なぜバレた?開成高校で替え玉受験。合格者になりすまし授業受けてた生徒を立ち入り禁止処分←あっ
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開成高校で合格者に「なりすまし」登校 同校が処分、都に報告
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/200929/afr2009290031-s1.html
https://www.sankei.com/images/news/200929/afr2009290031-p1.jpg
東大合格者数39年連続1位を誇る国内屈指の進学校、私立開成高校(東京都荒川区)で、今年2月に行われた入学試験に合格して入学手続きを済ませた男子生徒とは別の少年が、男子生徒になりすまして登校していたことが29日、同校への取材で分かった。同校は2人を処分し、一連の経緯について都に報告した。
同校によると、入試は2月10日に実施。男子生徒は試験に合格し、同16日の合格者説明会に出席して入学手続きを行った。4月に入り、同校は新型コロナウイルスの感染拡大を受けて対面での入学式を行わず、授業もオンラインで始めた。
少年は合格した生徒になりすましてこのオンライン授業を受けていたといい、6月下旬に対面での授業が始まった後も、なりすまして通学していた。
1学期末の7月下旬、出身中学から引き継がれる生徒の個人情報などが記載された「指導要録」が、合格した生徒の出身中学から届いていないことが発覚した。同校が出身中学に問い合わせると、夏休み明けの9月初頭、この生徒の指導要録が別の高校に送付されており、生徒が実際にこの別の高校に通っていたことも分かった。
開成高校によると、2月の入試の際には試験官が5教科の試験ごとに受験票の写真と受験生本人を照合。合格者説明会でも担当者が写真を照合し本人確認をしていたが、担当教諭らは授業を受けていた人物が別人と見抜けなかったという。
同校は本人や保護者に確認の上、なりすましていた少年を立ち入り禁止処分に、合格した生徒は除籍処分とした。ともに未成年であることを理由に、2人の関係については明らかにしていない。
一連の経緯について、同校は28日、都内の私立学校を管轄する都生活文化局に報告した。都は適切に対応するよう、口頭で指導したという。同局の担当者は「新型コロナ問題による混乱で、出身中学から送られる指導要録の確認が遅れたと聞いている」と話した。 悪いことだけど、こんなんばれにくいとおもうんだけど つか、開成高校に替え玉で入学しても
あまり意味ないんじゃね? いやこれは
「俺たち」
「入れ替わってるー!?」
高校生ならたまに起きる話じゃん 受験は自力で受かってるんだろ
ただかわりに授業に出席しただけじゃないのか?
>>8
なりすまし生徒
3年間学校で就学しても自分が卒業したことにはならない。。。 戸籍がないけど学校に行きたかったかわいそうな子だろ 実力もないのに無理して通うとラサール石井みたいになっちゃうよ 開成から中卒へ転落
でもどうせ金持ちだろ
高認とって医進予備校通って医学部でもいけよ 替玉受験でバカなやつが通ってるんじゃなくて、頭のいいやつが通ってる????
授業料払って赤の他人が通う意味が分からない
おまけに卒業後どうすんの?
本人はどこの学校へ??? >>1
奇妙な話だな
生存している別人になりすまし入学するのは無理があること分からなかったのかな? なんの意味があるんだコレ
開成の勉強についていけるのなら普通に受験すればいい話だよな 受験したコは開成に行かずに別の高校に行ったのも意味わからん どういうこと?
名前偽って受験したとかじゃなくて
単純に入れ替わったの?
意味がわからん >>22
いやそうじゃないだろ?
俺の理解だと開成受験し合格したが少年は入学手続きはしたが
他の高校に行きその代わりなりすましの少年が開成に通学していた。 >>24
開成はその年の3月に中学校を卒業見込みの者のみが受験資格 えーと、A君が開成高校受験して合格。4月からB君が開成高校に通ってて、A君は違う高校に入学
で、B君(A君?)の指導要録が開成高校に届いてなくて発覚した訳か
指導要録の存在を知らなかった、とすれば説明つくけど、それまでどうやってごまかしてたんだろうな
ずっとA君の名前で通学して卒業証書もA君名義でもらう想定だったのか?うまい事やって途中で名前B君に差し替える事って可能なのかな
もしくはA君が卒業証書2枚を使い分けるつもりだった? 事情通でお喋りな僕が嘘を簡潔に言うね
双子の兄弟
中学は別
二人とも開成受験
兄貴だけ合格だけど家から通いたくなかったから別な高校に行って寮暮らししてる
弟は不合格だけど顔も似てるしいけるやろとねじこんだ(親がやっちまった)
弟は被害者 これはちょっと意味わからん
最終学歴の大学ならわからんでもないが高校じゃついてけなくてどうせ困る 一卵性双生児で
兄=開成に合格したがヒキ
弟=入試全敗で定時制、兄の代わりに開成へ
という関係だったらすごい >>33
兄貴は弟が合格した高校に通ってるってこと? この後、詐欺みたいな取り寄せお節の騒ぎがあったら
大きな災害に注意しといた方がいい 生活態度に落ち着きがなくて、試験ではダントツのバカだって報道されてた ドラマでも弁護士がなりすましで試験受けてたのに
成功してるじゃん
流行ってんだろ 仮に入っても従業付いていけるのか
開成で留年とか退学促進されるぞ ああ、これは自己愛性人格障害のかなりドギツイやつだ。
将来は宅間守、エックスJAPANのトシを洗脳したMASAYAなみのドサイコパスが誕生するぞ 開成に行ってた方は学歴にもならないし
何のためにこんなことしたのか不思議
でも入学金やら支払うんだし、合格した方の親がどっちの親なの確実だろうね
不登校で高認で大学入った兄が
高校生活体験してみたいってゴネてこうなったとか?? 最近嘱託殺人で医師が2人逮捕されたが
海外大学卒と言われてた奴は
灘高から医科歯科大(しっかり卒業)で
医師免許不正取得ではなかったぞ。
>>51
つまり殺さなかったのが失敗だと。 >>24
入れ替わりの生徒、テストはクラスで最下位だったらしいな 開成に行ったからといって良い大学に合格できる訳もないのに、なにしてんだろ。
これもしかして推薦枠狙いか? 開成なら有名私立の推薦枠あるだろうし、成績ドベでも有名私立に滑り込める可能性あるかも。 きららあたりの漫画じゃ高校生の中身が入れ替わることなんてよくあること >>4
なんでばれたんだろう
名前は受験した本人のものだったのか? 兄はたしか18才で浮いていたと別のニュースにあったよ。 >>55
推薦で大学行ったところでAの名前がBになるわけでもなく
Bは一生Aの名前を名乗っていくしかないわけで Aが試験に合格し入学
BがAを名乗って通学
ってことだろ?
Aは入学は出来たけど授業についていけずBに助けを求めた
ってこと? >>55 無理。確かに推薦枠はあるが、開成のような一流校の場合、一般入試で受かるより評定を取る方が難しい。最下位レベルだったら推薦取れない。公募推薦やAOなら可能かも知れないが。 B「おまえ開成受かったのに○○行くってマジ!?」
A「親の建て前で受けただけで本命はそっちだったから」
B「えええ!じゃあ俺が通っていい!?」
A「好きにしていいよ」 >>70
あ、ホントだ
書いてあったね、見落としてた
それにしても不思議なニュースだなー >>60
出身中学からの報告書が送られてこない
開成から中学に問い合わせたら別の高校に進学していたことが判明 開成高校入試問題「この記事をわかりやすい表現に書き直せ」 誰も得しないとか言ってるやつはアホなの?
この事件の核心部分わかってないバカが多すぎ OBの吉村昭が生きてたらわかりやすく小説にしてくれたのに なりすましてた奴って試験ダントツビリだったんでしょ? >>82
解説しよう
ダントツとは断然トップの略である 本気の入れ替わりにしては杜撰すぎるし、兄弟だから兄貴も頭いいんだろうし、浪人中の
暇つぶしという、愉快犯だったに一票 >>12
Aくんが受験し合格
Bくんが生徒として入学
Aくんは別の学校にも合格しそっちに通ってる
何でこんなことをやったか意味不明 同時期に二人って
個人の犯罪行為で終わらせてええんかっておもうぞ
裏で指南してるプロがいるんじゃねーの?
週刊誌はここらを追求してほしいね 一般社会で権利は普通に譲渡や売買出来るだろ?
合格して学ぶ権利は何で譲渡できないの? >>96
何を言ってるんかわからん
医師免許や公務員試験合格を譲渡とか何言ってるかわかってんのか 優秀な高校に替え玉で入っても留年するのがオチですわ 例えると小泉進次郎が合格した高校に小泉孝太郎が進次郎の名前で通っていたけどバレて退学
入学金や学費は払ってるから親の協力がないと通えないよね 大学じゃあるまいし、高卒人生で終わるかも知れんのにな。
高卒人生だったら何処も同じだろw 金払ってなりすまししてもらってたんだろね。両校を天秤にかけてたわけだろうね。
通ってたもう一校も有名進学校じゃね? >>97
全くもって俺の常識の尺度でも仰る通りだが、
例えば合格して入学するのは受験票の写真と同一人物でなきゃならないって規定した文言は無いんだよね。
合格して入学してその学校で学ぶ権利が発生、しかしその権利を転売したり譲渡したりしちゃいけないって但し書きはどこにも書いてないんだよ。
この一件で痛感したがあまりに当たり前過ぎる事は未整備になってる状態が多すぎる。 朝テレビで観たときは弟が受験合格して兄が通ってたって言ってた
本当に替え玉で通し続けるなら兄の振りして弟が受験すればよかったのに >>108
武蔵はかなり前から高校募集停止
早稲田学院は早稲田大学の直系附属、早稲田大学高等学院 学校入学資格について
高等学校入学資格は、以下のいずれかに該当する方に認められます。
中学校、特別支援学校の中学部等を卒業した者、又は中等教育学校の前期課程を修了した者(学校教育法第57条)
外国において、学校教育における9年の課程を修了した者(学校教育法施行規則第95条第1項)
在外教育施設(中学校と同等であると指定された課程)を修了した者(学校教育法施行規則第95条第2項)
→認定した在外教育施設の一覧
文部科学大臣の指定した者 (学校教育法施行規則第95条第3項)
→昭和二十三年文部省告示第五十八号(学校教育法施行規則第六十三条に規定する高等学校入学に関して中学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者)(※国立国会図書館ホームページへリンク)別ウィンドウで開きます
就学義務猶予免除者等の中学校卒業程度認定規則(昭和41年文部省令第36号)により、中学校を卒業した者と同等以上の学力があると認定された者 (学校教育法施行規則第95条第4項)
→就学義務猶予免除者等の中学校卒業程度認定試験
その他高等学校において、中学校を卒業した者と同等以上の学力があると認めた者(学校教育法施行規則第95条第5項)
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kaikaku/sikaku/1310999.htm
高等学校受験資格(文科省HPより)
これ見るとわかるが高等学校は中学校を卒業したものに受験資格、その年の3月に卒業見込みの者って当たり前の様になってる受験資格は文科省の正式の受験資格じゃなく、高校が独自制定が濃厚なんだよ、だから勝手に受験資格を定める開成高校もおかしいだろ?
慶應義塾高校なんかまだ酷いよね。 >>107
但し書きなんていらないだろ
入学試験合格者と現在登校している人物が違っている、これだけで
その人物の登校禁止と退学処分してるわけだし >>109
って事は双子か?
一卵性双生児なら見分け付かないよな。 >>112
法治国家だから根拠がいる、「当たり前」「常識」「普通」って言葉は概念自体が余りに抽象的すぎてつかみどころがない、だからこれ一辺倒では行き詰まる。
それを防止するために条文で規定を設けて予防線を張る。
やっちゃいけないって事をやってる糾弾は当然だが、条文にやってはいけないって書いてない事をやって糾弾しようとしても、考え方の個人差を強く持ち出されたら論破は困難 開成生「え、A君がウチ蹴って通ってる学校って筑駒だよね?
ひょっとして実はA君は関西人で、灘高生だったりするのかなぁ
そ、それ以外の学校に開成が蹴られるわけないよね?ね?」 >>105
東大寺を蹴って西大和に行ったりする時代だからな
共学なんだろうな こういうガキがイノベーションを起こす
ワイはマスターベーションを起こす 受かったけど他の高校に行っている子の親が入れ替わりの全く関係ない子の授業料払うわけ無いから家族なんだろ
双子とか双子とか双子とか 開成蹴って入学したのって
日比谷か西高あたりの都立高校かな? >>124
学費の関係で開成を辞退しているのなら国立(筑波や学芸大)という可能性
大学受験はしたくない が理由だと私立大の附属高の可能性
単純に男子校が嫌で共学なのかもしれない >>33
兄より優れた弟はいないってことは事実だな。
ジャキ様もそう言ってるし。 兄弟って話だけど、そもそも開成蹴ってどこの学校行くのよ?
他にどこもトップないぞw
エスカレーター狙いの慶應とか?東大よりもブランド慶應求めたとか?
開成受験して受かるような家庭が学費なんか気にするわけないし
そこで兄貴をしれっと学校に通わせるガバガバ家庭なのもおかしいな 開成が筑駒の滑り止めになっている実態を知らないバカが多すぎ。 そのまま3年間通って大学受験までさせて大学から交代とか言う王子とこじき >>115
開成は都立に蹴られてるよ。
中学から入る高校だし。
そこが都立に蹴られない筑駒と開成の違い。 チャラい大学生みたいな感じで完全に浮いてたとか
まったくもって意味わからん事件だわ バレるのは一部であって実際バレてない奴だってごまんとおるよ? twitterで最速で中退するだなんだとイキっていた高入生といいわかってるだけでも変なのが混ざってるな
目立たないだけでまだまだ変なのがいたりしてな
まあtwitterでイキっていた奴は親族に有名人がいるから勘違いしてるんだろうが たぶんは兄貴は名義だの卒業資格だのどうでもよくて
俺開成ウェーイできればよかったんじゃね
親は塾講らしいから授業や試験の資料が欲しかったのかもな >>54
開成に通ってもついていけねーだろうになんでやったんだろな、親や中学の担任にも取材してほしい 開成高校の定期試験の問題用紙が欲しくて、
親が息子を送り込んだのかw 替え玉受験とは
AがAの名前で受験票を出して、受験はBが受けて合格、Aが入学する
今回のなりすまし
AがAとして受験して合格入学、Aが授業を受けているはずだが実際はBだった
Bの学歴には何にも記録されない
謎 ユーチューバー別人が通学したらいつ頃先生が気づくかやってみた 合格した権利を譲った子は開成じゃなくてどこに通ってたんだよw >>162
進学校どちらも受かったので、落ちたやつに譲った…とか? なんで高校で替え玉かましたんだろうな
最終学歴になる大学でやらなきゃ意味ねえだろ >>102
進次郎が自力で合格出来る高校なんかに幸太郎は行きたくないだろ >>114
お前判例読んだことないだろ
ちゃんと学校で学べや学生君
普通に考えてやべーから有罪ねって判決は普通にある
あと普通写真ってのは本人のもので三ヶ月以内って書いてあるだろあほかい >>167
普通、普通、普通
ザ日本人ですね。普通って意味が全くわからない やっぱこれ数年前にもあったよ
政治家が成りすましして殺されたってことじゃないの?????? >>167
単に合格の事実そのものが受験資格の欠格を理由に無効とされているのだから、その後に発生する権利(と勝手に主張している何か)も無効なんでしょ しかし開成蹴って他校に行くとはすげえ秀才だなぁ
なんでこんな馬鹿な真似に手を出したのか Yahooニュースにあった記事では兄弟って書いてあったな >>162
な、譲られた方は自分名義に書き変わるわけでもないし。
仮に100歩譲って卒業出来たとしても、自分の経歴にはならないしな
純粋に勉強がしたかっただけの場合のみメリットあるけど 親は学費をわざわざ二校分払ってたってことだよな。
親も片棒を担いでるじゃねーか 東京は私立って何校も受験できるようなスケジュールなんか?
本当に受かった奴はどこの高校行ってんだよ
たぶん今「お前開成受かってたの!スゲーっ!」って言われてんだろうね 本当に受かってた奴は
相当賢いから
筑波大学附属高とか芸大付属とかじゃないのかな? >>78
近所の子も開成と灘に受かったけど、筑駒行った 意味わからんし怖いな。
開成になりすまし入学した方は今後別人として生きていく他道は無いよな。
でも開成受かった子は消されてもおらず本人として正式に別の高校に通っている。。。?
ここから背乗りは無理だし、そもそも一家の息子1人だけ学籍だけ別人になるなんてありえるのか >>182
人の名前って毎年何百人も入ってくる、
先生方も全員を完璧に覚えてる事はありえんし、
生徒どうしも、「そんな奴いたっけ?」もよくある話。
下の名前も人は案外、上の苗字は知っていても下の名前は知らないってケースも多い。
卒業後、名前を思う所があり改名しましたで終わり。 開成の空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなあ 都民なら筑駒が現在最強
(昔は筑附の方が、上だった)
埼玉人なら開成行く >>55
開成に推薦枠など来ないし誰もそんなもの使わない
全員一般入試、故に毎年中央大とかたかの友梨美容学校とかに行く奴がいる
出来るやつは慶應あたりならセンターで合格する
東大受けるやつのほとんどは滑り止め早慶すら受けない
東大ダメで阪大や北大、東北大二次にに合格しても入学せず浪人する 替え玉ってそのガキの親が雇ってるんだから
ガキより親に社会的制裁を喰らわせるのが筋だがな
見栄っ張り上級国民さんは、何でもありですなぁwww 兄弟で同学年なら双子か兄貴が浪人か
弟があちこち受けて合格してその1つを兄貴がもらった? >>179
まあ、色々あるんだよね。
開成は都立に蹴られる。
それじゃあ、開成より都立の方が上かといえばそうではない。
都立受かった奴が開成を受験したら大半が落ちる
開成受かった奴が都立受けたら大半が受かる。
しかし、開成は都立に蹴られる。
つまり、なにが言いたいかと言えば、上のようなことが起きない筑駒が最強。
(その前に、筑駒受かったら都立は受けられんだろ?という突っ込みは無しで) 弟が迷った挙げ句開成以外に進学
もしそこが気に入らなかった場合、開成に移れるようにプー太郎の兄が弟のフリして代理入学
弟が進学先に満足したのでバレてよくなった
これだろ >>7
受験したやつがどの高校に行ったのか気になる
そっちの高校も処分しなきゃそいつは痛くも痒くもないだろ >>1
在日中韓ヒトモドキとパヨクは皆殺しにしないとダメだな(´・ω・`) 筑駒って言うけどお兄ちゃんで散財してるから他の特待生コースとかかもしれんだろ
みんな偏差値輪切りで考えるけど通学時間とか何か特化してるとか校風とかで結構揺らぐで
しかし中受じゃなくて高校受験でこういう成果出せる弟マジでスゲーな
思春期だしまともな家庭環境じゃないじゃん
この成果出せるポテンシャル >>58
大学在学中に親の離婚で下の名前も改名したとか言って本名に戻るとか?
さすがに就職時は保険証だのマイナンバーだの偽れないし >>191
東京都のチェックに引っ掛かって無いので国立か他府道県の進学校に居る模様 でもこいつのせいで本来行ける生徒が行けなかったことを考えると
罪は重いな とにかく兄の学歴にはならないので、何の意味もない。
指導要録とか健康診断表が出身中学から1高のみに送られてくるから、
自動的にばれてしまうし。 いや入った後、本人が困るだろ。。
日本の高校の中でも1番難しい授業するだろうし ズーム会議システムで試験をするのも替え玉とかカンニングとかやり放題みたいだ >>200
経歴は要らなかったのだろう
つまり学力を付けるノウハウが欲しい
北朝鮮のスパイかなw
ヘタしたらリモート授業録画されてて、
チョン高のトップ層に見せてたりするかもよ
予備校行くよりもカネは安く上がる
多数に開成メソッドをタダ同然で流せる そこまでしてなんで通わねばならなかった?
親に開成に受からなかったら許さん、この家の恥だ!位に重圧かけられてて合格したって嘘でもついたんか? >199 開成新高は定員割れに近いぐらい蹴られるから 開成に通っていた奴は暇している大学生のお遊びだったのか 高校中退者だったのか
前者の大学生のお遊びなら金をかけた質の悪いイタズラでやる理由が謎
テストやってみてあまりにデキが悪かったっていうから前者ではないんだろうなあ 警察に突き出さなかったのか
未成年だから除籍だけとかクソ甘い対応をすると
後々同じ様な不正を繰り返すクズになるだけなのに ついて行けない高校に行くことに何の意味があるんだろう 何をやらかしたのかは解ったけど
何故やったのかが全く想像できん >>43
名義貸させてもぐりこんで
人脈づくりかな?
入試試験を盗みにきた?
生徒と教師の個人情報集め? >>219
スパイかもね。。。
誰か大物の子弟に近づくため? 金持ち家庭の名簿か!
金持ちリストが欲しかったのかな??
地味に出会うヤツの苗字を、
いちいちググっていくだけでも
多少ともリスト出来るかもね。 払った入学金が勿体ないから
暇してる大学生に塾替わりに行かせたんじゃね。
筑駒の合格発表は開成の入学金払込期限より後だったはず
弟の通ってるのが噂通り筑駒だとしたら、だけどさ ついでに、親が塾経営なら
定期テストの問題持って帰って来るだけでも価値あるしね >>223
今年の新高で中間テストをメルカリに出してる人がいたよ >>150
替え玉で兄が通ってたのか
金八1期のトシちゃん並みに目立ってたんだろうなぁ
キャステイングの条件は18才未満だったのにトシちゃんだけ18才 高校はなりすましで予備校として使って、在学中に本名で高認とって良い大学行くストーリーだったのか? この2人はどういう関係なの?
受験した方は何で開成に行かなかったの? ああ、兄弟間(もしかして双子?)での替え玉だったのか まあ入学できてもちゃんとテストで成績残さないといけないから
授業も替え玉に受けさせるしかないよな… >>233
A君が受験して合格してA君の名を語ってB君が通っていたんだから
成績に問題なく仮にバレずに卒業したとしても卒業したのはA君ということになる
B君は開成卒の学歴を得られるわけではなく
メリットは一流レベルの教育を受けられたということだけ
何がしたかったのかわからないね 替え玉が兄弟や親族などであれば完全に他人に成り済ましても益があると踏んだのだろう
同じ人間がこの世に2人存在することになるが、それは親族間だけで秘密を共有してればいいこと
(他人どうしだと将来ゆすりなどが起きる可能性もあるが兄弟とかだとほぼそれは起きない)
2人が離れた地域で暮らすならば替え玉人間であることが世間にバレることは殆ど無い 地下牢に幽閉されていた男の鉄仮面を外すと自分と同じ顔が!
に、兄さん 開成に合格して譲った方は一体どこに通学してたんだろうな?
公立や国立トのトップ校か
でも、東京で2人が住んでたらバレる可能性もあるので離れた地域、
となると灘かな 確実になりすます自信がなければこんな大それた任務を子供に押し付けないよ 1歳違いくらいの兄弟もしくは双子で、2人がある程度以上離れた地で暮らすということなら可能だろう。
それ以外では難しいと思う。 これ替え玉じゃないよ
大学生の兄の暇つぶし
弟の滑り止めで学費払ってるから勿体ない精神 >>1
テレビで
馬鹿だから授業について行けずに授業中騒いでてバレた
みたいなこと言ってた > ともに未成年であることを理由に、2人の関係については明らかにしていない。
双子の兄弟じゃないの?
で、親は塾を開いてたとかじゃなかったっけ。 どっかの大学に悪質ユーチューバーが替え玉受験&4年間通学してみた動画とか
そのうち出そうな気がするw せやな
高校の名前でイキられてもな
せめて良い大学行こうぜ、まだ筆記重視だしチャンスはある・・・なあ(´・ω・`) 麻布だったらチャラい恰好しても浮かなかったかも
でもあそこは中学受験のみで高等部の入試はないからな >>26
国立の筑波大付属駒場高校なら開成蹴って行く人はいるから。 進学した場合は、指導要録の写しと健康診断表の原本を進学先の
高校に送るように省令で決まっている。
だから、自動的にばれてしまう。
開成には送ってこないから。開成は中学校に問い合わせる。
中学校は筑駒に送りましたと答える。
開成は筑駒に問い合わせる。
自然な流れだ。
ばれないという展開はない。 >>238
最初のニュースでは
別の私立高校と書いてあったような >>250
空いた席に滑り込めた生徒がいたはずなのに蓋をしちまうとは罪なやっちゃ >>191
合格したやつは全く関知せず、自分の知らないところで
自分になりすましてたやつが通ってた…ってことではないのか
それで「処分」されるってのはなんか納得できないな これ、親が関与してるはずなのに、親は何かの罪にはならないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています