝手にやったことだから私のせいではない、って責任回避する国会議員にお前は納得するか。 >>309
都構想とは何ら関係のない数字をあたかも都構想によってコスト増になるという世間を欺く行為
これは報道機関としてあるまじき行為
朝日新聞、NHKはすぐさま訂正してる 大阪会議に期待した人らすら裏切ったから「議席が取れない」
この事実にいつまで目をつぶるんだよ・・・ 役人がやったことの全てに責任を取って市長が謝ってたら仕事回らなさそう
どこまでの失敗を市長の責任とするかはとりあえず決済の有無じゃないの？ >>307
まずお前の話には中身がない
客観的に見ても都構想に何の合理性もメリットもないのだよ >>320
指示のない法律違反の責任を上長が負わなきゃいけないって法律なんかどこにもないぞ >>318
間抜け理論乙
その無いアタマ少しは使って連投続けろよww >>306
誘導というのはあなたの主観です
マスコミが質問攻めにして情報引き出すのはそもそもそういう仕事です
情報に間違いがあれば情報出した役所の責任です
役所の責任のトップは市長です >>324
中身の全くない話で訳のわからないケチを最初につけて来たのはお前だけどなww
あと決めつけのレッテル貼り野郎が客観的にとはこれ如何にww
府民の客観的な判断に期待しようぜ？w 朝日新聞、NHKですら訂正したのに往生際が悪いバカチョン
近いうちに在日チョンは日本列島から駆除される
大和民族をナメるな >>328
主観じゃなく市役所ないのヒアリングの結果だろ？
それを主観と断定することが主観 今日の毎日新聞社員
↓
ID:tNuBRvPY0
こんなとこに張り付いて書き込んでるだけで給料貰えるとか大阪に相当な利権持ってんだろうなww
だからってフェイクニュースはよくないなー 後から説明を変えたのではなく
未決済の資料を手に「財務局による“特別区と政令市では予算算出方法が異なる”試算」ではなく
「大阪市による偽りのない都構想で分割した場合の試算」としたのが「毎日新聞」だしな
自分らが何を「正」としたかを変えようとしてるじゃん >>319
処分しなきゃいけない不祥事があったならそれは市長の謝罪案件です >>316
投票問うのは一回きりと言ったは大阪維新
諦めの悪い詐欺師だな
大阪維新の必死さは可決させようとしてる売国勢力があると見るのが妥当だろ tNuBRvPY0 ←こいつが必死すぎてwwwww
焦ってるなあ(笑) >>323
役所の仕事内容をチェックするのは首長の仕事
だから不祥事が出るのはきちんと仕事をしている証拠、何の問題も無い
首長の指示通りに仕事して結果が悪かったら次の選挙で落選するだけだね >>328
必死すぎるだろ
このスレだけで50書き込みもしてさあ あたりめーだろ
政令市を４つの特別区じゃなく４つの政令市に分割って
どういう前提の計算だよ？
なぜそんなバカ前提で試算したのか
誰に頼まれてやったのか
記者と共産市議との関係も含めて
名前とツラ晒して徹底的に問い詰めろ 変態毎日新聞
こうして日本人の毎日新聞離れが加速する >>312
>>321
毎日新聞の報道の仕方にも問題あるけど、論点が違うでしょ
218億の数字が捏造なら嘘の情報を出した財政局の責任だし、市長も謝罪するべき >>337
デマ情報を出したのならデマ情報を出した大阪市の責任です
責任のトップは大阪市長です 寝転がりやコタツ記事を容認するなら
ネットメディア批判なんて一生出来んわw >>328
そういう仕事ですってww
フェイクニュース流すのが仕事なんだw
さすが毎日新聞wやべー新聞屋だw >>344
違う
訂正も小さくするような悪意に問題がある 毎日新聞は共産党の手足に使われている自覚がないのが痛すぎだな
この記者も使い捨てだろ、バカだなww >>340
主観ではなく形式的管理責任があるのはどの組織でも当たり前です >>321
コスト増というより今までと同じサービスを受けようとすると218億円余計にお金がかかると言うことだ
つまり大阪都構想とは行政改悪 >>344
大阪市から出た情報をねじ曲げて伝えてる
地方自治法違反です >>332
毎日新聞と関西生コンがガッツリ繋がってたりしてなww 少なくとも色々口利きできる人が市役所に潜ってるとか都合良くなるような利は有るんじゃね？ >>344
もう諦めろ
お前がいくら喚いてももう遅い
トドメさされたんだよ そういや「同義的責任」なんて聞いたことない単語を造ったのも共産党だったなw 他人事みたいな書き方だけどこれ毎日の記事なのかｗ
ファクトチェック() >>1
他府県だし全然興味無いけど
藤井聡の異常さがよくわかった >>329
そうだなwww
もし賛成派多数で可決なら大阪市民の愚民情弱無知ドMぶりがあぶり出されるな >>355
本文くらいつけろよwww
何かもう悔しさ満点って感じだな 「未決済」が発覚した時点で可能
その際には情報の信ぴょう性が問われるので毎日新聞が報じたもの全ての修正も必要
でなんでやらんかったの？
今になって毎日擁護者が「松井の責任論」を問うと言うのが理解できん
事前に責任を問えたわけだわ。
それを放棄して資料を正(財務局の説明とも合致しないが)とした結果だろ？
自分らがしっかり選択した後だよｗ 共産シンパが勝手に試算して共産党に情報流したのかな >>356
反社とフェイクニュース垂れ流しの新聞屋で最悪のコンビやなww 覆水盆に返らず
デマを流したテロリストの勝ちだな
もう大阪市役所が更生する可能性はないだろ
潰せば？ マジで腐りすぎ 毎日がやった事は、売春婦捏造がバレたのにごり押しした朝日と同じ 住民投票をするからにはデメリットもちゃんと理解して投票したって話らしい なんて言うかさ
私利私欲、思想信条のために
業務を行わず
公文書を捏造し
市政を私した訳だろ
首どころか刑法犯だぞ
なにこの甘甘 めちゃくちゃ過ぎだろトップに都合の悪い数字はなかったことになるのか で、フェイクニュースを流したことに関して
マスゴミは謝罪と訂正報道を繰り返し流したのか？ >>364
勝手な妄想をしてそれにそぐわなかったら大阪市民を愚民扱いしてて草
やはり決めつけレッテル貼り野郎は人間を簡単に愚民扱いしちゃうんですねw
傲慢かよww >>334
おまえ、このクソ試算した大阪市財政局のクソ役人と
おまえんとこのクソ記者の名前知ってるんだろ？
ここに晒せよ 橋下徹が暴露した毎日新聞社の天下り先 「堂島地下街」 の闇
堂島地下街(株)は、大阪地下街(株)が51％、(株)毎日ビルディングが49％で共同出資している企業である。
登場人物を順に説明しよう。大阪地下街(株)は大阪市が筆頭株主の地下街運営会社で、
「ホワイティうめだ」や「なんばウォーク」など、大阪を代表する有名地下街を運営。
一方の毎日ビルディング(株)は、毎日新聞社の関連会社で、主に毎日新聞グループのビル管理を行う。
大阪市と堂島地下街の関係を簡単に絵にしてみた。これで分かる通り、堂島地下街は大阪市の孫会社にあたる存在なのだ。
大阪市が深く関係しているにも関わらず、一見そのことが見えづらい。大阪市民にとって、この存在に気づくのは難しく、隠された様な組織なのだ。
この大阪市の孫会社である堂島地下街(株)が、毎日新聞社の天下り先になっている
以前から、大阪地下街(株)の報酬が高すぎるという議論が大阪市議会でされていた様
その理由を詰めていくと、その子会社にあたる堂島地下街(株)の給与水準が非常に高く、
この水準に合わせる為に大阪地下街(株)の報酬も上げられていたという事実が判明。
驚くのは、堂島地下街(株)の年収がなんと1800万円だという事。本体である大阪市の市長や局長よりも、
その孫会社が高給取りという典型的な天下りの仕組みが完成している。
2015年5月28日（木）橋下徹市長 定例会見 >>337
そもそも大阪都構想という印象操作こそ特大のデマ
中身は行政改悪
大阪市格下げ区構想な 簡単な話で得する奴、損する奴と色々いるからな
金と言う面だけじゃ無くね
統合、分割のどっちの場合でもそう
民間企業でも同じ 投票一週間前にこれはエグすぎるやろ
都構想反対派が死に物狂いすぎるわ
まあそれだけ反対派にとって都構想が都合が悪いってことなんやろうけど デマを流したもの勝ちというのはどうもな…
これからはデマの発信者は逮捕するくらいじゃないとダメだろ
まあそれだとお勤めご苦労みたくしたっぱが差し出されるだけか >>367
多分そうだと思うわ
松井もそういう事実は掴んでいるでしょ
それを公にすると担当者、局長の責任問題になる
今のところはそこまでやる気がないのだろう >>335
反対派の必死さは？
立憲、共産の反対は？
辻元の反対は？
どっちが売国かはわかるな？ >>343
お前がそもそも論点が間違ってんだよ
毎日新聞が都構想とは何ら関係ない毎日新聞構想を財政局に依頼し計算させた
財政局は毎日新聞の依頼に沿って計算した
そして毎日新聞はその数字を何ら関係ない都構想と結び付けて報道
これは立派な詐欺行為であり報道機関として信頼性を損なう事案
財政局の責任は直属上司である市長に報告せず勝手に毎日新聞の策略に乗ったというお話 >>353
おまえは橋下とかひろゆきと同じ屁理屈野郎だな
中身がない
主観主観って定説定説言ってたライフスペースかよ >>374
いや、確信犯的に捏造された数字であり、完全なデマ
大阪都構想においては、大阪市を４つの特別区に分割するので、
法律上基準財政需要額は変わらない
にもかかわらず、この大阪市職員は、大阪市を４つの「政令市」に
分割する前提で計算を行い、コストが増えるかのようなデマを流した
しかも、これが共産党及び毎日新聞との共謀の下に行われた
民主政治に対するテロであり、一種のクーデター >>308
政令市うんぬんは置いといても
4分割して今までと同じレベルの行政サービスを受けようと思ったら200億足りなくなるって話でしょ >>376
都構想に何の合理性もメリットもないんだから当たり前
おまえはなんで賛成派なんだ？ >>393
一連のレスをもう一度見直せよww
バカなお前をバカにして楽しんでるオレ以外の何がお前の目に映るのか楽しみだなww 1991年にソビエト連邦崩壊。
↓
多くの国営企業が民営化された。
↓
現実は一部の新興財閥が政府と密接に関係を持ち、
国家の財産である「国営企業」をタダ同然で手に入れていた。
↓
これが「オリガルヒ」。
既得権益ガー！利権ガー！伏魔殿ガー！
公的資産民営化でゲットだぜｗｗｗ >>386
松井は心の中では本当は都構想反対派
二重行政も殆どなかった事も認めてるしな >>396
これまでの大阪府と大阪市の予算総額が変わらない
つまり市民サービスも維持
特別区設置にかかる初期コストがかかるという話
しかし、大阪市は特別区以降に１３００億の基金を積み立ててる
足らないというお話ではない >>292
市長は役人の連帯保証人じゃないんだから
上の指示もなく非公式情報をマスコミにリークしたならリークした奴の責任だよ
さらに言うと公式に発表されてる情報を無視して都合のいい情報だけを事実かのように報道したマスコミのリテラシーは極めて低レベル
個人ブロガーが知人の話だけを事実かのように書いてるのと同じじゃん
なんならオカルト雑誌とやってること変わらんぞ >>397
合理性もメリットもあるんじゃないかなってことに決まってるじゃんw
218億円のフェイクを未だに引き合いに出すお前とは違うね >>399
で、その新興財閥のトップを片っ端から刑務所に叩き込んだのがプーチンなんだよ
だからプーチンの支持率は異常に高い >>350
50もレスしてるけど何でそんな必死なの？ マスゴミが公平な条件で庶民に判断させようって意識がないんだもん
酷いよこれ >>394
大阪自民もだな
デマ記事が掲載された毎日新聞を持って街頭演説してやがるｗ
大阪自民は、完全な共産党の下部組織、パシリですわ
次の選挙で大阪自民は消えるんじゃないかｗ >>206
>>4
ニート底辺は分からんだろうが普通は市長の決裁取って公表するもんなんだよ
内部的にはそれで大事になってるはず
それがないならその部署の全体責任 >>396
補足するわ
大阪市は特別区へ移行するための準備金として1300億円を貯めてる
２００億円のコストはここから補填される >>387
それこそがレッテル貼りのネガティブキャンペーン
まともな人なら共産党だの辻元だの関係なく反対派
なら大阪維新こそ新自由主義寄りの真の売国奴だけどな
竹中平蔵がバックにいるんだからろくでもない >>402
政令市でなくなったら固定資産税は取れなくなるのは知ってるよな？
金が減って権限を府に取られてなんでサービスレベル維持できんのよ >>398
で、都構想のメリットは？
大阪維新がどこかのシンクタンクから成功報酬でももらえるの？
大阪都構想は印象操作で大阪市格下げ区構想であることには異論無しだよな >>388
市材政局は特別区の場合と4つの自治体にした場合とどちらもコストは変わらないて話だったんだけど？
全くの無関係じゃないよね 反対派が勝ったら
元の自民に任せろよ
維新のままとか虫が良過ぎるからな アホの桜井誠信者ワロタw
はい、デマでしたー
海乱鬼@nipponkairagi
218億の市の試算は全くデマではない。維新が自民との協議に応じず、補正係数が作られない中で可能な範囲で算出された試算である。根拠の無いものでも寝耳に水でもなく、自民党川嶋議員からも全く同じ内容の試算で指摘され、維新も知っていた事実だ。デマだと言ってる者はツイートを削除し訂正すべき。 元大阪市民だけど都構想って貧困調査が言うようにただ単に大阪市をバラして他の府下の市と同等扱いになって府がトップダウンで全部やるんでしょ？行政サービス低下は確実だが共産党が反対するなら賛成せざる得ないな。 >>399
大阪維新がゴルバチョフ的な売国奴でオッケー？
で、オリガルヒに該当する組織は？ >>411
嘘つくなよ
民主の埋蔵金と全く同じやり方してんのなお前ら >>410
そういう行為を勝手にしたらなその不祥事の管理責任は大阪市長 >>414
おいおいレスのつけ先間違ってんぞw
その内容はこっちじゃないだろw
こっちはお前をただバカにして遊んでるだけの流れだろw
それはそうと傲慢な決めつけレッテル貼り野郎は相変わらず妄想決めつけで訳のわからないこと書いてるなw 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
m24 >>415
全く理解してないな
特別区には財源がないし権限もない
まず業務内容が違うからコストも変わってくる 住民投票の公報ポスターも明らかに反対派が作ってるしな アカのやることって毎回同じで大衆扇動しかないよな。
利権守るためなら何でもやるって守旧派だの保守派とかよりたちが悪い。 >>404
都構想のメリットを具体的にどうぞ
まあないだろうな
今までと同じ行政サービスを受けようとすると218億円余計にかかると言うことだ
つまり都構想とは行政改悪
大阪市格下げ区構想な 前々から反対派はデマや脅しが多かったけどこれは悪質過ぎるだろ >>430
結果仕方なく合併するもんだから
分割ってポジティブに捉えていいと思うけどな >>423
埋蔵金ｗｗｗ
お前はまず自治体の財政を勉強してからこい 立派な家にゴキブリが巣食ってるからって
家をぶっ壊してプレハブ作ればゴキは出ないって
そんなわけないだら
どうせ新たな利権に群がる奴は出てくるよ
けど一度壊した立派な家はもう二度と建てられないぞ 変わるのは府と市と区で
行政サービス面で大きく損なわれる前提ってのもなぁ
税金というパイ時代はそこまで変わらんだろ >>433
具体的にどうぞってお前は維新の言い分を知らんのかよ
まるで無視して話してたのか？ww
やっぱそういうやつがフェイクと確定した218億円にまだすがるんだねw >>428
だから財政局長は訂正謝罪したんだろ
毎日新聞の最初の報道の時点では正しいと言ってた >>405
日本にはプーチンに該当する保守がいないのが問題だな
玉木やら太郎やら中道左派が一番保守に見える不思議の国
日本のこころやら亀井静香や中川昭一は保守だった気がするがアホの日本国民には人気がない >>436
勉強してこいって橋本が問い詰められたときのいつもの逃げ文句じゃないですか >>433
そもそも格下げってなんだ
東京２３区は格下げのなったのか
統治機構の変更ではないのか >>433
大阪での大型事業を府直轄で一元的に推進できる >>438
よってくるゴキブリは減るからいいことじゃん で、ネトウヨは賛成派なの？反対派なの？
逆を応援するから総意出してくんない？ >>409
一番消えるべきは大阪維新
大阪府を相対的に最も貧しくしたんだからな 市民からすれば名前の部分が一番大きいと思うけどな
安かった水道代が上がる！ってなってるけど税金食った上で安くしといたって話だろうし…
その辺の嫌悪は市民感情としてはあるよ >>444
だったら市財政を見てこい
俺からお前に教えるほど暇じゃない
自分で調べて自分で勉強してこい 分割された区では住人のサービス事業のみに特化する
そもそもが大阪市が潤ってたのは周りの利益を吸い上げてたからに他ならない
東京都と同じ構図 デマあろうがなかろうが反対が多いよ
都構想の中身ばれたんやから市民は反対、府民は賛成
周辺のナマポだらけの市は特別区になりたいいうてるし 直前にこんなデマ流してたら民意を問うなんてむり
もともとそんなつもりないのかもしれないがやり過ぎやで >>411
その1300億を大阪市民のために使ってればどれだけ経済にとって合理的だったか
大阪市も大阪府も衰退したわけだよ なんで議席取れないかまでは理解する気ない感じだよな
会議捨てた時点で信頼をしてないわ
大阪維新か他の政党を選ぶ投票でもないのになんでマスメディアも一緒になって延々空中戦なんだよ… >>425
賛成派のアホは都構想のメリットなんにも説明できない件 中国頼みの維新だぞ218億より金かかりそう
大阪を中国人で埋め尽くさないと赤字やろ 毎日放送(MBS)の情報番組「ミント！」
番組内での都構想を巡る討論会で松井市長のウソ発言。
記事
https://i.imgur.com/7wSuLcb.jpg >>33
アメリカ大統領選挙の報道で
「トランプマンがマンハッタンを裸で歩いた」
くらいのフェイクだぞ
すくなくとも読者にわざと勘違いさせるような報道はマスコミはしてはいけない
しかも投票直前に 毎日新聞も派手にやらかしたなあ
毎日新聞の社長が吉村に訴えられたりすると面白いからもっとやれ 兵庫県で都構想影響あるところは無いし
公明や維新に議席取られてるところかな >>429
合併なら格上げだけど大阪市の場合政令指定都市からの5段階格下げなんだが？ >>433
世田谷区だろうが練馬区だろうが都の対応は一緒だぞ
区でそれぞれちゃんとやってるぞ。
給付金の時は区で早いの遅いのばらつきはあったがなｗ >>448
おまえの言うネトウヨが何者を指すのか言わなきゃ誰もわからねえと思うぞ？w >>459
おいおいそれは別のところでちゃんと教えてあげただろ？
お前は維新の言い分も知らずに無知な質問をしたバカなんだから
こっちのお前を馬鹿にするだけの流れの方にまたバカにする種を提供するなよw
ちょっとかわいそうになってきた >>449
維新を消すのは簡単
選挙で落とせばいい
しかし、選挙で落とすことができない公務員が腐った場合、
組織ごとまるっと潰すしかない
今の大阪市役所は左派系利権の巣窟
特別区に改編する際、ゴミを放逐できるのは天祐でしょ 早く賛成多数で大阪市解体してくれ
その後の混乱を見たい >>440
お前は勉強不足
今までと同じ行政サービスを受けようとすると218億円余計にかかると言う事だぞ
現状通りが良いに決まってる ネガキャンの材料になるならとうれション漏らしながら報道したんだろうな 政令市を解体して大きなコストダウンができるのなら
そもそも政令市なんて作らないから
維新信者は二重行政が絶対悪だと信じ込んでいるから質悪い
無知だから過去の政治行政は悪と決めつけている
今維新がやろうとしていることの方が杜撰なのに
イソジンの件があっても気づかないバカばかり >>403
役人個人の問題じゃない。
役人が業務時間内に業務として行った事だから、役所として責任があるんだよ。
お前の理屈だと。
運送会社が事故を起こしても、全てドライバーの責任で、社長に責任はないってことになるぞ。 >>249
詐欺の維新に反日の共産って事で
まぁどっちも死ねやな 市町村の規模が小さくて効率悪いから他の自治体は合併を繰り返してるのに
今から分裂する大阪市wウケるw >>457
は？
積み立て始めたのは維新体制になってからだｗｗｗ
それまでは減債基金を取り崩してたんですがｗｗｗｗｗ
大阪市は維新政治以降は人口爆増、GDPも堅調 >>477
どこまでフェイクを引きずってんだよww
提供元やメディアも認めてんのに
割とまじで頭のかわいそうな人なのか？現実受け止めろよ？ こういう>>477のようなアホがいるから、デマは有効なんだよな
頭が悪いから何度説明されても理解できず、依怙地になるだけという >>428
おまえそんなによくわかってんなら
今回の毎日の記事はインチキ試算だってすぐわかったろ？
フェイクによるプロパガンダだよな完全に 218億円って試算が報道側が依頼して出てきたこれしか根拠がない
そして制作側がそれを否定し撤回
もうこれで終わる話では？ >>483
お前の理屈だと公務員がワザと悪さすれば
民意の市長を蹴落とせるとなるんだが >>424
民意で選ばれた首長が
１市役所員の勝手で首にできるってわけだｗ >>474
地方公務員の任命権者は条約等の規定に基づいて最終的に首長になってるが
いずれにせよ政治家の責任 >>474
特別区になればなぜゴミが放逐されると思った？
特別区になれば水道やゴミ収集を民営化て話も出てるから、ゴミが権力手にいれる可能性すらあるぞ 正確な数字だしてるのにパワハラで謝罪させる松井はどこまでクズなんだよ >>486
分裂して独立するのではなく
分裂後に大阪府に吸収されるのと同じだから 広域行政を府に移して一元化することの何がそんなだめなんだ？
政令市でない普通の市町村の住民は、市町村に住民サービスの税金を払い、都道府県に広域行政の税金を払ってる。
コストコストというなら、なぜ泉州や北摂を一つの市にまとめろとは言わない？
極端にいえば、全国の都道府県市町村を日本県日本市に統一すれば究極のコストカットができるが、それを誰も提案しないのが不思議。
今回の財政局の試算なんて、政令市4つ、つまり府内に広域行政が5つになった場合の試算なんだからそんなのありえない話。 >>491
むしろここらで引かないともっとボロが出て来るだろうな
残念ながら選挙まであと２日しかないが >>491
当の毎日新聞は撤回も訂正もなし
トンデモない変態朝鮮新聞だよ 何事もないかのように過ごそうとするだけの自治体よりこういうドタバタがあるくらいの方が評価するわ。 >>1
こんなもん報道と組んだテロだろ
撤回で済むかよ >>495
日本学術会議の例を見れば、公安監視対象の職員が誰か情報が上がってるでしょ
そういう問題職員の再雇用を拒否するか、それが無理なら全く関係のない部署に飛ばせばいい 分割っていうよりも
大阪府域に市を拡大すると
理解した方が良い 正確な数字なんて誰も出せないが
賛成多数になれば結果はすぐに出るからな
すげー楽しみw >>499
日本人が立ち上がって日本から叩き出すしかないよ
朝鮮人は本当に害でしかない >>337
その訂正記事は朝日のもので、毎日は訂正すらしてないぞ まあ…
反対してる奴らのメンツからしたら
裏がありそうだとおもつてたけど 大阪市の生活保護費は3000億円超
生活保護費は3/4が国から交付されるが
これが特別区に４分割されると
いままで大阪市にダイレクトに入ってたものが
府から各特別区に分配される形になるんだろ？
そりゃデメリットだよな～www 東京は大阪のことなんか気にしてないって言うけど
ここのスレ東京の奴らばっかやんw >>497
基礎自治体ではない大阪府に吸収される？
まあそれでもいいけど基礎自治体としては分裂だな
頑張ってw >>501
さすが世界にデマを撒き散らす新聞社は格が違うな >>1
そもそも
コストが増えることの何が問題なんだ？ 自民党が財政コスト２００億増１５年３０００億増と正確な数字だしとるわ 仕掛けるならもっと上手くやれよ
事前に共産党が知ってるなんてバレバレで逆効果にしかならん >>445
東京23区は一番格下だぞ
区は一番権限が低い
政令指定都市からの5段階格下げだからな
東京都の場合敗戦後、GHQが勝手にやった事だが大阪維新のやろうとしてることはまさに売国奴
ただ東京23区の場合東京都の人口の7割が集中
更に大企業の本社も集中
他の市との格差是正に働いたところもある
大阪市の場合大阪府の人口のたった3割
中小企業や小規模事業者が多いので政令指定都市からの格下げは大阪市民にデメリットしか残らない
10年に渡る大阪維新の緊縮財政のおかげでただでも一人当たりのGDPは全国4位から10位に転落してるしな
大阪維新は歴代最も大阪府を貧しくしたのは事実 >>461
インバウンド全盛期の収入で計算してるからな
維新のはインチキ試算だよ ようするに大阪市の税収を市外民の福祉に回すのがいやなんでしょ。 権限と財源が奪われる
大阪市がなくなる
これ困るのは市議、市職員であって住民ではない
住民からしたら府市どっちが仕事しようが関係ない >>514
東京の最大の問題点は財政的に何も困っていないから誰が政治家になっても同じだと
皆が思っている点
政治的には大阪とは違って「土人」の集団と一緒だよw
未だに蓮舫だとか菅直人が当選してしまうような未開地だな
世田谷区長が保坂だもん救いがない >>526
アホみたいな詭弁だな大阪市民の権限と財産だろ >>505
市職員が府職員になったり市職員が区職員に変わるだけでも大変なのに、担当課まで入れ替えとかそれこそコスト増になるぞ
特別区にすると人員不足で200人増員とか言われてるのに >>514
いま全国の政令市がこの件に注目してる
自民市議が続々と大阪入りして反対の説得してるらしいからな
大阪市民が一番分かってないっていう >>455
ないない
積極的な財政出動して他の都道府県と同じぐらい経済成長してたし府民の豊かさも全国4位だった >>483
事務員が業務中に勝手に書類を作って
決裁も受けないまま書類を他社に渡した
この場合、監督責任はその上あたりまでじゃないの？
これで社長が引責辞任してたらおかしいと思うけど >>17
ちゃんと記事読まないと都構想の話と勘違いするような内容だったのは問題有りだよ
そして今月上旬に資料貰ってて投票直前になって報道した意味
有権者を混乱させるためとしか思えない >>94
共産党からもバレないルートで何らかの見返りを約束してもらってるんじゃねえの？
ホント糞だわな。 >>532
先週末に梅田ヨドバシ行ったら山本太郎がおったわ
なんで余所者がしゃしゃり出てきてるんだとしか思わんかった >>513
あの馬鹿やたらとこの件に必死みたいだけど何なんだろな >>25
同じように資料要求した日日新聞と日経は記事にしてないんだよね～ >>510
そりゃウソは書いてないからねw
１つの政令市を「４つの政令市」に分割という試算で218億のコスト増というインチキはやったが
「４つの自治体に」と書いて「４つの特別区に分割」とは書いてないｗ
だからウソではないというわけｗｗ >>295
それをさも都構想にしたら負担増えるみたいに見せてるから
問題なんだろ >>1
これが大阪のシロアリだよ
マスコミとグルでデマ流してる
はよクビにしろ >>17
松井を選挙で選んだのは大阪市民だから
責任は市税で補う＼(^o^)／ >>17
公式でなくともいいから出してくれと依頼してあたかも公式の数字の様に拡散。 大阪府議会・自民党は都構想に賛成
大阪市会・自民党は反対
広域から高い視点で俯瞰すれば「府」に広域行政を集約し、住民サービスは「市」が行う
のが合理的ということは府議会・自民党ですら理解している
我田引水、自分たちの領域が縮小する大阪市会の議員と大阪市役所の職員が反対
分かりやすい構図だな >>544
消防署の方からとか国連の方からってやつだ >>529
これが詭弁なら全国の市町村を政令市にしたほうがいいという話になるな
なぜそうならない？
大阪市の広域行政は無駄なことばっかりして市民のためになってない
あと大阪市の税収は市民税より企業からの所得税がほとんど。
それが大阪市民だけの財産かというとそうとはいえないな
ちなみに東京都の税収は全部都民には還元されず地方交付税という形で全国に分配されている
時間なので今回はこれにて。 424マップチュ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2020/10/30(金) 11:53:05.21ID:tNuBRvPY0(53/53) 返信 (1)
ヒョウゴスラビアンが発狂してて草 市民は騙されてるよ
前に戻ったら食い物にされるだけ >>468
一度東京都に税収、財源吸い取られるので無駄
まあGHQがやったことだしな
23区の成長の足を引っ張った
そのおかげで東京23区に富が集中せずに済んだんだし他の都道府県はありがたく思えと ともかく、この期に及んでデマと言われない正しい試算を開示してない怠け者な維新側が、市役所職員が仕方なくシミュレーションで出した試算ですら、デマ合唱してる実情がわかりました。
こんなんんで、投票用紙(白紙証文)に
賛成票(判子)捺させようとするの？
酷すぎる。 >>553
そいつ俺が毎日新聞に抗議に行ったときに毎日新聞が弁解したロジックと全く同じ
変態毎日新聞の関係者だわ >>530
ナマポ関連だけでも総入れ替えすれば、コスト以上の効果でるよ
不正受給してる人たちへの支給をカットできるから 新聞記者に言われて数字作るとかこの局長は何か弱みを握られてるの？ >>45
ま、政治とは利権の分配も仕事のうちなのは確か
仲間内に回すのか住民に還元するのかの話
維新も偉そうなことは言えないけれどベターなほうを選択するしかないね >>25
メディアがファクトチェックの義務放棄すんならプレスリリースだけ流しときゃ充分で記者なんていらなくなるな >>560
大阪が強大化するだけだな
少なくとも、府市対立によりダッチロールすることはなくなる >>474
左派系利権の巣窟か知らんが大阪維新が出てくる前のが相対的に豊かだったのは事実
大阪維新は大阪府を最も貧しくしたのは事実だからな >>558
ランニングコスト30億、初期コスト241億と出してます。
デマ野郎 市を市に4分割する話と市を4つの特別区に分けるのではコストが違うから
200億ってのは市に分割するコストであって今回の特別区に分ける都構想のコストではない >>562
普通に反対派なんでしょ
マスコミもうまく考えたよね
特別区関係ない試算だとしても市の公式発表ですで済ませるし市のやったことは市長の責任になるんだから >>560
賛成派はみんなわかってる
反対派のやわらか銀行に説明するメリットあんのか？ >>560
コスト削減と税金を正しく使う
何よりこれが一番大きい
今までの大阪市だと労組など反日極左系集団が税金で私腹を肥やしてきた
そういった無駄を完全消滅させる >>535
社長に具体的に処分を下すかどうは別にして、責任自体は当然あるよ。 >>544
要はそれ特別区になったら
コスト下げまくってサービスレベル下がるよって言ってるのと同じじゃん >>476
わかるw
大阪人嫌いな奴は賛成派だよな >>568
貯めていた市の貯金をスカスカになるまで使ってたんだから当たり前だわ 今回もマスゴミがやらかしたな。
前回と一緒やん…。
法律違反無視の無敵状態の相手に正攻法は辛いな。国政と状況同じやわ。 都構想のメリットはきめ細かい自治と付直轄の一括の行政が出来る >>540
大阪市の生活保護利権の受益者なんじゃね？w ファクトチェック機能してねえぞ
お仲間の毎日変態はスルーか マスコミに頼まれても普通はこんなサービス絶対にしないし、仮にやるとしても市長に諮らないことなんてあり得ないというのが行政マンの常識なんで、今回のこれは明らかに変な勢力が絡んだ暴走。そんなのを財政局に配置してたという意味では市長の責任。 誤報はまあ仕方がない。
ただそれを訂正するための記事は当然大々的にやるんだよな？
毎日新聞さん？ >>576
サービスレベルは変わらんよ
効率上がった分コストは下がるけど >>562
都構想は市議会と市役所をぶっつぶすのが目的なんだぞ？
市役所は巣を潰されかけてるシロアリなんだから当然大反対だよ >>482
解体して無駄なコストが増える上、政令市と同じサービスが受けられない
同じサービスを受けようとすると218億円のコスト
都構想賛成派はドM >>568
それは君が既得権益者側だったからだけでしょｗ
教育補助など、どれも昔は酷かった
関・平松の暗黒時代を美化できるのは甘い汁を吸ってた一部の人だけ >>577
大阪人、大阪が嫌いな奴は悉く反対派なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪、大阪人を口汚く徹底罵倒する 反対派の先導役 藤井聡（京都大学土木会ドン）
https://www.youtube.com/watch?v=sDrMDcu-e98&;t=132s 587メガネ福助(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]sage2020/10/30(金) 12:31:24.42ID:vGRKWPu80(44/44)
くっさw 都構想やったら大阪市に隣接する市も特別区になれるらしいやんナマポだらけのガラ悪の市は早くも特別区に名乗り上げてる
金ある豊中と吹田はNOやて、この時点で都構想がどんなもんか判るやろ 毎日新聞は市に4分割するコストを財政局に問い合わせたので
200億は4つの特別区にわける今回の都構想のコストではない
毎日のガセ、それをネタに反対運動をする共産党と自民の不誠実さ 一般のバス運転手に年収一千万ぽんっ
職員全員に背広ぽんっ
これが大阪維新前の大阪だ
市の貯金をスカスカになるまで散財しまくったアホ >>561
そんなん特別区関係なく今すぐやればいいだろ
今まで何もやってないんだから特別区になったからと言って不正受給をカットできるとは限らんぞ >>562
担当の局員が勝手に資料を作って新聞社に配布してしまった
局長にしてみたら「お前何をやっているんだよ！」って話だろ
新聞社に脅かされて仕方なく、というストーリーを作って責任逃れをしているところ
担当者は「政令市を4分割した資料を作りました」って開き直っているんじゃないか？
無論、特別区を4つ作るという資料を誤解させる意図で作ったのは明白
経費が上昇するという記事を作るのが毎日の目的だからね >>593
もしかしてヒョウゴスラビアンがID変えてきたの？ やたら熱心なやつらがいると
思ったが。
そうか関西生コンっていう
悪の組織があったなw ちょっと目を離したら壊れたスピーカーみたいに松井ガー始まってて笑う >>487
嘘はいけないな
それに本当は1300億円あるべきGDPが失われたってことだぞ
大阪維新になって全国の一人当たりのGDPは4位から10位以下に凋落
現実見ろよ勉強不足 この件で松井市長の囲み記者会見を見たけど
新聞記者って凄い偉そうなんだな
驚いたわ 大阪市は伝統があるから亡くすなと反対してるのはハンコは伝統があるから廃止するなと反対してるのと同じ 松井の人柄と維新の胡散臭さで、近づかないほうがいいなと、俺は思ってる。
大阪人じゃないけど。 >>564
もちろん新たな利権も発生するんだろうけど現利得者の腐れっぷりと比べてどう判断するかだわな >>594
それもただの一般市じゃなくて政令市4つだぞ
府内に広域行政が5つになった場合の試算
堺も入れたら6つか。
そんなのありえんでしょ。
人口的に考えたら、大阪市を
浜松市、新潟市、岡山市、熊本市に分けたのと同じ
そりゃ莫大なコストになるよね >>584
誤報じゃないな。ちゃんとした取材に基づいているんだから。
こういう前提であると最初から明らかにしてるし。
今後取材源である大阪市役所が説明を変えたって、新しい記事にすることはあっても、訂正じゃない。 >>597
きちんと競争で入ってるものを利権とは言わない
他社参入ができる時点で何の問題もない >>488
具体的なこと何も言えない勉強不足が言ってもな 賛成派だって絵に書いた餅を見て薔薇色の将来を妄想してるだけだからな
方向性が違うだけで反対派と同類だよw 大阪府ＧＤＰ（名目）の全国シェアの推移
昭和４５年 10.2%
昭和５０年 *9.0%（共産府政１期）
昭和５５年 *8.7%（共産府政２期）
昭和６０年 *8.0%（自公府政）
平成１７年 *7.5%（自公民共府政）
平成２４年 *7.8%（橋下維新府政）
平成２７年 *8.0%（松井維新府政）
令和０１年 *8.1%（吉村維新府政）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/ >>596
どんな理由で更迭するんだよｗ
ナマポは巧妙に口裏合わせして甘い汁を吸ってる組織的な左派利権なのにｗ >>558
ロジックがデタラメすぎるぞおまえ
トリック隠してデタラメ試算で先に数字出しといて
「それを反証しないからインチキ」ってw >>489
具体的なこと何も言えないお前こそ勉強不足のアホ
B層の代名詞だな 【悲報】自民党さんが出してる試算、行政のものではなくただの手計算だった
https://m.youtube.com/watch?t=1636s&;v=Weh-uR6oYEs
25分14秒
川嶋自民市議
”（都構想追加コスト試算は）財政の素人の僕が計算したから自信が無い。最近根拠を示してくれという連絡が来るがアバウトに計算してくるから根拠なんて言われても困るので副首都推進局に連絡するように言ってる” 大阪市を解体するのに新たに市を4つも作るわけ無いだろ >1
この局長はアカか？ それともマイチョン放送から裏金受け取ってるのか？
どちらにせよ、このまま勤務してもらうのは困るな
徹底的に追い詰めてやるからな >>613
おい、変態毎日
大阪都構想とは関係ない試算を都構想にあてはめて印象操作を謀った行為に問題があるんだろ
そんなだから変態毎日新聞は倒産寸前なんだよ >>499
賛成で大阪市の愚民が苦しむところがみたいじゃなくて？ 大阪市からどこに大量に金が流れてるかわざわざ本人たちが暴れて教えてくれてた時点で草だったわ。
学術会議と同じ流れなんだわ。(笑) 要はこの局長は反市長派なんだろうな
事が大きくなり過ぎてがち証拠出すしか
なくなって全面敗北ってぱたーん？ >>627
とりあえず関西生コンが
ダメージ受けろw >>620
>>395に書いてるだろ。理解できないお前が馬鹿なだけ >>626
倒産寸前なのか
最近の毎日新聞の暴走っぷりは最後の花火か >>607
橋下閣下は、もっともっと
褒められるべき この捏造が決定打で賛成派が勝っちゃうパターンかな？
ナイスアシストw >>511
2015年に一回きりと言ったのにまさかの否決
賛成派の往生際の悪さも外資とか売国のニオイしかしないがな 大阪市民には何のメリットもないのがバレちゃった都構想 >>645
具体的なこと何も言えないお前こそ勉強不足のアホ
B層の代名詞だな >>641
前回、「これっきりではありませんから今回は反対して」、と言ってたのは反対派ｗ
反対派はもう一回やることを前提に前回の住民投票においては運動してたわけだが？ｗ 普段大阪を小馬鹿にしてる東京メディアが熱心に反対してる時点でお察しだわな 東京メディアが必死に反対してるのは
どういう理由だろ >>543
大阪維新になってから相対的な地位が凋落したのは事実 明後日には反対ゴミクズ一派の一掃が決まると思うと昼から仕事頑張れるわ >>645
ん？保守は維新派です
保守の皮をかぶった売国保守が総じて反維新にまわっている
ヘイトスピーチやってた連中が、共産党と手を組んでるわけですｗ >>651
維新が力つけたら国政に乗り出して、立憲やら野党の席がなくなるからだろ
維新は与党の考えに近いしな >>567
強大化？ご冗談を
弱小化の間違いだろ
ただですら大阪維新のおかげで大阪は弱小化してるのに愛知県に随分水をあけられたなwww SNSでは松井市長による職員への厳重注意が「独裁」などと言い始めている
捏造して見破られたらこの流れで行くことを売国パヨはあらかじめ決めていたんだろう >>652
世界では無名だった大阪という都市がここ十年で急速に知名度を上げた
外国人観光客の数が間もなく世界のトップテンに入るところまで来たのには驚いたけどな
また、地価が上昇に転じ、若い女性の流入量が全国トップクラスになった
大阪は凋落してますかね？ >>3
地方自治体が国から地方交付税を受け取るために、自治体は人口動向等の統計をとっていて、
その算出データをそのまま流用。
特区になると条件がいろいろ変わるが、そこはガン無視したある意味適当なデータが218億円ってわけ
適当なデータを基にいろいろと役人がやろうとしていたところを
毎日が都合のいいデータだと思って表に出した 立憲、共産、山本太郎が必死に反対してる時点でお察しではある 大阪自民が共産党の尻尾に成り下がって、必死に利権を守ろうとしてるのが笑えるw >>658
なんか反対必死すぎて関西生コンが
連想される。
沖縄まで出張るくらい政治熱心だからなあの犯罪組織。 >>574
コスト削減？緊縮財政でGDPが消失したの間違いな >>607
哲ちゃんおらんくなるまで、ムーブはええ番組やったな しかし公務員にここまでやらせるとは...
ほんと維新は、公務員に嫌われとるなww >>578
お前の認識は間違い
税収は国民に還付するものや
外資に献上するものではないぞ >>１
明後日、旧大阪市民が大阪府のエサになるのが決定するのか( ・∇・)
今後周辺の都市も追加されて毟り取られていくわけだ( ・∇・)
滅気ずに頑張ってほしい( ・∇・) ID:vGRKWPu80このやわらか銀行とかID:tNuBRvPY0この兵庫もそうだけど声のでかい反対派ってなんですぐ壊れたスピーカーになんの？ >>588
大阪市民は平等に貧しくなる自由がある
大阪維新支持の竹中平蔵より ムーブはABCテレビ最後のジャーナリズム番組だったな
あんないい番組はもうテレビでは未来永劫作れないだろう >>675
大声でデマを連呼して印象操作しか出来ないから >>589
藤井正論すぎる
東京人からしたら藤井も関西人で同じやけどなwww >>663
そのアベガー、スガガー一味と一緒に大阪自民が
イシンガーと叫んでるんよw
バカでしかない >>601
共産党とか土建屋に限らずまともな人ならみんな反対
勉強不足B層は賛成派 反対派はデメリットを明確に答えてるけど、賛成派てメリットとその理由をまともに答えられる人いないからな >>610
売国奴ですからな
凄いタイミングでパソナが淡路島に来たな >>684
つっても反対派のデメリットは推測でしかない。維新側はそれ否定してるし、どちらを信じるのかという話 あのね、大阪市民は大阪会議をボイコットした反対派をずーーっと忘れておりません
あの時都構想の対案を提示していれば流れは変わったかもしれないというのに >>684
反対派がまったく同じこと言われてるの見たけどw
結局スクープ笑もデマやし >>617
そりゃ過疎化で地方が衰退してるからな
一人当たりのGDPで見てみろよ
4位から10位以下に凋落
大阪維新の緊縮財政の賜物やで >>682
大阪自民が218億円デマに乗っかって毎日新聞を拡大コピーした立て看板持って街頭演説してるって
マジで地獄のような光景だな >>688
＞市としては、今回の特別区設置に必要なコストを算出したうえで、協定書を作成し、説明資料も作成しています。市民の皆様におかれては、正確な情報に基づいてご判断いただきますようお願いいたします。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html >>687
読めじゃなくてこういう理由だから賛成て言ってるやつはほとんどいないぞ
いるのは維新だから賛成、◯◯が反対してるから賛成とかばかりじゃん 699メガネ福助(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]sage2020/10/30(金) 13:00:24.31ID:vGRKWPu80(67/67)
67w
シロアリ必死すぎるだろ… >>698
いや二重行政をなくすって言うのが根本で大前提なんやで >>698
それは判断材料の一つにすぎん
市民はどちらがより民主主義としての在り方が正しいかで判断している
なぜ昨年松井市長が６：４で勝利したのか、それは反対派が市民に対して都構想の対案さえ出さず
市民を置き去りにしたからだ >>670
あれは東京の偉いさんが内容に介入したからてっちゃんとかっちゃんがキレて辞めたんだよな >>632
政令指定都市から格下げで今まで通りの行政サービスを受けようとすると218億円余計にコストがかかる
現状維持が正解
メリットが何もない自称大阪都構想
中身は大阪市格下げ区構想 >>701
毎日新聞が恫喝して捏造試算作らせたんやでw >>638
大阪維新支持のB層が苦しむところがみたい
まあ頭が悪いから茹で蛙って表現がしっくりくるな
大阪維新信者ってマルチとか自己啓発セミナーに引っかかりそうな低IQが多そうだし 表に出てるやつが香ばしくて
大阪市が共産党や公務員の既得権益が
ひどいのも確かだろうが
都構想に賛成する奴は知能が足りない
別にどこの市でも同じことだが
大阪市のことは大阪市が決めるのが
地方自治の原則で
大阪府や県が口出しすることではない 都構想以外の可能性を探るはずの大阪会議をボイコットし
こんな瀬戸際でノコノコ現れてメディア巻き込んで捏造を垂れ流す反対派に
騙される大阪市民ではないわ。反対派は恥を知れ >>701
市長には報告せずに黙ってて報道された。
しかも報道より先に共産党が資料を入手してた。
もう真っ黒やわ。 >>639
お前に特大ブーメラン
大阪維新による大阪府の衰退は数字に出ている がんばれパヨク！
事実に屈せずもっと捏造しよう！
デマだけがパヨクの味方だ！ モリカケっぽいけどあっちと違ってちゃんと認めたんだなw >>647
遂に悔し紛れのオウム返しwww
低能www >>705
そういう話なのに
捏造って言うやつは
何なんだろうね
やましいとこなけりゃ
行政サービスは絶対に低下しないと
示せばいいのに >>649
否決されたんだから反対派は満足
蒸し返した松井は一回きりと言ったのに嘘つきだな
なんだか大阪維新の腐敗が見える
都構想可決で外資かシンクタンクに成功報酬でも貰えるの？ >>655
売国奴の大阪維新を保守が支持するわけないんだが
アホは新自由主義者を保守と履き違えてたりしてなwww >>660
数字を見れば明らか
一人当たりのGDPは凋落の一途 >>665
言い返せないからってネガティブキャンペーンに必死
情弱無知のネトウヨみたいだなwww >>720
おや、共産党と手を組んでることにはどうして触れないんですか？ >>7
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。
午前1:07 · 2020年10月30日
>>1 >>9
>>11
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。
午前1:07 · 2020年10月30日 >>13
>>14
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。
午前1:07 · 2020年10月30日 >>20
>>23
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。
午前1:07 · 2020年10月30日 >>27
>>138
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。
午前1:07 · 2020年10月30日 >>1
>>5
維新のバックには竹中平蔵がいます
庶民のための政治などする気はさらさらないです
維新はパソナへの利権譲渡に必死です >>8
>>10
維新のバックには竹中平蔵がいます
庶民のための政治などする気はさらさらないです
維新はパソナへの利権譲渡に必死です >>13
>>16
維新のバックには竹中平蔵がいます
庶民のための政治などする気はさらさらないです
維新はパソナへの利権譲渡に必死です 市の捏造というか、データは本物だけど、都構想と関係ない4政令市のデータで、毎日新聞はそれを知りながらワザとミスリードしたということだ。
どちらかというと悪いのは毎日。 利権を守るために頑張ったんだろ
こいつの一家皆殺しくらいにはしてあげよう >>19
>>22
維新のバックには竹中平蔵がいます
庶民のための政治などする気はさらさらないです
維新はパソナへの利権譲渡に必死です >>693
あながちデマではない
現状のサービス維持に218億円のコストがかさむんだからな
賛成派はコストがどうたら言ってるかま都構想こそコスト
滑稽にも程がある >>724
対案も出さずこんな投票前に捏造たれながして市民を騙す方が恐怖だわ 現状維持=反対でええかな思ってたけど
それがこんなデマ連中を利するんかと思うと
ちょっと考え込むな 大阪市=黒字
大阪府=赤字
大阪市の税収は赤字の大阪府に取られるの確定してるのに、行政サービス住民サービス維持しますて言われても信用できるわけないよな
しかも維新の試算でも特別区の公務員数は増えて維持コストも増えるのわかってるんだからね >>737
>>733
【都構想】松井たちに攻撃された毎日新聞さん、無罪だった。「誘導」したのは日経新聞だと財政局長が主張 [523957489]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604027219/ >>712
>>709
【都構想】松井たちに攻撃された毎日新聞さん、無罪だった。「誘導」したのは日経新聞だと財政局長が主張 [523957489]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604027219/ >>723
ところで大阪維新は保守だと思ってるの？
日本には保守と呼べる政党がない
中道左派が保守に見える不思議の国 >>723
維新だって丸山ほだかを追い出すときに共産と組んだじゃん
ダブスタが過ぎるぞ パヨクってよく偉そうに意見できるよね
普通生きてて恥ずかしくなるよ >>742
複数のメディアという言い訳はなんだったんだろうか？ ×市民サービスは維持されなくなる
〇プロ市民への利権サービスは維持されなくなる >>738
あながちデマではないわけだ
行政から現状と同等のサービスを受けようとすると218億円余計にコストがかさむんだからな
都構想は行政サービスの改悪である >>752
論点ずらしとレッテルはりしかできない君見たら笑えてきて
すまん >>748
無職コドオジも生きてて恥ずかしくないの？ >>722
関西生コンについて全くコメント
できないよーだな >>742
>一方で、東山氏はデータを試算した職員が、
>日経新聞記者の取材に対し「さまざまな取材に対応する中で、
>記者の熱量にプレッシャーを感じて情報提供した」と主張。
>「私としては記者に“誘導”されたと考えている」と責任転嫁した。
>これには報道陣が猛反発。そもそも、当該記者が声を荒らげたり、
>怒号を飛ばすようなことはなく「行き過ぎた取材というのはない」と東山氏自身も認めている。
日経以外は無関係という設定の報道陣が何故取材時の事情を知っているんだろうか？
こいつら全員グルだろ >>738
まぁ問題はなぜか先週の金曜日時点で、共産党が知ってたってこともある。
取材自体は9月末くらいからあったとかなんとか言ってたからネチネチ言ってたのかもね。 >>744
チャンネル桜勢とか桜井誠支持者とか、君ら昔左翼から一番はじめにネトウヨ認定された勢力でしょ
その左翼と手を組んでるってどういう気持ちなの？ >>754
お前はB層勉強不足
マルチとか自己啓発セミナーとか引っかかるなよ
それとも無職コドオジかな？
論点ずらしは橋下の得意技なwww >>570
218億以上かかるのですね。ますますもって、大阪市廃止はしないほうが良さそう。 >>756
何それおいしいの？
それともネガティブキャンペーンのつもり？
都構想のメリット何も言えない賛成派 >>759
右とか左とか関係なくまともな人なら反対だわな
反対派にネガティブキャンペーンしてるアホは反論出来ないから >>760
論点ずらしレッテルはりまんまで草
他人への罵倒って自分が言われると傷つくこと発してしまうらしいよ すげえな
まだ１兆うんぬんで暴れてる奴がいるのか
そこ反対派しか興味ない数字だって何で気づけないんだろ 反対派のキチガイっぷりを見ると都構想の正しさが再認識できる >>766
このやわらか銀行さんの目的はそっちだろうな
捏造した事実を報じるスレを一刻も早く埋めて落としたいわけだ
もっとも、早く埋まればpart化するだけなんだが >>762
いやいや、関西生コンの
利益が減るだけでも十分利益あるだろなー。 154メガネ福助(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]sage2020/10/30(金) 10:50:53.08ID:vGRKWPu80(1/85) 返信 (1)
764メガネ福助(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]sage2020/10/30(金) 13:30:42.65ID:vGRKWPu80(85/85) 返信 (1)
午前10時から85レスw 大阪市役所が捏造した文書で毎日新聞や大阪市民を振り回したのに。
最高責任者である松井市長は誤りもせず、新聞の誤報だ、捏造だと、他者を批判してばかり。
松井のやるべきことは、迷惑かけた新聞社や市民に謝罪して回ることだろ。
逆ギレして誤魔化してる。
こいつに政治家の資質はない。 以前から自民党や共産党が「２００億」というコストを議会でも出してきていたが、
いまもって根拠不明だった
ところが、今回毎日新聞の「問い合わせ」で２１８億という数字が突然でてきたわけで、
あ、これは自民や共産の言う数字に合わせてきたなと思ったわ
つまり、市財政局が議会野党に協力して辻褄を合わせたというのが真相 >>773
今回のこれはマジで大失態だから挽回必死なんだろう
チョンモーじゃ当然この件はだんまりだしヤバいの確定 とにかくパヨパヨが反対してるという事は賛成したらえーな 反対する人がいるのは理解できるし批判される事でも何でもないんだが、虚偽捏造は論外だわな
反対派は自分達の目指す大阪と、その為の政策をしっかりと説明、主張して賛同者を増やすという正攻法を取るべきだったんだわ
もう相手を敵と見做して攻撃、反対する手法は飽きられてるしウザがられてんのよ 反日テロリスト共産主義者に支配された大阪市民を解放するからな 嘘でも何でも足引っ張って相対的に自分達の価値を上げようって手法しかしなくなったよな
他の手法を知ってるかわからんけど >>764
まだやってたのかよw
反対理由ってあるの？
私怨とかじゃなくてさ
218億円はデマだから反対理由にはならないよw >>775
大阪自民が出してたのは-2000億じゃね？
現在、大阪市は市税6,601億円を自主財源として持ち、これに地方交付税などを合わせ、総額8,785億円を全体の財源としている。
これが大阪市から特別区に分割されると、市税6,601億円が四特別区の合計区税1,748億円になり、自主財源としては4分の1になる。
そしてこれに財政調整交付金などを計上し、合計6,749億円が四特別区の財源総額となる。
要するに、大阪市から四特別区になれば、自主財源は5000億円マイナスになり、財源総額では2000億円マイナスになる（平成27年度決算ベース）。
「大阪都構想」で大阪市民は大損する…これは時代遅れの構想だ @gendai_biz https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76646 2chの頃からあったレス数とバカさは比例するってまだ続いてんの？ >>778
だよね
政令市じゃなくなるからサービスが落ちるとかいうのも
大阪会議に出てちゃんと議論すれば良いのに
反対派は日共と偽自民が場外乱闘してるしw >>783
そもそも4分割されたら大阪市民も4分割だよね？
サービスも4分割されて、日共利権の無駄も省けば
その計算はおかしいと思うけど ていうかさ、維新もデマだ捏造だばっか言ってないでちゃんと大阪市民が納得するように数字を出しいな
反論が弱過ぎるんや
結局相当な費用がかかるってことだけは分かった
どっちにしても住民投票はもっと住民が理解してからやらんといかんわ
これまで何となく賛成やった人が、何となくヤバそうやから反対 に変化してるで
慌てる乞食は貰いが少ない。今の維新がまんまこれやんか >>607
なんて羨ましい……
こんな連中が都構想に反対してるのか、やば過ぎ 大阪市を自治区へ大阪市府を四分割化
四区へまた新しい利権が生まれます
特別会計を透明化しても大阪市の府議数が少ない為に大阪市は投票されたら不利になる
横浜と神奈川、名古屋と愛知も話題にもならない問題らしい >>2
世の中を悪い方にかき回すのは、いつもパヨク 都構想のメリット？そんなん共産党とアホな自民市議と腐った市役所排除した方が住民の為になるからやで >>797
作らないとか言ってなかった？
反対派は知障ばっかりだと思うよw 山本太郎や辻本清美に賛成するなら反対派になればいい >>801
それだけでもやる意味があるよね
ガースーも大阪自民は除籍すれば良いのに
日共と組むんだから自民の成りすましだよw 毎日：
投開票日が近づくにつれ、SNS上では賛成・反対両派が相手の主張を「デマだ」と訴え、
批判の応酬が続く。桜美林大の平和博教授（メディア論）は賛否が拮抗（きっこう）するあまり、
相手を指弾するような強い口調の言葉があふれるようになり、有権者の冷静な思考を妨げる可能性を危惧する。
その上で「有権者は両派の主張に根拠があるのかどうか、複数の情報を基にチェックすることが大事だ」と呼びかける。 >>793
自分自身は賛成だけど結構ちゃんとパンフとか協定書の資料を読み込まないと理解するのが難しいだろうってのはあるかな
年寄りとか政治興味ない人に伝えるのは正直無理かなって思うわ >>806
デマを流した毎日が書いてるの？
酷すぎw >>806
これは合ってるな
両方ともわけ分かんなくなってる
まあ前回もこんな感じだったな
大阪にいない人にはわかんないけど異様な雰囲気だから >>805
松井さん曰く自分民主党やもんなw全く住民目線じゃない自民市議 住民投票をするからにはデメリットもちゃんと理解しました！って意味 明らかな世論誘導
超えちゃいけないライン完全に超えてる 維新は発案したわけだから賛成だろうけど
なんで公明党が都構想賛成なのかわかんない >>806
財政局を誘導して都構想とは関係ないもの出させたくせに
何を偉そうな ザッと見てると50とか80以上レスして必死で毎日擁護と維新叩きしてるヤバいのがいるな >>812
ガースーはマスゴミ規制をするかもね
誤報を何回か流したらアウトみたいなので良いし >>197
馬鹿なのかな？
何も理解してないくせに寝言いってんなよ。
架空の計算式で存在しない数字はじき出した&市鋳ｷ決済受けずに麹熕ｭ局の独断でャ}スコミにリーャNしたんだぞ？
公務員が民主的統制を外れて違法行為やったんだから懲戒処分ものの事案だそこれ。
この事案は賛成反対のスタンス関係ないんだよ。
馬鹿なのかな？ >>813
去年の知事・市長W選で吉村・松井が圧勝した民意から、公明は反対から賛成に回った
つまり公明が強い近畿の国政選挙区に、
維新の候補者を立てられると公明が議席失う恐れがあるからビビった そもそも「コストが増える=自分の収入が増える」なのに、この時期に自分で発表するわけ無いだろ。
ホントにそうだったら、公務員は黙って大賛成するわ。 反対派の特徴
よく分からない、協定書を読まない、毎日と朝日は読む これ妨害行為で後からいろんなところに裁判できそうだな >>800
しばらくは今の市役所に残るらしいが、後で造らないとどうしようもないだろ？
いつまでも市役所でできるわけ無いやん これチュサッパアジビラ日本語版MやKはどうすんの？ｗ 記事の見出しは
「都構想４つの特別区に分割するコスト明らかに」
なのに
「４つの政令市に分割する想定で計算した数字」で記事を書いてる
意図的に騙そうとしてる
https://i.imgur.com/g42ORrU.jpg
https://i.imgur.com/DSl3KYS.jpg >>833
支持ってことはうまく調整したってことだろうな マスコミと結託してリークした財政局の役人、
定年退職目前のやつが買ってでてるとかて、
すぐに退職するから怖いもんなしなんだとよw
民主主義の根幹である住民投票をデマ流してミスリードするたぁ、
役人によるテロ、クーデターといっていいなこれ。
こんなクソ公務員、マジでしょっぴけ。 今回の都構想が否決されたら証人喚問まで発展しそうだな
＞日本維新の会の馬場伸幸幹事長は２９日の衆院本会議で、大阪市を廃止し、４つの特別区に再編する大阪都構想の賛否を問う住民投票（１１月１日投開票）に関連する毎日新聞の報道を「大誤報」などと述べ、「毎日新聞にはメディアの真の役割を自覚し、適切な対応をとるよう強く申し上げておく」と訴えた。
大阪都構想めぐる報道に「大誤報」と維新・馬場幹事長 大阪市も訂正求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a3f0d0208e63eea37329264dc11af295982134 >>824
可決したときに共産党あたりが「毎日新聞がデマを流したので住民投票無効！」
っていうマッチポンプをやらかすんじゃないかと心配してる 自民党菅政権が正式に財政コスト２００億増と回答してるのにアホ維新はいつまでごねてんだよだから負けるんだよ >>841
テレビで討論会やってるからみろよちゃんと２００億増と自民党が言ってるから >>1
ヤバいな
これ、組織ぐるみということじゃん >>845
＞この度は、財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になったものと考えています。
＞市としては、今回の特別区設置に必要なコストを算出したうえで、協定書を作成し、説明資料も作成しています。市民の皆様におかれては、正確な情報に基づいてご判断いただきますようお願いいたします。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html 【悲報】自民党さんが出してる試算、行政のものではなくただの手計算だった
https://m.youtube.com/watch?t=1636s&;v=Weh-uR6oYEs
25分14秒
川嶋自民市議
”（都構想追加コスト試算は）財政の素人の僕が計算したから自信が無い。最近根拠を示してくれという連絡が来るがアバウトに計算してくるから根拠なんて言われても困るので副首都推進局に連絡するように言ってる” でもマスゴミは報じないんですよね
大きく捏造小さく謝罪 産経は報じてれば信じるけどさ アレはuaゼンセンだし 橋下時代からＭＢＳと毎日新聞は
反維新の報道をしていた
積年の恨みが・・・・ 財政局側も市でいるほうが何らかのメリットあるってこったろうな MBSは関がアナウンス部のトップ退いてからひどいからなｗ 特区と言われているものが具体的にわからない。いいうわさも聞かない。
それが一番心配で消極的反対にまわらざるを得ない・・・。 >>845
それは偽自民党議員だろw
>>852
いつ反対したの？
嘘じゃないならソースを出して >>860
神奈川県民にはどうでもいいんじゃない？ テロでしょ。大阪市財政局の職員全員逮捕して死刑にしろ。そうしないとダメだ。 >>797
反対派は協定書無視して試算して文句言い出すから手のつけようがない こんなことやって、アカ以外がどう思うか1ミリも想像できてないのが怖いよな
危険極まりない奴らやって思われるだけなのに >>864
協定書のどこの計算方法が間違ってるとか具体的な指摘があるなら
生産的な議論にもなるんだけどね 維新が役人から嫌われまくっていることはよく分かったが、これはヤバいね 反対派は利権まみれだな
利権が悪とは思わないが
その利権を守ると他にも利益があると示さなければならない こういうのは裏で糸引いてるのは全部日本共産党だからな せーえきなき構造改革とかやって
とんでもないことになった国がどこかにあったな～(遠い目)
西が落ちるか ヤクザ「よーわからんのなら反対しとけや、なあ（ニヤ）」 >>862
もちろんそうだけど、大阪の影響は日本全体に及ぶと思えるので心配 >>874
神奈川はこれとは全く正反対の構想を練ってるとかどっかで見たけど
政令指定都市の権限をもっと強くしたやつか何かいうの >>846
むしろどうするんだよ高橋洋一じゃないかねえ >>787
二重行政の節約効果とやらも具体的な数字ないだろうし、たとえあったとしても根拠もこの試算より薄弱だろうね。 デマばかりの維新に対抗するには目に目をと思ったんだろう。 賛成派もこの市の謝罪文に書いてある実際に即した財政シミュレーション読んでないだろ？
都構想改革による費用削減に住民サービス低下が堂々と記載されてるんだが。 >>879
大阪市の土木利権と繋がりが有り財務は門外漢の藤井
利権と関係無く元財務官僚の高橋
しかも毎日新聞も紙面で訂正し大阪市の財務局長も公式に捏造を認め撤回した
どちらが信用に値するだろうな？ >>884
大阪市維持でも削減されるサービスのことやろ？ >>1
言ったもん勝ちだよね
訂正のニュースはそんなに届かないし(´・ω・｀) 公務員が勝手にこんな数字出して、
それを勝手に公表するて、どうなんだ？ 報道しない自由に加えて捏造報道する自由まで備え持った毎日新聞社が至上最強説 政治家の大風呂敷と違って
担当の公務員が言うのでは、数字の信用度も重味も違うからなー >886
府市スポーツセンター等統合・廃止等なんだが。
仮に都構想が無くても廃止する施設なら都構想による改革効果に算入するのは間違い。 反対派はSNSで「真実を知れば反対になる」とか見苦しい活動してるけど
都構想は最近１か月で出てきた話じゃないんだよ
維新が、反対派がどういう活動をしてきたのか市民は長年の出来事を時系列的に把握してるわけよ
それをここ１週間のデモとデマで覆せるわけがないことは理解しておくべき >>893
永遠に吉村知事と松井市長なら間違いだけどね >>37
橋下は中之島公園が水没した時も休暇中だからって、引っ込んでたな。ちっとも言及されないの不思議。 まあ大阪の公務員は維新憎しでスタンドプレーしすぎだな
分限を弁えないと >>886>>893
在日外国人に「何故税金を払っているのに選挙権が無いのか」と問われたら、「インフラを利用しているでしょ、帰化したらいいんじゃないですか」と言っていますね？今は
インフラを民営化していったらどうなりますか？
パソ中の理想は「富裕層街とスラム」
「中国を父、韓国を兄と思え」「人口の3分の1が創価、3分の1が協力者、3分の1が敵対者になったらところで総体革命」という創価
色々繋がりますよね ワハハハハハ
イキって国会で喋った
馬場のおっさんwww >>904
二重行政で府と市が喧嘩して業務が止まってる状態が効率的だと思う？ >>875
横浜は神奈川県の中でもダントツに大きい市で神奈川県は横浜と張り合えるほど力がない
だから一つの都道府県として独立しようとしてるんだろ
大阪の場合は府と市が同規模の力であり、張り合おうとするから問題
手段は違うけどどちらも二重行政の解消を目的にしてるのは同じ >>907
なにこれｗ
大阪市役所の反都構想派職員が勝手に消したと予想してみる
松井はこれ知っとんのか 大阪市役所の異常性は半端ないからな
労働組合が大阪市役所内に事務所構えて業務ほったらかしで政治活動するようなところだし なんで事実なのに捏造扱いされってんの
今まで通りの住民サービスを維持しようとすれば費用がかかるの当たり前じゃん 非公式で条件付きの試算なだけなのにフェイクだの捏造だの言う輩がいて笑うわw 日本維新の会と財務局が合わさるといつも騒動おきるのな。
何かあるのかねw >>915
>「人口だけを補正した数字を出したのは間違いだった。局長として虚偽だと認識した」と述べた。
作成した財政局長本人が虚偽と認めてるけどフェイクじゃないとお前が決めたらフェイクじゃなくなるの？
お前さん神様？w 条件付きでの試算を出した財務局は悪くないと思う
その条件を隠してさも都構想の試算と思わせる報道をしたマスコミがクソ
切り取り失言報道と同じだな これ人の洗い出ししとるよな
誰に何ゆったらどう広がるか今実験してるんちゃう >>922
都構想全く関係ない数字を出したら印象操作報道に使われるって容易にわかるんだからさすがに財務局も共犯だろう
担当職員のミスではなくて悪意があるわ >>926
そこから府へ事業や事務委譲する分差し引けば大体の数字出せるんじゃねぇの？ 共産党に漏らした役人とか救いようがない
確か毎日新聞とかも市の外郭団体を天下り先のように使っているようだが この対決の本質は
国民を教育してやろうという偉い人達、左右の社会民主系連合と
ある程度民間で頑張ればいいのでは？って人たちの戦い
ぼくの考えた最高の大阪！のままでいいって人は反対
もうちょっと自由でいいのでは？って人は賛成
おれからすると維新ですら社会民主系で生ぬるいけど >>927
基準財政需要なんて理論値ではなく実際に必要なコストを積み上げた数字を既に出してるんだから全く意味ないよ 金曜に消して土日見れないようにしたとか？
さすが日共はやることが卑怯だねw >>929
そこがよく分からんわ
財政局が出したのは政令市を4分割して基準財政需要額試算したもの
なら、政令市として府から委譲されてるもの差し引けばいいだけの話だと思うんよね
その方法でなくとも、東京都叩き台にそろばん弾けばええだけやん？ >>931
そらいてるやろ大阪自民のおっさんが
天下り出来なくなるぞって役所の人間に言ってたからな >>935
細かい補正値とかあるらしくてそんな単純な計算じゃないらしい >>576
いや、「４つの特別区に分割した場合の試算はしていない」でしかない 逆神立憲が支援して市が捏造バレの自滅
もう完全に決まったな 保守右翼なら現状維持が当然なのであって大きく制度を変えたがる維新は偽装右翼で実は左翼的なマインドだよ
都構想だの道州制だのは日本に利権を作りたい海外勢力に有利なもの
利権云々を言うならそこにいい加減気づけよ >>944
事実上そうなってるからなｗ
改憲にしても都構想にしても大きな変革を一番嫌ってるじゃん >>926
毎日新聞も職員の悪意をしっかりと記事に書いてるね
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c
＞財政局は毎日新聞の取材に「需要額の試算は特別区のデメリットの一つの目安にはなる」と説明していた
こんな公務員が許されていいはずがない >>944
利権に巣食ってて改憲絶対反対って部分は保守と呼べるかもしれんが
ポリコレ棒で社会を叩きまくり伝統や慣例を壊してきた歴史も有るし
単なる社会の破壊者ってだけだろ 大阪自民、共産、ヘドロ藤井、山本太郎、蓮舫、関西生コン辻元、N国、桜井誠、平松邦夫がこぞって反対している。
ということは大阪都構想が絶対に必要なことが分かった。
今の大阪市は既得権益がまだ残っているんでしょう。 >>936
そこをデメリットみたいに言ってるの感覚狂ってるよなぁ
>>948
ある意味オールスターではある >>1
そもそもなんで特別区にしたいの？
行政に詳しいひと教えてよ >>948
百田尚樹が仲間になりたそうにこちらを見ている 毎日新聞は所謂、ソースロンダリングをやった事がバレた訳です >>952
これもよく分からんのよな
普通に考えて統合によってコスト圧縮狙うのに、逆に細かく分割したら何故コスパ上がるってどういう理屈なん？ 今日のミントやばかった…w
大阪自民の北野さん、司会からも意味わからんと突っ込まれてたな…w >>950
二重行政をなくして行政の業務効率を上げたいから >>954
市区レベルの組織は50万人前後の規模が一番効率いいのよ
10万人規模だと費用がかかるし200万人規模だと細かい住民サービスが行き届かない 5年前の大阪会議()で反対派が全く大阪の成長について考えてないことが露呈したから、賛成。
遂には自分等で作った会議をまさかのボイコット。
こいつらにだけは、絶対に大阪を任せたくないね。 >>954
4特別区になると初期200数億、ランニング30億かかるけど、区民の声は届きやすくなるし、広域行政は一緒になるからスピード感持ってドンドン物事決められる。
今まで何も決められずに時間だけ過ぎてたからな。成長の機会損失があった。そういう意味でコスパいいと言える。 >>959
その事に関する文献とかネット記事とかある？ >>954
そもそもスケールメリットが働くのはインフラ整備とか広域行政の管轄で、地域行政が管轄する教育福祉とかでは働きづらい
そして人口が大きく地域差があるから地域による住民の選好の違いが大きく、地域行政に住民の選好が反映されにくい
あとこういう考察もある
https://twitter.com/Barrettm95sp/status/1322067519184596994?s=19
なので人口を小さく区切ったほうが結果的な住民サービスは上がるという理屈
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>961
つまり、維新の一兆一千億の財政効率化は誇大ってこと？ 政令市を廃止して特別区を設置する理由は広域行政と住民サービスの二つに分けて考えないとだめだ
広域行政は府に一元化することで効率化、コストダウンが期待でき、また府内全域で統一された都市計画、成長戦略をスピーディーに実施できるメリットがある
住民サービスは４つの特別区に分けることで今の大阪市よりもきめ細やかな住民サービスが期待できるが当然初期費用やランニングコストは今よりもかかる
都構想により大阪の成長、税収の改善が実現できれば特別区設置によりかかるコストは十分に賄えるというのが維新側の主張だろう
特別区設置の初期費用やランニングコストは大阪市の予算からするとそんなに莫大な金額でもないのでおれはうまくいくと思ってるが >>965
自動車を買ったら購入費や維持費がかかるが、将来的には利益になるよ
みたいな話 >>965
なぜその話に繋がるのかは分からないが…。
誇大かどうかは私はわからない。外部機関に試算してもらった値みたいよ。
ただ、少なくとも広域統合による効果は得られると思う。なんせ、2つ同じ仕事してる部署を一つに纏めるわけだからね。
わかってると思うけどコストパフォーマンスだから、下記の2つでは②の方がコストは高いけど、②の方がコスパが高い。
①コスト10でパフォ20が得られる（2倍）
②コスト20でパフォ50が得られる（2.5倍） >>970
政令市と都道府県が共に広域行政の権限を持つことに起因して二重行政が生まれ対立が発生しやすくなる
府と特別区では制度として仕事の内容がキッチリ分けられているので三重行政だとか二重行政だとかは生まれない
これもまた反対派から発信され続けるデマの定番だな >>966
きめ細かなサービスなんてできるわけないだろ 実際１兆円の財政効果ってのは数字にどれだけ信憑性があるのかわからんし眉唾かもしれん
そもそも俺らレベルの市民に試算値の信ぴょう性なんて判断しようが無い
ただ財政効果が生まれる理屈自体は納得がいく >>964
引用文献先にも最適規模は市町村が担う支出責任の範囲に応じて変化ともあるし
大阪市域での最適規模の算出がまず先って話に思えるんだが >>973
人口２００万人を上回る大阪市では多くの住民の声を聞き実情に合った住民サービスを提供するのは困難
ましてや政令市の市長は広域行政と住民サービス両方に労力を割く必要があり細かなところに目が届かない
だから住民サービスの仕事のみに特化した人口５０万人程度の特別区に分割し、選挙で選ばれた特別区長に地域の実情に応じて仕事をしてもらうことで住民サービスの向上が見込まれる >>973
反対派はなんでもかんでも反対だよな
コストも上がってサービスも落ちる
夢のような都構想 自分の妄想だけにしてくれ
こっちはちゃんと制度組み立てて数字も出してんだ >>972
それなら何も変わらないから反対しかないね >>966
市域限れば、政令市って府から権限の9割委譲、国へ直接予算の要望、付けてもらえる特典あるし、スピーディーさは政令市のが上じゃねぇかな
特別区って要望あっても、特別区→一部事務組合→大阪府→国って手順踏むんでしょ？ >>977
反対派は現状維持だから、そう言うしかないんだよ .
．
大阪って、摂津と河内と泉州の３つの国の寄せ集めで出来てる。
.
摂津（阪神間）は既に分離に成功してるから、次はいよいよ摂津の中心（大阪市）を、河内と泉州で解体して山分け。
これが都構想の本当の目的なんや。
わかりやすいやろ？
.
聞こえてくるやろ？
農地ばかりで産業のない八尾の叫びが
国土軸から外れて過疎に取り残される河内長野の鳴き声が
ふるさと納税では到底足りない泉佐野の断末魔が
みな大阪市の決断の結果を
心待ちにしてるんやで >>975
その最適規模に関してこれまで法定協議会などで議論されたのかどうかは知らんがそこまで細かく興味があるなら調べたらいいんじゃないの
ただ言えることは少なくとも２００万規模の大阪市比べたら明らかにマシってことでしょ
結局今の政令市制度と維新が作った大阪の都区制度でどちらがベターが選ぶしかないと俺は思ってる
１００％完璧な制度なんて作れないんだから >>304
>>344
たしかに
財政局の当該職員と毎日新聞記者と共産党山本市議との関係性を調査して
責任の所在と割合を明確に公表し
そのうえで分限賢者として当該職員に懲戒処分を下し
さらに綱紀粛正して同類の職員を一掃する
こういう責任があるな首長として >>980
いや違うね
二重行政への対応策を論じてるんだ
反対派の人間も問題は認識してるんだ
反対しかないと言うのは
問題を放置しますっていう宣言だ
スーパー政令市でも大阪会議でもいい
問題を解決する姿勢を持ってないのが問題なんだ
現状維持ではない思考の放棄だよ >>979
今あんたがやってる議論は大阪会議前に出てたんよ
で、対案を反対派は束になっても出さなかった >>979
一部事務組合って、ゴミ収集の仕事一緒にしようよ、とかの組織だからね…。
別に区の上にいるわけじゃないよ。 >>979
政令市と都道府県がそれぞれ自分たちの管轄で好き勝手に広域行政やっていいんだったら意思決定も糞もないよ
ただ現実は府と市で調整しながら進めないと府域全体の都市計画がちぐはぐになるし成長戦略もバラバラになる
そうなったとき決定権者が府と市に２人いたら市議会、役所、首長同士の権力闘争で物事がなかなか決まらなくなるし大阪では顕著だった
その反省を踏まえて広域行政の権限と財源を一元化しようというのが都構想の柱の一つだと思う ※10/27
【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 ★8
※10/27
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魂の演説 「大阪都構想なんてやってる場合ですか？」「大阪市民への愛なんて微塵もない住民投票ですよ」
10/30
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10/30 買ってはぶっ壊し、大炎上した男が復活
チャンネル登録者400万人を捨てて帰ってきた
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604035966/l50
人生で一度も聞いたこともない理由で借金をし、世間から馬鹿にされた男
お店でトーマスのプラレールを購入し、お店の駐車場でぶっ壊し炎上した男！
動画は面白く登録者400万人だったが、耳が痛いという理由でチャンネルを消した男が復活
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604035966/l50
再度期待したい！！
また人気になれば本物やね >>990
地域の声を今よりスピーディーに拾い、スピーディーに反映するって上の主張と相反してね？ >>993
何が相反してると言ってるのかよく分からんが、広域行政を府に一元化することで効率はアップするという主張を一貫してしてますが >>993
都構想だと、
身近な教育、福祉については区議員に言要望すればよくて、広域の話については府議会に要望すればよい。
仕事毎に誰に言えば良いか明確。
今は市議員に要望するけど、市議員は身近と広域の2つ担当してるから、要望は通りにくいと思うよ。
優先順位つけて仕事するからねー。 そう言うなよ
中身もちゃんと正しいよ
反対派の懸念で一つも対処されてない案件はない いつも貼り付けてるけど是非これを読んでくれ
https://osakamirai.com/qanda
反対派の意見がいかに
的はずれなものばかりかよくわかるよ このスレッドは１０００を超えました。
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