【池袋暴走】母子ひいた飯塚幸三がトヨタにケンカ売る「車異常で暴走した」→ トヨタ反論「証拠ある」
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日本国民から「上級国民」として認識されている飯塚幸三被告(89歳)は、通商産業省技官や東京大学工学博士としても知られており、2015年に瑞宝重光章を受勲したことでも有名だ。
そんな飯塚幸三被告が東京都豊島区でプリウスを運転中に暴走し、路上にいた松永莉子ちゃん(3歳)と松永真菜さん(31歳)に猛スピードで突っ込み命を奪った。
・「上級国民」といわれる複数の理由
飯塚幸三被告が上級国民と呼ばれている理由は、多くの物損、そしてふたりの命を奪っておきながら逮捕されていないためだ。
貢献度や地位を考慮し、逮捕されない立場にいると「一般国民」たちに思われているのである。ほかにも「上級国民」といわれる理由が複数あるが、多くの人たちが「猛スピードで暴走し2人の命を奪っておきながら逮捕さないのはおかしい」と考えているのは事実だ。
(中略)
・アクセルは踏んでいないと主張
飯塚幸三被告によると、2人の母子の命を奪った際、プリウスのアクセルは踏んでいないと主張している。誰もが理解していることだと思うが、アクセルを踏まずに暴走することは、普通であればあり得ない事である。そして飯塚幸三被告は「暴走したのはプリウスのシステム異常が原因」ともとれる主張しているのだ。
＜飯塚幸三被告＞
「アクセルペダルを踏み続けたことはありません。車に何らかの異常が生じたために暴走したと思っています」
・母子の命を奪ったのはトヨタ
そんな主張にメンツを潰されてはたまらないのが、プリウスのメーカーであるトヨタだ。飯塚幸三被告の主張は「プリウスが悪い」と言っているようなものであり、その主張が通れば、母子の命を奪ったのはトヨタという流れになってしまう。
そんな飯塚幸三被告の主張にトヨタは反論。マスコミの取材に対し「裁判で真実が明らかにされるということですので、その推移を見守っています。証拠があると理解しています」とコメントしている。
検察も「制御システムに異常を示す記録はない。アクセルペダルを踏み込む記録を示すデータ、ブレーキペダルを踏んでいないことを示すデータがある」としている。
(以下略)
https://pbs.twimg.com/media/EM4J7JCUwAIVKSO.jpg
https://buzz-plus.com/article/2020/10/10/car-argues-ikebukuro-runaway-crash/ >>3
運転しづらいのかな
尚更お年寄りは乗っちゃいけないな アメリカで散々やられたから証拠として出せるものを準備してそう 裁判に呼ばれるのか
上級様だけにこれは異例になるな ・母子の命を奪ったのはトヨタ
バズフィードに限らずこういうの良くないよね？ 異常な状態だったからデータは信用出来ない
俺はブレーキを踏んでいた
だもんなぁ… 車が嘘をついてるニダ
ウリの言うことが一番正しいニダ 流石の上級国民もトヨタ怒らせたら何も出来ねぇだろうな
もっとやれ 日本学術会議・飯塚幸三 連合が日本中を敵に廻したな 最近のトヨタは新型のリコールが多すぎる
どうなってんだよ >>3
売れてるから相対的に事故も多くなる
そしてプリウスだけ記事にしたりスレたてたりする事で
脳裏に焼き付く洗脳の一つ >>20
リコールをしないで隠してる企業の方が最悪 トヨタも懲りたからなドライブレコーダー搭載して詳細な運転操作記録を見れる。もうプリウスのせいにはできないぞ。 とにかく早く決着させろ。刑務所に入れろ民事裁判で損害賠償10億じゃ足らない。もうｼﾞｼﾞｲの戯言は終わらせろ。 >>13
東大工学博士とは思えない意見だよ
データを信じない工学博士w
カネで買ったのかな博士号 >>20
トヨタに限らず、今は一銭単位でケチれるように評価基準を置いてそのギリギリの品質のものしか作らない
マージンがないから少しの想定外でリコールになる >>6
ヤンキーがbBを好むように、プリウス乗りはカスが多いというだけ もうこの上級国民のクズの言うこと信じてる奴なんて居ないのにな これ単に「車にはいろいろと記録されてますんで、それが証拠になると思いますよ」つってるだけだけどな こいつの足か脳が誤作動起こしただけ、本人は足をブレーキに移動して踏んだつもりが実際にはアクセルから移動してない 80越えのジジイの運転なんて信用してる方がおかしいから >>19
なんとかそこを結びつけて貶めたいネトウヨ この爺さん事故ったことすら記憶に残ってない。
そのうち事故は濡れ衣と言い出すぞ コウゾーよりトヨタの会長とかの方が明らかに上級国民だよな？
コウゾー勝てるわけないやん
,．- ‐── ‐- ､ いいか 車に異常が見つからないだとか
,r'´ `ヽ ドライブレコーダーの記録なんぞ関係ないんだ
,ｲ jﾄ､ ワシがブレーキを踏んだと言ったら踏んだんだ
/:.:! j i.::::ﾞ, それが証拠だ
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 母娘ふたりが死んだ？
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! なんでそんな人に迷惑をかけるようなところにいるんだ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 反省しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ ワシが悪いなどと言ってる世間のやつらは大丈夫なのか？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､ ブレーキを踏んだ だが車が暴走した
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ なら悪いのは車だ 無罪だ むしろ被害者だ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ こんな簡単なことも解らないのか
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! 無実の人間を叩いて 良心は無いのか
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! | まったくどうしようもないな
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j | ワシに対して嫉妬しかできんらしい
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! こんなことでは日本の未来が本当に心配だ
飯塚幸三 元院長 トヨタもこれがアメリカでの事だったら逆に訴えたりしたかもしれないけど日本じゃ勝訴しても大した金取れないしな トヨタの総務部は世界最強と言われてるからな
上級国民だろうが敵わないせ 裁判の結審後に懲罰裁判する制度を作ろう。
裁判中にとんでもない主張をした場合
「〇〇えもんが殺せと言った」※虚偽
「機械の故障」※異常なしが証明された
「心神耗弱状態だった」※そうではなかった
懲罰的財産没収、量刑加算、執行猶予停止即実刑
などを決する、司法の正常化を目指す制度。
なお、本裁判でアクロバティック弁護を
行なったことが認定された弁護人は免許剥奪 これだけの功績がある人間が平気でこんな事言うようになるって事が認知症だって証拠よ
自分の人生全てを否定した発言内容だろこんなの そりゃアクセルペダルを踏み続けてなくても1度踏んだらブレーキ踏まない限り加速するでしょ
詭弁が姑息すぎる。 日本学術会議内で委員長も努めた飯塚幸三さん、資本主義の豚であるトヨタを一喝 トヨタが安全な車を作らないのが悪いってのが通用するなら世の中全部俺(私)がいけない結果になったのは、◯◯が◯◯しないから悪いってのが通用する 飯塚を擁護したメディアはトヨタから広告打ち切られる みんなわかってるでしょ
年寄りの戯言にやむおえず弁護士が付き合わないといけなくなっただけ トヨタは嫌いだけど
今回は応援する
技術者舐めんな >>6
セダン型だから軽とかコンパクトカーに比べると確かに運転しづらい
ただ普通にセダン運転できる能力有るなら事故するような車じゃない トヨタも濡れ衣を避ける為に必死だから、薮蛇だったな
ゴネて墓穴を掘る学術会議かよ(´・ω・｀) いやいや、落とし所（執行猶予）に落とすための初手として当初の証言を繰り返しただけでしょ 証拠もなく欠陥車呼ばわりしてるんだから
トヨタは飯塚を業務妨害で告発するべき 前にブレーキドラムに石が挟まってブレーキが利かなくなったことがあったがサイドブレーキ引いてなんとか止めた
飯塚がブレーキ踏んでたとして、それで利かないならなんでサイドブレーキ引かないの？
つか、JAFメイトとかでももしそうなったら壁とかに側面あてて減速して止めろって書いてあるけど最初にガードレールにぶつかってから更に加速してるのおかしいだろ >>1
事故で喚く度に蒸し返される蛮行の数々よ
虐殺・強姦・強奪犯罪と同じく「認めず謝罪せず裁きから逃げる罪人」の末路よな
アメリカ軍人・軍属の犯罪
アメリカ軍人や軍属が犯した犯罪の捜査権・逮捕権・裁判権はアメリカ軍に委ねられており
【加害者は非公開の軍法会議】で陪審制による評決で裁かれたが
【殺人・強盗・強姦などの凶悪犯罪】であっても【証拠不十分】として【無罪や微罪に処され】たり
重罪が科されても【加害者が米国へ転属】して【結果や詳細が不明】となることも多く
沖縄の住人の【被害者が被害を賠償されることはほとんどなかった】
【交通事故は現行犯逮捕可能な犯罪に含まれず】、【加害者が公務外の非番】であっても
MPが「外人事件報告引継書」にサインしない限り琉球警察は事件として捜査や逮捕できなかった トヨタ云々以前に、データより証言が正しいっていう妄言がね。 >>85
捏造慰安婦事件のことか？
>>84
【アメリカ軍人や軍属による重大事件や不当判決】のたびに、立法院、政党、各種団体などは強く抗議し
【捜査権・逮捕権・裁判権の移管と被害賠償】を強く求めたが【改善されなかった】
沖縄の【アメリカ軍人や軍属による犯罪】は、年間500件未満だったが
1958年から増加してベトナム派兵が本格化した1965年から1967年に【1000件を超え】
その後は減少したが暴動が発生した1970年は960件と急増、うち348件がコザ市で発生している。
内訳は【凶悪犯143件、粗暴犯156件、器物毀棄罪212件】で半数以上を占めたが、
検挙者は436人、【検挙率45.3パーセント】で、同年の民間犯罪検挙率80パーセントを大幅に下回った。 >>6
ニュートラルとかドライブとか位置が特殊でこりゃジジイには無理だわって感じの作りだよ >>86
【 交通事故は年間1000件を超え 】、【 死傷者は422人】であった。
【 加害者が現行犯逮捕されずに基地内に逃げ込めば 警察は介入できず 】
【 MPも追跡捜査をせずに事件が迷宮入り】する場合が多く、【 実際の不法行為は上記をはるかに上回る 】
多数の沖縄の人々は、【 戦後何十年も人権を侵害され 泣き寝入りを強いられた 】 >>48
何で韓国人がしゃしゃるんだよ
キムチ臭いヒトモドキ死ね >>88
コザ暴動（Koza Riot）wiki
1970年（昭和45年）12月20日未明、アメリカ施政権下の沖縄のコザ市（現在の沖縄県沖縄市）で
発生したアメリカ軍車両および施設に対する焼き討ち事件である。
直接の契機はアメリカ軍人が沖縄人をひいた交通事故だが、
背景に米施政下での圧制、人権侵害に対する沖縄人の不満があった
事件後
米兵への暴動事件の報道を受けて、それまで
アメリカ軍支配に対して鬱屈した感情を抱いてきた沖縄人の多くが快哉を叫んだ
逆に、【ランパート高等弁務官】は暴動当日、民間テレビ局を通じ、【暴動を強く非難】するとともに、
【予定されていた毒ガス移送の延期を示唆】した。 >>90
この発言は【沖縄人の怒りを買った】だけでなく、【アメリカ本国からも越権行為と批判】され、
毒ガス移送は予定通り進めることとなった。
毒ガス兵器は、アメリカの領土であるジョンストン島へ撤去移送された。
第1次移送は1971年1月13日、第2次移送は7月15日から9月9日までの56日間にわたって行われ、
周辺住民約5000人が避難生活を余儀なくされた。
日本政府は米側に対し、事件の発生に遺憾の意を表明したうえで、
沖縄住民の感情にも十分留意しつつ、再発防止のため原因究明に努め、
円滑な沖縄復帰のために建設的な協力を申し入れた。
その結果、1971年1月5日、アメリカ軍は軍法会議に琉球政府代表がオブザーバーとして参加することを認めた。 >>91
毒ガス漏洩
アメリカ軍は【ベトナム戦争用の兵器】として、コザ市に隣接する美里村（現沖縄市）知花弾薬庫などに
致死性の毒ガス（主要成分はイペリット・サリン・VXガス）を【秘密裏に備蓄】していた。
しかし1969年7月8日ガス漏れ事故が発生、軍関係者24人が中毒症で病院に収容されたことが
同月内に米ウォールストリート・ジャーナルの記事で明らかになった。
アメリカ国外での毒ガス備蓄は沖縄のみで、周辺住民は事故の再発におびえ、島ぐるみの撤去要求運動がおこった。 >>92
糸満轢殺事件
【アメリカ兵の不法行為】について【法的に保護されない中】
沖縄人は事件発生のたびに団結し示威行動で処遇改善を 要求するしかなかった。
1970年9月18日に糸満町（現・糸満市）の糸満ロータリー付近で、
【酒気帯び運転かつスピード違反のアメリカ兵】が【歩道に乗り上げて沖縄人女性を轢殺】する事故を起こした
地元の青年たち は事故直後から十分な現場検証と捜査を求め、
現場保存のため1週間にわたってMPのレッカー車を包囲し事故車移動を阻止した。
地元政治団体とともに事故対策協議会を発足させ、警察を通じて
【アメリカ軍に対し司令官の謝罪・軍法会議の 公開・遺族への完全賠償を要求】した。 >>1
【ウェッブ裁判】
東京裁判・裁判長 ウィリアム・ウェブ
本裁判の手続き法としては、大体において英米法に拠る場合が多かったが、
特殊な点においては裁判長は独特な方法によって、自ら裁定を下して審理を進めた
ウェッブ氏は公平なる裁判官として、
日本が侵略したかどうかを審理するのではなくして
日本が侵略戦争を行ったということを大前提として
この事実に対する、もっともらしい理屈付けと
証拠固めをすることがその使命であったようだ、彼はそれを明確な自分の義務だと公言した。
「私はイギリスの判事、オーストラリアの判事であります。
したがって不必要に自分の国家、
またはここにおる11ヵ国の判事の代表する国家を
侮辱されるような言葉はこらえることはできません。
私にとり自分の国に対する忠誠心というものは、
この上もないものであります。これ以上のものはなんらありません」
と述べた。 >>94
この敵対的な憎悪の一言！戦勝国の利益代表！
これがどうして、世界平和のための
公平な文明の名による国際裁判の裁判長の態度であろうか。
裁判長の右隣はアメリカ代表のクレーマー少将、
左隣が中国代表の梅判事であり、その隣がソ連代表のザリヤノフ判事であった。
裁判長は常に梅判事と相談して審理を進めていたが、
この梅判事こそは、国民政府と行動を共にせず
現在中共に残って司法部で活躍している人であることを知れば、
ウェッブ裁定がどんなものであったか、想像に難くないであろう。
本裁判の記録を読む人は誰でも、本裁判の審理が弁護側提出の証拠を
いかに制限せんかとの苦慮に終始していることに気づかれるであろう。
ウェッブ裁判長の職務は日本の侵略否定に関する
被告らの主張なり立証なりを、いかに抑えんかの努力に尽きている。 >>83
ドラムってことは後輪?
ドラムのシューを動かす力は油圧式のフットブレーキの方がワイヤー式のサイドブレーキより遥かにデカいけど
昭和前半のワイヤー式ブレーキのクラシックカーなら別かもしれんが >>95
【証拠の却下】
本裁判は日本は侵略戦争を行い、
無条件降伏をしたと断定し、これを前提として審理を進めた。
したがってわれわれ弁護人が主として争わんとした、
侵略戦争に非ずとか日本軍隊は無条件降伏したけれども、
日本国は無条件降伏したのではなく、
ポツダム宣言なる有条件降伏をしたのであるから、
連合国の同条件無視は許されぬ、
という主張のごときは考慮されず、これに対する立証も認められなかった。 >>97
【溥儀の自伝】
『我が半生』（英語題：The former half of my life）は、唯一の自伝である。
自叙伝『わが半生』では、
「今日、あの時の証言を思い返すと、私は非常に残念に思う。私は、当時自分が将来祖国の処罰を受ける事を恐れ」、
「自分の罪業を隠蔽し、同時に自分の罪業と関係のある歴史の真相について隠蔽した」と記している。
溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から
自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。
『わが半生』はこれをもとに、【中国当局や専門家が内容を１６万字ほど削除・修正し、６４年に出版】された。
2007年、同書が中華人民共和国において大幅に加筆した完全版として出版されることとなった。
【極東国際軍事裁判での偽証を謝罪】し、
日本軍と満洲国との連絡役を務めた関東軍将校の吉岡安直に【罪を擦り付けた】と後に反省したことなど
1964年版当時に削除された16万字近い部分が今回盛り込まれている。 脳無しウェッブ「 みーんながボクでいいって言ってくれる！きっと！絶対！！ 」
日本人「うわぁ・・」
東京裁判 裁判官忌避の緊急動議 [清瀬一郎弁護人 裁判官忌避の緊急動議 発言内容]「近現代の歴史認識」より
清瀬一郎弁護人「裁判長、その前に動議があります。裁判官に対する忌避の申し立てです」
ウェッブ裁判長「忌避申し立てとは何か」
清瀬一郎弁護人「今、申し上げます。私は裁判官のそれぞれに忌避を申し立てます」
ウェッブ裁判長「あなたは裁判官のそれぞれに忌避を申し立てるのですか」
清瀬一郎弁護人「そうです」
ウェッブ裁判長「理由をのべなさい」
清瀬一郎弁護人「まず、ウィリアム・ウェブ裁判長に対する忌避の理由を申します」
ウェッブ裁判長「いかなる理由か」
清瀬一郎弁護人「ニューギニアで日本軍の不法行為について調査し、オーストラリア政府に報告しているからです」
ウェッブ裁判長「私が行った報告と私が裁判長として座ることには何の関係もない。休憩を宣します。
適当と思う時に開廷しますが、私はあなたの言ったことに関与できません。裁判所として続けるとしても私は立ち会いません」
キーナン検事「そういう動議は文書にして提出すべきだ」
ウェッブ裁判長「法廷が小さなことで支配されることはありません。規則を作る必要がある」
清瀬一郎弁護人「動議は緊急に発生するものであるから動議なのです。 >>99
ニューギニアについての裁判長の報告には、日本軍の残虐行為()、殺人()について述べています。
これは本法廷の被告にも関係します。ゆえに、裁判官としてふさわしくありません」(検事が裁判官を兼ねるから不適切であるということ)
ウェッブ裁判長「休憩を宣言します。他の同僚裁判官がこの議論を聞きたいというのなら出席しますが、私は出席しません」
【 ウェッブ裁判長以下が退廷し、十五分の休憩の後、ウェブ裁判長に代わってニュージーランドのノースクロフト裁判官が裁判長席に着き、次のように発言した。】
ノースクロフト裁判官「当裁判所は、各判事別々に対する忌避は許可しないことに決定しました。
各判事は、マッカーサー元帥から任命されております。ゆえに、裁判官を欠席させるわけにはいきません」
【 ウェッブ裁判官が再び登場し席に着いた。】
ウェッブ裁判長「この法廷の裁判官を引き受ける前に、私の前歴を慎重に検討しました。その結果、多くの人に指示されることを確信していました」 >>101
清瀬一郎弁護人の正論の緊急動議に対し、急所を衝かれたウェッブ裁判長は理性を失い顔面蒼白になり、
強引に休憩を宣言して対策を練るために引っ込んでしまった。
そして再開した法廷で「忌避動議却下」と言い渡し、予定の罪状認否に入ってしまった。
罪状認否はわずか9分間で終わり、ウェッブ裁判長は次の審理は5月13日に行うと告げて休廷した。
清瀬一郎弁護人の主張する「裁判官忌避の動議」の内容
ウィリアム・ウェッブ（オーストラリア）は法廷に持ち出された事件に、前もって関与していたので判事としては不適格である。
裁判長のウィリアム・ウェッブはニューギニアにおける日本兵の不法行為（）を調査して、
それをオーストラリア政府に報告（偽証）した者であり、これはウェッブがすでに検事的な立場で日本軍とかかわりを持ったことを意味する。
この経歴では、公平・中立が求められる裁判官には適していないので、担当裁判官の変更を要求している。 >>103
清瀬一郎弁護人の発言の中に、「まず、ウィリアム・ウェッブ裁判長に対する忌避の理由を申します。」とあります。
「まず・・」なので、２番目以降の「裁判官忌避の動議」の事由があるはずですが、ウェッブ裁判長によって打ち切られている。
清瀬一郎弁護人の動議を全て聞くべきであった。
そして、却下の正当な根拠を提示してから予定の罪状認否に進むべきであった。
「この法廷の裁判官を引き受ける前に、私の前歴を慎重に検討しました。
その結果、多くの人に指示されることを確信していました。」のウェッブ裁判長の発言では却下の根拠にはなっていない。
ウェッブ裁判長は
『管轄に関するすべての動議を却下する。その理由は、将来宣明する。』
とその場を切り抜け、事件の進行を図った。
その「将来宣明」は、昭和23年11月4日の判決言い渡しまで行われなかった。 レコーダーの解析は第三者機関ではなくてトヨタ自身がやったからなｗ
そりゃー証拠も作り放題だろうなｗ
飯塚も少しは反省しろよ >>104
>>1
「裁判官忌避の動議」のその他の根拠 判事の公平・中立について
11人の判事がすべて戦勝国側の人間だった。
常識的に考えれば裁判は中立でなくてはならないのだから、もし戦勝国から判事が出るのであれば、
それと同数の判事を敗戦国側からも出さなくてはいけない。そうでないとすれば、裁判官全員を中立国から出すべきである。
以下に判事の名前・国籍を記しておく。
ウィリアム・ウェッブ（オーストラリア連邦） - 裁判長
マイロン・C・クレマー少将（アメリカ合衆国）
ウィリアム・パトリック（グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国）
イワン・M・ザリヤノフ少将（ソビエト社会主義共和国連邦）
アンリー・ベルナール（フランス共和国）
梅汝敖（中華民国）
ベルト・レーリンク（オランダ王国）
E・スチュワート・マックドウガル（カナダ）
エリマ・ハーベー・ノースクロフト（ニュージーランド）
ラダ・ビノード・パール（イギリス領インド帝国）
デルフィン･ハラニーリャ（アメリカ領フィリピン） >>106
デルフィン･ハラニーリャ判事の経歴（アメリカ領フィリピン）
デルフィン･ハラニーリャ判事は、バターン半島で日本軍の捕虜になった人物である。
被告に恨みを持つような人間が裁判官の側にいたら、公正な裁判を望むことは不可能である。
裁判の協定用語（法廷での公用語）を理解できない判事が選任されている
ソビエト社会主義共和国連邦のザリヤノフとフランス共和国のベルナールらは
協定用語（法廷での公用語）である英語又は、日本語を両方共に理解できなかったので不適格である。
高度の経験・判断力が求められる裁判に、法曹経験のない判事が選任されている トヨタはこう言うとき徹底的に調べるよ
とばっちりくらうのはトヨタに部品提供してる企業 >>107
中華民国から派遣されている梅汝敖にいたっては、裁判官の経験が全く無い、法曹とは無関係の人が選任されている。
梅汝敖は、1924年に清華大学を卒業した後、アメリカに留学し、1926年に、スタンフォード大学を卒業した（文学士）
1928年にはイェール大学のロー・スクールで、法務博士の専門職学位を取得した。
学位は持っていても裁判官経験のないアマチュアである。
梅汝敖は論外です。梅汝敖は裁判が始まる前から、日本国および日本人に悪意を持っています。
公平・中立とは程遠い人物です。
東京裁判終了後には、司法行政部部長に就任したが、東京裁判中に国共内戦で共産党が優勢となった頃から
共産党のスパイとしての活動を始めるようになり、この事から、監察院から「共産党のスパイ」という容疑をかけられ、国民党を追放された。 >>1
自サイトに誘導するスレ立てんなクソバズプラス >>108
>>109
1946年8月16日
満州国皇帝の愛清覚羅溥儀が注目される証人として、8月16日から8月27日まで証人席に座った。
終戦の翌々日1945年8月17日、溥儀一行は日本に脱出しようと
奉天（現在瀋陽）飛行場で乗り換え機を待っている時、突如進駐してきたソ連軍に捕らえられ
ハバロフスク郊外で抑留生活を送っていたが、東京裁判の検察側証人として空路、東京にやってきた。
常にソ連の官憲が溥儀を監視していた。
東京裁判に証人として召喚された溥儀は、もっぱらソ連から言われたとおりに証言し、
すべては日本の軍閥の仕業であり、自分はまったくの傀儡にすぎなかったという答弁に終始したのである。 飯塚が事故起こした直後車のせいにしてたからほかの自動車株あがってんのにトヨタは上がらなかったんだよね。3500株位だっかかな。短期ホルダーだったから機会損失甚だしかったわ。
飯塚に損害賠償したいわ。直接交渉できればいいんだけどな。 >>111
昭和21年1946年10月8日 一週間しか参戦していないソ連の主張に注目が集まった。
ソ連代表のゴルンスキー検事の冒頭陳述は英文65ページにのぼり
キーナン首席検事の冒頭陳述をも上回る長さで、朗読に1時間半もかかった。
しかし、その内容は饒舌で、冒頭陳述としては迫力に欠けるものだった。
おまけに 1904年に起きた日露戦争から1945年8月にいたる
「ソ連に対する日本の侵略」を立証するとして、明らかに起訴状が言及する期間（1928年〜1945年）を逸脱したものだった。
起訴状が限定した機関に起きた日ソ紛争といえば
張鼓峰事件とノモンハン事件の二つであるが、この二つの事件にしても
当時、日ソ間で協定が結ばれて解決済みの問題である。
どうやらソ連は、日ソ中立条約がまだ生きている1945年8月9日に、
突如日本に宣戦布告した自らの『条約違反』を何とかもみ消そうとしていたのかもしれない。
当然のことながら、ブレイクニー弁護人らから異議申し立てが出された。
「陳述は結論的、理論的、推論的、扇動的で、具体的事実を述べていない。」
「この陳述は、当時なお有効であった日ソ中立条約を侵犯して
日本に宣戦布告をしたことに対して、自分の立場を正当化しようとして議論しているに過ぎない。」 暴走したかしてないかは証明できないだろうし
どーすんだろ >>115
その前から十分に悪いイメージが出来上がったいたよ >>105
え？科学警察研究所はやってないの？
福岡の事故ですらやってるのに、研究所からより近い都内で起きた事故について噛んでないとかあり得るの？ トヨタの電子制御とその記録の不具合の証明か
米国ですら無理だった事に挑戦するとは 幾ら勲章持ちとは言え、世界に冠たるトヨタ自動車に有り得ない言い掛かりを付けてただで済むとは思えない 証拠があるとあえて追加した一言にトヨタの怒りを感じる モリゾーは公開謝罪でトラウマ持ってるからな、絶対こんなん手打ちしねえわ 問題ないw上級なんだからトヨタに2京キャッシュで渡して黙らせればよいwさっさとやれ飯塚w 勲章バトルで章一郎サンに勝てるの天ちゃん上ちゃんくらいだろ？
あのボケ爺は相手を間違えたな 普通に考えると、徒手空拳で「クルマの故障だ」と言い張っても勝ち目はない
自分の主張を裏付ける証拠がまったく提出できないだろ？
いくら製造側に証明責任があるといっても、むしろこの場合、走行操作のログを提出できるトヨタ側（厳密には原告検察か）に
負ける要素はまったくない 90近いジジイの言う事とログデータ
どっちを信用するか >>131
「捏造だ！」と上級国民が言えば裁判長は証拠捏造とトヨタが負ける出来レース みっともないし恥ずかしい
晩節が便所のように汚れていくさまを世界中に大公開だもんな 忖度が存在してもイイからせめて上級国民は尊敬の対象であって欲しい 一族郎党全財産を被害者に賠償する位の
事をしでかしたんだが誰も反省していないのは凄いよね 飯塚側は乗ってた車に異常があったことを証明できないと裁判で負けるな
最初から過失を認めてちゃんと謝罪したほうが罰は軽くなりそうな気がする 大激突の勲章バトル！とびっきりの上級VS上級！！！ >>83
つまらん突っ込みだが、プリウスのサイドブレーキは“踏む”タイプ
あの状態で、踏むのは多分無理
奴はテンパってるから こんなゴミは死刑だな
２度と生まれ変わってこないでほしいなあ >>150
メーカーの調査資料出して終わりだろ
そこには車の異常はなかったと書かれているはず
逆に被告側は車の異常だと主張するからにはその根拠を示さなければならない >>150
検察はデータ出してるから、そのデータに信憑性が無いことを弁護側が証明しないといけないと思うんだけどね >>6
マジレス。
走行中はサイドブレーキ(左足フットブレーキ)が無効。
｢ブレーキ効かない時はサイド使え｣って教習所で習った昭和世代は、一度アクセルとブレーキ踏み間違えたらパニックになって終わり。
エンジン切って側面擦って減速するって選択肢は思い浮かばない。 今回はトヨタ頑張れだな(´・ω・｀)勲章剥奪されて医療刑務所あたりで天寿を全うしてください 家族「あのとき逮捕してほしかった」
旗色悪くなったらほっぽりだしそうｗ ロシアの東進はコサックの暴力により行われました。
そしてカムチヤツカにおけるウラジーミル・アトラーソフによる野蛮極まりない凄惨な暴力により
カムチヤツカに暮らしていたコリャーク人やイテリメン人、アイヌの人々の多くは千島の島々に逃亡せざるを得なくなりました。
その凄惨さ野蛮さはアメリカ合衆国によるネイティブ・アメリカンへの暴力や迫害とよく似ています。
但し、残っている記録からしますとコサックは集団的大虐殺を千島では行わなかったようです。
尚、ロシアの学者やマスコミの多くは「集団的大虐殺をしなかった」という一点のみを殊更に特別視して
「平和的性格の併合」「友好的な関係」と言っていますが、己に都合のよい解釈で欺瞞を弄するのはいかにもロシア的と言えます。
ロシアは多くの場合そうですが、後付けで人為的な分類を設け
理屈が通っているかのように体系立てて自己の正当性を主張します。
事実としては、例えばアリューシャン人はロシアとコサツク人の暴力に拠り、ロシアが支配していた間で
住民の数が何と19分の1に激減してしまいました。おそるべき実態です。 >>165
ロシアの千島に対する方針は
「住民を可能な限り永久的奴隷の身分におき、現物税支払いの高度な専制制度を敷き、
そのような権力下に住民が居住するようにせよ」というものでした。
アトラーソフはその後、暗殺されます。
暗殺した者はダニラ・アンツィフェーロフとイワン・コズィレフスキーで、彼らはアトラーソフの後任に成りました。
この二人はアトラーソフよりもはるかに酷い非道の者共で、残忍な乱暴の限りを尽くしました。
北千島のシュムシュ島、パラムシル島、オンネコタン島に上陸した彼ら一行は、強圧的に住民に対します。
これに対しそこに住んでいたアイヌ人やイテリメン人は
「我々はここの住民である。誰に対しても毛皮税を払わない。今迄も誰も我々から毛皮税はとらなかった」
と言いました。
既に北千島の人々はカムチヤツカから逃げて来た人々の話しから、ロシアの非道を知っていました。
この主張に対してロシア側は当然のように暴力で対応しました。暴力だけではなくこの時、戦利品として船を強奪しています。 >>166
現在のロシアの主流な学者やマスコミが述べている事実を歪曲した歴史の捏造とは異なり
当時はこのような事があった為、北千島に暮らす人々は南へ南へとどんどん逃れて行きました。
もともと北千島のシャスコタン島では一年に一度、
北海道東部のアイヌの人々も含めたアイヌ人の市場が催されていましたので、凶暴なロシアの噂は広まっていました。
その為、南千島、つまり我が北方領土である択捉島と国後島の住民は北から逃れて来た人々を受け入れました。
歴史的にも文化的にも南千島として区分される択捉島と国後島は
遅くとも1600年代の初期つまり17世紀はじめの頃から日本と関わっていました。
国後島と択捉島は樺太や北海道と常に一体をなして来ました。
その為、特に国後島のアイヌ人は北方からの新たなる脅威に簡単には屈しない気骨を持っていました。
北千島の住民の中には逃亡したくてもロシアに人質をとられて逃亡できなかった人々もいます。 >>13
アクセルを踏み続けたデータとブレーキを踏んでいないデータが有り尚且つ後続車がプリウスのブレーキランプが点灯したのを見ていない、どっちを信用するか火を見るより明らかなのにな >>168
後に国後島のアイヌの首長はロシア人シュトロジェフがロシアとの友好を懇願した際、
「もしロシア人が人質をとらなかったならば、あなた達と友好関係を持ち得ただろう」と答えています。
これは現在にも通じるものがあります。
アイヌ人の尊厳を無視して貶めた「人質をとる」というロシアの考え方とやり方がアイヌ人の怒りを買い、
ロシアを拒む元凶となったという事実。
そしてその事を認めずに「これほど寛大に友好的に懇願しているのに拒絶した」として、
それまでの己の非道を反省する事無く、その場の対応だけで相手を非難するロシア。
ロシア人が反省し謝罪して、忍耐強く実際の行動で友好関係に成りたいと示せば良いだけの事です。
それなのに「自分は何をしても正しい。悪いのはどんな事があったとしてもお前らだ」と言わんばかりの思考回路です。 >>169
>>170
これは現在の北方四島についての、我が国へのロシアの対応と同じだと思います。
即ち、ロシア側の一方的な暴力に拠り強奪し不法に占拠し続けている北方四島を、・・・
共同開発しよう等と、盗人猛々しい事を厚顔無恥にも主張し
「これほど寛大で友好的な提案をしているのに、領土の事ばかりに捉われて拒絶した。
日本の言い分は理に合わない。日本の態度が悪い」
とし、それまでの己の非道を反省する事無く、その場の対応だけで相手を非難する現ロシア。
コサック襲来の最初の60年間、情け容赦のない無慈悲な収奪と暴力に拠り
北千島と中千島では3分の2から90%もの住民が減りました。
現在ロシア側では
「毛皮税の額はわずかで、その代わりロシア人が文化啓蒙活動を展開し、種子や兵器を与えて、住民を援助した」
としています。
これは正に真っ赤な嘘です。 >>171
事実は毛皮獣および生態系が壊滅的な被害を受けるほどに収奪しまくり、アイヌの人々は甚大なる被害をこうむりました。
南千島に進出して来たロシア人は、しかしその地での支配を確立できませんでした。
なぜならそこは我が国の影響が及んでいたからです。
その後、高田屋嘉平による国後水道からの択捉航路の開拓により、
択捉島では高田屋の水産加工場か造られて、
アイヌの人々に勤労の喜びを伝えた結果、僅か10年程で人口は3倍になりました。ロシアと逆の結果です。
北千島や中千島から避難して来た人々も日本の習慣を積極的に受け入れました。
つまりロシアは己の非道行為があだとなり、南千島と北海道を略取できなくなってしまったのです。
日魯通好条約といえば、その頃、樺太は国境が定められておらず日露混住の地でした。
南樺太は古くから日本が影響を及ぼし、会津藩兵や津軽藩兵が
ギリヤーク人や山丹人、オロッコ人などからアイヌの人々を守っていました。 >>172
『ロシアが主張する中間ラインについて。』北海道あ氏
欧州ドイツでは「ベルリンの壁」が崩されました。
しかし極東には未だ崩されていない「壁」があります。
その壁は陸上に建設された「ベルリンの壁」とは異なり、海上に引かれたものです。
引いたのはソビエト連邦、しかも一方的に主張して。その名称は「中間ライン」。
「根室管内と海を挟んで接する我が北方四島の内、国後島と歯舞諸島」と「北海道」との間に、
一方的にソ連が引き、ロシア連邦が継承しているものです。
それはベルリンの壁とは異なり、目に見えるモノではありません。
北海道と最も近接している場所で、北海道と歯舞諸島貝殻島との距離3.7kmの中間、わずか1.85kmです。
つまり僅かに1海里の幅しか無い所にあります。
これはもし地続きであれば徒歩30分もかからないくらいの近さです。
根室の漁師は、北海道から、この僅か1.85kmの距離を超えると、ロシアの国境警備艇に銃撃されます。
丸腰の日本の漁師は、我が国が主張する北方領土の我が国の領海で漁労すると確実に「銃撃」されるのです。 >>174
日本政府は表向きはこの中間ラインを認めていません。
その為、ロシア側が一方的に決めた中間ラインについてその存在や位置を公には国民に教えていません。
勝手に引かれた中間ラインについて猛抗議してこれを解消せしめるでもなく、我が国は放置しているのです。
現地の海上保安庁の職員はきっと忸怩たる思いを抱いている事と推察されますが
ロシアの国境警備隊の非道な暴力から現地の漁師を守るような行動はしていません。
逆に、我が国の漁師に対して中間ラインを超えないようにと繰り返すのみです。
つまりこの海域で沿岸漁業や近海漁業漁労を営む漁師は、一般の日本国民であるにも拘わらず
日本政府に守ってもらう事無く、命がけで、あの暴悪のロシア連邦と対しなければなりません。
今から六年前の八月十六日、この中間ライン付近で一隻の日本漁船が操業していました。
船は根室湾中漁協の第31吉進丸。カニ漁をする為に乗船していたのは我が国の普通の漁師四人です。
そして悲劇は起きました。 >>175
ロシア連邦保安庁国境警備艇が、武装などしているはずもない普通の漁船に対して烈しく銃撃し、
乗組員の1人盛田光弘氏35歳が後ろから頭部に被弾し、射殺されたのです。
日本政府に守られる事も無く、我々と同じ日本国民が普通に仕事をしている最中に
無慈悲にも不法な他国の暴力により射殺されたのです。
ロシア側の主張によれば、ロシア連邦保安庁国境警備艇は
中間ラインの日本側550メートルの所で密かに第31吉進丸を発見し、
その後、警告する事も無く、中間ラインを400メートル程越えたところで銃撃したとしています。
我が北方四島を不法占拠し続けるロシア連邦が一方的に「ロシアの領海」と主張しているだけで
この海域は、本来、我が国固有の北方領土の海域です。
わずかに北海道から2kmも離れていないところに、海上であるが故に目印も無く目に見えない線を越えたというものです。
そしてロシア側の主張でも把握できる通り、仮にその主張が正しいとすれば
ロシアは中間ラインの日本側を進む第31吉進丸に目をつけ、中間ラインを超えるのを待ち構えた上で銃撃し拿捕したのです。 >>176
その後、ロシアは漁船と共に遺体を含む日本人を国後島に連行しました。
日本側が抗議したにも拘わらず、ロシアはロシアでしか通用しない論理をゆずらず、第31吉進丸の坂下船長を起訴しました。
その時点では、生存していた他の二人の漁師は既にロシア側から釈放されて帰国しています。
日本政府からの援けも全く無く、たったひとりの、文字通り孤立無援の中で
ロシアの法律によるロシアの裁判を受けて坂下船長は有罪とされ、
二百万円を超える罰金をなんと個人で支払ってようやく釈放され、帰国しました。
坂下船長は日本政府に無視されて孤立無援の中、
ロシア側の主張する起訴状を全て認めざるを得ず、心から口惜しい思いをした事と推察します。
しかし相手は自分の主張をごり押しする為には相手を殺害しても謝罪せず無茶苦茶な理論を展開するロシアです。 >>178
あきらかに事実無根の作り話しでしかないロシアの起訴状ではありますが、ここは致し方なかったのでしょう。
死亡した漁師への弔慰金やロシアに支払う罰金も全て船長の自己負担です。
この件はロシア国境警備隊に拠る、日本国民の射殺という、殺人事件です。あまりにも理不尽です。
ロシア側の主張とは異なり、坂下船長によるとロシア側は警告も何もなく、いきなり銃撃してきたそうです。
そしてロシアの主張とは異なり吉進丸の船体には14もの被弾痕があったそうです。
その、吉進丸はGPSを搭載したまま返還されていません。
新造であれば四千万円の船がロシアに奪われてしまいました。
坂下船長は拘留中に持病のヘルニアが悪化した為、帰国後、すぐに
「密漁はしていない。中間ラインを越えていない。ロシア側からは警告も警告発射も無かった」
と述べ、その後、義理の弟であった盛田光弘氏の自宅の仏前で手を合わせた後、釧路市労災病院に入院しました。 >>180
銃撃され負傷した例であればあります。
根室市だけでも六件六人が負傷しています。
1993年11月26日。乗組員三人の第六十八由貴丸。船長41歳が銃撃により左ももを貫通され重傷。連行される。
1994年08月15日。乗組員三人の第三十八貴栄丸。乗組員25歳が右肩に被弾したが軽傷。連行される。
1994年10月04日。乗組員三人の第六十八宝来丸。銃撃により撃沈されたが全員脱出。連行される。
1996年8月26日。乗組員二人の第二十八昭久丸。乗組員44歳が背中に被弾し重傷。自力で帰港。
1996年8月26日。乗組員二人の第五十二多喜丸。乗組員54歳が左ももを貫通され重傷。自力で帰港。
1997年6月25日。乗組員三人の第六十三栄幸丸。乗組員42歳が両腕と左脇腹、下腹部に被弾。船長35歳が首に被弾。自力で帰港。
この他、根室管内には羅臼町など、他にも漁業の町があります。
それらには、別に理不尽に拿捕された例が多数あります。
拿捕された日本の漁船は千三百隻以上、抑留された日本人は九千四百人以上、銃撃事件は二十件以上。 >>181
日本は中間ラインを建て前では認めておらず拒んでいますが、事実、一般の国民が殺害されているのです。
そして北海道庁はこの中間ラインよりも更に日本側に「自粛ライン」或いは「規則ライン」とよばれる線を設定しました。
このラインを超えると罰則があります。
六カ月以下の懲役もしくは十万円以下の罰金を科せられ、その上、漁業許可の取り消し等の行政処分の対象になるのです。
こんな事があって良いのでしょうか。
日本人は日本の領土内、領海内で、他国による暴力で殺されっぱなしという現実です。
1945年8月15日日本はポツダム宣言を受け入れて、日本陸海軍は武装解除しました。
その後三日も経ってから丸腰の日本に対してソ連は日本に対して軍事侵略を始めました。
そして9月2日ミズーリ艦上で日本は降伏文書に署名しました。
事件の舞台である歯舞諸島は、その間、および降伏文書に署名したその後の9月5日に、
ソ連の一方的な侵略行為により占領された島々です。
ソ連の非道、不法行為、そしてそれを検証せず反省もせずに継承する現ロシア連邦。
強い憤りを覚えずにはいられません。 >>182
今から八年前に購入した本には
「ロシアでは年間一万二千人〜一万四千人もの女性が家庭内暴力で死亡している」と書かれていました。
今でもそうなのかどうかは不明ですが、驚くべき事です。
僅か四十三分の間隔で家庭内暴力により女性が死亡している事になります。
ロシアでは、大怪我か死亡に至らない限り通報される事は稀だそうでして、家庭内暴力の被害女性はもっと多いと予想されるそうです。
「男が殴るのは愛しているから」という意識の女性が多いらしく、
ロシア社会の意識を変えなければならない、根深い問題との事です。
最近の日本のテレビ番組では変なのが出演していますが、
本来、人には男と女しかいないはずですので、男と女の両方の能力が発揮される社会の方が強いはずです。
大勢の女性が家庭内暴力で死亡するような社会では、男の能力しか発揮できていないかもしれません。 >>24
昔爆売れしたカローラはそんなに事故多くなかったような
プリウス「だけ」なんだよな
店に突っ込んだり変な駐車したりしてんのはさ 関係ない長文書き続けてるのはなんなん？火消しか？
邪魔だからNGにはしたけど >>184
女性の能力が発揮されていない社会は、直接にその能力をうしなっているだけではなく
その事により、むしろ男性の能力も発揮できていないように思います。
このような社会的な問題に対処する施設や取り組みを支援する事も、
日本としては吝かではないわけでして、条件はただ一つ、
ロシアが北方四島「択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島」の全域のを日本に返還する事のみです。 過去には科捜研まで出張ったてのがあるからそこまで闘って飯塚が詰めあげられりゃぁいい
遺族の旦那さんは辛えやろうけど頑張って欲しいわ >>187
そもそもウィルスハクジンの【貴族制度＝侵略殺戮掠奪】がおかしい
【蛮族の習わし】と言い換えるべきだろ
突然侵入して どんだけ殺したか どんだけ奪ったか どんだけ強姦したかで階級上がる犯罪制度だぞ
暴力団送って暴力団が領地と財宝奪って来たら褒美で「よし、お前貴族な！」だ 一匹の上級国民に揉み手で対応するのか
世界中の顧客を取るのか
どっちや章男 このジジイを逃げ切りさせないように第三者の我々に出来ることはないんだろうか 車が暴走したというからには
飯塚幸三側に立証責任があるんじゃないの？
それじゃなきゃどんな理由でも言いっぱなしになるのでは？ >>161
圧倒的にトヨタ
そもそもアメリカでのプリウス暴走の裁判も飯塚と同じ主張してたけど故障は認められないで終わったからな
上級国民一人で検察が持ってるデータを否定するだけの証拠なんて出しようがない >>173
トヨタが出したデータは信用できないと主張してる側がその主張が正しいか証明するのが普通じゃないのか？ >>11
もし万が一車体の異常なんだったとしたら責任はトヨタ自動車か下請けの整備会社にあるって事になるよそりゃ
整備不良なら整備会社、もともと根本的に車体に欠陥があるなら開発メーカーが責任取らざるを得ない
どこかが責任取らなきゃならんのだから。 上級思った一番の理由は逮捕されなかった事よりも事故直後の一部報道での飯塚さん呼びだわ >>185
どこにでもカメラある時代になったからそう錯覚してるだけ 少なくとも、飯塚幸三は、野田自民党幹事長代行と、田村厚労相を
完全に敵に回したね。これからどうなるか・・・・。 ところで裁判って亡くなった2人の事故後の写真とかも出てくるわけ？ 東大卒で元学術会議の委員長でプリウス
に欠陥があると言うなら、科学的にそれを証明
実証すりゃいいんじゃね
出来ないからノラリクラリ屁理屈ばかり捏ねる
屑爺いだわな
コイツちっとも頭が良いとは思わない、単なる
嘘付きの妄想馬鹿だわ >>207
昔は加害者の精神的負担に配慮して被害者の写真の持ち込み禁止だったけど
何かのきっかけで遺族は持ってきていいことになった そこら中で走ってる車に欠陥があるって言うならちゃんと証拠を示さないとな 空飛ぶタイヤだったかな、トラックの欠陥を自社の整備不良で片付けられかけたのを、裁判で天下の三菱相手に勝ったの。一般国民ならよっしゃあになるのに。 これからはペダルに歪みケージをつけて踏まれてるかどうか証拠を残す必要があるな
これからの世の中かつて頭の良かった虚言癖耄碌ジジババが増えるぞ プリウスね電子制御アクセルのコンピュータの
不具合なんじゃなくて、東大卒の逝かれた呆け
爺いの脳幹の神経がショートして右足に異常信号
送った んだろうな 母数も多いけど、変な運転するやつが多いのも事実で
プリウスにアルファード、ヴェルファイア
枠跨いで駐車とかは大体ここらへんだし プリウスアルファ乗ってるけどたまに極端にアクセル軽くなるときがある
毎回パーキング入れてギア入れ直したり
場合によっては信号待ちでエンジン切って再起動するけど
エンジン周辺に不具合がないとは言わないが
今回ばかりは上級様が悪い >>6
昔からのセダンと違って形が変わってかなり視界が悪い
今時のシフトノブは戻る定位置に戻るのでメーター横の表示でしか現在のシフトがわからない
ただでさえハイブリッドで静かなのにさらに静かに防音が強化されてるので速度感が感じにくい
それ以前に89歳はまともに運転できるわけがない
相当数の人間が墓に入る年齢って認識が無さすぎ
80越えて運転するためにはジムカーナとかやって鍛えてるくらいじゃないと怖いわ 現場検証に立ち会ってた池袋署員がペコペコしてたの腹立った 飯塚の家族が轢き殺されても車が悪いって言ったら認めてやるよ。
それぐらい飯塚は家族を犠牲にやってみろよ。 >>223
警官でそういう仕事するの巡査とか巡査部長でしょ
組織の一番下っ端だひ腸が煮えくり返っててもペコペコしてるんだろう自分の家族のために プリウスロケットは別にプリウスに問題があって揶揄された言葉じゃないからな さすがにトヨタを敵にしないほうがいいんじゃないかね アメリカでもブレーキ効かずに
神の加護で車が止まったとか池沼発言したババァいたよな？
あれ結局トヨタの車に欠陥なかったんだろ？ 飯塚さんはネトウヨ殺しの英雄
飯塚さんの英雄像を立てない国はネトウヨ 飯塚が車の整備を怠ったせいだな
すなわち飯塚が悪い >>201
そうだよ
反論するなら客観的な証拠で反証しない限りは
妄想にすぎない
EDRのデータ解析は検察側が握っているのだからどうやって反証するのかね
検察の都合のいいようにやってるって言うのかも知れんがそれを証明するのも被告側の務め >>204
あれこそ忖度だよな
マスコミは反政府的な言動が多いのに上級国民には忖度ってマジでクズだよな >>232
生きたまま火葬場でも生ぬるいだろ
マスコミは社会正義を気取るならこのじじいの現状と親族を追っかけ回せよ >>235
先が知れている過去の経歴だけでのさばっている老害に忖度して何の利得があるのかな
どっちかというと息子のほうの影響力が大きいんじゃね >>83
マジレスするとドラムは密閉されてるからホコリすら入らない
フロントのディスクの間に挟まったなら意味はわかるけど
もしその状態でペダルを少しでも踏めば石なんて粉々に砕けるよ >>185
ボケ老害には客観的な見方が出来ないみたいだな
飯塚と同じレベルで草も生えない >>1
ただ毎回プリウスってのは気になるとこではある… 最近池井戸原作の「空飛ぶタイヤ」のドラマ見て
プリウス欠陥論もあながち…と思うけどやっぱりないわ
このジジイがブレーキ踏んだ証拠がないんだから 元々足が不自由なんだから左足でブレーキ踏むようにしてたら良かったのに
あんなんじゃ咄嗟にアクセルからブレーキに足移すのは無理だろ
プリウスなんて中央寄りにブレーキペダルあるし 運転しにくい車を下手くそやボケ老人が運転するとミサイルになる
レンタカーで借りたくない車
プリウスキューブbB
アクアは車重軽いせいかむしろ運転しやすい >>83
街中だぞ
もっと他の要因探ってる間にぶつかったんだろ
あと横断歩道で右車線は止まってる車がいて人は直前まで見えなかった、人か見えてれば隣の車に突っ込んだかも
あと老人は当然ながら思考も身体も遅い そもそもEDR鑑定は証拠価値が高い
これを覆したケースは聞いたことがないな >>218>>241
平成初期のパルサーだったが、よくわからんが修理工場で見てもらったらブレーキパッドが石かんでキレイに溝ができてた。
それでブレーキが利かなくなったらしい
ドラムじゃないな >>5
豊田章男
藍綬褒章、レジオンドヌール勲章オフィシエ章 ハイブリッドあたりになるとドラレコ標準装備みたいなイメージを勝手に持ってるのだが、実はあまりそうではない？ >>185
事故起こしたのが飯塚じゃなければそうやってプリウス叩きできたんだろうけどね
人選をミスったね >>253
前輪ブレーキの方が強いから石噛むと急に効き悪くなってすごい怖いよな 飯塚の主張が通ったらこれからの事故は全部メーカーのせいにできるね >>205
プリウスオーナーは気が気じゃないのね。
お察し。 これ有罪になったら
自動的に勲章没シュートになるもんなの 素直にごめんなさいすれば余裕の執行猶予なのにこの態度はヤバい
弁護士も頭抱えてそう >>262
場合によっては剥奪もあり
https://legalus.jp/others/general/ed-1477
たとえ功績と犯罪が無関係であっても剥奪される
「勲章褫（ち）奪令」という古い政令があります。
この政令の第1条によると、勲章を有する者が死刑、懲役、無期もしくは3年以上の禁錮刑に処せられた場合、その勲章は取り上げられることになります。 >>23
これな
昔はマニュアル車が普通だったからエンスト起こして運転を諦めてたんだろうな 老害&上級国民でワガママ放題が許されてたんやろなあ トヨタはガチギレしろよ
自社を飯塚にディスられまくってるんだぞ トヨタ車なんて世界で年間１００００人は殺してるんだから
少しはそっちのほうもカイゼンしたらどうよ >>37
ヤンキーがbBって20年前の感覚だろそれ… 下手に自動制御機構があるからややこしい
全部マニュアル車にすべ >>268
トヨタはよくやってるだろ
こんな薄汚いクズの戯言を客観的なデータで
真っ正面から一つ一つ潰して回ってる >>275
事故起こしたのが飯塚じゃなければそういう煽りももっと勢いあったのにね
かわいそう 一般的なガソリン車でも、俺が乗ってたときにたまたまブレーキ壊れててそれはメーカー責任(ﾄﾞﾔｱって主張してたんだろうな 日本工業界の権威だぞ
そんな耄碌じいさんみたいな嘘つくかよ トヨタいいのか
誰を相手してると思ってる
社運かけろよな？ >>282
トヨタのトップは勲章持ちが2人もいる
しかも飯塚より格上w これ無罪になってトヨタが悪いとなったらプリウス全回収？
ちょっと見てみたい 老人が暴走させて突っ込むのがいつもプリウスミサイルっていうのは
プリウスに欠陥があるのか、それともたまたまなのか、はたまた印象操作なのか
是非とも明らかにして頂きたいところだな
>>271
そりゃプリウスほどの大惨事引き起こすまでNBOXの車体が持たないだろ 快適なクルマだろうけど
やたら鋭角なデザインや窓が狭いから
買わないとおもうわたしは >>283
だよな
いくら上級と言ってもトヨタが相手じゃな トヨタの法務部は任天堂すら比じゃないほど強力だろ、徹底的にやって欲しいな >>287
爺の妄言だけだろう
妄言させる事により認知能力云々に持ち込むつもりかもしれんし
いや、それでも医者に止められてたってのがきついな 飯塚氏の経歴ってWikipedia見ると本当にツラツラ書いてあってスゲーなーと思うけど、
これだけ凄い経歴があるなら、かつてこの人と関わってた人達で応援者が出そうなもんだが、
全く出てこないね
相当嫌われてたんだろうな当時は
この人の実績成果を一度洗い直してみたほうがいいんじゃないか？
捏造混じりかもしれないぞ >>294
肩書きは立派だったとして何か世を導くような実績はあるのかな >>295
何かさー、博士とか会長とか院長とか肩書だけはやたら凄いんだけど、何かを発見したとかそういうのがあまりないんだよね
そもそもWikipedia上の内容が盛ってるとしか思えないくらい、いいことしか書いてないのがすごく気になる
歳が歳だから難しいかもしれないけど、この人が現役時代どういう人だったのか、マスコミやジャーナリストに調べてもらいたい >>198
な、上級国民の巣窟である検察警察国税電気ガスNHKには逆らわない方が波風立たぬ人生過ごせる。 >>298
飯塚でなくてもマイナーな雑誌に少し描いてただけの元漫画家が自分のWiki作って大絶賛の文章載せてたりするしなぁ 標準化の仕事っていうのは理系の中でもっとも重要な仕事だから
日本の根幹にかかわる人物
https://b.imgef.com/3jjkaje.jpg 忖度が働くって事で平等の現実はそんなもんだと知れたのはよい経験だったな
平等なんて口先だけってこった >>303
ほんこれ
法の下の平等とかいうのはうわべだけって思った >>6
トヨタ車全般に言える事だが
左足でブレーキ踏めと言わんばかりにペダルが身体のセンター寄りにあるのはどうかと思う
飯塚の操作ミスには変わらないが プリウスが故障して止まらなくなったと嘘言ってトヨタから賠償金騙し取ろうとして、走行ログ見て嘘がバレたって話もあったな。 容疑を否認し続けてるくせに逮捕すらしてないんだからな
日本の国の体質が糞だと判る データもなくトヨタ批判するとはさすが幸三だな。
保身のために周りを裏切り攻撃する様は飯塚家の血か？ アホ老人はプリウスミサイルに搭乗するなよ、アホなんだから >>309
>保身のために周りを裏切り攻撃する様は飯塚家の血か？
現役時代からこれやりまくって、自分だけ出世してそう プリウスは他の車に比べてペダルの位置が明らかにおかしい
とはいってもこのジジイを擁護する気にもならん >>308
一般人ならこの年齢でも即逮捕してんのにな 上級国民であることをさいだいげんに活かせばいいものを更に上級のトヨタ巻き込むとか哀れすぎる プリウス乗りを上級国民扱いするおまえらもおかしいよ トヨタの言い分も推移を見守っています、だからなぁ
つまり警察に全責任を丸投げして言質は取られない様にしてる
後でウソをついたせいで酷い目にあったと言われない為だろうけど
ま、そういう事だな ボケ老人と車の記録どっちを信用するか
言うまでもないわな 日本国民の前で晒し者にしたほうが良いんじゃねーか？
この期に及んで、車のせいにしてるようなクズ老人とか
生かしておく意味ある？ >>20
三菱自動車「そうだな、リコールは良くないな」 トヨタはアメリカで裁判鍛えられてるから反論の仕方強いと思う >>135
しかし学術会議飯塚だ
学術会議と反日日弁連の赤い売国法曹界のクズが束になっていると考えると黒も白になりそうだ >>34
どこぞの知事はこういうのこそ「単位を取るために大学行っただけ」って批判しないとなぁw だいたいこの腐れ爺は足が悪かったんだろ？
それで正常な運転なんてできないだろうよ >>236,300
日本にも"易姓革命"は必要なのかな あーこれさー
今気づいたんだけどさー
ブレーキとアクセルを同時に踏む習性の人って、マズイよね
ハイブリッドのシステム的に
これかなー 嘘つきじじいは見苦しいね。
親族も同じなんだろうな。 回生システムとモーター走行って一つのモーターだけですべて行うことになるよね
エンジン走行からモーター走行の切り替えタイミングや何かの変なイベントの時に
アクセルを少し残したまま、ブレーキを踏んだりすると、切り替えが変な事になりそう
坂道発進をスムーズにしたり、高速でコーナーを抜けるときに使うテクニックなんだけど
普段から繰り返してると、PCUに異常な負荷が蓄積しないかな
レーシングドライバーが危ない目にあったと言ってたから、なんとなくそんな気がしたんだけど グローバル企業トヨタ vs 89歳ボケ老人
fight！！ うちの車プリウスアルファだけどちゃんと動くしブレーキふんだら止まるよ？ 運転教習所のオッサンもプリウスが悪いって言ってたな
どんだけ上級国民にビビってんだよ情けない ポイントは、モーター走行の状態でアクセルを踏みつつ、ブレーキを踏む
この矛盾した状態をどう処理してるのかなと
多分、ソフト的にブレーキをオーバーライドさせると思うけど、さらにアクセルが踏まれたり
して加速する様に指示した場合に、どう判断するのかなと
アクセルとブレーキを差し引きした値で決定するのか、多分これが一番スムーズな
走行になるけど、その時+-を頻繁に行き来して、割り込みやらでメモリの状態がヘンになったらどうなるのかなとか
そのへんの処理がなんか気になる 車というか自動車メーカーをどこまで信頼していいのかは
飯塚の話とは別で議論が必要なのは間違いない
空飛ぶタイヤってドラマ見たらいいよ エンジン走行中にバグって電気モーターアシストが全力でかかったりする事あんのかな？
電動アシスト自転車だと稀に漕ぐ力よりもモーターの方が頑張ってしまいグイッと引っ張られる時がある。
昔乗ってた軽自動車では走行中にいきなり電動パワステが勝手にハンドル回し始めて事故りそうになった事もある。 5chで明らかに論破されてフルボッコなのに最後までレスしないと死ぬみたいなヤツがキチガイレス繰り返してたりするじゃん
このジジイそれと似てるよね 今回もオマエラがやらかしてるんだろうなと思ってるわ
何度も無実の人間を犯人扱いしてきたもんなぁ
その場の空気で そういや、日産のノートはワンペダルだったな
もしかしてこれ対策？ せやな
これはトヨタという巨大企業の闇と戦う老いた堕天使の物語・・・ルシファー幸三８９歳(´・ω・｀) >>353
うん。それは知ってるんだけどさ
それだと高速コーナーでギクシャクするでしょ
そこをどうしてるのかなと
まぁ、普通の道路上では問題になることはまず無いとは思うんだけど
あれだけ高齢ではっきり物を言ってるし、ヒールアンドトゥくらい使えるのかなーと
一応技術者だし 間違いを認められないからアクセルを踏み続けたのだったら恐ろしく優秀だなｗ >>356
ブレーキとアクセルを間違えたとしたら
そのままアクセルを踏み続けちゃうな
そしてそれが事故後も続いてると >>35
じゃあほんの300万程度で買えるカローラを高いとか抜かすアホはどこの誰だよ。日本人だけだぞ。給料上がってないからだけど 万が一にでも無罪になったら
とよさんマジヤバなんじゃねの
我が国の地裁ならむしろ普通にありえるからなｗ いや、地裁は有罪じゃないかな
高裁で差し戻しか、疑義がある有罪で最高裁で無罪かと
でも多分25年は耐えられないから被疑者死亡で控訴取り下げの有耶無耶風化かと
遺族は民事でゴタゴタするけど、そこで加害者家族側は金払いたくないだろうし、
車両故障で徹底抗戦の後、無罪か大幅減額かなと
遺族は一体何をやってるんだと言う感じだけどね 日本国民＋世界のトヨタＶＳ高慢上級国民(軽度の認知症)
そろそろ決着をつけようぜ あ、でもそっか
一審判決で有罪出たあとで獄中死しちゃえばすべて丸く収まるのか
うわっ、なんか上流社会の闇みた感じで寒気がした 車のブレーキ故障は100歩譲ってあるにしても
100キロ近くまで加速してたのはどう説明するのかね
しかも先に１人轢いてからだからな 回生ブレーキは処理を逆転させれば加速モーターだからね
それを統括してるPCUかECUがバグるとヤバいわけ トヨタ怒れよ、飯塚幸三の屑クソジジイに怒りの鉄槌を
飯塚はやれるもんならやってみろよ 証拠もあって勲章の数も多いのに何でこんな時間食ってんの 電動モーターはたしか52馬力くらいあったので、後輪ブレーキだけじゃアシスト生きてても止まらないだろうね
前輪は回生モードで油圧が切れてるだろうし
事故の状況と飯塚の証言を総合すると、そういう結論になる
何しろ動機が無いからな 飯塚を有罪にするには明確な動機が必要でしょうな
自暴自棄になっていたとか、破壊衝動があったとか
そのへんなんもないからな
福岡の病院事故も同じ 88歳の脳味噌がどれだけ劣化しているのか
馬鹿にはわからんのかな
小学生低学年のレベルと同じだぜ 福岡のタクシー事故ってまだ結審してないっぽいんだけど、ほんとかな。
64歳の個人タクシー運転手が、踏み間違いをしたとしても80km超えるほどまでに加速し続けるかね。
俺はまだプリウスを信用できない。 >>369
起訴内容が過失運転致死傷だから動機関係なくない？
動機があったらそれこそ殺人罪なんだが 新聞やと同じで、こんなボケ老人に凶器与えた販売店にも責任があるだろ
ディーラーに販売者責任を求める こいつ昔から嘘と詭弁だけでのし上がってきたんじゃね
研究成果だって本当に本人の実績なのかどうか怪しいもんだ。佐村河内みたいに論文のゴーストライターでもいるんじゃないか？ トヨタはブレーキの制御プログラムを公開してバグが無いことを証明しないとな
ブラックボックスになっているところは公開しないと利用者が不安になる
バグはかならずあるからな
それ以外にも、宇宙線の影響や電磁波の干渉等も考えられるしな
福島原発で多くの人に知られることになったが、放射線の強いところでは電子機器
は故障する
実は原発のような放射線の強い場所でなくても、宇宙線によってＰＣ等はエラーをおこす
ＰＣはエラーをおこしても、リセットして再度立ち上げればいいが、車は大事故を
引き起こすので、ブレーキ等にはアナログ部分を残しておかないといけないと思う 車がプリウスだったり下町みたいなところに住んでたり上級の中でも最弱な部類なのでは ごねて裁判を引き伸ばして被疑者死亡で打ち切りを狙ってるのが見え見え 勲章VS勲章のおかげでギリ風化しない事件
旦那の活動というよりトヨタのおかげ この状態で寿命幕切れなんてやったら
葬式もまともに出せないし、墓も荒らされまくるだろ あのスピードで暴走してトラックに激突したにも関わらず、よぼよぼおじいちゃんがピンピンしてんだから無茶苦茶安全なクルマじゃねーか >>7
この時、NASAが調査してもシロだったからトヨタは片手団扇だろう 遊戯王みたいな勲章バトルがリアルに行われてて格好いいよな >>87
以前画像うpされてジジババにはこりゃ無理だと思った 日本で誰も知らない糞みたいなジジイが海外でも知られてるトヨタに勝てるわけないだろ まともに歩けないゴミ屑ジジイが自分都合で無謀運転していて急にアクセルからブレーキに足を置き換えれるとは思えん これで逃げ切りの可能性は減ったかなという気はしてきたが、年齢的にどのみち大した罰にはならんだろうなってところは相変わらず腹立たしい
どうせ裁判でタイムアップ、刑罰も有罪確定もないんだろうな
生きてる間に刑務所放り込むこともできないなんて 車が暴走したせいなので無罪ならそれでいいじゃん。
その人その人で法律つくれよ。
つまり同じ目にあっても無罪にされるってこと。 訴訟大国アメリカで耐え抜いてきた力を見せる時だろ❗ 旅客機の場合フライトレコーダーは義務化されてると思うが自動車って特に情報を記録するのは義務じゃないよな?
仮にメーカーが悪意を持って都合の悪いデータを改竄したり消去したりするよう出来てた場合外部から見破る簡単な方法がアホの俺には思い浮かばない
証拠として採用させない為に弁護士がこねる屁理屈としては十分な気はするな そういや五輪ロゴパクってものうのうと仕事してる元祖上級国民は今どうしてる？ >>397
改竄したという事を証明する方がよほど大変
そもそも状況証拠的に圧倒的に不利
だから弁護士も腰が引けてる 元東京地検特捜部長のレクサスが時速100キロ以上で暴走した事故では
「おれは絶対ブレーキペダルを踏んだ」とTOYOTA相手に裁判を起こしているよ。
飯塚さんも見倣ったらどうかなー。 松永さんはトヨタから飯塚に訴訟を起こすように署名しないのかな
めちゃくちゃ応援するしボランティアで手伝う気もあるんだけど >>6
アクセル踏んでるのにエンジン音がしないから、本人はブレーキ踏んでるのに止まらないと思い込んで余計に踏み込むんだよ。 トヨタの車に欠陥があったかどうかとは関係なく
こいつは加害者で人殺しだよ
世の中には運転中に心臓発作が出た瞬間
事故を防ぐために文字通り必死で路肩に車を停めてから
絶命した人気声優だっているんだ
お前は何をやった？お偉い飯塚さんよ >>404
3行目の途中発作の辺りで何言おうとするかわかったわ 連続轢き殺し犯の飯塚幸三容疑者が言うならそうなんだろ、やつはプロだからな >>375
まあ無理だろ
公開したらバグだらけってバレてしまうからな
できるだけ公開せずに正しいようなイメージを持たせれば勝ちだ
この業界は
そもそもバグのないソフトは存在しない 今の車はコンピュータに操作履歴データ
残ってんだよな。 たぶんこのボケ老人の頭の中ではマジでそういう記憶になってるんだろうな
こいつに聞いてもムダだろ こういうあり得ない主張をすることで「このように被告は痴呆やアスペであることから無罪である」と減刑を求めるクソ弁護士のいつものやり方
ほんと弁護士ってクズだわ この世の全てのソフトは、必ずバグがある
バグのないソフトは存在しない
公聴会がどうのバカがほざいてるが、ソフトを一本も書いてないド素人中のド素人の
上院議員が何百人聞いたところでウソを見抜けるわけがない
所詮ははだかの王様だ うちのばっちゃん信号待ちしてるプリウス見て「あれ事故する車だよね怖いなあ」て言ってた
トヨタはもっと強く出た方がいい。イメージ悪すぎw プリウス乗りはドラレコで足元を撮影した方が良いかも 確率の問題だよな。
何重もの機能安全が同時にバグって別系統のEDRも同時にバグる確率と、老人がアクセルとブレーキを踏み間違える確率。 >>6
年寄りはアルトか営農サンバーでも乗ってりゃいい 本人に無断で運転のログを記録していた・・・盗聴と同様
違法な方法で得た証拠は裁判の証拠に採用できない この世のあまねくソフトウェアには、必ずバグが存在し、必ず誤動作を引き起こす
これは数学的には不完全性定理が適用可能だ
バグがない、それこそが真っ赤なウソだよ
そもそも、あり得ない事だ
それが分からない大馬鹿者か、大うそつきか、どちらかだ >>419
誰が運転したかまでは判らないよね。馬鹿かよ。
5W1Hで操作された記録してあるだけ >>420
バグや故障が起きる前提でソフトもハードも対策されてる
バグったら基本安全側に倒れるよう設計されとる 万が一にも稀なエラーでの事故だとしても罪を被るしかない
地銀の不正送金だって被害者が少なければ訴えても過失で処理されてた 殺人の上、詐欺罪まで上乗せ
イイズカは人の形をした悪魔
呪われた一族 >>420
アクセ類踏まなければ加速しないし、ブレーキ踏めば止まる ハイブリット車や電気自動車は音が静かすぎるからアクセルを踏んでいても気が付かないんじゃないか？ >>425
うちのAACはアクセル踏まなくても加速するで。 運転しながらプリウス見かけると車線変更とかでぶつけられそう、みたいに
負の印象しか受けなくなったわ >>1
これはトヨタと飯塚に損害賠償来るかぁぁぁqをqっっくぅ？
トヨタ頑張れ！ >>420
それならトヨタはリコール出さないとね
ここまで重大な事故を起こした実績があるんだから でもプリウスにも不可解な挙動とかあるらしいしな
飯塚さんが乗ってたプリウスて何年製のモデルなの？ >>226
池袋署に逮捕しない事の苦情の電話したら、「逮捕するつもりねーし」って軽くあしらってたしアイツら。 アメリカでも同じような事故多発して
集団訴訟になって
結果フロアマットが引っかかったって結論で
フロアマットのリコールになってたよね
日本でもそのリコールやったの？ 仮に本当に暴走だったとしても車を運転するってそういう責任も含むものだと思うの そりゃ暖簾に関わる問題だからな
濡れ衣被せられそうになったら全力で行くしかないだろ >>1
これから飯塚の弁護士はトヨタ法務部によって蹂躙されるんです？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 今回の件で違うぞと思ったのは｢上級国民｣って事だけだ。
飯塚本人は恐らくあまり金は持ってない。既に生前贈与したのかも知れないけど住んでるマンション四千万くらいだし。
本物の上級国民様は億以下のマンションには住めない。
しかも、｢プリウス｣を｢自分｣で運転してる。
本物の上級国民なら普通は｢センチュリー｣を｢運転手｣が運転してる。
運転が好きだから自分で運転する人も居るって？
なら、｢LS｣か｢クラウン｣に乗ってる。
間違っても｢プリウス｣なんて車には乗れない。
飯塚は百歩譲って｢中の上｣級国民だ。 >>13
後からブレーキ踏んでたって言ったのかな？
アクセルは踏んでないって言っただけって聞いたけど。 >>72
無課金で一発当てたレアカードもってるやつと、ガチ課金最高レア勢揃いのデッキくらい差がある
もちガチは豊田の方な >>369
飯屋の時間に遅れそうだったからって動機があるよ
福岡のは恐らく二重マットレスによる事故 >>83
ECUの事故直前履歴はｱｸｾﾙ、ﾌﾞﾚｰｷ、全て保存される。
ｱﾒﾘｶでﾌﾟﾘｳｽﾘｺｰﾙ問題の時にﾄﾖﾀが助かったのはこれのおかげも一面にある。
それでもECUの操作履歴にﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷの履歴が残る。
ﾊﾟｰｸ引いて(踏んで)も残る。
ﾌﾞﾚｰｷの履歴が一切ない以上そもそもﾌﾞﾚｰｷをかけていない。
アメリカ議会の公聴会に呼ばれた経験のある、
モリゾウとか言うトヨタのマスターテストドライバーが裁判でてきそうな展開だな。 >>434
あのフロアマットは確かアメリカ現地のディーラーオプション。日本にはないはず。 >>18
日本の真の支配者トヨタ様に勝てる訳ねーだろ 一人や二人なら、まだしも集団訴訟した全員が全員、揃いも揃って、
ちょー度アクセルペダルが挟まる長さのフロアマットで、同時期に挟まらせる確率は？
バカも休み休み言えっていう このジジイが憎たらしいのは当然としてもどう考えたって下手打ちすぎじゃね？
寿命で逃げ切れたとしても上級が最も気にする名誉がボロボロじゃんね
ヤケクソになってんじゃないの？ 昔はトヨタ擁護だったけど
日本のありとあらゆる安全神話が崩れてきてるから
どっちが悪いのかさっぱりわからんわ これが通ったら事故おこしたら車のせい。スピード違反で捕まったら車のせいにするわ イベントレコーダーは誤魔化せないから誤操作路線ははじめから無理なんよ 何を騒いでるんだか
典型的な認知症だよ
脳が完全にバグっているから、こんな奴の言葉をいちいち聞く必要なんてない
「車に異常があった」？
昭和30年代から40年ぐらいまではあったけど、それから現在までどれだ技術革新してると思ってるんだ
日本の現在の自動車技術を知らな過ぎ >>455
はたから見たらそうでも本人が思い込んでるからどうしようもない >>449
日本の半分は韓国の領土
九州も四国も元々韓国の領土
飯塚さんはそれを知らしめる為に韓国を代表してネトウヨ殺しを行ったに違いない トヨタ嫌いだけど今回ばかりはトヨタに味方する
ほんとキレていいよ ジジイのくせに新しいシステムの物に手を出すなって事だな。マニュアルのプロボックスでも乗っときゃ良かったのに 高齢の両親がいればわかるけど
そもそもこんな大事故おこしてしまう
意識レベルと言うか
もう89のおじいさんに何言っても
しょうがないって感じ
ご遺族の気持ちは当然だけど
現実、収監もできないし
悔い改める時間も無い プリウス乗りにロクな奴いないと感じるのは偏見だろうか 元特捜のレクサス爺はもっと具体的な運転の部分で争ってたと思うんだが、
勲章の方はこれからって感じかね >>452
本人の中の勲章 世間では暴走ジジイの烙印押されてます 勲章は踏み倒され権威無し この松永さん以外の被害者って何してるの？
ケガさせられてダンまりしてるのは何故？
それとも報道されてないのか？ トヨタ車買おうとしてたけどやっぱ見送るわw
裁判で決着ついてから考えるわ 無罪放免にして油断したところを正義マンが鉄槌をくだせばいいのでは さすがにこんな屁理屈通じないだろw
こいつ頭悪いんだな
仮に暴走したとしても整備不良の車に乗るのが悪い 判決が出るまでは、含み損を抱えている時の気持ち
判決が出た後は、損切をした時の気持ち
どちらが辛いのか。
どちらも辛いだろうけど。 >>1
飯塚死ね！！！！！！！！！！！！！！
EDR イベントデータレコーダーとは、車載型の事故記録装置の一種。
エアバッグ等が作動するような交通事故において、事故前後の車両の情報を記録するために、自動車の製造時に車体に組み込まれた装置である。 記録装置の本体はエアバッグの電子制御ユニットに内蔵されている。
トヨタ自動車は2012年以降のすべての新型車にEDRを搭載している
飯塚幸三被告が 無罪を主張しはじめた件について【池袋母子死亡事故】
https://youtu.be/etBfbKb3Jbs >>471
最高裁まで争うだろうから判決が出るのは１０年後くらいだな 言ったもの勝ちの世の中をなくせ。
２人殺した時点で死刑だ >>473
どっかで控訴棄却すんじゃね？
その前に飯塚の寿命が尽きそうだが 寿命まで裁判し続けて賠償金払わない気やね。加害者側の遺族に支払い義務を発生させるには、刑事裁判を完結させてから民事訴訟起こさないとあかんから何年後だよ、、、、、 >>422
それも現状あまり意味はない
素人に分かりやすく言えば、プログラムというのは物語のようなものだ
物語には矛盾がある
例えば竹取物語には、最後牛車で月に帰って行くとあるが、大昔の日本人ならこれで納得していた
つまり、バグは無く正しく動作していた
正確に言えばバグが発見されていなかった訳だか
しかし、現代人が竹取物語を実行すると、月までは真空の宇宙を通らなきゃいけない、という常識が邪魔をして
例外エラーを吐く
例外エラー:牛車では月に行けません
こういう物なので、絶対に矛盾が無い物語が無い様に、絶対にバグの無いソフトウェアは存在しない
単に、まだバグが発見されてないだけだ
いつかバグる 都市部を歩いてるんだが
通りに出る前に止まれの白線あるし
歩行者通路あるのに歩行者を遮って通りに出ようとするクルマな
ジジイばっかり
だいたいレクサス
しねや >>480
そう言う奴多くて迷惑してるから通報してくれ。
まあ最近家の周りしか歩かないしどうでもええけど。 補足すると、過去の人間というのは、製品ができてすぐの状態
例えばそう、走行距離10000km未満のプリウスのような状態
ここではバグが無く正常に動作する
ところが、時間が経ってくるとプリウスくんの実行環境が変わる
壊れたり修理されたり改造手術を受けていたりリコール隠しで秘密に部品が交換されていたりする
つまり実行環境が変わってしまう
現代人みたいに常識がついて擦れてしまう
そうすると、プリウスくんは例外エラーを吐くようになる プリウスくん「あれ？車速センサーおかしくね？」
「O2センサおかしくね？」「燃調狂ってね？」
といった具合だ
そこで大抵の場合は、プログラムが修正を加えてやり過ごす
これがまあ、メーカーの予想範囲のデバッグと言ってもいい。
ところがさらに走って年季が入ってくると、
「あれ？そもそも竹から女の子っておかしくね？」
「牛車じゃどう考えても月なんて無理じゃねw」
「ていうか、月の都って空気ないじゃん」
とか言い出して物語そのものを全否定し始める様になる
こうなるとメーカーの手にも負えなくて、修理交換となる
まぁ、予想の範囲ならば、だ でまあ、メーカーもいきなり全否定して停止されては欠陥車の烙印を押されてしまう訳で
色々対策するわけ
実は竹から生まれた事になっているがアレは竹形の宇宙船なんだ
実は牛車というのもフェイクで、ジオン残党のコムサイだ
月の民は実はアナハイムの社員で星の屑作戦に加担していて、連邦を裏切ってコロニーの推進剤にエネルギーを供給する
と言ったような感じで次々パッチを当てる作業をする
そうなってくると、もう竹取物語ではなくなってガンダムになってしまう
つまりバグの修正がバグを生む状況に陥るわけ
最終的にかぐやは翁を裏切ってガトーを助けることになってしまう訳 だからね
ブログラムにバグは付きもので、絶対に失くせないものなんだよ
特にハードが進化してる状態では、パッチを当てても当てても絶対に終わらない
いつの間にかガンダムOVAになってて、矛盾だらけになってる トヨタのしかもプリウスはアメリカでブレーキ不良の欠陥品だと大バッシングを受けて、全米で訴訟起こされてるこらな。
後に大冤罪だと判明したがトヨタの経営上相当な損害を被ってる。その教訓からこの手の話にはシビアになってると思うのでこの言い訳は通用しないわな。 例えこの老害の主張が正しかったとしても、誰もこの老害を許さない。高齢者がハンドルを握ることそれ自体が悪。死をもって償う他ない。 今の車はアクセル踏んだとかの記録が残るのか。知らんかった いい感じじゃないか？
たぶんこのジジイは良いように記憶をすり替えて「自分はアクセル踏んでない」と思い込もうとしてるわけだ
プライドが高いから弁護士にも「ワシは踏んでないったら踏んでないんじゃ！！高い金払ってるんだから無罪にしろ」的な対応で弁護士も認知症も盾にできないようなかなり困ってるような状況なら最高じゃん
トヨタもプリウスが暴走したなんて絶対認めないし
メディアも周りもこんな先の無いジジイよりスポンサーのトヨタに寄るもんな >>487
まぁ、年齢に関わらず、人を殺したら死をもって償う覚悟のある人間だけがハンドルを握るべきだろうな。そうすりゃあルールを守らない奴は淘汰されるし、車の整備だって全力でやるようになる 2017年のプリウスって衝突防止機能とか付いてないんかよw プリウス購入予定だったけど、飯塚氏の発言を重く見て購入やめます しかしまあ
こんな執行猶予がつくのがほぼ確実なしょぼい裁判で
ここまで大騒ぎになるなんてなあｗ
アタマは良くても世間知らずで愚かな本人の気質にも問題ありだが
それより上級とか言って妄想するひとたちの
朝鮮人的嫉妬と妬みと恨みがとってもキモチワルイ
というか哀れで情けないわｗ >>494
この手の技術はトヨタはないからスバルと提携した よくわからないけど仮にエラーか何かのトラブルでブレーキがかからなかった場合
そもそもブレーキ踏んだ記録ってデータに残るんだろうか？
そのへん専門家の人教えてくれ >>44
いや、そもそも年寄りに運転させるな。車売るな。 >>494
飯塚氏が乗ってたのは2世代目（2003〜2011）のプリウスだからね
2015年からの4世代目プリウスには一応自動ブレーキ付いたはずだが
それだったとしても100km/hもの速度だと効くのかどうか・・ 免許差し込まないとエンジンが起動しない車の開発+高齢者免許更新の難易度爆上げ
トヨタに飛び火したら、今まで何故かやらなかったこれらの対策が進みそう 往生際悪すぎｗｗｗ
みっともなさすぎるｗｗｗ
日本中から軽蔑されるのってどんな気持ち？ねぇねぇｗｗｗ
自分が情けなくないの？ >>47
たとえ嫌味にでももう「上級国民」なんて呼ばなくていいよな
過去にどんなに社会に貢献してようが勲章を貰ってようが、
これからは「嘘つき」「人殺し」でしかない
しかもそれは比喩でも何でもなく事実なのだし
そこらの一般人より遥かに呪われた存在になった 足元ドラレコですべて解決するのでは。アクセルの位置はブレーキよりだとか言われてるけどそんなことも含めて原因全部わかるでしょう。 普通にデータロガーで良いと思うけど
10tバイト位のSSDがCANに接続されてれば良い
異常な動作のログがあれば、無実の証明になる
大抵のエラーは突然は来ない、必ず軽微なエラーを吐いてるからそれで分かる 基本はアクセルとブレーキのセンサーのログなんだろうけど
訴訟対応の購入オプションとして足元ドラレコが出てくる可能性はある
それこそ足元をみられるだけどなw 福岡でタクシー運転手が病院突っ込んだのもアクセル踏んだ証拠が有ったよな
見ていた婆さんも普段はこの通りで見ないようなスピード上げて行った
ブレーキランプは点灯していない
70位出ていたと思うと自分も運転するから解ると言ってた。 トヨタが自社の製品に問題がないって堂々と訴えればいい、忖度を疑われていた
経産省もOBのコメンテーターがこんなジジイそもそも擁護するわけないって言ってる
くらいだから、イメージが下がるより質の高い製品をアピールできるいい機会なんけどな。
創業者一族の現社長にそんなことが判断できるか不安だけど。 >>515
そりゃ、単なる大物政治家でも大富豪でもない一個人なんて擁護する意味ないもんね
利益考えたらトヨタに恩売った方が絶対に得なんてのは誰でも思いつくわな 認知症で徘徊していた老人がホームから転落、JRが家族に監督者責任を求め訴訟
このケースと一緒になりそうな感じ
本人はアクセルを踏んでいないっていうんだから、これは相当呆けている
つまり正常な判断能力・認知能力が既に無かったと言える
正常な時もあるから厄介だが「まだらボケ」という症状かな
家族が損害賠償請求に応じて被告は老人ホームへという形だろ まぁ、核融合の機密持ってるからなー
言ってみれば、日本のロスアラモス核実験場の関係者
無下にはできんよ
アホにはこの意味が理解できるか分からんが その内霞ヶ関で結論出るだろ
適当に薬でボケさせて終わりだよ 仮にトヨタが負けたらプリウスが売れなくなるんじゃね？ >>6
特に車に興味ない人間が有名どころ(トヨタ)で普通の乗用車くださいって言うとプリウス勧められるんだろうな
車に興味ないからもちろん運転も下手
上手いプリウス乗りは流れに乗ってるから目につかない こういうの、技術者としてはホントに止めてほしいよな。
これ、裁判のために本来の仕事を中断してわざわざ時間割いて
ログの解析やら再現テストやらやるはめになるだろうから、
トヨタのなかでウンザリしている連中が居ることだろうな。
お前らも安易に使用しているシステムに疑問持ったりするなよ 後にプリウスを廃止させた英雄として語り継がれるんだよなぁ 裁判長&検察「ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねーハゲ！死刑な」
これで済む話だろ やっぱ自動運転だわ
こんなのに運転させてしまうより自動運転の方がまだいいだろ どうだろうな
むしろ自動運転が引き起こした事故とも言えなくはない
プリウスはバイワイアだから
自動化を進めれば、むしろ悪化するだろうな
確率論的に明らか ログで重要なのは、ECU動作の健全性だよ
不正な割り込みが無いか、異常な通信がないか、ログが壊れてないか、
操作と挙動に矛盾点はないか
例えば、ブレーキを踏んだ信号が出たあとで、人間の反応速度を超えた速度で
アクセルペダルが踏まれていないか、とかだ
これを見ることで、バグ、メモリー破壊によるシステムの不安定化を推測できるようになる
ま、メーカーには都合が悪いよなw 事故から1年半経って、初公判で「車に異常がー」とか言ってんなら認知症でよくね？ バグの話が上で出てるけど、プログラムがバクったらプログラムの中に「バクが出ました」って書けるんですよ
そんな基本的なことも知らないなんちゃってが語るんじゃねーよ
市場に出す製品なので99.99999%バクなんか出ないよ
仮に出たら、運転席のなんかのランプが点灯する仕掛けになってるよ
ログも吐いてるんだろうし、そもそも自動車の役割としてのコンピュータ制御やそれ以外も全てフェールセーフがセオリーなんだよ
とここまで書いて、コンピュータチューンしていて、プログラム書き変えたって言うなら話は別 >>532
認知症だと無罪で逃げきれるからその作戦もありやな 「さあ、復唱してください。世界からバグは無くなりません。」 この89歳の加害者の言っている「車に異常がー」て普通の思考ができる人間が、この発言聞いて騒いでるだけであって、同じ日本語でも意味は全く異なる
普段は杖をつかないとろくに歩けないような人間が車を運転していること自体が致命的なミスなんだよ
こんな致命的なミスしてる人間て、判断ミスしてることすらわかってないので「車に異常がー」って言った所で1mmの説得力もないの >>534
いやいやw
医療刑務所行っていただきます こんな「車に異常がー」って宇宙語話してる忍者くんの言葉から、こちらがコンピュータのバクだの回り込んで考えてあげる必要があるの？
一切無いよ
やれ上級国民だの、勲章持ちだの今となっては全く関係無いでしょ？
忍者くんなんだから >>533
プログラムがバグをバグとして検出できたらの話だよね。
ISO26262絡みの話だと思うんだけど、あれって万が一にも実行順序異常とかで不具合検出したらその後のログもまともに記録できないだろ？ってレベル。そもそもその異常が誤動作してるソフトで検出できるかも怪しい。 >>535
それは厳密には正しいけど、だとしたら同じ年式の同車種の車が世界中で今何台走ってるの？
この一台だけこんな例外起こす確率は極めて低い
バクの話したいなら、同じプログラムがのってる車の母数考慮に入れてから話しても遅くないぞw >>539
ログがまともに出力できていないと言う事実があるとしたら、プログラムのバクなので、そこから原因はプログラムにあったとわかる
そんなことはどこにも出ていない
日本の技術やってる会社なり、人間は、そんな後になれば大事になることを隠すメリットが無いので、仮にバクが原因ならメーカーはとっくに救済に回っている
後先考えたら、原因がバクにあるのなら、世界で走ってる車の台数考えたら即、リコールだろ？
リコールしないと会社ごと飛ぶだろ？ >>541
バグがあることを簡単に証明または検出できるほどシンプルなシステムではなくなってる。
古い話になるけど有名なPentiumのFDIVバグのようなごくごく稀にしか発生しない不具合がさらにいくつか複合してると今の技術ではお手上げ。
仮に天文学的な神の一撃のような低確率でしか発生しない不具合でもゼロではない。
ま、俺も飯塚の踏み間違えだとは思ってるんだけどね。車両不具合は絶対に有り得ないっていう論調に違和感感じてるだけ。 コンピュータの話以外でも同じ
車って市場に出るまでに膨大な走行テスト、劣化テスト、負荷テスト等を繰り返してんだぜ
なんで杖つかなきゃろくに歩けない人間が言った言葉を考える必要があるのか？
太陽は東から出るのに、いや西から出たって言ってるのと一緒
なんかさあ、元通産省の工業なんとか勲章とかでみなさん逆に目にフィルターかけられてるだけ
これ、仮にそこらへんの名も無い老人が単にアクセスとブレーキ踏み間違えてるのに、車に異常があって言った所で誰も聞かないだろ？ >>544
その膨大なテストなんて、市場に出てからの全車の総走行時間から考えるとごくごく一部。
もし販売前のテストで十分ならリコールなんて有り得ないって話になっちゃうよ。
俺の言ってるのは勲章持ちだろうが足が不自由だろうが老人だろうがそんなの関係なく、車両不具合は絶対に有り得ないって論調がおかしいってだけ。 >>533
バカだろ
センサーからのフィードバックが間違って通ったら
アサーションなんか出来ねーよw >>543
バクの確率はゼロじゃない
それはわかってますよ
技術の考え方でいくと例外中の例外のことは他のものを用いて補完する
そして例外中の例外が起きた時はより被害を大きくしないように設計されている
じゃあ、仮にプログラムが乗ってる石、まあ組み込みだろうから、ロムな、これがバクどころじゃなくて丸ごと飛んだ時とか、予見不可能なバクが起きた時に、エンジンが回転数上げるプログラムになっているのか？って話
どこまで、車にプログラムが関与しているのかわからない上でお互い議論しても仕方がないんだけどね^_^ >>545
この老人抜きにしたら、バクの確率はありますぬ >>547
別にあなたを攻撃してるわけではないので誤解があったらすまん。私は現役のECUエンジニアだ。
で、どこの会社でも命に関わる事はFTAという致命的欠陥が発生する確率を解析し色々な確率要素を掛け合わしたりするんだけど、ゼロでない確率はいくら掛け合わせてもゼロにはならんのだよ。
確率の問題。飯塚が踏み間違えた可能性のほうが桁が数十個ほど高い確率なのは間違いないけどね。 そしたらこの老人が例外中の例外の車の異常を証明するって話にしかならない
普通に考えてこの老人はこう言うことは言えても証明は出来ない
出来もしねえならはじめから車に異常ガードが言うじゃねえよって話
仮にさ、バグが原因だとするじゃない？
でもこれ現実的に証明できる人いない
そしたらコンピュータと証明も出来ない老人の言葉のトレードオフになるじゃない？
そしたら、コンピュータが優位に立つ
たとえバグが真の原因でもね
それが嫌なら最初から車に乗るなってことさ >>550
その通りだよ。
ただ、年齢関係なく人間の認知能力には限界があるので仮に勘違いだったにせよ飯塚が「ブレーキを踏んでいた」と確信してるならそれを主張すべきだと思う。自分に嘘つくよりそのほうが健全。
日本は法治国家なので、その上で最高裁が「いや、おめーの踏み間違いだから有罪な」って判断したらそれに従えばいい。 >>549
私も人の生命に関わる医療系のプログラム書いていた人間だ
人間は必ずどこかでミスをする。プログラムを書くのは人間だから、ミスが起きた時は、ありとあらゆる検証を行う
確率的には老人の言っていることはゼロじゃない >>551
その通り、争うなら言いたいこと言って徹底的にやりゃいい
裁判とはそう言うもの
本当は法律では白黒つかないことなんてザラにある
しかし、白黒つけないことには社会が成立しないから法律がある
どの道、この事故起こした加害者の言い分が通って判例が出来たら、刑法の精緻性が損なわれてしまうので、加害者の言い分が仮に真であっても、法律としては真とは出来ないだろう
これが法律の領域。法律にも限界がある。
起きてしまったことは2人の方が亡くなっているので、この事実だけをどうすべきなのかと言うこと 立ち上がれ!プリウスに人生を狂わされた人々!コンビニに突っ込んだのはあなたのせいでは無いかも？ それなりの地位を渡り歩いた技術者なんだから技術的に記録が自分の主張と異なるメカニズムを説明して反論しろよ
副社長を努めたクボタの製品の記録は時々違うセンサーの記録が入れ替わる不思議な製品なのかね 結局の所、この事故って、刑法や道路交通法の話よりも、10人以上の負傷者を出し、2人の死者を出してしまった事実に対して加害者側がどうしていくのかって事だと思う
そりゃ、弁護士、被告で裁判を進めて行く上で落とし所をどうしたら良いのか？って言うのは当然ある事でしょう
でも、過失と故意だと故意の方がより重くなるって言うのは単なる法律の建て付けがそうなっているだけの話で、過失であろうが、故意であろうが結果として2人の方が亡くなってる訳ですよ
人間てのは以外と脆いもので、自分が生きていくためには平気で自分自身の記憶を変えます
また、自分を守ります
本当のことなど言いません
過失事故で2人の方が亡くなってる事実は変えられない、現行法ではまあ判決の相場は軽いと予想される
するとね、法律の中に逃げ込んでしまうほうがたやすいんですよ
もう一方で、実は法律の中よりももっと広い人間の決まりと言うものがある訳ですよ
2人の方が亡くなった事と、遺族の方に言葉として何を言うかということ
そのためには自分のしてしまった事に対して、何をどこまで考えたかと言うこと
まずは、遺族の方の気持ちを慮れるかと言うこと
これをしなさいとは法律には書かれていない 法律に書かれていることと、判決の相場は軽いので、法律に書かれていないことはしなくていいでは無いです
法律以上に人間として生きていく上での決まりが守れないのであれば、もうこれは人間として最低限持っていなければならないら大事なものが欠落しているとしか言えない
「車に異常があって、自分には過失は無い」
これは裁判やる中での発言ですから、法律上ではこの発言には何の問題も無いです、残念ながら
しかし、このような事故を起こしながら、人間としての最低限の決まりが守れる人なら「車に異常があった」なんて平然と言えないでしょ？
仮に車に異常があったのが証明されたとしましょう
でも、本人が車に異常が起きたことを検知できた瞬間があったと考えで良い
そしたら、脚が不自由でも、頭がパニックになったとしても、ハンドル路肩側に切って路肩に車を擦りつけたらどうなったでしょうか？
危険回避行動です。車に異常があったなら、被害を最小限に食い止めようとした跡がない
これも法律には書かれてないですよ
法律には書かれていないからやらなくていいんですか？
もう、アクセルとブレーキの踏み間違えとかそんな話に終始してもしょうがない、本人がそんな記憶が無いと言ってるので
なので、危険回避行動をなぜしなかったんですか？って話になる
事実としては法律に書かれていようがいまいが、危険回避行動をした跡が無く、2人の死者を出したことを「車に異常があった」では説明がつかないだけですよ 「車に異常があった」と発言しているのであれば、少なくとも車に異常があったことを本人が検知出来ていたと考えるのが自然でしょ？
検知したなら、免許持たされている身ならやるべきことがあったでしょ？
いや、それは頭の中が混乱していてじゃ、世の中通りませんよ
数年前、首都高の走行車線上でハザードをつけて車を停車させた人がいた
この人は、身体的な異変を検知し、このままでは事故を起こすので被害を最小限におさえるために後続車に車が停止していることを知らせることと後続車の事故につながらないためにハザードを点灯させた
この人、危険回避行動してます
この人この後どうなったと思いますか？
車の中で病死です まあ、裁判なら裁判で自分に不利になる証言などする人は一人もいないので、本人的には「車に異常があった、自分に過失は無い」と言うのを自分には不利にはならないとしたのでしょう
もちろん裁判は被告は弁護士と徹底的に戦略練りますよ
その上でこの発言だと、最善手では無いです
このくらいの発言だと、検察の軽めの誘導あたりで本人、また思いもかけない発言が飛び出すでしょうね
刑事裁判の検察の誘導が見越せるんでしょうかね？
最初から手のうち見せたら裁判じゃ勝てないですよ
ちなみにこの人の善悪についてじゃなくて、裁判スキルの話ね
裁判所ってそう言う所ですから
何故、車椅子で出廷したの？
張ってでも杖無しで行くべきでしたね
何をアピールしたかったの？
裁判官から見たら「脚がそんなに悪い人なんだ」
被告のほうは、私はこんなに脚が悪い状態で車の運転していたんだ、あの事故はしょうがなかったんだって見て欲しかったとしてもね
裁判官は冷静に見てますよ
車椅子路線で行くなら、「車の異常が」ていらなくないですか？
ミックスすると、そんな車の運転も出来るかどうかわからない人が、いくら車の異常が言っても、裁判官の心証は悪くなるだけなんですよ >>541
残念だがメーカーは本当にヤバいと隠す
闇改修してでも隠蔽するのは過去の例見ても否定できんわ
自分は富士重工にやられたし、三菱もだが >>544
そういう決めつけ、思い込みが間違いを産むな バグがないことより
バグがあることを証明したほうが早いんだよねぇ たぶん都内だから、東京高裁辺りの大部屋でやってたんでしょうね
タクシー降りて、玄関入って、金属探知機に荷物通してって感じですかね
昔は霞が関あたりの建物にいらした方なんでしょうけど、あの官庁街のビルが本人にはどう見えたんでしょうかね？
知ったことじゃありませんがね
あとは裁判所の匙加減なので、早めに結審するか、引っ張り回すかの二択
公判て言ってもね、まあ、2ケ月に一回ペースだから6回ぐらいで1年経ちますね
出だしで強気なこといくら行ってもね、本人にとったは裁判所行くのは楽しい事では無いですよね？
わずらわしい話ですよ？
出だしで強気ってことは本人エネルギーの使い方間違えてますね
最初は、場合によっては黙秘したらいいんですよ
出だしキリっかね、これからどれだけの特殊な負荷がかかるがわかってないなあ？
相手、裁判のプロですよ
山ほど裁判やってるの
弁護士と本人で、1回の表から何、全力投球してんの？ >>562
それはそうなんだけどさ
こんな考え方しても闇深い所に自分が入り込むと自分が疲れるので、私は闇は放置
きりが無いから 車の異常訴えたのは作戦ミスだな
意識障害とかなら最近の判例的にも無罪になれる可能性あったのに >>3
問題なのはブレーキペダル踏み込んで加速したっていう飯塚の証言の信憑性なんだが？
多発してるプリウスアタックにプレーキペダル踏んで加速したという摩訶不思議なログデータ残ってた事例ってあんの？
お前さん論点理解してる？ 交通事犯てね、感謝状ぐらいでも加味されちゃうのがなんだかなあって感じ
このおじいちゃんと愉快な裁判官さんの裁判ごっこをまるで日本の闇を追いたがる人達にとっては、面白くない話になっちゃうけど、忖度とかじゃなくてこれだけの受勲歴のある人が交通事犯ってたぶん前例が無い
一般ピープルで感謝状も貰って無い人はそれこそ国から睨まられたら、虫でもプチッとするような感じで一国民なんて、裁判官次第でほぼ同様の交通事犯でもかたや弁当持ち、かたや実刑なんてのはザラ
受勲歴あっての交通事犯だとかなーり加味されますよ
しょうがないじゃん、国で決めたことなんで
で、このへんの話しって、交通違反は悪いことだ！ってしないと事故とか多くなるから、表に出てこないけど、いわゆる殺人などの刑事罰系と交通事犯だと玄関から出口まで違うのですよ
理由は簡単、交通事故で毎日多数の方々が亡くなっているので
裁判所も刑務所もキャパ無いから >>566
なら偉そうな事を言うな
疲れたなんて言い訳で闇に立ち向かう気力が無いなら負け犬の遠吠えですわ
がっかりした >それはそうなんだけどさ
こんな考え方しても闇深い所に自分が入り込むと自分が疲れるので、私は闇は放置
きりが無いから
疲れる事を恐れてはダメよ
人間何したって疲れるんだし、5chやるのだって疲れるわけで
自動車メーカーは闇改修が全然闇ではない位やってるし、マスコミは多額の広告費を貰ってるから触れない >>567
そうですね
これ悪手
実は刑事裁判も裏技あるんだけど、ここには書かない
裁判って、証言の積み重ねから、何を証明するかで勝ち負けが決まる
これが、反省してます、謝罪しますとかそんな事とは関係ない所にある
裁判官も職業裁判官とそうで無い裁判官がいて、職業裁判官だと、被告がどんなに裁判官の心証良くしようとしてもそこは冷徹だよ
そうで無い裁判官は、ある程度、被告の話しを聞いてくれる
それには、証言もかなーり大事だけど、実は裁判官も人間なので、被告のほうが良く裁判官の目とか表情とか非言語的な観察をしないとダメです >>570
ガッカリするのはまだ早いぜ
深くこの国の闇を追いかけるには、かなりの難事件に対してどれだけ調べて、どれだけの歳月かけてるかって話
私、闇が深い事件を何年も自分まで取り込まれそうになりながら今でも別件で追いかけてるよ
だいたい明日、仕事なのに、ここでこんなこと書き続けてる奴が疲れてるわけないじゃないのw
国鉄系とか群を抜いて闇深い >>573
ついでに言うと、闇深い事件は自分でも追いかけるのが嫌になるほど
でも闇の中の物は知りたいじゃない？ ブレーキとアクセルが直接伝達制御じゃなくて
センサーを使った演算制御である限りは
バグの可能性は言われ続けるだろうな 取り敢えず2人殺して8人重軽傷だろ
それでいて反省の色無しで応急救護もせず車から降りてもこなかった
執行猶予無しの15年でええやん
時間の無駄やで さてと、「車に異常があった、私に過失は無い」の発言の意味
受勲歴と交通事犯と恐らく前科無しで真っ白なんだろうから、判決の相場はだいたい踏んでる
下手したら痛くもかゆくもないんじゃない？
こう言う外道でも実は急所がある
あまりにも高い地位や名誉、財産を手に入れた者が自らこんな事故を起こしてしまったと言うこと
政治家とかにありがちなんだけど、自分は一度も失敗体験が無い
むしろ、ゴールデンライフの連続だった訳だろ？
ところが公判での例の発言から見えてくるものは、あまりにも場違いな発言なわけ
この場違いが致命的
恐らく支援者なんかもいるんだろうけど、この手の支援者って本人の後にある物に近づきたいだけ
こう言う本人にとっては決して楽しくはない裁判所ツアーの時に支援者が考えていること
それは、本人死んだ後でも家族に良く思われる
私、リアルである政治家の自殺追いかけてるんだけど、本人が落ち目になった時の支援者の醜い争いって本当凄いから
平たく言うと、池袋爺、今までは取り巻きだらけ、で本人落ち目、逆コースで寄ってきた支援者もいるだろうし、絶縁状態の人達もいるだろう
で、車に異常があった発言から、人の出入り多くなり、やがては相手にされなくなる
この流れは人の常 まぁ、問題は普及台数なんだよな
簡単な確率の計算だよ
コンピューターの信頼性というのは、確率論で運用されている
アナログのようにペダルに足をおいていれば壊れていない限り確実に動作する、という類の物ではない
どこまで行っても確率論なんだ
1ペタバイトに1ビットの確率でエラーが起きるとかそういう話
普通は1ペタバイトなんて読み書きしないから普通に安全
・・・と素人は思う訳だけど、実際は違う
言ってみれば、毎日毎時間、毎秒、毎ミリ秒、毎ナノ秒、
1億分の1で当たるガチャを引いてる
ジジイに分かりやすく言うと、ジャンボ宝くじを買ってる
そして、なんの前触れもなく当選し、壊れる
それがデジタル制御なんだよな
ま、素人はそのヘンなんにも考えずに乗ってると思うけど
技術者でもちゃんと理解してる人はあまり居ない で、確率論の問題は普及台数の問題となる訳だけど
つまり、ガチャを引く人が増えると当選しやすくなると言う事
簡単な確率の計算だ
高校時代にサボった人の為に説明すれば
サイコロを6回振ると大体全ての目が出る
たまに同じ目が出る時もあるけど、何回もやっていれば大体そうなる
で、という事は例えば100年ブレーキが誤動作しない車があったとする
これが一台なら100年事故が起きないから安全だ
ところがもし100台売れたらどうなるか
100年/100台=1で毎年1台はどれかのブレーキが故障してしまう
もし36500台売れたら、毎日壊れる
それがデジタル制御の宿命
ブレーキが上手かろうと下手だろうと等しく誰かが犠牲になる
それがデジタル制御のブレーキと言う事 つまり、もうおわかりだと思うけど
車が売れれば売れるほど、故障リスクは増大してしまい、ダイナミック入店は避けられない
必ず誰かが当選するようになる
マクロの視点で言えばそういう事
完全教育もテクニックも意識も関係ない
ガチャだから
全て運で決まる
飯塚は運が悪かったね ま、プリウスに乗ってる老人が事故を起こしたというよりも、確率的に言えば
老人しかプリウスに乗ってない
単にそれだけだと言えるね >>573>>574
別にそこまで知りすぎなくて良いんじゃない
自分自身が取り込まれるなんて賢いとは思えない だって割高だもんネー
金ない若者はあんまり乗らない
軽自動車や200万円以下のコンパクトカーしか乗らない
そりゃ、事故も起こさないよ
ガチャ引いてないんだもん アクセルかブレーキのどちらかが壊れることはあるかもしれんけど、両方が同時に壊れるなんてないでしょ >>586
あるとしたら、アクセルが故障し急加速。
運転手の脳はあらかじめ故障してたからノーブレーキ。 復唱してください
プログラムのバグは絶対に無くなりません でもトヨタも何かに忖度して結局大して追い込まないんでしょ 飯塚「（猫踏んじゃったのメロディーで）♪母子轢いちゃった 母子轢いちゃった 母子轢いちゃったら死んじゃったｗ」 現状では飯塚は根拠なく車がおかしいと言ってるだけだから話にならないが、何らかの根拠を示せれば話は変わってくる
ここまで言い切るからにはなんかあるだろうとは思うが、なけりゃトヨタがアクション起こすことはない 日本での特権階級と言うのを初めてみた気がした
通り魔事件の犯人が罪を認めず無罪主張と全く反省してないとんでも事件 責任の押し付け合いは見てると心が苦しくなるから誰が悪いとかじゃなくてみんな悪いってことでいいじゃん >>44
70歳超えたらMT車のみの限定免許にすべきだな
これだけでペダル踏み間違えの暴走事故は激減するはず >>469
アメリカがプリウスの暴走問題に乗じて、トヨタ潰しの為にNASAに検査させたが欠陥は無し。
NASAが何十万回も検査して異常なしという結果で、逆にプリウスの信頼性を高める結果になってしまったという皮肉。 飯塚は日本学術会議の委員長だったし
飯塚擁護連中＝日本学術会議＝中共と関わり
＝極左＝パヨク＝立件民主党＝日本共産党
まるっと繋がっているんだぜ 脳みそに異常が起きている状態で
自動車運転は極めて危険 安全性と危険性の違いかな
今の車は安全性ばかり重視するね オサーンだが5速MT車ばっかり乗ってきた
今時のAT車とか慣れたとしても咄嗟の判断の操作はできないとおもう 「ワシは轢いてない車が勝手に轢いたのじゃ」っていってるの？ 池袋という場に呪われた事故だよ。
この爺さんだけでない。
池袋は自転車も歩行者も車もキチガイだらけ。 今時のクルマの
パーキングボタンとかBレンジとかが
思い込みを蓄積した存在である高齢者には扱いにくいんじゃないの コオ言う質の悪いのが居るからドライブレコードは大事。 >>3
プリウスだけでなく
回生ブレーキ機能が付いてる車が全般的にヤバイのでは？
スズキのアルト乗ってるけど回生ブレーキがオフになった瞬間車がぐっと進むような感覚がある。【こちらの予想よりより数%制動距離が長い気がする。】
あの感覚に慌ててブレーキを踏む人は多いと思う。そししてアクセルとブレーキを踏み間違える年寄りも出てくるのでは？ これ控訴するために言ってるでしょ。
一審車のせい。
二審は痴呆
最高で減刑
こういうストーリーちゃうか。
このどこかで寿命狙ってるだろ。 >>605
それはロックアップが切れてエンブレも切れるからだろ
オルタネーター回生はしてるが、そこまでのブレーキ力は無いし >>3
流石に今回ばかりはプリウスの味方するわ。
一般的なプリウスミサイル発射人はミスをちゃんと認めるわけだし。 >>608
単にロックアップ機構って別に回生ブレーキついてない車にも付いてるでしょ？
回生ブレーキが付いてる車だけ停止直前に少しだけ進む感覚があるのよ。 実際あるんじゃねえの？
今までは事故起こした奴とトヨタじゃパワーに差がありすぎて潰されてたけど
上級国民飯塚ぐらいでやっと反論できる立場になったとかで
怪しい挙動自体は大分報告されてたし同じようなタクシー運転手の事故とかあったでしょ
トヨタとしちゃ不具合認めたら責任はグローバルレベルに及ぶから絶対通させないだろうけど 重過失で10人殺傷した老人が無罪を主張
その息子は謝罪もなく火消しに走る
挙句、車のせいにして保身を図る
これが勲章飯塚の本気！ >>606
有罪判決が出ても即日、控訴するのがミエミエの裁判なのが悲しい プリウスのパーキングブレーキって足踏みじゃなくてボタン（スイッチ）式じゃなかったっけ 薬飲んで意識なくなる可能性あるのにクルマ乗ってる爺こわすぎ デリの送迎でファンカーゴとプリウス使ってたが
プリウスの乗りにくさは異常 アクセルやブレーキの操作ログを取るのは個人情報保護から違法とするまでが上級国民ルール 飯塚の頭の中ではブレーキとアクセルが逆になってるようだ これ、トヨタ側が名誉毀損で訴えてもいけそうだよな(´・ω・`) >>611
プリウス叩きたいアメリカがどう頑張っても見つけられなかったのに？ いわゆるじじいのヨボヨボ状態
あんなので運転したらだめだ やっぱ自動運転義務化でいいわ
痴呆はやばくてもブレーキ踏んでるつもりでもアクセル全開なんだからどうにもならん >>579
本職ズラしないように
君の確率論は、そこらへんの道歩いていて事故に会う確率と変わらない
わかってないことが丸見えで 草
本職より >>623
フロアマットがヘンテコに挟まるとアクセルもブレーキも踏めなくなるという、
なんとも初歩的な物理的エラーが確認されてるじゃん 工業技術院院長の意見だからその辺のｄｑｎと違って発言に重み有るだろ
これはトヨタも相当ガクブルしてんじゃないのかね >>623
アンチトヨタじゃなく飯塚擁護でもないけど、ある可能性は0じゃなさそうなんだよね。
5万キロ乗っててたった一度だけだけど挙動がおかしかった。詳細忘れてしまってすまないが。
なので、絶対あるとも言えない、レコーダーで操作が保存されてればよかったんだけど。 70歳以上は民間保険加入義務化
免許更新は1年毎 運転適性試験義務化
これぐらいはやったほうがいい
自主的に返納させるとか甘過ぎる >>629
現段階ではボケ老人の戯言でしかない
故障も見つからないしEDRにはアクセル踏んでる記録がある
これを覆すだけの根拠を示してもらわないと つーかトヨタの車はアクセルとブレーキが左寄りで右足を突っ張るとアクセル踏み込む形になるのが踏み間違いを起こしやすくなってるんだよ
デザインを見直せ >>630
さすがに事故時の操作ログは解析してるじゃろ
アクセル踏みっぱの跡があるのに勝手に暴走したは通るわけない ブレーキ踏んだのに加速したとか減速しなかったならソフトウェアのバグの可能性はあるけど、検察側はブレーキペダル踏んでないアクセルペダル踏んだって主張だから事故の時だけブレーキとアクセルのセンサーデータが入れ替わってコンピュータに入力されるという事象が起こってないと被告側主張は成立しない
普通に設計したらそんなこと起こすのは困難 トヨタの車と爺の責任にほかならんので
両者でたんまり賠償金はろってあげてほしい
10億円ぐらいで 今までも暴走事故っていっぱいあったけど、プリウス以外で聞いたことないわ。
大阪梅田の暴走では運転手(51)と通行人2人が亡くなっている。
福岡のタクシー(64)暴走も３人亡くなっている。
アメリカの暴走事故は1200億で和解ってなってるけど？
なんで裁判の判決も出てないのに、池袋暴走事故の被告は
ここまで叩かれてるの？ >>629
今までの揉み消しが明らかになるのか(胸熱) 飯塚は務所暮らしすれば良いが、電子制御自動車ってのもいまいち信用に欠けるんだよなぁ
プログラマーやってるせいか、この手のプログラムにバグが一切無いってのは信じて無いんだよなぁ >>3
代車で初めてプリウス乗ったけど、バックミラーで見る後方は見づらいね。
シフトレバーもよく分からなかったわ。 >>640
それを立証するのは弁護側な訳で信じられないのならスロットルがワイヤー式の旧型に乗るしかない
ただしEDRは無いから全ては状況証拠に頼るようになる
其れまでも嫌なら自分の脚で歩くしかない
殺人鬼★飯塚幸三「とりあえずフレンチ食わせろや！また人殺すぞ？！」
こいつの件で思ったんたけど、Wikiに寄付する価値無いよな。 皆様方！トヨタ激怒モードに突入致しました！
どんな事になりますやら >>579百年間乗り続けられる車など無い
前提がおかしい >>640
そう言う個人的意見は、生命に関わるプログラムの1本でも書いてから言っても遅くはナイゾ
あなたの書いているプログラムはバグっても誰も死なないんだろ？ >>615
いや、そいつは下級国民だろ
俺らとおんなじ・・・ 飯塚被告は裁判を長引かせるために無罪主張してる気がする
控訴上告してるうちに天寿を全うする 家屋敷財産全部子や孫に残してやりたいのにビタ一文とられたくないわな
あうあうあーなって責任能力なしとかなったら爺さん大勝利だな 前代未聞の「ネラーがトヨタ側に付く」という異常事態をトヨタは上手く利用してくれ
味方としては頼りなさすぎとかいわないでさぁ… トヨタはアメリカで一度痛い目見てるから
こういう訴訟でも十分有効な証拠になるような
EDRシステム構成にしてるに決まってる
そもそも勝ち目はないんだよ 2人轢き殺して罪をトヨタになすりつけ
上級国民の面汚しよ でもさ、ブレーキかからなかったらブレーキの記録も残らないんじゃね？ 最高裁まで粘れば寿命来ると思ってるんだろ。麻原はともかくコイツなら 老い先短いし目一杯裁判長引かせる気だろ
生きてるうちに終決しなかったら飯塚の勝ち プリウスは結構リコール出てるんだよ
書かれてるサイトを貼ろうとするとエラーで書き込めなくなるんだけどさ
最近（2020年6月）でも、
ハイブリッドシステムにおいて、異常判定時の制御プログラムが不適切なため、
極低速から急加速するような高負荷走行時等に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェールセーフモードに移行できないことがある。
そのため、警告灯が点灯し、ハイブリッドシステムが停止して、走行不能となるおそれがある。
こういうのが届けられてる クレタ島の人は、みな嘘つきだと、クレタ島の人が言った
このクレタ島の人は嘘つきか？ >>663
その話しが事実なら、事故を起こした車両はリコール対象だったのか？
そうであるならば、リコール対象だと本人に通知が必ず行くので、リコールに出したのか？
出していなければ、本人リコールに応じずで、詰み
犬も歩けば棒に当たる 飯塚が無罪だとは思わない
プリウスが暴走してないとも思えない たしか、衝突前にハンドルがロックしたという話もあるから
故障モードとしては、走行中にシステムリセットが掛かって、リスタートに失敗したとかじゃね
ありがちなケースとしてはデバッグモードで起動したときに、イニシャライズをバイパスして
デバッグ用の固定値を使ったせいで、異常な入力値をとって、計算が狂ったとか 例えば一例だけど、
車速センサーの初期化をバイパスして0のハードコーディングされた値を採用して
現車速との差分を取る計算でマイナス値を取ってしまい
±ビットを無視したブログラムのせいで加速したとか
もちろんただの一例だよ
データとソースを眺めればもっと詳しいことがわかるかも あとはメモリーリークによるスタックの飽和と、それによる命令ルーチンの取り違えによる暴走現象とか
まあ、壊れる要素は無数にある
分類だけで数百通り、細かい動作なら数千通りから数十万程度ある
正確にピッタリ言い当てるのは無理
ソース見ないと
見ればある程度絞れるんだがな >>627
まー、RAIDクラスターと同じだよ
クラウドサーバーとか
HDD増やしすぎた状態
と言っても素人には分からんだろ >>670
車種固有の欠陥なら他の車にも暴走事例が多発している筈で不自然。
この殺人鬼の場合だけトヨタの責任と認定するのは理由がない エリート街道を歩き続けて立場にヘコヘコされていたのを自分が凄いからと勘違いして引き際を間違ったよね かつての同僚や組織も家族からさえも見捨てらてるんじゃね >>674
親父が糞すぎて辛い、って息子から心の相談室やら何かに相談があったって記事になってたね まー、現状ほプリウスでは信頼性不足と言う事だ
個人向けなら、wd BLUEで十分だけど、販売台数が増えてきてデータセンターレベルで台数が
増えてきたのでREDかPURPLE使わないと交換が追っ付かない状況と言う訳だね
あと、20 はもうバスタブ曲線の終わりの方ってのも故障ケースを増やしてる
結局、10年保たない車ってどうなのという
中古価格暴落じゃねこれ EDRが確実にロギングしているって証拠もないからアクセルとブレーキの記録が暴走しているときだけ欠落しているってことも考えられる >>671
パリティビットとか？
おーい、誰が>>671の座布団全部持っていきなさい プリウスに絶対に不具合がないとは言わないけどさ
それより先に乗ってた爺自体の不具合は考慮しないのかよ… >>673
20プリウスはもう10年位だから新車とは言えない
パソコンでも長く使ってるとHDDが壊れたり、メモリエラーが出たり、電源が不安定になって再起動を繰り返したりするでしょ
プリウスも同じことが起きてる臭い
それがブレーキやアクセル系統だと致命的になるねと言う話し
どこに出るかはランダム
故障ガチャ >>640
ソフトよりはハードだよ。
熱暴走したら、メモリの値が信じられない世界になる。 まあ、自動運転「義務化」なんて冗談じゃねえよな。夜通し走らせたい人間が使うのはともかく この手の制御基盤って、大体正常動作する年数って精々10年でしよ
CPUなんかの半導体単体の寿命はもっと長いんだけどさ
大体、制御基板が錆びてくる
特に接点不良が起きやすい
組付けなんかで手脂やオイルや水分なんかが腐食を引き起こす
振動が半田クラックを引き起こしたりもする
土台10年安定稼働するとは思えない >>610
今ロックアップとオルタネーター回生の無い車は無いでしょ 爺の暴走事故が多すぎるだけ
壊れてるのはシステムじゃなくて爺の脳 まぁ上級国民って言うなら
金をケチらず、自動ブレーキつきにしてりゃ良かった訳で
そうしない時点で所詮(ry この事故、一般的な比較で良くね？
人間の認知、行動、判断、制御能力と
コンピュータはもとより自動車に備わっている
認知、行動、判断、制御能力はどちらが上？
自動車の総合的な能力>人間の総合的な能力
これで良くね？ 車のアクセルやブレーキに不具合があると言う説と
本人の壊れかけた脚に不具合があると言う説だと
本人の壊れかけた脚>アクセルやブレーキの不具合
でしかない 人間の五感に入ってくるものは情報
まあデータが入ってくる
自動車の運転だと目から入ってくるデータは多い
なので、本人にインプットされたデータは
「瞬間的に車が加速し、いろいろな人や物にぶつかり続け、最終的なんか物体らしき物に激突した」
ってデータ
壊れかけた脚なんて、本人にはデータとしてインプットされてないよ
データとしてインプットされていたら、本人がまず運転しない
これで良くね？
だから、本人にインプットされたデータを本人の脳内コンピュータが解析しても、脚の情報は本人のコンピュータはインプットを拒否しているので
「車に異常が」って発言になる 車の不具合主張するなら本人に不具合ないことを証明せんとアカンだろ 受勲歴とか上級とか工業関連の元官僚とかはデータとして一切不要
事故と何の関係もないから
一人の人間と言う生命体が、自動車を運転して事故を起こした
本来なら、脚のことが今後の裁判で争点になることは明白なので、まず裁判として本当に争う気があるなら、脚は正常に機能していたことを立証することが先なのに、それさえも避けてこの争いから逃げるために車の異常にすり替えた
こんな出だしなんて争う気なんてはじめから無い
本当に争う気があって、自分はアクセルとブレーキの踏み間違えなんて絶対していないと言う確信があるのならもっと正々堂々と戦えよ
争う気も無いのに、口だけはやはりそう言う意味でも見苦しい 仮に誰かが悪意のある改造をしたとしても医者に止められてる運転をした救護義務を怠ったのは事実で 言動からして反省見られないのも否定できないからな 壊れかけた脚の動きまで、自動車技術でカバーする必要なんて無い
だったら最初から車の運転なんてするなよ
本人、「今後はこう言う事故の起きない車を作って欲しい」って、自動運転の技術なんて世界中で進めているよ
レベル3まで来てるよ
レベル5まで行ったら完全自動化だよ
でも、壊れかけた脚はまず自分でしっかり治してからさ、そういうことは言わないと
何、元官僚目線で物言ってんだよ 壊れかけた脚ならさ、本来、自転車も乗ったらダメ
小学生でもそんなことわかってる
自分が転んだり、転んで誰かを怪我させる危険性があるから
壊れかけた脚で運転していること自体が危険運転
法律には明文化されてないけどな
身体の状態なんて自己申告の世界だからな
そんなん、目つぶって運転してるのとどこが違うの？ >>677
そもそもシステムエラーでブレーキ踏んでもアクセルの信号発してたとかなら
レコーダーに残る記録も「いやアクセル踏んでたっすよ？」になるだろうし
まあ何億分の1かで発生しうるバグなんてトヨタにしろ飯塚にしろ立証不可能だし
裁判で採用される可能性は限りなく0だな 単に法律に書かれてないことならなら何しても良いってことにはならない
危険予知能力が極めて低いのは、その壊れかけた脚が物語っている
杖をつかなければ歩けないぐらい、脚が壊れかけているのにそれでも車の運転をするって言う心証がわからない
なんでそこまでのリスクしょって車の運転しなきゃいけないの？
理解出来ない >>696
車が勝手に加速するデータは、日々、世界中で走ってるデータのどこに書かれているのか？
毎日、世界中で同車種が走っていること自体が検証中って事
メーカーだっていろんなデータを持っているので、何億ぶんの1でも、そんなデータが収集できたら、即リコール
こんな話、当たり前の話
だから、世界中で走る車まで仕上がってる 自動車自体の起こすエラーと
人間が起こすエラー(ヒューマンエラー)
本人、本当に技術のことがわかっているなら
ヒューマンエラー>機械的エラー
で済む話じゃねーか
なんでそれをあえてねじ曲げるの？
どんな技術でもエラーはある
でも自分のヒューマンエラーを一切言わないのはいくらなんでも技術やってきたと言うなら、まずそこから考えるのは基本中の基本だろ？
車の異常の側面と私自身のヒューマンエラーの側面があるって言うならまだわかる
自分自身のヒューマンエラーの側面は一切口にしないことによってだいたいこの人間が何考えてるかなんて明白 >>696
そもそもアクセルペダルが直でEDRにログを吐くとは考えにくいので、
一旦ECUが解釈したアクセル開度がEDRに記録されてるだけだろう
そこ仮にECUがバグってると、実際のアクセル開度が正確に記録されていない事態に陥る
あくまでECUが勘違いしたアクセル開度が記録されているに過ぎない
もちろん、裁判で資料提出されるだろうから、実際のデータが審議されるだろう >>698
システムエラーによる事故はそれこそ世界中で起こっているが
君はどこの世界線から来たんだ？ まあ、本人は技術の仕事やってきたとか個人的な自負は好きにしたらいいけどさ
この国じゃ、技術の仕事やってる人間が、「これは機械の異常です」って言ったら、次の日から仕事無いよ
なんちゃっては別としても、僕悪くないですみたいな子供みたいなことを言わないでくれ
技術の仕事してる人に対して迷惑だから
まあ、人が苦心して作り出したものを自分の成果にする輩もいるけど、この国で技術と関係したとされていてしかも指導的立場にいたのであれば、「車に異常があった」とかこう言うことは言わないでくれ
この発言は恐らく世界中に程度の差はあるだろうけど、配信されているから、この国の技術者を汚すような事は言わないで欲しかった
もちろん、技術者よりも遺族の方に対してこんなことは言って欲しくなかった おそらくは走行中のシステムリセットによってキャリブレーションに失敗したか、
メモリーリークなどによってランダムに引き起こされる暴走現象あたりじゃないかと思ってるが >>701
まあ、そう食ってかかるな
論点が違うから
世界中のいたる所でエラーは起きている
大事なことはエラーが起きたら、どんな対策をしているかであって、君が好きそうな確率論で話をしてる訳じゃないからさ >>701
システムエラー自体は否定しないが
人間のエラーの方が多いんじゃないの ID:c3n0hQAg0 がめちゃくちゃ言ってるけど日本車の電装がロバスト性クソ高いの知らんのか
デジタルECU開発で散々不具合潰したから二重化されてる部分すらある
あのトヨタがコストアップになろうともEDRを標準搭載したのも痛ましい事故の原因を問われてきた張本人だからこそ
力行と制動は全く別経路で記録されるから一方がONの時、もう一方の操作を取りこぼすことはないんだよ
間違いなく誤操作が原因だが、裁判で明らかになるまでトヨタは「力行の記録が残ってる、制動はされていないと記録されている」としか言えんだけだ 多いか少ないかは問題ではないだろう
あくまで飯塚幸三の乗るプリウスが、バグったかどうかだけが問題だ シンプルにいこうや？
なんで、あんなヨボヨボじーさんが
「車、運転してんだよ」 >>703
メモリリークとかそんなに簡単に言って良いものなのかな？
一般論で言ったら、365日24時間、自動車の電気系統が稼働していたら、メモリーリークの可能性は0じゃない
そんな自動車ある？
あ！池袋走っていた自動車は特権階級向けカスタムだから別物か笑笑 >>707
でも、どう考えても爺の頭が不具合起こしてた可能性の方が高いやん >>709
お前は、かしこい
しかし、なげぇーんたよ >>706
やっとちゃんとした情報が出てきた
システムは今時、冗長構成が基本
特に人間の生命や莫大なダメージを与えかねないシステムはシングルじゃ組まれてないよ でもEDRは現状、エアバッグが正常動作したかどうかだけを見る為の装備でしかない
だから衝突の5秒前からの記録しかない
エアバッグの動作を検証するにはそれで十分だからだ
だからエアバッグコンピュータにEDRが付いてるわけで
事故全般の検証のためというのは詭弁だね ハードウェアのエラーで何らかのサブルーチンが無限ループの状態に陥る可能性もある
システムリソースを食い荒らしたり、ビジー状態に陥らせたりもする
これらはわかりにくい実行時エラーで、ほとんどの場合デバッグ不可能
故障モードがほぼ無限だから、あえて基本的な異常系ルート以外無視せざるを得ない >>713
「プリウス EDR」で検索したら
事故直前の2秒程度ならアクセルを踏んでいたかブレーキを踏んでいたか
と、いった概要が残っている
って書いてるけどエアバッグだけ、というのはどこ情報？ ボケ老人に車売ったディーラーの責任はねえのかって
製造物だけじゃなくて販売者だって責任伴わないとな >>715
無限ループするようなプログラムが書かれていたら、そもそも出荷されないので^_^ >>696
ペダルの操作と制御出力はまともな技術者なら別々にログ取るよ ID:c3n0hQAg0 は「うんうんそうだね、そのとおりだね、君の着眼点は素晴らしいよ」と言ってもらいたいだけ
意見の交換などするつもりはない、壊れてるのはプリウスではなく飯塚とID:c3n0hQAg0
だいたいエアバッグ作動する数秒前に制動せず力行してるって認められても「でも秒数が」
ヒトモノ轢いてもぶつかるまで制動しないって相当に異常なんだよ
飯塚は最後までブレーキのつもりでアクセルを床いっぱいに踏みつけてた、本人はブレーキのつもりだから裁判で負けても認めることは到底ない、ただ客観的な事実としてペダルの踏み間違いが認定されるだけだろ 詳しい仕組みは知らんけど、仮に少ない確率だのシステムバグがあったとしてブレーキランプがつかなかったという証言はどう見る
ブレーキ踏まれた事をコンピュータが判断してブレーキ点けろってコンピュータから信号出すの？ 被告「私、女性のパンティなんて見てません！」
検察「じゃあ、この手鏡は？」
こんなんと大して変わらんな >>718
まあ、正常系ではな
異常系というのはパターンがほぼ無限なので、全ての異常系をトラップする様にプログラムすることは不可能だよ 足ガタガタ→
トヨタ車のせいにする→
悩みどころやね… >>724
そんなんコンピュータの無い時代から、そうなってるがな
家の電気の仕組みと変わらない この、お嫁さんはウチナーンチュで
とっても貧乏したらしい
旦那が、甲斐性なくてゴメン言ったら
「人生で1番幸せだよ」
ぬかした、らしいで。
悲しいわ だいたい無限ループとか何なの？笑わせにきすぎだろ
機関関係は常に変動する各種センサーからのフィードバックをリアルタイム処理で補正値に回してスロットル開度と燃調変えてるだけ
ヘマしたら被ったり燃費が急激に悪化したり白煙モクモクする部分であって、例外投げるような箇所はない
統合ECUだってアプリ的な部分は落ちることあるけど、純粋に走行に直結する部分とは別で動いてる
制御操作がなかった、この一点でのみ飯塚プリウスミサイルの異常性は語られるべき だろ、だから仮に運転ログわとるコンピュータの制御き不具合が出たとしてもブレーキランプが点かない事にまで連動しないわけ
システムの不具合とブレーキランプが点かない不具合が同時に出る確率低くないか >>728
異常系にトラップしたら、そこから何が起きるかは予測不能なので、「異常系に入ったこと」だけはわかるので、被害が最小限におさえられることだけすれば良い
しかし、アクセル踏み続けられたら、緊急走行時にスピード上げてるのか、踏み間違えでスピード上げているのかコンピュータの制御に一切入れることは出来ない
最後は人間の判断によってアクセルが踏み続けられているので
人間の判断>機械
の順序になる 燃調ってw
じゃあ、そこから電気モーターによる走行に移行するには燃調プログラムで
とうするんですかね？
電気モーターには燃調なんて無いよ >>700 アクセルペダル開度(％)がエンジン/Ｍ制御ユニット(ECU)からCAN(トヨタはLIN)
データとして出力されていて、EDRはそのデータを専用の独立した CPUで読み取って記録
しているだけです。他方 ブレーキはＢランプを点灯させる独立したスイッチON/OFF制御
信号を直接 読み取って記録しているけど、今回の暴走事故ではアクセルペダル開度(％)＝
100％のベタ踏み状態で、ブレーキは1回も踏み込まれていないそうです。プリウス側は
過失無しとして、早く結審して欲しいですね もう語り尽くされてるけど、想定された不具合はEDRに記録可能だけどそうでない不具合は何が起こっても不思議じゃない。EPSの不具合でハンドルを右に切ったら左に進むことだってあり得る。
後は「疑わしきは罰せず」という原則をどこまで厳密に適用するかだ。 その構造だとEDRがバグってたら正確なアクセル情報が記録されないよね 上級国民は空飛ぶタイヤっていう映画を観ろよ
まぁこの映画の場合、轢いたのはイケメンの若い男だが >>737
最近の乗用車以外に
走行データー残ってるのは、ココではじめて聞いた そう、別系統
コアな部分も含めて、系統を一緒になんて昔からどんなメーカーの車もしてないよ すまん、今ググっても解らんので質問。
30年位前にも似たような事故があり
(運転手が車の異常と証言)
土日夕方の報道番組でも特集やつてたのって
どうなったの？
報道番組では(たしか)ホンダの
クルーズコントロールがエラー？
みたいに放送してたのだが。 >>738
疑わしきは罰せずなんだけど、本人の主張とメーカーの主張なり公式見解や、過去のリコール報告を比較してどちらがクリーンなのかってことにしかならない ブレーキランプが点いてない目撃証言がある以上ブレーキ踏んでたはありえない
システムがどうこうという問題じゃないわな >>748
ブレーキランプどころかコンピューターがバグ起こしてブレーキ自体効かない状態なら、ランプもつかないよな。
問題はそこじゃない。
トョタ側ではなく、第三者の技術者の検証が必要。
明日は我が身だよ！ スピードそのままじゃなく、踏んだ後
に更に加速したって目撃証言もあるのになあ
経産省クボタ桜田門に口封じされちゃうのか恐ろしい アメリカでのレクサスの訴訟なら、たしかスロットルの半固定抵抗の構造に問題があって
全開状態になると言うやつがあったな
大昔の事件でアベンシスとかその時代 >>747
民事ならね。
刑事事件の原則はそうではない。
ブレーキランプの接触不良とECUの不具合がその瞬間だけ同時に発生する確率は厳密にゼロではない。
99.9999…％ではなく厳密に100％の確証がないと有罪にできないのが刑事事件の原則。
ただ、和歌山ヒ素カレー事件のように直接的な証拠がなくても有罪判決は出るので今回の事件も有罪になるとは思う。 自動車側にバグがあるとして、バグを取り除く事と本人の脳内バグを取り除く事を考えたら
こんな脳内バグ持った人間なんて100億ぶんの1
残念ながら、人類はそこまで手を差し伸べることはできない
そんなことより、なあ飯塚
声なき声に耳を傾けろ！
人の話も聞かんと
医者の話も聞かんと
常日頃のおのれの業が招いた結果や じゃあプログラムエラーの可能性が少なくとも5%はあるので無罪か
んー 日本の司法は最近特にバカだからなー
多分有罪なんだろうなとは思ってる >>752
それは原則
ほぼ同一の案件でも、裁判によっては異なる判例が作られることもある メカニカルブレーキはブレーキペダルと繋がってるぞ
システムが電源喪失したら制動かけられないからな
THSの人間の握ってるコントローラーに僅かに残された直接制御が可能な部位だ あんな、ヨボヨボの老人が
「車の運転」してるのも驚愕だし
トヨタのせいに、してるのも
面白い ブレーキランプは証言だけだからなー
マイナーなひき逃げ事件で利害関係のない証言なら信用に値するけど、
これだけ報道されてしまうと感情による記憶の塗替えが起きやすい
ま、アテにならんだろな
でも多分、バカな地裁判事なら採用しそうだ >>754
不具合の確率が少なくとも5%もあるなら容易に再現可能だよ。
あったとしてもガチャのサイコロ振るタイミングや頻度にもよるけど1回のドライブにつき数億から数兆分の1だと思う。根拠はないけど、百万分の1程度の不具合なら人智でも解析できる。
>>755
あくまで原則ね。俺も有罪になると思ってる。
ただ、和歌山カレーがそうであったように後々議論の余地を残す判例になる。 >>754
それは現実的には無いんじゃないかな？
そこらへんの電化製品がぶっ壊れて損害を受けたとか言う話では無いから
仮にプログラムが含まれている電化製品が10万だったとしよか？
そしたらさ、まあ、改良品と交換でいい
車も単なる故障なら、無償交換、つまりはリコールで済む
この事故、2人亡くなっているので、仮にこれを無罪にして、また数年後、この手の事故起きたら、それこそ、全てメーカー責任になる
これは大昔からそう
だからメーカーは物凄く、自動車の不具合については費用面から考えてもシビア >>741 20プリウスは米国での訴訟問題を受けて「ブレーキオーバーライド＆EDR付き」に
なってます。新車へのＥＤＲ装着は もう直ぐ日本でも義務化される筈です そうかなー
メモリーダンプがないと再現は難しいと思うな
ECUが何メガ、あるいは何GBメモリーを積んでるか知らないが
512メガでも大変だぞ
512000000
のバイト配列を再現するんだぞ
さらにCPUのレジスタも再現しなきゃ >>762
5％もあるんでしょ？
1/20程度で発生するなら何度も再現可能なので苦もなく解析できるよ。 まず。
「人のせいにしてる根性」が終わってる
自分が老人だから？セーフだと思ってる節がある >>765
再現可能なら正解のメモリ状態と不具合発生時の状態を比較するのなんて自動化できるので何の苦もないよ。 まあ、本人に無罪の判決が出る日は来ない
まあ、猶予付きてとこかな？
相場がそうなってるから、そこはしょうがない
それより、この事故をきっかけに法改正に進んで欲しい
今回は法律が用意されていないから仕方ないけど
いわゆる壊れかけの脚とかで運転したら危険運転にしたら良い
過失、故意の世界は交通事犯ではまだまだ甘い
結果、死者が出ているのに、過失、故意で論じていても死者は減らない
事例にもよるけど、故意で怪我させたほうが過失で死者出したより重いって何かおかしい >>20
あれ下請け関連会社に仕事作ってやってるだけじゃね？
リコールで損出した方がまともに税金納めるより安くつくとか有るのかね？ 最低限必要なのは、
カーネルの動作ログ
システムプロセスのログ
その他のプロセスのログ
ネットワークログ
が無いと再現は不可能だなー >>770
5%で再現可能なんでしょ？
それなら何回も試行してまずは再現させてみればいい。
再現可能ならいくらでもログ取れる。 >>764
その通り
結局はそこに行き着く
車のメーカーだって事故をより起こさないような車作りをしてきている
自分のことを棚にあげて、他の物のせいにしている時点で、この人とっくに終わっている ブレーキを踏んでたつもりだったがアクセルを踏み続けてた
ただそれだけの話なのにいつまでゴネてんの？ >>767
そりゃ無理だ
いつ何時どのタイミングで電源電圧が不安定になってレジスタの値が化けてそのままメモリーに書き込まれたか
なんて分かるわけがない
それだけで5億通りあるんだぞ
更に何度も書き換えてるから10億100億通りある >>739 エアバッグの爆破制御信号によりメモリへの書き込みを停止するだけの単一機能
で、独ボッシュにより 1980年代に開発された８ビットCPU技術だからバグは有り得ない >>770
再現は出来ないよ
全ての物が揃っていても
自動車って言うのは、半分は機械が動かしていて、残りの半分は人間が動かしているものだから
例外的に再現させるとしたら
人が乗って、アクセル踏み続けたら再現できるよ
もうさ、これ一択なんだよ
本人自身が詰みなのに、認めない
それだけさ >>774
例えそうでも5%も再現可能なら解析できるよ。
なんならバス監視してもいい。 やばいなトヨタより飯塚の方が日本に貢献してるんだよな >>771
壊れていることが分かることと、どのように壊れたかが分かるか、は同じではない
割れたガラス片を見れば何かが壊れたことは分かるが、それがワイングラスであったか、
ビールジョッキであったかは分からないし、犯人がネコであるということも分からない TVで弁護士が言ってたけど、飯塚本人はブレーキを踏んだ「つもり」だったんだろ？
実際はアクセルを踏んでたんだけど。
それなら今回の車の挙動と本人の言い分が成り立つ。
弁護士がそこを指摘しないのはどういう事なのかね？上級国民の言うことだから素で信じてるとしたらよほどのアホというか世間知らずだな。 >>779
再現できるなら何度も試行して壊す瞬間を捉えれば犯人は分かる。
たった一度しか発生してない不具合を後から解析するならあなたの言うとおり不可能に近い。 >>766
まぁ、最低限必要なものだからな
検死解剖に
あとは衝突データから車の挙動を割り出してどのような操作をしたらそうなるのか
から逆算するしかないな
スーパーコンピューターで物理シミュレーションしたらできるかなー
果たして踏み間違いであのような挙動になるのか 本当の話になるかどうかわからないけど
バグが無いプログラムだけが、石に焼かれて組み込みOSとして出荷される
昔からそう
一度、出荷されて市場に出回って、様々な所でいろいろな使われ方されることを想定してプログラムは書かれている
そこらへんの書き換え可能なプログラムじゃない
炊飯器の中に組み込まれているプログラムでもあってバグ出して、発火して火事になったら場合によっては人が死ぬ
この手のプログラムってそういう性質のものなの >>782
踏み違えで充分なりますよ
あとは最後に清掃車に突っ込んだ件だけど、あれは違和感が多少ある
でもさ、あの脚だろ？
前提条件が違うので、同じ踏み違えでも挙動は多少違ってくるんじゃない？ ブログラムにバグがないなんて言うのは、ただの素人か、相当経験が浅いやつか
エクセルマクロあたりでブログラムした気になってるニワカさんだろ
イニシャライズ処理一つとっても、aの起動にbの現在値が必要だが、bはaの起動後に
イニシャライズされるから取り敢えずダミー値を噛ませて起動し、bを起動した
後にaの値を修正する
なんて処理のオンパレードだからな
もし、bがハードウェアエラーでイニシャライズに失敗すれば、ダミー値がずっとそのまま残ってバグの原因になる
こういった潜在的な不具合だらけをどうにか完璧に正常動作してるように見せかけるのが
プログラマーのお仕事な訳で >>783
それは半分当たってて半分間違ってる。
OSってのは範囲が広すぎて誤解招きそうなので極論すると炊飯器とかのソフトウェア（ファームウェアと言ったりする）には不安定要素になる多機能OSは入ってない。十分に検証されたシンプルなOS、というかタスクディスパッチャが入ってることはあるけど。
ただ、万が一にもソフト不具合で火事にならないようにサーミスタとかで電気的にヒータOFFするようなフェールセーフは入ってる。
サーミスタ故障、かつファームウェア不具合を含む制御回路不具合が同時に発生すると火事になる可能性は否定できない。
今回の飯塚も同じ。 少し視点を変えて
高齢化が進む日本
あるデータがあってさ
ヨーロッパあたりだと、自力で食事ができなくなったり、自力で歩けなくなったら本人は病院行かない
理由はもう自分の生が長くないことを知っているから
ところが日本だと入院
統計値だと当然、日本のほうが平均寿命があがる
そんな国さ
ろくに歩けない人間に免許与えてる国 だから上級じやなかったら
即タッホイしたしあつさり結審するのに
なにおちんたらしとんのや
びびってんのかよー >>785
あーハイハイ何でも言って頂戴笑笑
私の書いたある大学病院の検査システムのプログラムで、あなたの生命に関する情報がやり取りされてるかもしれないですよ
ここテクニカルを競う場所じゃ無いから、私も言わないようにしてたけど、100%バグの無いプログラムを書くことは、私でも出来るし、あなたでも書ける
一応、ネットなんで、どっちが上とか言い合いはしないのがよろしいかと >>792
おっとw大きく出たなw
100％バクのないプログラムを書く方法があるなら論文書いたら間違いなくノーベル賞やで！
ここじゃなくても良いから論文発表して！ あーそういう企業向けのオフィスウエアと組み込みシステムは全然違うからな
遥かに泥臭いプログラムだよ
エクセルマクロでしたか
そんな気がしてた オフィス関係は例外処理とかないんだろうかね
まーあっても使いこなせるか分からんけど
精々if分岐とループ処理の繰り返しだろ
あとは多少のioで異常処理を書くだけ >>793
愛知か
しつこいね
そんなん、ノーベル賞どころか、仕事でやってる人ならわかってる話
それすらわからないなら、もうこうゆう話やめませんか？
お互いの世界が違い過ぎるってことで >>796
というか、100％不具合なしの方法論があるならN≠NP予想の反例が見つかるんじゃないかな？
ノーベル賞どころかミレニアム問題の1つも解決できる偉業やで。
俺も組み込みソフト屋してるので冗談抜きでその方法論を聞きたいだけ。 トヨタ反論しとかないと全部リコールだしな
もっと必死になれよ プログラムの話のおまけ
どんなプログラムでも例外処理は書くのが基本
ただし、組み込みOSは一旦、市場に出回ってから、バグが出たら回収して焼き直し
このシビアさが違う
企業向けのシステムのプログラムは、バグが出てもすぐに入れ替えられる
プログラムは言語によって緩いとかシビアとかの差は無いです
どこまで言っても使用される環境、場所、影響範囲によってシビアさが変わります
人が死ぬか、死なないかの差が一番デカいんじゃないかな？ さっきの起動シーケンスでも、
じゃあ、bの値が取れなかった時点で例外を投げてシステムをストップさせればいいじゃないか
と、完璧くんは考えるわけだけど、そうすると、100kmの走行中に回生ブレーキのリターンバルブが開きっぱなしで
システムが停止して操作不能に陥るかもしれない
それじゃマズイよね
だから緊急リセット中にbの起動に失敗したら、そのまま無視してとにかくシステムの起動を最優先する様にする
そうすると、bの値がダミーである事をaは知らないまま動作する
他のモジュールも、まさか、bの値がダミー値とは思わないで計算を始める
すると、システムは想定外の挙動をする
何らかの判定処理の結果を受けて加速させようとしたり、色々想定外のことが起きるということ
バグの修正が更にバグを生む
だからバグはどこまで行ってもなくならない
バグ軍は永久に不滅です ECU単体だけでなく、システムレベルでも
例えばブレーキオーバーライドシステムといった
暴走に対する防護機構が組み込まれてる
アクセルではなくブレーキを踏んでいたという前提で、
それら多層防御をすべてかいくぐって暴走したというのか？ これが無罪ならムカつく奴にプリウスで特攻かけられるな
全てプリウスが悪い！ >>719
“まともな”技術者ならね
トヨタの技術者が“まとも”かどうかなんてプリウスのシフトセレクターを見ればわかると思う 多重防護というのも値の照らし合わせとか、その程度の話だよ
いってみれば工事現場の声掛けレベル ご安全に とかね
あくまで作業自体を完璧にするだけで、納入品が不良品だったり、
納期に遅れそうだから現場監督判断で目をつぶって取り付けちゃえばわかんない
後々、施主が泣きを見るがトンズラこくだけ 結局は運転していた飯塚幸三と車を売りつけたメーカー両方とも重い沙汰で決着すれば溜飲が下がるんだが
ジジイだけに責任取らせて終わりだろうな だからねー
現場ネコの動作ログを逐一取る必要がある訳ですねー
事故の5秒前だけログをとっても多分ハナクソほじってるか、
アイツがやりました!!ってデータしか取れないの 再起動？しねーよ自動車の走行関係はそんなもん
テスラみたいなlinux車はするのかもしれねーけどレシプロ機関はカムとチェーンで駆動してるメカに電制でちょっかい出してるだけなんだから再起動って概念自体がねえよ
THSの場合、電動システムと協調動作してるけどECUは機関＋遊星ギアメカ、二台のモーター兼発電機とバッテリーの電圧電流の面倒を見ていてそれ自体は至極シンプルなもの
協調制御の自然さがTHSを電動スーパーシステムのように見せてしまっているが、電動機とレシプロを泥臭い合わせ込みで緻密に制御することで実現させたトヨタしかできない工数爆食いハイブリッドが実態 >>797
プログラムって一言で言うと「値の渡し」のが連続して行われているもの
値は生まれ、変化し、物によっては変化し、物によっては変化しない
私見だけど、製薬会社の薬の開発とかのほうが難易度は高いんじゃないかな？
バグ無しのプログラムは、プログラムをただ書くだけでは無理です
ありとらあらゆるテストします
愛知の人はデバッグ出来ないプログラムとか言っているので、あーはいはいとか思ってますが、基本、デバッグ出来ないプログラムは現在は表には出回ってないです
アセンブラとかは、デバッグできなかった
なので、組み込みOSだとメンテナンス出来ないので開発のプラットフォームをc言語に上げてます
アセンブラが難易度が特別高くて、vbaが難易度が特別低いと言うのは無いです
ややこしいか、楽かぐらいの違いしかない
製薬会社なんかでもね、マクロで薬の治験データに関するプログラム書かれたりしてますよ
言語は、7つ8つ経験したら難易度の差は特別無いのがわかります
要は環境と制約条件と、使われ方でシビアさが変わるだけです
コンピュータは偶然では動きませんけど、コンピュータは書かれた通りのことしか実行しませんし、書かれていないことは実行しません
なので全行の全パターンを値を想定側の値まで使ってテストすればバグは出ません
とここまでは、プログラムの基本的な話
バグ無しのプログラムを書くって、想定の値だけでテストしても潜在バグは残ります
100%バグ無しにはなりません
想定側の値を入れて動かすのがポイントです
あとは応用
人間は限定知で物事を決めたりするので、そういうこと以外の事も予想出来ないとバグの無いプログラムは書けないです
コンピュータは嘘はつきませんし、偶然で動くものではありません
コンピュータが100%としておいての話です
愛知の人のカッコいい所は、コンピュータは100%では無いのでそう言う意味ではバグの無いプログラムは存在しません
私の言っているのはもっと低次元での話です
コンピュータを100%とした場合なら、バグの無いプログラムは書けるよぐらいの話しです
アプローチの方向がお互い違うので、話がかみあっていないだけです まー、20プリはかなり初期バージョンだからね
バグだってそれなりにあるだろう
最近のレクサスでもやらかしてるっぽいから
あんま成長してないのかな
まーわからんが
機能追加と納期最優先でバグ取り終わってないとか？ うちのじっちゃんも勲章貰っていたわ
瑞宝章は社会に貢献した人物に毎年数人選んで受勲できる奴 バグは取っても取っても終わらないよ
バグがバグを呼ぶ
ま、いつかはこのバグとの戦いも終わるだろうけど
それが来年か再来年か10年後か100年後か1000年後かは
まだ分からない 愛知の人の面白いとこは、自動車の制御システムをそこらへんの商用システムでのバグとかの視点で見ている所
ハードディスクでRAID5の例までは良いんだけどさ、素人、素人って所が草
自動車の制御システムにハードディスク使うんかい！
故障率高すぎやろ！ 車が壊れてたってのがまかり通っても、こんな死に損ないが無茶して運転してたのは事実だろ。逃げようがないだろこんなの。 バグはプログラムの話であって
コアな部分は別系統って
何で分かろうとしないかな？
ギャグか？
釣りか？ >>529
まあ、トヨタと言えど、プログラミングしてるのは同じ日本人だし。
こう言う事が絶対に起きないように多重化してるって言っても、そしたら、何で富士通が全力出した東証システムがダウンするんだよって話しだよな。
メモリ故障のテストはしてませんでしたってね。 >>816
電力会社勤務で高圧線のメンテナンスで電線にぶら下がって仕事する人もどの種類か忘れたけど勲章貰える >>20
リコールするようになったんならトヨタも良化したな
昔ならこっそりサービスキャンペーンなる言い訳で、なんかで入庫したらこっそり直してたろ 実際、プリウスの故障率がどれくらいか分からんけど
システム構成を見る限り全てが直列接続に見える
RAID0構成と同じ
確かにプログラムは単純になりそうだけど、肝心のハードウェア信頼性はどうなのって話 バグの件のおさらい
バグが皆無のプログラムなど存在しない
コンピュータ自体もプログラムで動いているから
ポイントはバグが出たら「そのまま動かす？」、「止める？」の二択
この二択を決める決定権は人間に委ねられている
ケツ論
この二択を決めたのは本人の脚と手 空飛ぶタイヤみたいにプリウスの異常が確認されたら面白いw
飯塚はGMかルノーと組んで納得いくまでやれ！
飯塚の証言がある以上は可能性は0%ではない
事実は小説よりも奇なり
がんばれ上級国民！ >>820
昔、派遣で自動車メーカー向けの半導体内部で動作するアセンブラ組んでたよ。自動車メーカーからしたらハードにしか見えんだろうが、実はソフトさ。
前任者も派遣で当時30代。自分は当時、新人見たいなもんで、最初にリリースしたソフトはバグってて、運良く量産前に見つかったけど、まあ、コーディングもテストも実質、自分しか見てなかったし、当然、判子は3人分押してあって、品賞とかもいるけど、やっぱり、コード1ステップレベルでは自分しか見てなかったし、それが量産されて、10年以上前だけど今でもどっかの自動車に使われてんだろうなとか思う。
潜在バグぐらいきっとあるんだろうな。 >>821
あれは誰も死なないシステムなので
N A Sの冗長構成がactive-activeになっていて、それじゃ冗長構成でも何でもないじゃんてな話
active-standbyにしなきゃ、フェールオーバーした時に、ネットワークの死活監視じゃ生きてることになるから、待機系に切り替わる訳ねーじゃんてな話
なんならvba笑でsyslogを取り続ける仕掛けでも書いときゃよかったんじゃね、有り得ないけど プリウスの構造って、アクセルペダル、ブレーキペダル、ECU、PCU、モーター、エンジン、
ブレーキ、バワーアシストハンドル、その他センサーが直列接続されてる
つまり、RAID0構成
従来の車は、ブレーキ、アクセル、ハンドルと大体3系統がRAID1構成で接続されてる
どれか一つ壊れても他は動く
いくらECUがスパコン並みの安定性を誇ってても、この構成だと弱いデバイスが足を引っ張るよね
conner製HDDをRAID0に混ぜちゃったくらいのレベルで >>828
そうでしたか^_^
実は私も某国立病院の検査システムのプログラム書いてたんですけど、バグ出したことあって、徹夜、日中立ち合い、バグの修正したことあるよ
そこを離れて、10年ぐらいしてそこのシステムのバグが原因で入院患者が一人亡くなった
自分が書いた所では無いことを祈るばかりさ
祈るばかりじゃ、技術者じゃないんで、それ以降は人の生死に関わるプログラムは書かないとこで、のんびりプログラム書いてるよ >>830
ハンドルぐらい路肩側に切っとけやって話 なんか走行中にハンドルがロックされたらしい
それでシステムリセットとデバッグモードが機動したんじゃないかって言われてたな >>830
センサーは統合ECUに全部繋がれてるけど、ブレーキは専用油圧に直結だぞ
センサーだけドライバーの減速意志を汲み取るために利用され、回生系統が働く仕組みでメカブレーキの減速効果に上乗せする
システムを評価するには木だけでなく森も見なければ片手落ち でもECUが狂ってリターンバルブを開けっぱにしてると効かなくなるんだろ
実質ECUに繋がってるようなもんだな
ギリギリハンドルだけは何とかなる？ もう、高齢者モードみたいなの付けるの義務付けて
アクセル踏んだら「アクセルを踏みました」
ブレーキを踏んだら「ブレーキを踏みました」
って音声発するようにしろよ
で、スピードも一定以上は出せなくなるみたいにさ 一応、ハードウェアは100%てことにしておかないと、コンピュータ社会は成立しないので
人類レベルでは、100%になる日は来ない
そうしないと技術は進歩しないから
民需レベルだと、ハードウェアは99.99999%ぐらいかな
軍事技術レベルだと、小数点以下が増えても4つぐらいだろ
結局は、覇権を握った国には莫大な外貨が入るから、ロケット爺さんなんて誰も相手にしちゃいない
自動車産業は、日本が世界一だろ？
コンピュータはアメリカが世界一
自動運転はコンピュータ技術でも5Gの覇権握った国が世界一だろ？
だからアメリカは本気で中国潰しにかかってる
池袋みたいな東京の田舎の事故なんて、実はインパクトのある件じゃない
偶然、事故を起こしたのが人間終わってる元官僚
でも亡くなられた方と、遺族のことを思うと、悲しい まあ、オフィスソフトくらいしか触ったことが無い人はコンピューターが100%完璧とか勘違いするんだろな
ちょっとかぶれると、信号理論だとか０１だとか言い出す
でもちょっと待ってほしい
そんなに都合のいい話が世の中にあるか？ いいや無い！（反語）
所詮は０１というのも、ただの電気信号に過ぎない
0vを0 5vを1としているに過ぎない あとはそれの繰り返しだ
もし、2.5vなら1となり、2.4vなら0となる
何かの拍子に0.1v変化するだけで変わってしまう
そんな危うい不安定なものに大事なブレーキを全て預けている
それがプリウスの現実だ あの人への手紙
あっ、そうか
車の異常とか、そんなつまんないボケかまさないでいいかからさ
裁判終わったら、また車でフレンチ行けばいいじゃんか？
あんたに罪悪感は似合わない
罪悪感すら持って欲しくない
なぜなら、人間終わってるから
まあさあ、フレンチぐらいならオレがご馳走してやっからさあ
車の運転ならあなたに任せるよ
俺は助手席、アクセル踏み続けたっていいからさ
俺がギアをニュートラルに入れてやっから
フレンチレストランに着いたらさ
美味しいもんでも食おうぜ
食えるもんならな笑 >>840
じゃあ、電気の無い暮らしにただちに戻れ
実践せよ笑笑 別にすべてを諦めろとは言っていない
ただ過信はするな
ほんとに動作したのか徹頭徹尾ログを取れ
というだけの話だ 車の不具合を主張すれば
検察はメーカーにも協力をしてもらい
反論しないといけない。
最高裁までいけば、7年8年かかるだろう
89歳の被告は100歳手前だぞ
そのころにゃ墓の中
被告無くなれば、不起訴になるんか？ 人生の中の一日
あんたは確実にブレーキとアクセルを踏み違えた
そして2人の尊い命を奪った
壊れかけの脚で
そう、あんたは脚で人を殺した
あんたの判断とかに関するコメントいらない
聞きたくない
人として終わっている以上、口で社会に迷惑をかけるな >>839
プログラムはそのとおりやで
あれは複数のOS、複数のプログラムが制御してて、おまけに操作してるのは89ちゃいの爺
一番疑わしいのは89ちゃいとして、まずはプロダクトを疑うのは正解（もしマズい不具合が紛れていれば第二第三の被害者が出る）
ただ、大前提としてベースになってる1980年代に実用化されたデジタルECUの安全性と独立した油圧ブレーキシステムには言及せねばなるまい
それがバグだらけ、冗長性も疑わしいと喧伝するかのような論が出れば文句も出よう >>844
人の死とは、どこからが死になるのがまだわかっていない領域がある
人類がここまで様々な試みをしても死とは何なのかわかっていない
死んだら終わりってのは、実は人間には時間の概念かまあるので、時間的には死で終わりってことになっている
過失とか故意とかは法律上の話
本人の死生観とはまた別次元
あんな発言をして、いまわのきわで本人、何を思って死ぬのか
脳が最後の最後に本人に下す物こそがすべて まぁ、結局裁判なんてのは裁判官がホントっぽいと思った理屈が採用されるからな
多分、石塚は有罪だろ 裁判は学会じゃない
まして裁判官は数学が苦手だからという理由で文系に走った人たち
いくら論理的整合性で勝負しても最後は文系の心象だからな
そこに真実などない 傍聴した週刊紙によると飯塚被告は睡魔と戦ってたらしいね。2001年にも同様の事故とか。ソースはヤフーニュース。 日本の自動車メーカーは8bitコントローラー開発の時にマイコンが持ってる値がノイズで全部fになって全開になるなんて40年前に経験してんのよ
変なノイズの排除とか当たり前過ぎて過剰に対策してるから電子制御系の故障だ異常だなんて真っ先に疑って可能性を排除するのが定石
それが顧客を載せる車に製造者としての責任を持つってこと 何もマイコンだけじゃないさ
アクセルの半固定抵抗の電流でも、ブレーキのセンサーでも、
配線の伝送経路でも、半導体を基盤に留めてるハンダのクラックでも、
どこでも同じことさ
そういうところが片手落ちなんよ
木を見て森を見ず
CPUを見て周辺機器を見ずだ
変なUSB機器を刺しただけでパソコンは壊せる
同じ事 >>850
眠たいって訳か
まあ外道の極み
人間こうなったら終わり
標本にしてピンで留められてるのになあ
まさに言行一致
ひとごとなんだろうなあ 人類のためには、車に不具合が無かったのか徹底的にやるべき
本人のためには不要 >>6
ホンダのfitあたりと比べたら
クリープ速度が結構速いのが困る時がある プリウスは事故が多い気がするな
これを機に徹底的に調査するのは賛成だ >>851
それには対応してても、大規模ソフトの品質確保には対応しとらんだろな。だって日本人はソフト開発を子会社、サプライヤー、協力会社、派遣と低賃金労働者に追いやって来たんだから。GAFA見て今頃、そっちの方が重要だった事に気づいても手遅れ。 トヨタはここまでこけにされても訴えないのは何かあるのか？ 2001年にも何かやらかしてたみたいだけどなんなんだろ？ アクセルやブレーキを機械的に踏んだか、踏んでないか、電子信号に変換される前の記録がなかったら、アクセルとブレーキの踏み間違えはシステム異常、不具合の可能性が否定できないから、飯塚幸三を有罪にはできないだろうな。 >>857
言いたいことは分かる
自動車開発は責任分解点をハッキリさせるために主要部分は独立開発してるからその論外にあたる（但しTHS-I開発は統合制御のために初期は若干その禁を侵してる説がある…但しトヨタの弁を借りるとTHS-IとTHS-IIは開発企図と思想を同一のままで結局問題なかったそうなので…）
まあトヨタも飯塚右足も推定無罪なのでやはり裁判でトヨタと飯塚右足のどちらがまともか論じる必要があろうな >>859
バカ以外はこのジジイの言葉を信じてなくて商売に影響が無いから 2001年にやらかしてる時点でなんで豚箱放り込まなかった！
手足切り落とせ、こいつの血縁者全員 でも、
これ飯塚が正しかったら
おまいら、とんでもないハシゴ
踏み外しちゃってるんだぜ？
国を終焉にみちびくような ジェイコブ ヅラだー >>861 EDRにはブレーキ・ランプに直結されたブレーキ・ペダルからのスイッチON/OFF信号と
アクセル全開信号が記録されているので、飯塚のペダル踏み間違いを立証できる筈。アメリカや
日本 等での従来の判例を見ても、それは明らか。もしブレーキ制御部が故障していたとしても
このON/OFF制御信号だけは正常に記録されている。逆にEDR/CDRデータが無いと立証は困難 >>867 EDRデータの信頼性を疑ったり、それを否定する判決はありません。指紋や
DNAと同様に証拠品 扱いです。飯塚氏がそれを言い出せば、偽証罪が適用されます >>867
そんなの履歴見れば分かるだろ
事故直前に突然壊れる可能性なんてほぼゼロなんだから
ジジイが壊れてるのとどっち信用するかってことだ >>867
警察がなんで現場検証してるのか判ってないだろ
EDRの記録と実際の車の動きが違ってたらそれらを含めた外部の懸賞情報との不整合が出るんだよ
あと車両の検証も詳細にやってるし
交通事故に限らず無条件でログ情報を信用してるわけではない >>873
馬鹿だな。記録されてるから暴走してるだけで記録されたから踏みっぱなしだったって、誰が証明すんの？
何かの拍子で踏みっぱなしの情報が記録されたらどう証明すんの？
トヨタはスロットルが全開になるリコール出してた事あるの知らんのかw >>875 米国製のアクセル・ペダル軸の回転部の加工精度もしくは磨耗(?)の問題でリコール
したのは、米レクサス車だけの問題で「ブレーキ・オーバーライド」制御により 20系プリウス
では解決済み。万が一 飯塚氏 愛用の松葉杖により誤ってペダルが押されてしまいアクセル全開
になっていたとしても、ブレーキを踏み込めば安全に止まれた筈。警察のEDRデータ解析も
最近は信用できないけどｗ、もしトヨタ以外の第三者 組織がやったのであれば信頼度は高い >>875
何のため車両検証とまで書いたのか全く理解できてないな愚か者め まー、電子制御ってのは、結局、すべてを01で判定してるわけよ
0は0ボルト
1は5ボルト
新品のうちは0ボルトと5ボルトで判定してるのね
下がっても4.85vとか0.25ボルトとかで安定してる
だから安全
でも年季が入ってくると、だんだんアラが出てきて、
1vとか4vとかになり、更に進むと1.7vとか3.8vとかを示す様になってくる
それでも表面上は0と1なので、正常に動作する
まだね
でも、さらに進むと2.1だとか3vだとかを示すようになってくる
ここまで来ると時々データがおかしくなって不安定になる
0と1の差が1vしかない乾電池1本も無い位になるわけ
でもまぁ、色々対策が入ってて、コンピューターの中には現場ネコを大量に飼ってて
彼らが日々確認作業をしてくれてる 0ヨシ!!1ヨシ!!という感じで
ま、すべては現場ネコの確認にかかってると言って過言じゃない
これが電子制御の現実だから
あっ >>878
閾値が存在することを意図的に無視しやがったな
そのような得体の知れない状態で動作しないよう、安全面に十分に配慮した閾値を設けて判定する
擦り切れて壊れる前に故障と判定される バカが意味の無い事をグダグダ書き込んで飯塚のサポートしてて笑えない はいはい必死必死
電子制御の現実を知った感想はどうだい？
世界が不安定な現実を
もともと電子制御は不確実な物なのさ
何回も何回も中の現場ネコが死ぬ程指差し確認して、
なんとか正常を維持してるだけの代物
磁石を近づけただけでエラーを起こす
水掛けただけで動作不良になる
油圧ブレーキはそんな事はない
鉄のリンク機構と油圧システムが確実に動作する 福岡の件以来、いつかこうなるだろうなと思っていたが、
案の定だった
ま、20はもう今さら修正するのもダルいだけだから、サッサと捨てさせるしかないね
所有者な従うかは微妙だが
従わないならこれからもダイナミック入店は定例行事になるんだろう 鉄だって破断するし分子的にみたらスカスカだろ
でも必要な強度が与えられてて一般的な使い方であれば何ら問題ないように作られている
電子デバイスがどうのこうの言ってるが、そもそも電気系統自体がアナログで、二値化あるいは多値化して扱っていることをさも問題のあることのように書き連ねて意味がない
何がしたい？電化製品を分かっている人間には無能アピールしたいんだな、と見えているのだが プリウスの何が嫌いかというと
⛩みたいなテールランプのデザインな
罰当たり まー、一番の問題は、問題が見てわからん事だろうな
アナログば長い歴史でメンテナンスの方法が確立されてる
100年の歴史がある
ところが電子制御は30年しかない
メンテナンスの方法も故障モードも確立されてない
故障しているかは目視でも打音検査でも分からない
プローブでも不十分だ
ハードウェア的な不安定性は、定期交換か、分解して腐食の有無やコンデンサのチェック、
電子顕微鏡でクラックを探す作業になる
とてもその辺の整備工場では不可能だ
電子制御ブレーキは1950年代の安全性と言っていい
ドラムとブレーキワイヤーの時代だ
そのレベルの安全性しかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
