【ザルすぎw】給付金をだまし取った男ら3人を逮捕 被害は数百件、被害額は未知数
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新型コロナの影響を受けた中小企業や個人事業主に支給される持続化給付金をだまし取った疑いで、神戸市の自称・会社役員の男ら3人が逮捕されました。
詐欺の疑いで逮捕されたのは、神戸市東灘区の自称・会社役員、依田利大容疑者(48)ら3人です。
依田容疑者らは7月、持続化給付金の給付対象となる業種の個人事業主と偽って虚偽の確定申告書などを添えてインターネットから申請し、給付金100万円をだまし取った疑いが持たれています。
警察によると3人が行った不正な申請は、あわせて100件を超えるということで、このうち実際に振り込まれた金額がどのぐらいあるか調べています。
警察は3人が容疑を認めているかどうか明らかにしていませんが、周辺の捜査から暴力団が関与している疑いがあるとみて金の流れを追及しています。
不正な申請”100件超”に関与か…「持続化給付金」だまし取った疑い、自称・会社役員の男ら3人を逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/47463280797116ab4574212f53b3d27ba4d9ad8a こんなもんやればやるだけ目をつけられる確率が高くなるだろw いつもの事だがやったやつだけが悪いで済ますな
見抜けない方も相当なマヌケだしそんなんだから国としても成長できないんですよ これ2020年開業特例悪用してるな。
納税証明書必要ないし だまし取った金を刑務作業で稼ぐまで出さなければいいのに
懲役とか古い。刑務作業で稼ぐまででれまてんにすればいい おパヨさんが「審査なんかしないでバンバン交付して、不正だったら後で取り返せばいい」
って主張してたけど
まぁスピード感とか言ってれば審査をしてもこうナルよなぁ マイナンバーと口座の紐付けを拒んでる勢力ってこういう犯罪者だけなんだよな
もちろんパヨチョンはこういう犯罪者に含まれております! そらオレオレ詐欺よりも簡単で儲かるって噂だし、
全国で不正受給を集計すりゃ軽く億は超える金額が騙し取られてんじゃねーの?
こういうやり口を教えるのは暴力団に付いている弁護士な >>9
今回はスゲー審査甘いんだよ。
ハッキリ言って配ってるようなもの。
でも厳しくした方が叩かれる情勢だからしょうがない。 確かパヨール石井が俺が替わりに給付金配ってやるとか言ってたよなw というか金払いすぎだろ。
インフレしてんじゃないの? ヤクザも、大概にしろよ、
身ぐるみはがして死にさらせ こんな犯罪者が余裕で受給できるのに
カスゴミ取材に「全然審査が通らない(キリッ」とかほざいてたアホがいたな
今すぐ会社畳めよw >>14
こういう奴らは労役場に放り込むべきだよな ザルも何も、今にも潰れそうな連中を助けるために審査二の次で支給するタイプの給付金だからな たかが100万程度で税務署に目をつけられたくないからな
貰える条件に当てはまってもスルーしたわ 1次補正予算と2次補正予算合わせて3兆6000億円だっけか
遣い過ぎだわな 今年開業したとか確定申告を修正したとかうさんくささマックスだから余裕で調べられるのに無敵の人には効かない ツィッターで欲しい人の為代行してる奴見たことある ヤクザ絡みなのは明らか 一生収監しとけ
出てきてもろくな事しねえから
じゃなきゃ死刑でいい こういうのを死刑にして処分しないと
出てからまたやるぞ 持続化給付金は徹底的に調べあげろよ
ザルすぎるだろ >>26
足りなすぎてしない
金刷ってインフレなんて教科書の話 在日とヤクザと半グレ徹底的に叩けよ
なに共存共栄かましてんだよ政治家ども 大学生逮捕から返金したいって問い合わせが相次いでるってさ
俺も誘われたけど完全に詐欺でお断りした 目先の給付金欲しさにごまかして受給したヤツ多いだろうな
悪質なケースとして調べる基準をどの程度で線引きしたんだろ 国から電通に下請け出した時に20億円ほどどこかへ消えたけど
どこへ行ったの?おいアベ、クソウヨ答えろよ? >>11
2020特例は税理士書面が必要だからバレる可能性が高い
普通に2019の申告書を適当な内容で税額0で出して一般の申請だと思う 政府がこういう犯罪をもっと取り上げて、マイナンバーに口座紐付けとか、通名禁止とかに繋げた方がいい
そういう改革が進むならこいつらに騙し取られた金なんて安いもんだ >>29
労役にすると1日5千円返すことになってしまうけどいいの? >>28
ほんとテレビはアオって騙して刷り込んで
何となく国の給付は遅れてるらしいって印象残せばそれでいいんだからな >>12
性善説自体が詐欺みたいなもんだからなあ
人間なんて欲の塊なんだし
性悪説を基本に考えないと どうせこれ特定の連中がすごい悪質なことを思いついたわけでもなんでも無くて、
チンピラ飲食・飲み屋連中が金は欲しいがめんどくさがって代行生み出した挙げ句の犯罪なんだろ >>9
お前馬鹿か?
緊急事態だから早く金を配れとマスコミなどが騒いで審査を簡単にして早く配れるようにしたのを忘れたのか?
今になって申請も落ち着いて職員に余裕が生まれたから過去の申請内容を精査してるんやろ 自称・会社役員って土地柄から考えて反社のフロントでしょ。 つまり、散々急がせてた糞左翼と糞マスゴミの責任だな 配るハードルは低くして不正したらペナルティ激重にしていけ 暴走族と同じで暴力団って名前も止めればいいんだよ
ウンコ集団とかでいい
指定ウンコ集団とか言われたら威厳も恐怖も無いだろう スピード感優先だったしある程度のザルはしょうがない
後から摘発できればok >>65
それやってくれたら10万給付どころじゃないプラスになるな 学生も仲介業者にマージン渡してやってたらしいな
根こそぎやったれや 緻密な調査より給付金先に渡してもらったから仕事辞めないで済んだ
不正してた連中は後から調べれば分かる事だしゆるゆるで助かったよ youtubeでやってたなセミナーとか開いてやって捕まった アニメ動画で とりあえずこの手のことをやったやつは事後でも死刑にしなよ 審査がザルだったもんな
うちも条件に合致したんで200万円貰ったけど、今年は今までより売上が多い 問題はだまし取った金を回収できるかだけど、どうせ移動してんだろ >>9
こういう馬鹿ってなんで義務教育受けてるのに発生するんだろう >>74
本気でマスゴミってクズよな
知人がスレタイなんだけどまだ金貰ってない
貰ってないけどやばい? 企業の給付金って一応融資なんじゃなかったっけ?
踏み倒すつもりだったのか? >>96
返さなくて良いお金
会社だと200万貰えたはず😺 後から調査して捕まえる手法はいいけど逃げきりだけは防げる仕組みにしとかんと 東灘の山猿チョンが調子のんなや
うりぼうと戯れてろ 元検事郷原「給付金不正受給で刑事告訴はあり得ない!国策捜査だ!」
マスコミ「返納してるのに何が悪いのか!刑事告訴するほどのことか!」
ってのを見たけど不正受給は悪って変わったの?
あり得ないって話してたんだしさ 何で不正受給が刑事告訴に該当しない程度のものだったのに
問題視されてるの?
マスコミの解説は「デマ」だったの? 詐欺1件程度なら放置されそうだな
そういうの山ほどありそうだけど 郵便局の外務の不正受給もガンガン追求しろよ
詐欺行為だろアレ
会社の処分も殆ど無しだろ
ふざけてんの? 前年度の確定申告書か税理士の証明の提出が支給にあたっての必要書類
後者はともかく前者はねつ造しても調査すればすぐバレる なんでなんの確認もなく振り込んだ公務員は責任とらないの?
被害者ぶってんじゃねーぞ寄生虫が >>63
みんなアホみたいに納税額0にするからすぐバレるw 給付金不正受給は刑事事件になるほどの問題であるなら
法改正ステップ踏んでるとも思うんでそれを提示して欲しいな
それが「あり得ない」となってのだし。
デマならデマとして撤回を。 ネトウヨが
「行政の無能をマスコミのせい」
にしてるww
ネトウヨはなにがなんでも上級国民に殉じたいらしいww
ネトウヨはプロ奴隷だな >>114
法改正も何ももともと詐欺案件じゃないの? 不正受給は罪ではないとしていた。
が今は罪に問われると騒いでること。
その矛盾を指摘したらngみたいw 普通に詐欺罪
返還は2割増しで約120万(これは今回の立法)
>>114 >>114
国が無いって言ってる訳じゃないんだから
マスコミがデマだったんだろ
個人的には、むしろしない理由が無いと思うけど >>111
どこも売上少なめに計上して税金ごまかしてるだろうから
こういう時は逆に痛いだろうねw >>117
刑事告訴はあり得ない。
罪を問えない。
数千万円単位でも問題ない、これが数年前にマスコミ及びマスコミマスメディアで元検事、法律家が引いた線だったのよ。
だから法改正したのかなーと。
姫路市保育園の不正受給ではその線引きがなくなってたけど何でかは解説なかったし訳わからないんだよね。
そういう特別なケースがあるのかなーと。 >>126
売上を下げて計上するなんてバレバレなことするのはよっぽどのアホ >>124
デマとしてはないね
撤回もないし
デマではないというのがマスコミのスタンスだね。
不思議だね、そんなの容認されてるしw これなら個人への給付金のおかわり配った方がましだろ >>127
罪を問えるかどうかをマスコミや元検事が決めるの? 給付金不正受給が悪なら
過去からの撤回含めてきっちり報じてね
そんなに難しいことじゃない
罪ではないという理解促進だったわけだしw >>132
マスコミがフェイクニュースで訂正しないのなんて
いくらでもあるだろ >>131
少なからず罪ではないという理解を促進してたね
俺は反対だよ
それら含めてきっちりやってほしいのよ
やった連中が給付金詐欺は問題ないとしたきっかけかも知れないしね。 あーあ、いい加減な審査で金ばらまいたあげく国民の血税をヤクザにまんまと掠め取られて...
金取り返せるの?どーすんだこれ? >>134
犯罪促進までありなのね
酷い状況ですね >>136
俺としては告訴もありうる犯罪行為という理解だけど
そうではないという理解促進してる状況だったことを危惧してるよ 税金掠め取って罪じゃないってw
どこぞのチョンの発想かよ
だから最近税金にタカってる得体の知れない団体増えてるんだよなぁ >>135
なるほど
マスコミがフェイクニュースばら撒いてたってことか
ただ組織的にやってるやつらはそこらへんきちんと分かってやってると思うよ >>138
コロナやら地震やらでも不安あおりまくってるしな
そんなもんだ >>143
うーん、罠だったのかなコレw
炙り出し成功って感じ 利とか大とか通名の定番の字じゃないか
分り易やすっ 今から申請するけどなんか怖いわ
不正はしてないけど、提出書類が簡単過ぎるんよね キセルみたいにバレたら3倍返しとかにすれば儲かりそう >>144
それを許容容認する世論作りしてたってことですわ
それにはノーです
加担した人は結構多いしね…
政局は政局でやってほしい。 持続化の方の給付金はマジザルいよな
特に水商売系でこれ流行ってるって聞いたけど >>146
罠もクソも全額回収なんてむりでしょ
もともとゆるゆるなんだし >>9
だから審査を厳しくしようとしたらそれじゃ遅すぎると批判してたのは誰ですかねぇ >>153
回収が主目的じゃないね
ただまっとうな商売してる人間以外の排除が捗る
だから罠なんだよ 野党やメディアが遅いだのなんなのとにかく現金を支給しなきゃ死ぬと煽ってたからな
マイナンバーをもっと使えるものに出来てればマシだっただろうに >>155
草
くっだらない
捗んないよこんなんで
融資の方だって今ゆるゆるだし 個人でやってるスナックとかは100万ありがたかったみたいいだけどな 不正のくそどもが
俺はわざわざ細かく計算して98万で申請したわ 逮捕も刑事告訴も当然の話だしな
騙された感覚の人らもいそう ヤクザなんざ任侠とか語ってやる事は詐欺や窃盗だからな。ゴキブリや鼠と変わらないよ 義理の兄がやったんだけどパクられるかな?
マジでやめさせた方がいいって言ったんだが、税理士さんに70%払ってるから大丈夫とか言ってたらしいがw >>151
過去の経歴を探られて追徴課税される墓穴を掘ったやつがめちゃくちゃ多そう >>165
良心があるなら悪党を通報しろよ
そうしないなら同じ穴の狢だよ >>165
それ税理士じゃないわw
税理士かたった反社や そらそうなる
ドイツやらアメリカやらで先んじて不正受給が問題になってたのに早くしろの大合唱だっただろ 犯罪としては、無担保コロナ融資を受けてバックレのほうが割がいいのでは >>158
そうかな、結構引っ張れると思うよ
マイナンバーともひもづけされてるし税務署厳しいしw
マスコミが不正受給も合法だって言ってたから!って言い訳が通用するわけない
だいたい反社が給付金貰おうとか勇気あるなって思ってたしw とりあえず拙速で給付してあとでじっくり税務調査ってことだろ 俺も来月申請予定だけど
捕まった奴らは事業概況書が適当すぎたんだろ
多分名前だけが違うだけでどれも同じ内容で申請してたんだろうな
前年度の1年分の売り上げ書く欄もあるし、結構細かいと言えば細かいから
手抜きで同じ嘘申請何件もやったらバレるよ
多分会社経営もろくにしたことない奴だろうな 笊を承知で給付したんだから予想の範囲内だろ
拙速は巧遅に勝るって言葉があるけど、きめ細やかに身元調査して遅延するより配った後詐欺をあぶりだしたほうが実際の給付者には有難いんだよ
会社や行政じゃ、早さを問われる場面が多々あるんだよ >>29
真面目に働くと思うか?
意に反する強制労働や体罰は当然憲法に反するよね? 愚民を黙らすのに見せしめは必要だなと思う今日この頃 給付金詐欺の時効が何年か知らないけれど
捜査の時間はあるだろ、逃げ得は許さず必ず立件していただきたい >>173
ザルすぎて損が大きいだけであって狙ってるわけじゃないから
>>176
大体はこの人の意見と同じ 俺も条件クリアして支給対象なんだけど別に困ってないなら迷ってる ユーチューバーが動画更新頻度を減らすだけで減収ということで、持続給付金貰えるなんて話もあるし
ザルにもほどがある 100万×100件か すげーな いくらか計算出来ないけど >>185
それは不正にならない
実際コロナで外配信やりにくくなったしな
いくらでも理由なんて作れる
それ以外でも仕事減らしてわざと売り上げ少なくしたとしてもどうやって不正だって暴くのよ?
今回捕まってる奴らそれ以前の話で確定申告もしてない架空の事業やってましたって嘘で捕まってるんでしょ >>186
計算機なくても、それくらいは分かるだろ? >>182
うちも自営業者だけど、貰えるかな?
帳面出すの、面倒臭い… >>185
不正受給して前科モンになる人間はどれくらいいるだろうな
結構地味に痛いらしいよ>前科モン 配った後に精査して挙げていくパターン。
数大杉だからそこまでくわしく調べないとでも思ってたんかな。国はそんな甘くないよ。 パチンコ屋の常連連中でも話回って来てて俺は断ったけど何人か名義貸した連中いたわ
チクったら根こそぎ捕まると思う >>189
自営業者ならみんな貰ってるんじゃね?
俺も給付金貰ったし、市でやってる給付金も頂いたよ >>193
断って良かったな
100万を境に罪が重くなるっていうし
マーキングも兼ねてるよ、この給付 申請サポート会場でバイトしてたから申請代行の仕事でもやろうかな
報酬は一割とかで コロナ禍初期にビートたけしが
こんなんまず金配りまくって、あとで回収すればいいんだよとかドヤってたけどさ
回収ってつまりこういう事だよね
微罪で犯罪者を増やすのみ 審査しっかりして遅くなったらスピードカンガーとか言うんだろどうせ
バカの批判なんか無視無視 >>70
システム構築するときは性悪説でやらんとね
とはいえコロナ給付は急がないといかんわけでしゃーない >>199
微罪どころかスレタイの容疑者は10年くらっても金額的におかしくないよ
詐欺罪ってそうとう重いぞ >>198
代行は正規の申請でも別の法律で普通に捕まるぞw >>165
マジなら自首させて自主返還させた方が良いよ
特に勤め人とかで名義人の個人確定申告が初回の人間は
絶対にやられる、まずそこから徹底的にやるから 7月に山梨県警が大学生を逮捕してから中小企業庁にはすでに1000件を超える100万円返金申請があったらしい。みんな詐欺じゃん >>189
申請は超簡単だぞ。
スマホで何枚か画像撮っておわり。 >>195
ちょっと、調べてみるわ。
>>208
ましで?スマホで、申請可能なのか? 社会の税金に寄生するダニを、一昔前のクズどもは仁義があるとか堅気には手を出さないとか持ち上げて悦に入ってたよな
テロリストを庇うアカと全く変わらん >>209
給付金の性質を考えてザルで行くと明言してたしね
だが給付後のチェックはキッチリやるとこれも明言してた
マイナンバーから秒で分かるしね ひろゆきが配信でやれやれ煽ったやつだな
あのサイコパスのクズも捕まえろ こういうのがあるとやっぱりじっくり精査して
一年以上かけて給付開始というのが正解だな 申請が難しい!さっさと給付!さっさと給付!不正したら後で捕まえればいいだろ!
って批判してたんだから
こうなるわな バカがこう言う時だから兎に角今すぐ金出せって言ってたけどこうなるの当たり前だよね >>165
こっちはまだ未払いなんだけど、税理士?という反射に6割持ってかれるって
どーなんだろうな 広場にギロチン置いて見せしめで一人処刑すればこの手の詐欺や経済犯罪も減るのにな >>165
自首になるうちにさせておけ、名前が割れてからじゃ何もかも手遅れ ザルだからなあ
適当でも通ってしまうレベルの
聞いた話だけどな これはやりすぎだろ 審査ザルとはいえさすがに こんなの絶対にバレるわ 給付金が決まった時にまず詐欺師の手口が真っ先に浮かばないようなひとは餌食になる マイナンバーカード取得を義務付けないとね
その前に一度も役所に行かなくてもカード取得できる方法考えてくれ ザルというかそもそも申請に必要な条件も緩いし書類も少ない
事業者じゃないのに申請したくらいしか摘発できない >>1
どういうザル審査してるんだよ?
請け負った電通は謝罪と賠償しろ >>14
尖閣とかで生活させればいいよね。魚釣って。 申請書届いてないから市役所行ったら門前払い食らった
HPに電話番号書いてあるからそっちから問い合わせろ!だって
市役所の中から電話かけたらカウンターの近くの人が電話に出てて草 ザルにしろ!スピード感!
って言って設計したからしょうがないね。
俺はこのコジキ給付金最初から反対だったけど 兵庫県神戸市の犯罪者ってことは某暴力団の関係者なのかな >>242
その割にオンラインシステムの予算額はAAA級だけどね >>242
あとから乞食をあぶり出して処刑していくスタイルなら日本の浄化もできるから、ある意味一石二鳥やん こういう火事場泥棒はその場で銃殺刑と太古の昔から決まってる。 コロナ関連の給付金はまともに取り締まったらヤバイ数の逮捕者出ると思う
不正受給が犯罪とすら思ってないやつもいる ゾンビのペーパカンパニーでこれやられるだろなーとは思ってた ほらな
言ったとおりだろ
裏社会の資金源になるだけだって 安倍は責任とれんのか?
こうなるとわかってやったんだろ?
電通に金ばら撒くシステムが税金無駄使いし放題。 >>7>1
株式会社ドブラックホリデーの社長は全て会社役員やん?半グレ、ヤクザ無茶苦茶多いから偏差値40くらいだし! >>12>1
マスコミ新聞と司法サヨクが安部自民党のみが悪と宣伝してるからね! 現金をってなるとかならずこうなる、しかも税金が原資だから管理もざるだしな
騙された方にも罪あるわこんなもん >1
株式会社ドブラックホリデーの半グレ 反社ヤクザはリスト化すべしやな こんだけザルなのにニュースで給付金の申請した個人事業主「数週間待ってるんですが入金まだですね…」てめぇの申請の不備だろうが。番組の作りも行政の遅さを叩くような論調。マスコミマジでカス >>261>1
マスコミ新聞と司法サヨクは安部自民のみが敵だからね! 400億も電通の子会社に支払ってなかった?
ずいぶん適当な仕事してるな
一つくらい事前に見つけろよな そりゃ早い給付が必要だから緩くして後で取締る方向でやったんだろ
マイナンバー絡んでるし
国が金絡みで見逃すわけないでしょw
国への金絡みの犯罪は怖いぞ
いざとなったら警察頼れる893なんか可愛いもんよ
権力バックに犯罪者扱いして取り立てと差し押さえをスピーディーに行うw
返せば良い?
詐欺った事実は消えないよ >>261
不正受給の犯罪者のせいで、まっとうな支給対象の個人事業種が後回しにされて迷惑蒙ってるんじゃん
なに怒ってるの?犯罪者側のカスなの? むしろ貰ったところが税務調査の対象となっていくから貰わないところはしばらく調査に来なくなると見てる。
調査されると仕事の邪魔でしかない。 >>266
残念ながらそうはならない
税務署内で部署が違うからな >1
tbsの報道サヨク特集で4月に法人化して200万貰った奴が不備指摘で遅くなってるのを無茶苦茶自民行政不満述べてたわ!
司法サヨクの性格たるや >>18
紐付けしたらしたで今度はマイナンバーを悪用されるんだぜ? >>20
弁護士は金回りの事知らないよ?
それを言うなら税理士ね しかし何でバレるのだろうか
ホームレスなんかに口座作らせてるだろうに >>1
絶対神戸兵庫だと思ったらやっぱり修羅兵庫だったww まぁでもおれらも使うわけでもない保険料やら
支給額支給時期すら曖昧な年金やら
国から騙し取られてるようなもんなんだから
ある意味国相手にやり返したとも言えるよな 逮捕祭り恥股!
少しでも良心がある不正受給者はすぐにでも中小企業庁コールセンターに電話を!
今返せばなんとかなるかも!
詐欺罪の時効は7年!
逮捕されれば住所と名前公表されて家族も「犯罪者の家族」! これ半分、罠だろ。
支給した役所の担当者も逮捕しろよ。 >>20
この依田グループだけで百件を超える犯行ってんだから、こいつだけで億を超える金をだまし取ってるのよ
全国でとなったらとんでもねえ額になるぞ バイトが審査してたんだから
そりゃあザル審査だろう >>165
マジなら逮捕確実だぞ
官公庁が絶対逮捕するって息巻いてたから自首させろ 申請した奴を対象に税務調査強化してエグイ回収するって・・・ホント? >>290
通常時も非常時も常に税金不当に搾取されてるアホの国民w 逮捕されたって金は戻らん。予算なくなったから期限前に終了とか言うなよマジで。 税金だからって審査がざるすぎんだろ、だから現金給付とかにしたらダメなんだよ、納税免除とかふーどちけっととかにするべきなんだわ 被害額って表現おかしいからw
国民経済には何の被害もない
寧ろプラス >>294
商売は運転資金ショートしたら終わるのでキャッシュがいる 企業番号とか未記入でも通るのかな?
まさか千件も休眠会社持ってるとか無いよな? >>297
それは通らん
法人の場合審査チームが真っ先に見るのが法人番号
打ちこんでデータベースに重複がないかまず見る こんなに簡単に騙し取れる書類でさえ複雑だ!もっと簡単にしろ!って騒いでた人達って・・・ YouTubeに「持続化給付金 対象者か確認しませんか?」ってバナー広告出るけど
これが詐欺会社? 亀だけどみんなレスくれてありがとう
本人が反社っぽいからしゃーないんだろうなぁ
なんでガキでもわかりそうな事騙されるんだろうな 額は関係ないんだけど、とはいえ100万程度のことでよくこんなリスク取るよなってw んなもん一秒でも早く!って政権叩いてた奴らばっかだったのに精査はせんでしょw >>36
あれは半分個人事業主(完全歩合)だから
どっちかと言うと制度が悪い
売上減の理由が不祥事のせいとかいわれてもこまるやろ >>302
そもそも事業者全員に100万〜200万配れば済んだ話
売上半減だの複雑怪奇な特例作りまくるからおかしくなった
完全に国が無能 こんな糞給付金ですでに3兆8千億円も支給しているんだよ。
そのうち1兆円位が不正受給じゃねえの? >>311
お前みたいなアホの国民が多いから財務省にいいようにやられるんだよ
国民経済に金が還付されるのは良い事
事業者全員に100万還付しても国債の金利もインフレ率も全く上がりそうにないぞ
この国は万年国民への還付不足 >>311
ヤクザだろうな
正攻法では給付金申請できないから >>314
んだよ
千軒やった、とか威張ってるが本当かね、嘘っぽいが 変なコンサル会社が補助金とかやってること同じだからな、今回もしてるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています