佐賀県「長崎新幹線のフル規格化はあまりに失うものが大きい」 佐賀県に失うものなんてあるの？
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九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、
国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は
「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように
“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。
九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。
23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。
そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では
収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。
そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。
国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008 国の全額負担で中心部を避けて佐賀空港経由にすれば良いのでは
まあそれでも難癖付けて来るだろうけど >フル規格に限らず幅広く
新幹線軌道なのか狭軌にしたいのか、と突っ込んでみる スキーム変更して並行在来線20年維持（特急はみどり・ハウステンボス＋α）・佐賀県負担なし・佐賀駅スルーしか解決策はない フル規格にしないとただの特急と変わらんからな
秋田みたいに山奥の秘境駅ですれ違い待ちするとかスイッチバックとか 佐賀県は大金と便利な特急とJRの在来線が消える
良いことは特に思いつかん(´･ω･`) どーしてもフルに拘るなら建設費を国交省と長崎県が負担すれば良いだけだろ。
あとJRQが博多→佐賀の特急カモメを残すだけ。 20年前に長崎に住んでたが特急シーボルトができた時に最寄り駅に停まる本数が減ってクソ不便になったことを考えると長崎県民にすらメリットなさそうなんだが 佐賀県ってイカがいっぱい取れるんだろ知ってる
俺にもちょうだい >>1
なんでないと思ったんだ？
お前には失うものはないの？ 佐賀は性格悪そう
魅力度ランキングでも45位
いつめ最下位争い
これ以上失うものはないだろ？ 佐賀にとってはデメリットしかない
国交省も理解してるはずだがそれを押し付けようとする
しかもこのままだと困るのは国交省側
これで佐賀に受け入れろっていうのがすごい どう考えてもスーパー特急でいい
乗り換えなんて誰も得しない 佐賀にとってフル規格のメリット全くないやん
こんなん佐賀県の言い分は当然だろ
人口の減りまくってる長崎にとっては死活問題だろうけど 佐賀県は、地域貢献のためにみたいな気概が皆無やからなあ
海も、陸も、空も
ゴネてばっかや 今からでも博多南分岐の
博多~糸島~唐津~伊万里~佐世保~大村~諫早~長崎
に作り替えるべき >>21
地域貢献の為だからこそフル規格に反対してんだろ
頭沸いてんのかお前 これは三方一両損（四方だが）で行くしかない
長崎県はフル実現の代わりに佐賀県分の建設費を半分負担
国も同じく佐賀県分の建設費を半分負担
佐賀県は在来線切り離しを受け入れる代わりに博多ー鳥栖間も一体で無償譲渡を受ける
JR九州はリレー恒久化を回避し悲願だった長崎本線の切り捨てを実現する代わりに博多ー鳥栖間を失う
こうすれば佐賀県は県営or3セクにはなるが博多までの在来線直通列車を（新幹線より低運賃で）残すことが出来る
JR九州としても博多ー鳥栖間は整備新幹線ルール上切り離されなければならないかった路線である以上受け入れるのが筋 >>21
ぎゃくだろ減反で計画が潰れて防災と言う名目で諫早干拓
しかし最初の計画より小さくて防災効果が少ないから本名川にダム建設予定
建設省がダムを作れば災害は防げると言う試案出していたのに農水省と長崎県が干拓強行
海苔より貝類が激減 フル規格じゃなくてミニ規格でもどうせ標準軌で線路引き直しだろ？
だったらフルで作れや サンポー食品も竹下製菓も佐賀なので、実は九州人にとっては佐賀は重要県 >>25
全然理解できてないな
おまえの言う「地域」は極小の県内だ
高速鉄道みたいなインフラ整備の「地域」は、九州や西九州・南九州みたいな話だよ >>33
バカだろお前
そんなのは国の仕事
地方自治くらい勉強しとけよ低能
佐賀県は佐賀の為に動き長崎県も長崎のために動く >>33
諫早干拓だって福岡や佐賀が大反対したのに結局押し通して有明海全体の漁獲高減ったろ
お前の言葉で言ったら長崎は地域貢献皆無でゴネてばっかってことになるぞ低能 >>29
佐賀人は他県の埋め立て事業に口出しすぎなんだよ
朝鮮人かよ
福岡も、熊本も、佐賀県ですら埋め立て・護岸工事はしてるだろうが >>33
じゃあメリットを受ける地域が負担すべきだよね
って話になるな >>12
イカで有名な佐賀県の呼子は実はイカがあまり獲れない
なんで福岡県の糸島や鐘崎から持ってくる
なんでブランド化して高い呼子より福岡県の方が安く食えるｗ 度々旅行に行く側にとっては長崎空港から佐世保市や長崎市へのアクセス向上の方がありがたいんだけどな
地方空港ではトップクラスに豪華なのに勿体無い
海上にあるおかげで騒音問題は皆無なんだから24時間化して空輸の拠点にでもすれば良いのに >>37
じゃあお前も他県の事に口出ししてんじゃねぇよ
朝鮮人かよwww この件については、佐賀県の言うとおりなんだよな
長崎の暴走とフリーゲージに夢見すぎた >>35
おまえバカ佐賀人かよw
その地方自治を摺り合わせてんじゃねえのかよw まぁでも地理的に九州の西の端にある長崎は福岡まで早く移動出来る交通手段がほしいだろうな
空港も大村だし色々不便だとは思う
福岡に近い佐賀が不要だと言い張るのってそれはそれで糞わがままじゃね？ >>46
コンビニ行くのにお前の部屋通ったほうが早いから穴開けるよ？文句言うなよ？工事費お前の負担な！
って言われたら拒否るだろ？ >>46
全然思わん
そもそも長崎みたいなとこに新幹線通す意味がない それこそ地域エゴ
長崎のエゴに付き合う必要はない >>36
福岡県偽装してるがガジン丸出しだぞ
スマホ回線も使ってごくろうさん >>48
栄えた所に道造るんじゃない、道造った所が栄える 首都圏民の9割が死ぬまで行かない九州なんて糞ドウでも良いよ。
税金を使うな。
そんだけ 金も在来線も失うもんな
フリーゲージが頓挫した時点で終わってるんや >>53
どうでもいいって言うわりにはお前いつも出てくるよね んー、これは佐賀に対して受け入れた時に何かしらのメリットを提示しないといけないだろ
さすがにこんな交渉可哀想だわ >>1
建設費増額分佐賀県持ち
時短効果わずか
特急の便数激減
在来線の維持費も佐賀県負担に
これで佐賀県に頷けとか頭おかしい >>48
基本これ
無くても長崎県以外困らん、ここがリニアの静岡県と大きく異なる フル規格じゃないとゴミだぞ。
安からって中国製買うようなもの。 新幹線開通したら不採算の在来線は切り捨てだもんな
そら得なんか無いわ >>34
当初決まっていた負担割合見直して
佐賀県分増やせとかアホなこと言ってるぞ 整備新幹線は地元が作ってくれと言わなきゃ作らないルールだから
佐賀に作ってくれとお願いしてる時点でもう間違えてる気も >>57
＞建設費増額分→国・長崎（特別交付税）・JRQ持ちで
＞時短効果わずか→佐賀駅ではなく嬉野・武雄温泉（佐賀県）で考えるべき
＞特急の便数激減→長崎と佐世保からの特急が通ってただけ。20万都市の佐賀駅自体は半分でいい
＞在来線の維持費も佐賀県負担に→みどり存続の限りJRQで維持
これで佐賀県が頷けないならただの我儘 >>48
魅力度ランキング11位なので「みたいなとこ」ではない >>50
決してIDに（佐賀県）て出てこないSSR >>61
福岡‐熊本‐鹿児島がやってる事を、福岡‐佐賀‐長崎だとやれない
熊本と佐賀の違いのせいで >>1
佐賀は福岡に編入させろ
その方が佐賀県民のためだ 分離した佐賀県と長崎県をまた1つの県に戻せばいいのに 佐賀県民なら博多駅から一人一人ドローンで運んだ方が安上がりということか >>60
やろやんやろやんやろやんやろやんやろやんやろやんやろやんやろやんやろやん
★方言しか話せない西日本の糞ド田舎者の低学歴で馬鹿のご紹介★
西日本の馬鹿が先入観で首都圏だと思っているのは東京圏のことで、関東地方南部の東京都・埼玉県・千葉県・神奈川県の1都3県を指します。
日本における首都圏とは、首都圏整備法第2条第1項および同施行令第1条に基づいて「首都圏」と定義された、
東京都、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、神奈川県、山梨県の1都7県を指します。
日本人の常識を糞ド田舎の馬鹿が脳内でどう思ってもご自由ですが法律で定義されており、口外すると馬鹿で低学歴、低年収の田舎者なのは即バレです。
やろやんやろやん、益々の生き恥晒しのご活躍を応援していますｗｗｗｗ >>66
嬉野・武雄の2市の為になるから、他の8市10町は切り捨てられるのか？
中心で見て佐賀市(佐賀駅)から考えるのが妥当だろ。
特急通ってただけだといっても、実際に通っていて
ＪＲ九州も佐賀での乗客を見込んでの本数なのに
それで減っても良いってのは勝手な理屈だろ。
佐賀県としては、通りすぎてるだけの長崎県民の為の特急(新幹線)なんて
通らせてやる義理もないだろうに。 首都圏民の9割が死ぬまで行かない九州なんて糞ドウでも良いよ。
税金を使うな。
そんだけ 何年か前に長崎に行った時は地上ホームだったのが新幹線を当て込んで高架になっていた >>64
いろいろと勘違いしてるよ
揉めてるのは新幹線の工事費の話ではなく在来線維持管理費の話
昨今の各地での災害による資材人材費用の高騰分を「災害による費用の増加」とみるか否かで揉めてるだけ
JR長崎線肥前山口−諫早間は、佐賀、長崎両県が鉄道施設を所有し、JR九州が列車を運行する「上下分離方式」となる。JR九州は暫定開業から23年間は路線を維持する。
佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。 リニアの件もそうだけど
きれいごとでどうにかしようとするのは無理だから
踏み台になる県に交換条件持ちかけるしかないだろう この件だけは長崎と後押しした政治家とJRQが悪い
この件で佐賀を叩いてる奴らは情報リテラシーが無い事を認めてるようなもんだ >>86
まさにこれなんだよな
国がバックにいるとやることがえげつないわ >>85
何も勘違いしてないけど
「など」に含めろってのは、難癖に等しいだろ >>14
賀人はタカリ体質だからね。
金に汚い。
賀人が通った後はペンペン草も生えないと九州内では言われている そもそも佐賀から福岡いくのに特急使うやつほとんどいないぞ。
高速バスのほうが便利で安い。
特急使うときは博多より先にいくとき。
そもそも何で新幹線の終点を博多と決めつけて話をすすめるのかが良くわからん。
佐賀県民も新大阪まで乗り換えなしでいけるならフル規格新幹線のほうがいいだろ？
佐賀の役人は頭わるいな。 >>90
並行在来線で分離 中央リニアだけはならない 今からでも大分〜宮崎方面の新幹線作ったほうが良くないか？
出来ちまった部分は仕方ないけど、資材類とか流用できるのもあるだろうし。
宮崎まで行けば、ついでに都城、霧島と延伸して九州環状新幹線が出来るｗ >>71それは福岡以外の九州全県がそう思うとるんだよ
ちな長崎出身 >>89
難癖ではないよ
実際に「災害など」によって費用が高騰してるんだから
もともと「など」みたいな曖昧な文言にして
どこまでを「災害など」に含めるか定義しておかなかった両県が悪いんだけど 佐賀は素通り県という説に立てば、わざわざ地元交通とバッティングする南ルートではなく、博多→唐津→佐世保→長崎みたいな北周りルートを
作れば円満解決だった筈なのに、最初にルート考えたヤツらアホなの？w >>99
長崎本線が並行在来線になるのは変わらないからなぁ 佐賀にはメリットどころかデメリットしか予想できない
なんかメリットあるなら教えて欲しい >>87
佐賀も悪くないけど長崎も悪くない
佐賀だって長崎だって地元のために主張するんだよ
JR九州だって慈善事業じゃないんだから会社の損になることはしたくない
取りまとめするはずの国交省が一番悪い >>92
高速バスと大して料金変わらないから、特急で佐賀行くやつ自分も含めてめっちゃ多いぞw そんな頻繁に大阪まで行かないだろ
逆に観光資源少なすぎて佐賀にも行かないだろうし >>101
フル規格が通っていると四国相手に無敵になれる >>98
直接的な被災を想定しているのに、
曖昧だから該当するってのは難癖以外の何物でもないと思うが…… かもめ通学民の俺にとっては全線新幹線になられると40分→20分の違いに月2-3万払わせられる死活問題ぞ 新幹線の線路や駅舎の分だけ固定資産税収入が増えるのに。
佐賀はバカだな。 こういう国の事業を妨害する奴を逮捕できる法律つくらんとマジでヤバイよ 佐賀から特急乗ってる奴等って特急料金キセルしてる奴等多いイメージ >>108
これは長崎が主張していることとして君が書いたんだよね？
＞建設費増額分佐賀県持ち
＞在来線の維持費も佐賀県負担に
これがデマやミスリードだと俺は言ってるんだけど？ >>112
国鉄が潰れた時みたいにバカバカ作ってるからな JRTT 半端な方法にしないで
佐賀には一銭も出させないが
口も一切出させないで作る
または
佐賀は当初の計画通りの金額は出すが
口もしっかりだすし
見返りもしっかりもらう
例えば在来線は２０年維持しろとか
どうせ儲からないんだから
なるべく損しない方法を考えなきゃいかんと思うよ >>99
本来はそっちだった。そもそもの着工理由になってるのは佐世保への新幹線を条件に佐世保重工が事故った原子船を修理してくれたから
でも佐世保ルートはJR側が採算取れないとNGだして佐世保が折れる形で佐賀提案の現在ルートに落ち着いた形。で今のこの状況
他地域と違って長崎側の対価の支払いが済んでるだけに揉めまくってる 在来線の切り離し第三セクター化、もしくは特急の廃止 >佐賀県に失うものなんてあるの？
メンツ。田舎者ほど大切にするものだよ。 >>121
千葉に新幹線がないんだから佐賀に必要ないと思うが 関東からだと遠すぎてあまりピンと来ないが、そもそも博多から新幹線で繋げるほどのメリットあるのかね
地元の人は博多まで早く出られれば十分だろう
関東関西は地元空港か福岡空港使う方が早い
逆もまた然りで、新幹線で佐賀や長崎まで乗り換えなしで行けるメリットがどれだけあるのか
ダイヤとか本数的に結局は乗り換えする羽目になるならなおさら 工事現場近くの山の中の爺さん婆さんが水が出なくなったと言って生活がすげー不便そうだったぞかわいそうに 韓国行きビートルは新型導入しても、鹿児島本線ですら切り捨て、
外人と団塊ジジババ向け観光列車ばかり出す銭ゲバJR九州だしな。
在来線はどうせ第3セクター化され特急も廃止される。
既に八代〜川内間でそうなったが、普段から車だから特に困らないだろ。 >>113
佐賀〜博多（福岡市内） 特急往復2300円だからキセルするまでもないバーゲン切符
JRも空気運ぶよりはバスと対抗して料金下げてる >>119
どうせ佐賀県は素通りだからどっち通っても利用客数に大差あると思えんがなぁ。
むしろ長崎県で佐世保通した方が利用客数伸びるんでね？
どーゆー見通しで北周りは採算取れんみたいな話になったのだろうw フル規格で工事、佐賀県内の工事費と維持費は長崎と国が負担、運賃の値上げは佐賀県は受け入れる
それぐらいしか思いつかない 佐賀県は文句あるなら独立しろ
日本である限り受け入れろ
それが無理なら日本から出てけ 在来線を失うのが嫌なの
三線軌条なら在来線そのままなの 佐賀は素通りでいいし駅もいらん
作りたければ勝手に線路敷けばいい
その費用はびた一文出さないし積極的な協力もしない
これでいいと思う でも佐賀にはほぼ利点はないが否恩恵を確実に受けると言ってるのは長崎とJR九州が高飛車に言ってるだけだろ
佐賀での用地買収や敷設費用は全額JRと長崎と国が出すべきだと思うがね 工事で迂回とかでの損失が開通してからの利益よりデカいのかな
あんまり得るのないってことですね 予言するけど長崎新幹線はね、
佐賀にはきっと良くない事が起きる
長崎には大して良い事は起きない 長崎まで新幹線が必要ってのがわからん
鳥栖で乗り換えってのが面倒なんだろうけど
岐阜なんて場所によっちゃあ名古屋まで出た方が早いんだぞw 長崎と鍋島
肥前国としてそのまま県になってれば良かったのにな
明治以降どちらもぱっとしないのは何故だ でもこれは確かに佐賀には金を失うだけでメリットはねーよな
もっとJRと長崎が金だしたら？ 岐阜県だって岐阜市のJR岐阜駅に新幹線通せって言ってたんだよ
そうすりゃもっと栄えてたかもしれない
しかしそうなると線形悪くて東京大阪間の所要時間が長くなる
それを大野伴睦が汚名をきてまでも羽島に駅を作ることでなんとかまとめて今の形にした
あんなとこに作ってもらっても岐阜県民としてはなんの意味もないのに
静岡は単純に地域エゴとは言い切れない事情もあるから無知な俺としては言及しかねるが、長崎は別だ あんなとこに新幹線なんて必要ねえわ
行きたいやつは鈍行でも飛行機でも好きにすりゃいいだろ
大都市間高速大量輸送が新幹線の意義だろ
あんな盲腸線のために佐賀が犠牲なる必要はどこにもない >>145
九州自動車道が通る前は国道3号線沿いは田舎でもなんとか商売出来てたが、
開通してから○○商店とか食堂、ドライブインが軒並み潰れてったな。
もう通り過ぎもされないから1銭も落ちない、新幹線出来たらみんな佐賀通り過ぎてく。
そりゃ九州一カネに細かい佐賀人としたら黙ってらんないのもわかる。 >>144
それらの費用は沿線自治体が負うというルールになっているから現状ではできない。
だから自民党佐賀県連は「お金がないので特例中の特例で佐賀の負担を減らしてほしい」と与党PTに陳情している。
そして「佐賀の負担を減らすように検討する」という約束を取り付けている。 >>7
秘境駅どころか崖っぷちの信号所で待ち合わせするぞ 数は少ないけど、規模は明らかに大きい
ホームレスから毛布と自転車を奪うに等しい
死活問題と言えるレベルだ >>82
国民の9割が一生行かない群馬w
何必死になってるの？ >>82
国民の9割が一生行かない群馬w
何必死になってるの？ 長崎から熊本に繋げられるとかなら、将来性もあるんだけどねぇ >>136
元々鍋島駅(佐賀市)までしか走ってない
他所と同じように三セクに乗り入れるだろう 新幹線の追加だけで在来線の減便や値上げが無ければ利用者は損しないのに ヤッパリ静岡県の話しと異なるのは東京から長崎県へは新幹線使わない人が多いからだろうな
田舎の先っぽの事なんて勝手にしろってことか 佐賀経由をやめて唐津経由を本気で考えろ
唐津は佐賀じゃない（唐津のやつは自分が佐賀県民とは思っていないし思いたくない）から佐賀を経由しないと言える 在来線を経営分離、あるいは廃線にしても良い
建設費用も出すから新幹線引いて欲しいって地元が求めてるのが整備新幹線だろ
整備費用は負担が大きすぎて無理
在来線の利便性低下も無理と言ってる地元にフルで新幹線引くからその分負担しろと迫るのは全く違うわ >>167
佐賀県民は鍋島〜鳥栖までだぞ
それ以外は似非佐賀民
と、佐賀は思ってる
鳥栖の奴は自分は福岡県民と思ってるみたいだけど 何が問題なのかと思ったら在来線を押し付けられるのか＾＾；
そりゃ面倒だわな このまま行くと長崎新幹線ってものすごいお荷物になってしまう予感するんだけど いっそ考え方変えて、長崎駅〜大村空港駅作って空港アクセス鉄道にした方がまだマシかもよ >>170
てか、佐賀駅使う人にとっては特急と所要時間あまり変わらず
運賃は高騰確実で本当にメリットがない >>173
酷いな
それは佐賀県から金とっちゃいかんわ＾＾； 内陸部を通すことをやめて福岡の海側を通して唐津佐世保に出せばいいじゃん >>101
武雄温泉・嬉野温泉という、佐賀県を代表する温泉地に、関西から直接アクセスできる >>26
アンタ、頭いいな。
博多から鳥栖までの無償譲渡は、初めて聞く解決策だ。 >>179
移動需要それなりに旺盛な2015年時点であらゆる交通機関合計で
大阪府から佐賀県全体への移動人数1日あたり450人 鉄道だけなら1日350人
兵庫県から佐賀県全体への移動人数1日あたり230人 鉄道だけなら1日175人
こんだけしかいないのに、そのうち何人が武雄や嬉野へ行くんだ？ 薩長土肥の時代にハブられた県だ
今も国から軽い扱いされる運命なんだよ。 >>114
いや、違うが。
JRや国交省の対比として出しただけで
長崎の言い分なんて言ってないけど。
長崎が何も悪くないってレスから始まってるのに
都合が悪くなると、他のレスを曲解して批判とかアホなのか？
それこそデマやミスリードだろ フル企画というか長崎から新大阪への直通運転が最大の望みだろう。 >>180
なんで佐賀が福岡県内の路線の面倒見てやらないといけないんだよ >>1
スレタイひどいな。
よくそんなこと言えるな。 この話題になると、毎回ID真っ赤にして佐賀叩くヤツ現れるけど何者なんだろう。 >>11
とりあえず、武雄温泉−長崎が開通すると不便になる >>33
長崎みたいな盲腸に新幹線開通したところで何に貢献すんの？ >>185
妄想の話で議論しても仕方がないけどさ、
新幹線の嬉野と武雄、さらには新佐賀駅(仮)は佐賀県の駅だろ？
>>26は実現可能性はアレだとしても、まあまあ筋の通った案だと思うけどね。 >>32
サンポーは鳥栖だし竹下は唐津
佐賀市には何も無いからな 山形秋田を乗ったけどフル規格で作ってもらえるのならフルの方が絶対にいいけど
地元財政を考えたら軽くは言えないのかな >>1
時短効果は僅かなのに莫大な負担金を要求されたあげく在来線は
三セク化で更なる負担を強いられるからな。
それ以前に在来線特急で長崎・博多を二時間の距離に新幹線な
んて必要だったのか？ >>9
整備新幹線は在来線の三セク化と引き換えになる いつの間に新幹線建設は地元自治体負担が当たり前になったんだ
鉄建公団残しておくべきだったな >>183
いやマジで長崎の何が悪いのかね？
佐賀は自分の希望を言ってもいいけど、長崎は言うなってこと？
そんなのおかしくないか？
お互いの主張を正直に出し合ってすり合わせればいいじゃん。
それで折り合えないのならそれは仕方のないこと。
当初の取り決め通りか白紙になるだけ。 >>193
このアンケートだと
3分の2が知らなかった、そしてかもめ利用者の半数はバスに流れる
あと恐らくだが、新大村〜諫早〜長崎が競合するから今走ってる佐世保〜長崎の大村線快速は大村〜諫早〜長崎は各駅停車になる
https://i.imgur.com/1Z8ruoC.jpg
https://i.imgur.com/TOhHoIn.jpg 佐賀はそりゃそうだろ長崎の通り道だし
特急なくなって、新幹線だけになって福岡まで行くのにカネがかかって本数ヘルシ
佐賀選出の原口さんは大賛成なのかしらん >>21
地域貢献のために新幹線に反対している。
地域のデメリットがあまりにも大きすぎる。
また、陸海空のうち、空はオスプレイのことだと思うけど、オスプレイに関しては特に佐賀県民は反対していない。
もし、オスプレイに佐賀県民が反対していると思っているのなら、それはマスコミに騙されているだけ。 ミニ新幹線バカにしてるけど、長崎程度の都市規模ならミニ新幹線で十分なんだよ。
2018年乗車人員
秋田駅10733人(ミニ新幹線)
山形駅10728人(ミニ新幹線)
福井駅10430人
長崎駅10125人
北陸新幹線が成功したのは金沢も富山も東京、大阪から近くてビジネス往来が活発で都市の地力があったから。
しかも北陸新幹線は今後延伸されて終着駅は新大阪。
フル規格開業前(2013年在来線時代)
金沢駅20785人、富山駅15967人
そもそも福井より乗客少ない、長崎止まりの行き止まりフル規格新幹線なんて作ったら大赤字に決まってるだろ。 >>181
少な過w
しかも、既に新幹線駅がある新鳥栖下車が含まれてそれという。
ちなみに佐賀駅〜新鳥栖駅は新横浜〜戸塚や洋光台と同じ位の距離だね >>5
幅広くって言ってんだから広軌だろ
ついに日本でも5フィート超の軌間が見れるのか やろやん群馬のプロフィール
・年齢は最低でも60歳前後、もっと上の可能性も
・土方もしくは元土方で、職業差別には怒り心頭
・毎日朝から晩まで5ちゃんにいるので生活保護の可能性あり
・学歴は中卒もしくは高卒で、強い学歴コンプレックスがある
・関西・九州系スレを一通り荒らした後はYOUTUBEを視聴するのが日課
・クレジットカードを持っていない
・テレビが大好きなのにテレビを持っていないため違法中華サイトで半沢直樹視聴
・鉄道スレに書き込みまくる鉄オタだが、それを指摘されると発狂
・友達が一人もいないと自分語りで告白 >>200
整備新幹線がそういうシステムだから
元々トンキンとかが田舎に新幹線は不要！どうしても欲しいなら自分達が金を出せ！ってのが大元にあるからね 長崎新幹線て要るの？ぶっちゃけ
あとリニアモーターカーも、要らないでしょ？
ぶっちゃけ >>173
佐賀駅を使う人にとっては所要時間が増えるよ。
新幹線ができたら遠い新佐賀駅まで行ってから新幹線に乗らなきゃいけないから。
佐賀市内に住んでる者は、現在、佐賀から博多まで30分ちょっと、自宅からペイペイドームまで1時間で行けるけど、
新幹線ができて郊外の新佐賀駅まで行くことになると新幹線に乗るまでにかなりの時間がかかってしまうようになる。 >>207
これ調べたときに出てきた山陽エリアからの需要だと
岡山県→佐賀県 4.6万人/年 126.0人/日 うち鉄道は3.0万人/年 82.2人/日
広島県→佐賀県 11.2万人/年 306.8人/日 うち鉄道は6.9万人/年 189.0人/日
山口県→佐賀県 23.6万人/年 646.6人/日 うち鉄道は4.3万人/年 117.8人/日
データの基は国交省の全国幹線旅客純流動調査 2015年度版都道府県間流動表
佐賀県と言っても鳥栖市だったり唐津市だったり佐賀市だったり有田市だったり
経済効果としても正直劇的に変動が起きるとは思えんよ >>197
長崎から島原半島をぶち抜いて有明海を横断して熊本に繋げるルートにしたらいい
鹿児島も近くなるし佐賀も通らないし一石二鳥だよ！
なお福岡へは 首都圏民の9割が死ぬまで行かない九州なんて糞ドウでも良いよ。
税金を使うな。
そんだけ 佐賀県に駅なんかいらんだろ。どこで降りても田んぼしかねえぞ。
佐賀空港とか見渡す限り田んぼ田んぼ田んぼ。絶望の光景だし。 山形新幹線方式でええやろ 厳密には新幹線ではないらしいが 関西直通出来るなら俺は要るな。
福岡行きも最速50分なら使う。
今は福岡まで電車もバス約二時間で遠いな。 >>218
お金の問題じゃないんだよ。
あまりにもデメリットが大きすぎるからなんだよ。 あまりにもデメリットが大きすぎる。
それを解決しないことには。 長崎は嫌いじゃないけど何があるん
何も無いだろ
白いソニックに乗ったことがあるけど、あれで充分だろ 佐賀に金出させたいんならせめて佐世保には通せよ
ルート引いたやつ馬鹿だろ これはさ、東海道新幹線作った時は在来線を温存したから問題にならないけど、
もし、いま東海道新幹線つくるとして、
神奈川県が、東海道線や京浜東北線等を
並行在来線として廃止または３セク移管するよと言われてる状況なのが、
今の佐賀が置かれてる立場なんよ。
ただ、フルじゃなければ、高速化は大きくないが、東海道線とかも残せるとなれば
まっとうな神奈川県知事なら、フルは絶対反対になるだろ。。
新横浜から東京が早くても実際のところ使わないし。 群馬に新幹線が40年前に出来たけど、特急ときは上野ー高崎を65分で運行してた
在来線の特急料金で
新幹線が出来て今の上野ー高崎は50分
15分しか変わらない、しかもボッタくりの新幹線料金
俺は乗らないよ
東京方面は、上野東京ライン、湘南新宿ラインの各駅停車のグリーンで行くわ。
快適！
佐賀人の気持ちも分からなくもない。 長崎県が金出して良いようにスキーム替えて欲しいんだがな。
佐賀駅の代わりに佐世保経由だと採算合わないのかな。
長崎県もフリゲージで関西直通って騙されてたわけなんだが。 佐世保通さないなら意味ないわ。
新幹線でハウステンボスいきたいだろ皆 佐賀にしてみりゃ松浦線がJRから切り離された時点で半分ヤル気無いんじゃない？
有田・伊万里から西は全部松浦鉄道を親会社にして
下手したらバス路線化した方が箱モノ処分できるし利益出そうだしとも思えるけど 博多〜長崎間は全部長崎県が負担したらええねん
その代わり博多まで直通で、佐賀はガン無視で
それが長崎県民の総意やで
佐賀は陸の孤島になってしまえよファックスー >>240
佐賀は在来線特消滅するし、肥前山口、鹿島の鉄道が切り捨てられるから、無料でも要らないって言ってる。
長崎県知事は、佐賀に抵抗するな、全額払って早く作れと行ったから、皆ブチギレ。 そもそも長崎新幹線自体いらんかったけど
作ってしまった以上はフル規格にすべきやろ 呼子のイカと唐津焼と鳥栖ジャンクションしかない県。 >>243
そうやって要らない新幹線が後から出来るよ >>231
国鉄時代に建設された新幹線は整備新幹線ではない。
そもそも輸送量が逼迫してパンク寸前だった東海道本線の
別線として第二東海道本線（東海道新幹線）が建設された
のだから経緯が全く異なる。 >>231
結構使っている人多いぞ。たった1000円だし どうせ佐世保・ハウステンボス方面は肥前山口乗り換えの速達作る代わりに在来線特急全廃
リゾート列車のような美味しい所だけ利用させてねって言われるだけだろうから
長崎線は赤字を産むだけの路線って事になり佐賀に使いたいなら勝手にしろと投げ捨てられる未来
いっそ鳥栖から西の長崎線は全廃しますか？って言っちゃった方がいいんじゃね？って気もするけど >>242
佐賀県にもフル規格促進議員の会があるし、
自民党佐賀県連や商工会議所、武雄市嬉野市あたりは全線フル規格を支持してる。
あと、その長崎県知事のコメントは初耳だな。
ソース教えてくれ。 まじでかわいそう
佐賀に福岡、本州にはやくいくルートを封鎖されている
https://i.imgur.com/BFQkkwb.jpg >>253
まぁ空路あるしな
新幹線なんで作ったの？ もうこれ有明海に熊本とつながる大橋作った方がいいだろ >>155
多分長崎は金の余裕ない
一方佐賀は沢山の… >>255
沿岸道路は有明海一周させたいたしいぞ？ 西鉄とかいう私鉄があるはず
それを使えばいい
新幹線で何を失うものは何ない 首都圏民の90％が死ぬまで行かない九州
九州民の95％が死ぬまで一度は行く首都圏
この温度差、分かる？
九州土人。 >>256
まあ佐賀も佐賀空港にオスプレイ配置すりゃいいじゃん的な
国から見れば優等生発言するようなとこだからな
佐賀は悪と断じたらそれこそ色々が立ち行かなくなりかねない >>259
首都圏にはいくけど北関東にはいかねーぞ >>261
★方言しか話せない西日本の糞ド田舎者の低学歴で馬鹿のご紹介★
西日本の馬鹿が先入観で首都圏だと思っているのは東京圏のことで、関東地方南部の東京都・埼玉県・千葉県・神奈川県の1都3県を指します。
日本における首都圏とは、首都圏整備法第2条第1項および同施行令第1条に基づいて「首都圏」と定義された、
東京都、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、神奈川県、山梨県の1都7県を指します。
日本人の常識を糞ド田舎の馬鹿が脳内でどう思ってもご自由ですが法律で定義されており、口外すると馬鹿で低学歴、低年収の田舎者なのは即バレです。
やろやんやろやん、益々の生き恥晒しのご活躍を応援していますｗｗｗｗ 失うものが無さ過ぎてゾンビアイドルを売りにするぐらいだからなぇ >>265
うわっ、効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗ 実は長崎県民もあまり望んでないというか興味ない
盛り上がってるのは商工会議所くらいか >>265
魅力の問題ではなく、遠いから行かないだけだよ
群馬だって数回しか行ったことはない そこに行く事自体に魅力はあっても
そこまで行こうという気力にならなければ行かないかも >>262
俺は行ったことあるけど、周りは100％行ったこと無いわｗ
この現実をホルホル九州人に知らせたい。 首都圏民の90％が死ぬまで行かない九州
九州民の95％が死ぬまで一度は行く首都圏
この温度差、分かる？
九州土人。
この現実をホルホル九州人に知らせたい 首都圏民の90％が死ぬまで行かない九州
九州民の95％が死ぬまで一度は行く首都圏
この温度差、分かる？
九州土人。
この現実をホルホル九州人に知らせたい 首都圏民の90％が死ぬまで行かない九州
九州民の95％が死ぬまで一度は行く首都圏
この温度差、分かる？
九州土人。
この現実をホルホル九州人に知らせたい 佐賀は新幹線負担した金額以上に固定資産税収入が増えてウハウハになるんだけど、分かってるの？
特に新幹線駅があるのとないのとでは固定資産税収入が大きく違う。
だから、需要がなくても駅をつくってもらいたいのが自治体の願いなんだよ。 >>270
九州で行ってみたいところ、遠いから行かないけど
1. 桜島
2. 五島列島
3. 鹿屋基地
4. 種子島宇宙センター
5. 無し >>274
長崎が鉄道を敷いて、佐賀が税収を受け取れば良い >>274
大赤字が必至の在来線を押し付けられるけど？ >>276
自治体が他の自治体の土地を取得することって出来るの？
だったら、佐賀県ごと丸々長崎県に吸収合併したらいい。 長崎新幹線もリニア中央新幹線も、要らないと思うの ぶっちゃけ >>279
リニアはいる。
名古屋から東京まで40分は大きい。
半日で往復出来るからな。 >>274
固定資産税何年分で建設費の佐賀県負担分を回収できるの？ >>277
それは仕方ないだろう。
今の新幹線の計画では佐賀駅を通らないし、えらく離れてるんでしょ？
だから佐賀駅発、博多行きの需要は致命的にはならないはず。
JRから買い取って3セクでやればよろし もうこの際だから在来線を西鉄とジョイントベンチャーやればいいんじゃねえの
本数減るかもしれんが駅周辺は開発される可能性はあるぞｗ >>279
そら無職童貞キモヒキニートは一生使わないからなｗ >>278
ウワモノだけでも良いんじゃない。
佐賀を買い取るとか言い出したら戦争になるぞ？
長崎は海軍は強いから佐賀は負けるのかな >>285
利便性って県民の？
ならそもそも新幹線要らないんじゃないか？ >>243
リレー方式が良い。
フル規格ありきの話しではなく、JR九州と国土交通省がまともな話し合いをするのなら佐賀県は応じるけど、フル規格ありきの話には乗れない。
リレー方式で良いと思う。 >>284
すごく安く佐賀駅から博多駅に行く便利な在来線特急
新幹線化すると運賃上がった挙句本数まで減りそうな予感 >>282
3セクも上手にやれば採算とれるようになる。
甘木鉄道みたいにな。 >>288
だから佐賀は一貫していらないって言ってんだろ
FGTかスーパー特急ならok出してたけど、何故か武雄温泉−長崎はフル規格で作っちゃった 佐賀〜博多間は特急が3本も走る超便利な路線なんだわ
かもめ・みどり・ハウステンボス
1時間4本な時もあるくらい多頻度、バスと競合で限界まで安い
それが新幹線化すると1時間2本が限界だろう >>250
横からだけど、たぶん、佐賀県は朝鮮のようだと言った発言のことかな。 >>292
えぇもうフル規格で作っちゃったのにフル規格に反対してんの？ >>290
博多熊本新幹線往復はネット早割を使えば在来線特急往復よりも安い。 >>293
それは我慢するしかないな
でなければ、話は完全にオジャンになる
カネで解決するなり、着地点を見出す方向に歩むべきだ >>298
もともとFGTかスーパー特急で合意してるんだから、いきなりフルでつくるから佐賀も建設費負担しろとか言われれば普通に反対するだろ >>294
それは県知事じゃなくて、県北の基地外土建屋議員が言ったやつだな >>279
リニアは国の威信にかけて完成させるんだよ >>293
さすがに1時間4本は走るだろ。
各駅停車が2本と、主要駅だけ停車が2本。
博多新鳥栖間もそのくらいの本数増えても大丈夫だら。 さっさと作れよ
どうせ僻地で感情論だけでやりあってんだろ 長崎が全部カネを出せば半分は解決する
あとは在来線だが、これもなんとかなるだろう >>299
佐賀〜博多駅は在来線特急往復2300円
(片道1150円)より安くなるの？ もうめんどくさいから佐賀は長崎と福岡で分割統治しろ >>299
仕事帰りに急に思いたってペイペイドームに野球を観に行く時にもネット早割は使えるのか？
>>308
感情論ではなく、今の便利な生活を奪われるから。 >>302
長崎は勝手にはやってない
国交省が計画を認可して着工を許可した工事をスケジュール通りにこなしてるだけ
もちろんこれは長崎県内の工事の話であって
当然だが佐賀県内の工事には長崎は手出しはできない 内情知らずにとりあえず佐賀叩いとくみたいなのはどこの人なの？
怖いなあ >>313
なるほど。
さすがに長崎が暴走したわけではないのね。
で、それがゆえに、長崎・佐賀・国の三すくみになってしまったと。 >>274
長崎憎しで冷静な判断が出来ないんだろうな
どこかの国みたいだ >>306
好調と言われている北陸新幹線ですら富山〜長野は速達と
各停が各一本だけど？ >>303
そんな合意があったのならなぜ長崎県内はフル規格で工事したの？ >>310
安くしないと高速バスに持っていかれるだろ。
博多熊本はかなり安くしたぞ。
それと、他県に遅れてようやくアミュプラザを作り始めた。
九州でアミュプラザがないのは佐賀県だけになる。 >>319
熊本はどうでもいいんだよ
片道1150円より安くはならんだろ >>303
FGTなら、長崎県内が標準軌でも問題ないじゃん >>317
そりゃ長野金沢間だけならそれだけあれば充分だろ。 博多〜長崎で乗り換えさせるとかバスに負けるぞマジで
どうせ作るならとっとと繋げ >>320
鹿児島ルート建設されるとき、一番不利になるといわれていたのが熊本だよ。
今の佐賀と立ち位置は変わらない。
しかも熊本駅は中心部からはなれており、駅前も大して栄えていない。
そこでJRは博多熊本便にも力をいれて運賃を安くした。かつ、駅ビルを作り直して、アミュプラザを今作っている。
熊本県は新幹線をきっかけにくまモンを作って必死に熊本をアピールしたぐらいかな。 >>322
そうそう
だからFGT開発続ければいいんだよ
それまでリレー 地方の声を尊重し過ぎてるから地方が発展しないんだよ 後からフル規格に改修するのなら初めからフルで作れよ！ >>326
文春のネガティブな記事をソースにしても説得力がない。 >>319
九州でアミュプラザがないのは佐賀県だけになるよ。
JR九州は佐賀駅再開発・アミュプラザ整備などはしないばかりか、新幹線をフル規格にする場合も新幹線は佐賀駅に通さずに郊外に新佐賀駅をつくる予定らしい。
それではますます佐賀駅周辺はさびれてしまう。
JR九州は、ただ新幹線を作りたいだけ。
佐賀駅再開発、在来線問題など、何も問題解決するつもりすらなく、
ただフル規格ありきの新幹線で話を進めようとするだけ。 >>1
新幹線通すための負担金(上納金？)
全くの無駄金を税金から失う。 >>299
佐賀の爺さん婆さんにネット早割とか出来るわけないだろ こんな狭い九州で歪みあってないで表出ろ表
どこでもドアきっぷ利用して本土に行け >>332
時系列・事実関係その他に何か齟齬があると言うなら具体的にその箇所を示してくれ 元々スーパー特急で話しがついてたのに長崎がごねてフル規格になったのがそもそもの原因
長崎側はフル規格にして佐賀県は在来線を走るFGT方式に変更、これなら佐賀県に余計な負担は発生せず丸く収まるはずだったがFGT開発は見事に失敗、頓挫
ならやっぱ全線フル規格しかねぇー、佐賀県金出して造れ！←今ここ まだ線路敷いてないだろうしまだ間に合うから狭軌にしてスーパー特急にしろよ
リレー方式なんて誰も得しない所か損だわ 福岡までならバスの方が安く行けるしな
あってもなくても 佐賀県は元々福岡にストローされてるから関係ないんじゃないの >>345
佐賀市以東や唐津市あたりまでは福岡にしっかり寄生できてるだろ
あの辺から通勤通学してるやつ結構多いぞ >>339
佐賀と長崎はタッグを組んでフリーゲージ失敗の責任を国に取らせるべきだよな。 なんで国がこうなってるかっつーと、長崎選出のあの国会議員のおかげ
親族が建設会社やって長崎新幹線の仕事を請け負ってるしな >>23
絶対にこうすべきだったと思う。
現状のルートで開通すると在来線が減ったり無くなったりで不便になるの見えてるのに。
将来佐世保-武雄温泉までで以降乗り換えっていう不便なルートになるだろうな、電車代も大幅に上がる FGTは政治的な理由で失敗にしてそうだけどね
敦賀新大阪間の北陸新幹線作りたい奴等が潰したんだろ 新幹線でなくとも
糸島-福岡ドーム-博多駅直通ルートは何らかで欲しいわ。
ドームから唐人町までまあまあの距離だし
夜中ライブが終わって土砂降りの中博多までのルートがほとんど無くてめちゃくちゃ困ったことがあった。 これはうちの会社の例だが
九州には福岡支社と鹿児島営業所があったが
九州新幹線の全線開通により福岡に集約、鹿児島営業所は閉鎖
現地採用社員は福岡に転勤するか辞めるかの二択となった
新幹線が通るとこうゆうことが何十社とかのレベルで起きる訳だがそれでも作りたいか？ >>350
山陽新幹線と直通したいからFGTにするんだろうけど博多長崎間でしか使わないのに無駄が多すぎ
作るくらいなら長崎本線を三線軌条化してミニ新幹線にしたほうが良いと思う >>352
便利で快適な西鉄の臨時シャトルバスをご利用下さいｗｗ >>350
政治的も何も車軸に欠陥という物理的な問題
JR西日本がFGT乗り入れを頑なに拒否してる以上大阪に行けない 都民様からすると東海道新幹線すら乗る機会無いのに
長崎新幹線を東京の金に集って作るとか
なんの冗談だよ
受益者が負担するのは当然だろ。 長崎には産業がないから土建屋にでかい仕事与え続けなきゃいかんのよ
新幹線を使う使わないはどうでも良くて作る事に意味があるの >>306
かもめ自体が時間1〜2本
これ以上の本数は走らない
時間4本とか寝言もいいとこ 今やってる工事はこの6者合意に基づく
内容はフリーゲージ開発までリレーでどちらも武雄温泉〜博多は在来線
これ以外に新しい合意はない
佐賀の同意無しに進むことも無いと言質とってる
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 長々とコピペうぜーな
で、その六者合意に反する工事がされてんの？今？
されてないんだろ？
だったら合意は守られてるってことで問題ないじゃんよ >>367
おもいっきり反してるじゃん
合意はフリーゲージトレインありきのものだろ
斜め読みもできないか？ >>367
厳密に言えば武雄温泉〜肥前山口の複線化工事区間が同意無く短縮されてるから
国交省がやらしているがリレー開業した時点で建設計画は終了だな
フリーゲージ完成して導入するならそのアプローチ線だけは追加で作るが、それ以外にフル規格で何か作るなら0からのスタートなので最低30年はかかる 長崎にしてみれば迂回ルートの選択肢も無く佐賀を通らざるを得ないからなぁ
それで佐賀に新幹線反対されてたら西九州の発展なんてもう頭打ちだ これ弁護士が諫早干拓でごねてた方と同じ奴なんだっけか 鹿児島ルートが出来たときに佐賀県はいくらかの負担はしたの？ >>368
は？
今の工事やってる区間はFGTが走れる標準軌なんだろ？
何か問題あるか？
そして合意どおりリレー開業になるんだから何も反していないだろ。 これって開通後にJRから切り離される並行在来線はどっちになるんだ？
高速道路に近いルート通るから大村線のほうが近いと思うんだけど、
長崎行きの特急が通っている長崎本線だったり、両方切られたりしたら沿線の住民損しかないな >>369
それでいいんじゃね？
作るならちゃんとプロセス踏んで作ればいい
そこらへん国交省がクソなのは分かる 対面乗り換えで一旦完成させる代わりに残りの区間は基本計画線に入れる。
そこで整備新幹線は見通しをつけたものとし、基本計画線の議論に移る
この時に在来線全体をどうするか議論することになるので、その時で良い 実際これ以上基本計画線の議論を先延ばしにするのは他の地域が困る。
明治から150年在来線を使ってきたがあと100年使えるとはとても思えない。
抜本的な議論には5年はかかるから、早く整備新幹線の議論を終えたい >>376
長崎線の肥前山口〜諫早がJRから県の保有に変わる、23年間はJRが運行（肥前鹿島行特急と普通列車）
長崎線の諫早〜長崎はJRとして残る
大村線も今のところ分離の予定は無く、新大村と車両基地すぐ近くに2駅開業予定
ただし、今走っている快速シーサイドライナーは大村〜諫早〜長崎で完全に新幹線と競合する速達列車なので各駅停車になる可能性もある >>372
佐賀県に負担させる見返りに新鳥栖駅が出来た >>380
あのルートでも長崎本線のほうが切り離されるのか
まあ現状でも特急は肥前鹿島〜諫早がノンストップだから、ダメージ少ないと見たのか
大村線も新幹線が並行する区間は割と開けてるし、空港需要も見込めるしでJRも残したいのか 他県にとって佐賀は通過県だから
わがまま言わずに認めろよ >>380
特急じゃあるまいし新幹線に競合するから快速が普通になるとは限らんだろ >>382
あくまで今の特急かもめの置き換えだからそうなる
肥前山口〜諫早は県境越えなのでもともと需要は少なく区間運転除いた通しの普通列車は下り6本、上り7本しか設定が無い >>385
それをやるのがJR九州
現に特急が快速の代わりだし
鹿児島なんかではほぼ各駅停車の特急があってきっちり特急料金取られる
鹿児島中央の夜のダイヤ
普通（各駅停車 停車駅9駅）
21:45→国分22:24
特急きりしま82号
（竜ヶ水、錦江通過 停車駅7駅）
22:13→国分22:54
普通（竜ヶ水通過 停車駅8駅）
22:59→国分23:45
23:52→国分00:29 やろやん群馬のプロフィール
・年齢は最低でも60歳前後、もっと上の可能性も
・土方もしくは元土方で、職業差別には怒り心頭
・毎日朝から晩まで5ちゃんにいるので生活保護の可能性あり
・学歴は中卒もしくは高卒で、強い学歴コンプレックスがある
・関西・九州系スレを一通り荒らした後はYOUTUBEを視聴するのが日課
・クレジットカードを持っていない
・テレビが大好きなのにテレビを持っていないため違法中華サイトで半沢直樹視聴
・鉄道スレに書き込みまくる鉄オタだが、それを指摘されると発狂
・友達が一人もいないと自分語りで告白 >>390
博多から唐津までをどう通すの？
福岡のビルを立ち退かせるのか？
だったら、姪浜駅を新幹線駅にしたほうがいい。 >>392
普通に前原からトンネル＆高架線で野多目辺りで九州本線に合流させればよかろうもん >>394
相当な難工事やな。
かえって、福岡の負担が大きくなって反対出そうだけど。 もともと原子力船の停泊を引き換えに作るはずだったのになんで佐世保ガン無視してるんだって話よ >>395
まぁそれ言ったら長崎以外誰も求めてないしな…(棒)
しかも普通に特急あるルートで >>372
300億の負担をしている
今回の工事で200億の負担をしている
更に最低660億払えと言われている
ちなみに長崎は400億で終了 >>398
長崎が佐賀の半分くらいみてくれてもいいだろな。
長崎のために佐賀は犠牲にならんといかんからな。
それと、こういう揉め事がないように道州制を早くすすめないと。 >>390
分岐するなら新大村からだろ
佐世保まで引かず早岐にして伊万里に延ばした方が線形がいい >>399
道制？それなら長崎新幹線なんてやらないよ >>403
佐賀駅バスセンターからバスで35分
自家用車ならもっと早い
大牟田市からならタクシーで45分
長崎駅から長崎空港よりはマシだぞ >>390
嬉野温泉から佐世保駅へ通すのはさすがに無理があるわな
早岐か三河内を「新佐世保」に改称して新幹線駅にするのが精一杯かも
でもどうせやるなら佐世保−長崎間は西彼杵半島を通すほうがいいかも
博多−唐津−伊万里−佐世保−ハウステンボス−（西海市）−（琴海）−長崎−諫早−新大村−嬉野温泉−武雄温泉でいいんじゃないかもう
佐世保ルートができるまでは武雄温泉リレーってことで そもそも新幹線いる？
白いソニックあるやん
日帰り需要増やしたら、みんな福岡に泊まるようになるだけだぞ >>409
既に福岡長崎なんか出張は日帰りだから速くなるにこしたことない 静岡、福井もそうだけど何もないところは
原発で潤ってるからな 新幹線なんか必要ないだろw
佐賀はこれ以上失うものはない
くらいのゴミグズ魅力ゼロ県w 長崎新幹線という支線が整備路線になったことに政治的なやり取り 博多南分岐で油山の裏通してこれに作り替えよう
開発の遅れている福岡西部と佐賀北部の流通観光促進にもなると思うし佐世保長崎を一本にすることで利用客の安定化も計れるはず
博多南〜糸島(新規)〜新唐津(新規)〜伊万里(既存接続)〜早岐(既存接続)〜新大村
https://i.imgur.com/grTi85R.jpg 我田引水は各自治体にとっては良いことだから長崎市がフル規格完全開通でと言うのは
分かるんだけど長崎県は県全体の振興を考えないといかん立場なのに
諫早市東部が完全に死ぬのは構わんと思ってるのかな？
諫早市にしても旧諫早地区は良いけれど湯江・小長井は死ぬ事になりそうだし
佐世保市は原子力船むつのバーターが新幹線だったのに完全に外されてるし 新幹線がないと九州は発展しないとか田舎もんはそんな発想しかないんだな >>421
文句いうと長崎市長されそうだから言えない雰囲気なのか 人が住んで無いのに何で新幹線を欲しがるんだよ。青森見てみろ。新幹線が出来て人が来ると思ったら、誰も来ないだろ。 >>421
切り捨てていいとは当然思ってないと思うよ。
ただ、新幹線を運用するのは国鉄じゃなくてJR九州だから
JRがOKと言わないルートは引けないんだよ。
当初計画されていた佐世保ルートもJRがNGを出したのでやむを得ず外された。
新幹線は線形も重要なのでクネクネ曲がってどこにでも止まれるわけではないし。
新たに恩恵にあずかれる場所があればその逆もしかり。
いろいろ検討した結果の今のルートなんでしょう。 土建工事がしたいんだろうが
現場から出てくる作業員はベトナムだらけ。
賃金は地元に落とさずに母国に送金。
公共事業ってやる意味無いよ。 根本的な疑問なんだけど
なんでフリーゲージは実現できなかったの? >>390
佐世保-時津-長崎の外周りルートが一番しっくりくるけど
大村には空港があるんだよな
大村-時津間に橋架けれないのかなぁ >>429
日本の技術力ではできなかった
スペインでは広軌と標準軌のは実現しついるがメーターゲージ対応のものは実現していないとさ 戦前の計画だと、長崎は大陸進出の窓口として新幹線の終着駅になってたようだ
敗戦により大陸との往来のニーズが消えた
https://tanken.com/dangan2.jpg >>433
むしろこれからこそ大陸との窓口になるんじゃ？ もう船のニーズも無いしね
そういう意味で長崎の役目は少なくなった >>434
その役割は博多港に奪われて長崎は終わったから今の惨状な訳で サガシリーズの世界に鉄道なんてないからな
新幹線建設されたら佐賀県の世界が崩壊する >>438
佐賀には既に新幹線とおってる
だからもうこれ以上は要らんということなのよ >>275
鹿屋航空基地は行くべき。退役機の展示、博物館は圧巻。あと海軍カレー。 >>428
ベトナム人みたいな土工に払う賃金なんて全工事費のなかではたかが知れてる。
鳶や左官、型枠大工などの職人に払う賃金のほうが遥かに高いわ。
3年で帰国するベトナム人に責任ある職人仕事なんて回ってくるはずがない。 >>437
それを言うなら武雄嬉野の工事も中断しなければなくなるからな。
かつ、新鳥栖駅に速達が停まらなくなるだろうな。 今の高性能の原爆落としたら長崎だけの被害じゃすまない。
九州全体だけでなく韓国も中国も被害にあう。 長崎の見切り発車なんだろ
フル規格って急に言い出したり頭おかしい
九州新幹線初期の新八代〜鹿児島みたいに長崎だけ自己負担で勝手に新幹線作っとけよｗｗｗ 長崎-武雄温泉までは暫定開始らしいけど
それならせめて肥前山口駅まで伸ばせよ、乗り換え的に。 >>21
海でゴネてんのは諫早、空でゴネたんのは柳川と大川、陸でゴリ押ししたのは長崎。(´・ω・`) >>185
佐賀県内だけなら赤字を押し付けられる事になるけど、福岡県内もセットにすれば黒字が見込めるからでしょ。
佐賀県内だけの在来線特急は需要がなくても博多駅まで乗り入れられるなら利便性も維持できる。 >>426
九州は完全民営化できたんだから北海道とは格がちがうじゃろ
北海道まぢで倒産するぞ >>445
どこが見切り発車なんだ？
こんなの一地方が勝手に計画したり進めたりできるようなプロジェクトじゃないんだが？ >>449
宗谷本線をウラジオストクまで延伸することを本気で考えたほうがいいかもな。 佐賀ってどーしょーもない県だな
ずっと補助金だけで生きていくつもりか？
生活保護県か？自立しろよ 自分のところは何もないから余計に、福岡と結ぶ交通の利便性がなくなると痛い。 九州旅行を計画しても佐賀はスルーなんだよね。
一応候補として「吉野ヶ里遺跡」「唐津城」を上げるんだが、「ワザワザ立ち寄る程の物ではない」と興味すら示してもらえない。 >>450
長崎が見切り発車したのはFGTが既定路線だったのにそれがおじゃんになった後の行動 まあ、佐賀県民自体が
佐賀に観光できるところがあるとは
思ってないだろな。 やはり佐賀県人は度量が小さい。１００年先を見てみ、きっとフル規格の新幹線に感謝するだろう。目先の銭金、利害でゴネるのは意味を成さないぞ。ここはしんどくても従来使われ喜ばれている路線で行くのが賢明では？な事言ってるから佐賀は嘲笑され疎まれるんだよ。シッカリしろよリーダー。 どうせ九州の果てなんて一生行くことないしな
このまま佐賀がゴネ続けて計画がポシャった結果
日本初の飛び地新幹線の誕生を見せてくれよ >>457
鳥栖市内の3号線はホテルAZから丸星ラーメンのところまでなかなか立ち退きが進まないよな。
もう30年以上変わってない。
基山あたりのガソリンスタンドが沢山あるところは片側2車線になったけどな。 肥前夢街道ってまだあるの？
あのCMの歌好きだったけどな？ >>463
在来線の電車も、定期で乗れて20分毎にやってくる特急も無くなる可能性があるんだったら、そりゃ地元民は大反対だろ 長崎に新幹線繋がると困るのは佐賀じゃなくて福岡
ビジネスチャンスはあっても
観光資源が絶望的に少ない >>468
博多大牟田間は今でも特急有明が走っていることから、博多佐賀間の特急は残すだろ。そこそこ需要あるし。 これからどんどん人口が減る九州に新幹線轢くメリットってあるの？ 佐賀の機嫌をとるためにも、博多佐賀間に快速走らせるとかもアリじゃないの？
平行在来線の問題もあるが、鳥栖肥前山口間を三セクにするとは思えないけどな。 >>472
サンクス。
三番目は何の曲かと思ったらパチンコ21世紀のCMソングなんだな。
夢街道とさかえやと21が同じ人が歌っているとは。 飲んだら佐賀は大損だからなー
小綺麗な駅で土建屋が儲かって、残るのは無人駅と垂れ流しの赤字だけっていう
佐賀は県民投票して県民の意見を示した方が良いと思うわ フル規格じゃなきゃJR西との接続もできないし作る意味無い。フリーゲージトレインという幻想を前提にして先走った後でやっぱり無理だったんてフルで…と言い出す側もどうかと思うが。 >>458
>>459
君らのバイブルである六者合意どおりだろ？
長崎が何か合意に反した工事やってるか？ >>476
佐賀県内の無人駅化は順調に進んでる
新幹線とは無関係 新幹線の地元負担金で佐世保線と長崎本線の完全複線化できたんじゃないの？
以前何かで読んだ記事だと新幹線をFGTで半端運用する場合と在来線完全複線化だと
時間は30分もかわらないと読んだ気がするけど 佐世保線はともかく長崎本線の肥前山口以西は複線なんてどうやっても無理やろ。
現地みてるか？
無理やり複線するにしても60年はかかると言われている。 >>483
長崎出身だから長崎本線も並行する207号も相当な回数通ってる
完全開通は難しくても肥前山口から肥前鹿島、諫早から湯江は大丈夫でしょ
喜々津から浦上までのトンネルは高コストだろうけど湯江と鹿島を待ち合わせ駅に
するだけでも結構短縮できそうだけど(鉄道素人の考えです)
佐賀にも昔は栄えてた鹿島・多良の浮揚に良さそうだったけどね(もう遅いが) >>475
南蛮往来のCMソング、フルバージョンが聴きたくて探したが、
どうやら最初から、CMで使われているこの部分しかないようだな。
肥前夢街道のテーマ曲は、夢街道でCD売ってた。 >>194
下の川が綺麗だったけどこの上ない新幹線じゃない感が有るwww >>470
この件はサンダーバード、しらさぎが無くなる福井もゴネてるが、整備新幹線に並行する特急は絶対に残らない。 当初長崎の邪魔をする佐賀がヒールだったが、調べてみたら佐賀→博多は中央線高尾→東京とほぼ同じ距離なんだな。
在来線でも特急乗らないレベルだから、絶対にフル規格新幹線なんて要らねぇよw >>470
平日朝の片道1本、有料快速でしかない有明と同列なら猛反発間違いないわ このまま中途半端な乗り換えを延々と続けるほかあるまい >>480
合意の前提が崩れたんだから合意そのものが崩れてるんだよ フリーゲージの車両を使うから
佐賀は在来線活用
長崎はフル規格で作る
というのが六者合意なんじゃね？
フリーゲージを開発失敗したから佐賀もフル規格にするというのは合意の範囲外だろうに
長崎は佐賀にフル規格を強要するのではなく
フリーゲージを成功させろというべきだと思うがな >>490
今はそうだが、新幹線開通当時は博多から長洲までそこそこの本数があったぞ。
今は有明の需要がなくなったから本数が少なくなっただけ。 フリーゲージ開発復活だ
佐賀市も納得して佐世保周辺も喜ぶ >>492
あのさぁ、君、合意内容読んでないよね？
長崎が合意に反する工事してるの？
1ミリもやってないよな？
だいたいそんなことできるわけがない。
合意を破ってる奴がいるとしたらそれは国交省だろが。
佐賀も長崎も計画に従って標準軌敷いてるだけ。 >>493
合意してないからこそ「全線フル規格にしたい」って声を上げてるわけだろ。
それとも「俺は意見や希望を言うけど、お前は何も言うな」ってことか？
意見が合わないなら話し合えばいいじゃないか。
なぜ意見や希望の表明までを非難するんだよ？
個人的には、フリーゲージを成功させろ、失敗したのなら責任取れという声を上げるべきっていうのは同意するが。 俺佐世保だけど正直新幹線いらない
カジノ誘致したいのに今のルート造る意味がわからん
佐世保に経済効果薄いし
あと、佐賀は修羅の国に併合してもらったら？
あいつら福岡好きだし >>494
後からそうなるなら利用する側にとっては不利益でしかない
金出してそういう目にあうわけにはいかんから最初から在来線利用で6者合意してんだろ アホ佐賀の事は無視して作れよ
相手にしないのが一番 >>499
まぁ佐賀の経済規模なら福岡と長崎に分割併合でもいい気はする >>12
俺の部屋は海でも漁港でもないのにイカの匂いが年中する、さっぱり訳が判らない 博多はたまたま終着駅だったから大きくなれたんだよな 博多は産業も無いのに商人の街として大きくなったからな
九州の地形を考えると熊本や久留米でもよかった気もするけど選ばれなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
