理研「どれだけワカメが増え重力崩壊しても特異点にはならない。ブラックホール存在しないとわかった」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「事象の地平面」なんてなかった？ ブラックホールに新理論、理研が発表 “情報問題”にも筋道
https://news.yahoo.co.jp/articles/a95d76c26cc24664e0acde7f0c53bb517f299621
従来、ブラックホールに落ちたリンゴの情報がどうなるのかはよく分かっていなかったが、今回の研究を進めていけばブラックホール中の情報を追跡できるようになり、ブラックホールを情報のストレージにできる可能性も開けるという
ブラックホールには一度入ったが最後、光さえも脱出できないほど強い重力がかかる領域の境界「事象の地平面」があるといわれている。しかし、理化学研究所はこのほど「ブラックホールは事象の地平面を持たない高密度な物体である」とする、これまでの通説とは異なる研究結果を発表した。
【新理論の図解】
この理論を発表したのは、同研究所の横倉祐貴上級研究員らの共同研究チーム。従来のブラックホール理論が一般相対性理論に基づくのに対し、研究チームは一般相対性理論と量子力学に基づいて理論を組み立てた。
従来の理論では、光も脱出できない内側の領域をブラックホール、その境界を事象の地平面といい、ブラックホールの質量によって決まる事象の地平面の半径を「シュワルツシルト半径」と呼ぶ。また、従来の理論に量子効果を加えたときに考えられる熱的な放射「ホーキング放射」によって、ブラックホールは最終的には蒸発してしまうと考えられている。
しかしこれまでは、物質がブラックホールに落ちた後、その物質が持っていた「情報」がどうなるのかをうまく説明できていなかった。ブラックホール理論研究の第一人者だった物理学者故スティーブン・ホーキング氏は「情報は永遠に失われる」という立場を当初取っていたが、晩年には「量子理論ではエネルギーと情報はブラックホールから脱出できる」（情報は保存される）と意見を変えた。しかし、依然として情報がどこに行き、どのように戻ってくるかは分かっていない。
今回、横倉上級研究員らは蒸発の効果を取り入れ、物質が重力でつぶれていく過程を理論的に解析した。
研究チームの理論では、重力でつぶれていく球状物質をたくさんの層の集まりと見なす。各層は粒子からなり、ある層の粒子を中心へ引き寄せる重力はその層より内側にある物質のエネルギーによって決まる。そのエネルギーから計算できるシュワルツシルト半径は、ホーキング放射によってエネルギーが減っていくため時間とともに小さくなる。
このとき、落下してきた粒子がシュワルツシルト半径の近くまでやってくると、落下と蒸発の効果が釣り合うために、蒸発が先に生じている分だけシュワルツシルト半径の内側に届かないという。
この現象が球状物質のあらゆる所で起きるため、物質全体が収縮し、中身の詰まった高密度な物体ができる。特に一番外側の層はシュワルツシルト半径の外側にあるため、ブラックホールは「通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体」だと研究チームは指摘する。また、この理論解析の解には「特異点」（エネルギー密度や時空の曲がりが無限大となるブラックホールの中心）も現れなかったという。
>>1お前いつ引退すんだ？
なぁ引退詐欺のクソ金玉さんよ
いい加減にしとけや
>>1 ＝ レ ス 乞 食 反 日 ク ソ 金 玉
9 3 1
( 埼 玉 県 茸
S B - A n d r o i d 等 )
運 営 さ ん こ い つ で す ！
クソ金玉の特定第一段階からちょっと進んだくらいまで終了
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586766543/ >>1お前いつ引退すんだ？
なぁ引退詐欺のクソ金玉さんよ
いい加減にしとけや
>>1 ＝ レ ス 乞 食 反 日 ク ソ 金 玉
9 3 1
( 埼 玉 県 茸
S B - A n d r o i d 等 )
運 営 さ ん こ い つ で す ！ >>1 ＝ レ ス 乞 食 反 日 ク ソ 金 玉
9 3 1
( 埼 玉 県 茸
S B - A n d r o i d 等 )
運 営 さ ん こ い つ で す ！ 今年はナスが不作のせいか理研の麻婆ナスのCMを見ないね。毎年やってるのに、温暖化の影響かな 極端に強い重力環境での量子力学はまだ人類にはよく理解されてないからな なんとなく中性子星のイメージで、粒子の集合体が丸ごと重力縮退してると思ってたわ ブラックホール観測されただのなんだの言ってたじゃないか なるほどなるほど
ブラックホールが見えないのははベンタブラックで塗装されているからか！ 例え貴方がブラックホールに墜ちても僕が貴方を忘れる事は決して無いだろう=情報の保存？ それ俺が5年前に提唱したときそれはないわって言ってたやつじゃん そもそも今言われているブラックホールになる過程に
無理があるだろ ホーキング放射ってシュバルツシルト半径の外で出来るの？ 要は、ワカメはカツヲの妹という立場からは逃れられない
ということ 基本を押さえれば簡単
物理と情報はいったいいちで対応しています
情報は場所をとらないなどというのは誤った発想です
かんがえてみてください情報は物理です 情報が場所を占めるということを
たとえばハードディスクです情報は場所をしめますね？ここがキモです >>29
シュヴァルツシルト半径上で発生するんじゃない？
その点というか面から発生した粒子が、ブラックホールの
内側にも外側にも飛んでくから、外側に行った奴は観測できる、と 内側の物質だけじゃなくて
考えている層や外の層の物質も重力やその他の力を及ぼしているんじゃね？
外側に重い物質があったら互いに吸い寄せられると思うけどな ブラックホールが蒸発するまでに何億年もかかるんじゃね？ まあユニバーサルメルカトル図法を応用すれば分かってたことだしな ブラックホールの高重力で潰しても限界があって高密度の何かが残るってことでいいんかな 小学生の時そんな気がしてたわ
でもみんなが違うって言うから違うのかなと取り下げてた >>43
実際、それで合ってる
穴じゃなくて球体だよ
アンハサウェイが言ってた 意味わからん
高密度な物体が残るよりホーキング放射で蒸発してくれたほうがありがたいです おれも昔からブラックホールだけ特異点になれるとかずるいと思ってたんだよ あーやっと気付いたかー
俺は25年前にはそこにたどり着いてたわー スチーブンでさえこの程度の認識。残念ながら西洋哲学の限界がみえる。かんたんなたとえです紙片に文字を書いて封筒にいれます。そとからはみえません。
そのとき情報が失われたと表現するでしょうか？あるいは情報が脱出できると表現するでしょうか？
>スティーブン・ホーキング氏は「情報は永遠に失われる」という立場を当初取っていたが、
晩年には「量子理論ではエネルギーと情報はブラックホールから脱出できる」 なんかよくわからんけど、超強力な掃除機はすぐに詰まって普通の掃除機になっちゃうみたいな感じ？ 表面がある高密度な星だとすると、ホワイトホールもないのかな >>67
インターステラーで検索したらドッキングの時の音楽に合わせて駐車場で悪戦苦闘する下手くそドライバーの動画出てきて大笑い 将来的に解明できれば大容量ストレージに利用できるかもってことか
ワカメ増やし放題やんけ！ つまり情報も圧縮できるということだ
牧瀬紅莉栖は正しかった ワカメのリケンと理化学研究所はルーツが
共通なんだよな ブラックホールって名前のせいで穴的なもの想像しちゃうけど
要は中性子星とかと変わらんただの圧縮された星でしょ
引力が強すぎて光を歪めまくっているだけの >>69
封筒の中に文字を書いた紙があったとき、光円錐の中ならまずphotonが飛んで逐次的反応を含めなんやらで相互作用してると思うけど それは情報は消えてないでしょ
相互作用が出来なくなる領域があれば話は別ということ 韓国産を国産と表記して
産地偽装を続けてきた理研
海藻に絡まって死ね >>13
それはブラックホールに特異点が存在するとかそういう話は関係ない。
ブラックホールは従来の仮説から、強力な重力により、極端に圧縮された
天体というところは変わらない。その重力もブラックホールが抱える
物質量によるものとうことも、光が脱出できない程の重力があるという
ことも今回の記事でも変わらない。
去年ブラックホールが撮影されたというのは、ブラックホールに落ち行く
物質が構成する星雲からの電波を緻密に受信し映像化したということだよ。
今回、理研がこれまでとは違うとされる仮説を出したのは、そのブラックホールの内側、中心の話。
従来の仮説では特異点と呼ばれる、大きさゼロの領域に物質であったものが
閉じ込められる現象がブラックホール中心にあるとされていた。けれども
今回の理研の仮説では、物質は通常物質と同じようにブラックホール内に
保持されていて、大きさもあるということが従来の仮説と異なっている。 >>94
シリアス系SFホラーかと思ったらキチガイバトル映画だった ブラックホールUSBメモリーが理研から出たら起こしてくれないか ブラックホールのブラックも言い換えが進むのかな(笑) そもそも的に、ブラックホールに落ち込んだ質量やエネルギーが失われて消えてなくなるとすると、この宇宙的に考えて質量やエネルギーが保存されてない。って話になる。
落ち込んだ分ブラックホールが巨大になり続ければ、この宇宙的にも保存されてるんだろうが、そうでないことが分かっている。
質量やエネルギー保存の法則、これを揺るがしているのがブラックホールなのよ。 従来の理論と違う結論導く過程に従来の理論使うの？
ちょっとよくわからんな >>68
近い将来、データをブラックホールに保存することになるかもね
仕組みは分からんでも利用は出来そう >>95
バラスト水に紛れ込んでたワカメが地中海で増えまくってイタリア人が困ってるとか困ってないとか >>105
じゃあなんで巨大ブラックホールが存在しているの？ >>94
しかも最初の方のドキっとするシーンでちびったことある >>107
この論文読んでないけど、最近の高エネルギー界隈は少し政治的だったりで、いろんな仮説や仮定が具体的根拠なしに打ち立てられて（実際示すのが難しいので）宗派を形成してることがある なのでそういう進歩が可能 >>97
書いてる間にわかりやすい説明が
なるほどね 事象地平面より外側に均衡点が現れるからブラックホールまで成長？できないということなん
僕には計算して確かめることができないからふーんしとく(´･ω･`) 異様にワカメが多いカップラーメンの隣に
ワカメしか入ってないカップワカメを見つけた時以来の驚愕の発見だ >>108
「データはブラックホールにいれときました」
「どうやって出すの？」
「えっ」
「えっ」
どうやって出すんだろうね >>82
それが一番わけわからんよな
ブラックホールに落ちたリンゴの持っていた情報なんてどう観測すりゃいいのか
例えばその情報をBHから取り出せたら元のリンゴを正確に再現できるということなのかね？
うん 全くわからんw >>103
グラビティホールかグラビティスターになるかもな 将来ブラックホールに落ち込んだワカメを取り出す技術が出てくることに期待 蒸発してるのに地平面がないとはどういうことナリか？
わからん 現象の設定変えただけ
どうやって実証するの？ ほんと価値のない研究だな
まあ研究ってより僕の考えた舞台設定を発表しますって
かんじなだ まあ文系の仕事だな 一応数式で装飾はするんだろうけど >>43
ブラックホール同士に紐の両端入れて引っ張らせたらどっちかのブラックホールの中身取り出せそうじゃない？ >>107
科学は論理的思考の積み上げです。
三角形の内角の和は、たとえ科学が進んだ宇宙人がいてもくつがえせない、論理的思考の一つ。
どれだけ論理的思考を積み上げたのか、って事で結論が変わるのです。間違った積み上げ方をすれば、違った結論になります。
先に言った三角形の内角の和が180度って単純な証明も、空間の3点で計測し180度にならなかった事実があれば「空間が歪んでる」なりの根拠に使える訳です。
「ああだから、こう考えられる。」揺るがないモノを積み上げたのが科学です。
壁に磁石を近づけて、反応があれば壁をめくらなくても「壁の裏に金属がありそうだ」って結論に至るでしょ。
コレが科学 >>121
ブラックホール中心の話。
従来の仮説
「事象の地平面」と呼ばれる半径領域に入った物質は
全て中心部の「体積ゼロ」の領域に押し込まれる。
質量は失われないが体積ゼロなので既に通常物質では
ない。何が落ちても変わらない何かになる。
→情報が失われるというのはこの意味
理研の仮説
物質はそりゃグチャグチャに壊れるかもしれないし、
もしかしたら核融合したりで別原子になってるかしれ
ないけど、体積ゼロになるわけでもなく通常のルール
通り重い天体に落ちて降り積もっていく
→情報が失われる現象はない まぁこのスレ見てたら真実だろうが嘘だろうが大した違いが無いことが分かる 事象の地平面に情報が保存されているというホログラフィック原理はロマンがあったのに 仮説の大半は間違っている
科学者はテーマに沿って仮説を立てそれを実証するために研究を進めるがその途中で誤りに気付き別の仮説を立てる >>111
なんで存在してるの？って問いは、話がおかしい。
ブラックホールは存在してるんだから、その存在をどう理解するのか？って事じゃん。
科学者はそれを考えて、議論し考えをぶつけ合ってる。
>>1の様な、新しい考えは理系人は大好物よ。 既存のブラックホールではホーキング放射があるから
ブラックホール外部の粒子が事象の地平面より内側に入れない
って説明になっていると思うけど
ホーキング放射は対生成された負のエネルギー粒子が事象の地平面より内側に入る事でブラックホールの質量がへる現象じゃないのかな
そうすると矛盾する
負のエネルギー粒子が事象の地平面より内側に入れなければブラックホールは蒸発しないだろう
それにブラックホールができるには事象の地平面より内側に物質が集まる必要があると思うけど事象の地平面より内側に物質が入れなければブラックホールが出来ないんじゃないかな >>105
そもそもブラックホールに吸い込まれた物質が消えて無くなるって考え自体が30年古い >>141
ブラックホールは理論から導かれた天体で、近年まで候補は山ほどあれど観測はされていなかった天体のありようだよ。 俺の理論では
ブラックホールに落ちる物質は事象の地平面で質量無限大になり外から見ると静止するだべ？
そうするとすくなくとも此方の世界からすると
宇宙開闢以来「ブラックホールに落ちきったものは存在しない」と言うことになる。
こっちからみて存在しないものは存在しようがないから、ブラックホールなんかない
理研もずいぶん時間かかったね。わかめが伸び切っちゃうよ 髪の毛を増やしても増えない
これこそブラックホールが存在する証明 つまりはわかめ食っても髪は増えないということなのか？ よくわからんけど既存のSFの設定が台無しになりそうだな >>11
ブラックホールだとか物質だとか情報だとかトンチキな呼び方してる間は難しいんじゃね むしろ偉大な言葉だろブラック
宇宙最大、もっとも多いのは黒と闇だぜ お前らが部屋から出てこないのも事象の地平面があるからなの？ ブラックホールだけ偉そうにしすぎなんだよな
結局通常空間と同じ物理法則でせつめいできるってことか >>146
でも今は見つかってるじゃん。
何もない所なのに、重力レンズ効果の現象が見られる。
それは中心に巨大質量がある事を意味してる。
コレも論理的思考の積み上げの一つの例。 >>132
ブラックホールは中性子とかも崩壊する様な重力なんじゃないの？
体積は物質が崩壊しても残る？
体積って何？ 道理であんな小さなアナルからぶっといウンコが出せるのか理解できた
つまり肛門が「事象の地平面」と同一視した場合、ウンコの情報は体内へ返還されるわけですね どこかで写真撮ったと言うてたような
>>110
これ腹膨れるの？ 君たちがブラックホールと呼称しているものは地球から見た離岸流のようなものですよ
星が自重でブラックホールなんかになりませんよ
崩壊するだけです >>141
エネルギー保存の法則が成り立つならブラックホールは存在しないという仮説があって
でもブラックホールは存在するのは事実としたら
エネルギー保存の法則が成り立たない場合もあると仮説を修正するとかブラックホールにはエネルギーがたまっているという仮説を考えるか
そんな感じじゃないかな
事実と仮説が食い違ったら仮説の方を修正するだろう そもそもブラックホールは質量相応の吸引力しかない
仮に太陽がブラックホール化しても地球は同じ距離で公転する ＞ブラックホールは「通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体」
こんなん当たり前だろ
特異点ぬんぬんも相対性理論が破綻してるってだけで ホーキング放射がなかったら降り注ぐマイクロブラックホールによって地球は一瞬にして消滅よ でも日本の裏側にはブラジルがあって
俺らはここ(ニュー速)で繋がってる
つまり宇宙人はいる >>1
穴じゃなく玉だったって事でいい？
っていうか玉だと思ってたけど 次回ドラゴンボール
悟空「重力無限かめはめ波うったらブラックホールが出来ちまった」 >>132
理研のは実にもっともらしい仮説になるわな
従来の仮説が尊重されたのは
ブラックマターの存在とか
そういうのに囚われていたからなのか
もしかしたらこの仮説を元に宇宙全体の質量を計算してみたら
ブラックマターなんてありませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛ
なんてことになったりしてなw 情報が失われるって理論のほうが頭悪すぎない？
圧縮されたとしても情報は失われないだろ、潰したらカロリーゼロとか言ってるサンドイッチマンかよ ブラックホールを維持してる超々すごいエネルギーはどこから来てるです？ 現象論的ブラックホールやな
ちなポリコレのせいでブラックホールが
ダークホールに改称されかねん科学的良心の危機やぞ つまり…今、宇宙にある巨大すぎるブラックホールの中に取り込まれた全ての情報が、取り込まれた時点のままで入っているということ？
？？ブラックホールが蒸発するのなら、取り込まれた情報はどうなったの？
熱に変換されてしまうの？
ていうか宇宙で熱ということは、電磁波か何かに変換されるということ？ 最終的に原子が重力で圧壊するとして、質量はエネルギーとしてどこぞに喪失するなら質量の最大値がそこにあるってことか？
多次元なんて理論はすっとぶなぁ >>201
まあ別にブラックかダークかはどっちもでいいかなって思うけど 洗濯機回した時にできる、🌀だろ
モーターが止まれば消える >>97
詳しくわかりやすく説明してくれたんだろうけど俺の理解が追いつかなくてスマン
物質は特異点と呼ばれる限界を超えて小さくはならないってこと？ そろそろ、マイクロでもナノでも良いからブラックホールを作ってみて、物性がどうなっているか実験し、崩壊までやって見ろよ。
ブラックホールが無いだのホワイトホールも無いだの事象の地平が無いだの、また、全部ある！っていつものループするんだろ？w >>133
俺も毎日11時に寝たら9時にタイムスリップしてる >>201
ブラックよりホールをなんとかせいや！って思う マックス・デグマークの数学的宇宙がどうたらこうたらの本持ってるんだけど
あの本の主張そのものが成り立たなくなる気がする >>212
マンホールとかほっといていいのか？
男の穴だぞ 情報と言っても量子レベルの情報
例えばスピンの向きとか
落ちていくりんごは事象の地平面到達前に粉砕され「りんご」という情報は残っていない >>210
は？EUのCERNで作ったべ
秒で熱蒸発したが >>209
特異点という、数学的な理屈を超えたなにかがある、と考えられてたけど
どうも無かったっぽいって感じ これの名前もそろそろ変わりそうだなw
miracle holeとかになるんかなw >>176
そこが正に「事象の地平線」って言葉に現れていて、事象の地平線より先は、この宇宙の外じゃね？ >>1
じゃあなんで観測でしっかりと黒い穴が確認されたんだ？
光が脱出できない事象の地平面があるから黒く見えてるんじゃないの？ >>218
その情報はビッグバンの開始時点で存在したのか？ >>95
ブラックホールとワカメの起源は韓国だからな >>147
でも真理っぽいよそれ
観測できないのはないのと一緒だろと
だから蒸発とか言われても全然ピンときてなかった
いやこっちから見たらまだ入ってねーしって >>211
相対性ってそういうこと
あと1年で死ぬって言われたら、未来行きタイムマシンに半年くらい乗って、はるか未来を見てから死にたいな >>229
ビッグバンとは何なのか
それはまたわけのわからない別の問題じゃろう(´・ω・`) ワームホールとかタイムトラベルとか波動砲とかはどうなるんだ？？ このスレの人間に必要なのは事象の地平線より試みの水平線 未来息のタイムマシンが一年後を超えた瞬間にタイムマシンの中で死んだりしてねｗ つまりブラックホールに落ちた砂糖菓子はカロリーゼロになるということね >>237
情報が後から出来たものなら無くなっても不思議じゃないだろって思うんだが >ブラックホール内での情報保存の在り方が分かれば、遠い未来には
>大容量の情報ストレージとしてブラックホールを活用できるかもしれないという。
一家に一台ブラックホールの時代が来るのか。 >>245
たとえば宇宙全体のスピンの総計がゼロならいいわけじゃろ
元の状態がわからんから例えね(´・ω・`) >>246
PCの情報共有したくないからマイブラックホール欲しい >>209
タピオカミルクティーで例えると
ミルクティーの水面が事象の地平面で、ミルクティーの中に入ったタピオカは溶けて無くなってしまうと思ってたけど
理研はミルクティーの中のタピオカは溶けずにタピオカのまま存在しているよって事だと思う
つまり、特異点(タピオカが溶けて無くなる)はタピオカミルクティーに認められない >>219
で、ブラックホール理論は進展した？実証できたの？w 観測の為に１時間は維持しろよ。秒で成功って核融合じゃないんだからw 俺がここにいたという事実は消えない
つまり俺の情報はみんなの中にある
ブラックホールが得られる情報なんか殆どないんだわ ブラックホールの活用法
資源ゴミと燃えないゴミと燃えるゴミを分別しなくていい >>147
外から見るとそうだけど
観測者自身がブラックホールに落ちた場合普通に消滅するよ
ついでに吸い込まれながら外を見てみたら、いろんなものが早送りみたいに動き出してちょっとビビった >>249
物理的にすりつぶされてんだからタピオカは無いだろ
スムージーになっててもタピオカの元はそのままだし特異点なんかねーよ
ってのが1の話に思えるが >>246
ブラックホール自体が宇宙のHDDなのかもな
見られちゃいけないあんな情報やこんな情報がいっぱい詰まっている ブラックホールを特別なものと思い込みすぎだろホーキングも
単に高密度に潰れてるだけだろ
それを逆算して元の物体に戻せるかってのは、半端じゃない高度な分析力と復原力が必要で 説明文の特異点が発生しなかったの方が重要な気もするが ホーキンス博士が生きてたら理研に新スタートレックのエンタープライズEで焼け野原にしてると思う(´・ω・`) うっかり触るとボコボコにされて追い出されてしまうから、落ちたヤツの情報など残って無い
ってことでよろしいか？ 重力って分解すれば粒子や波みたいなものでできてるの？
それより小さければ重力関係なしに行き来できるの？ 永久機関は存在するかしないか？への一つの立場だろなぁ
利権的には「無い」って対場だ、いずれは全て燃え尽きる的な
ブラックホールに落ちた物質がエネルギーとして重力になってるとすれば
つまり「無限ループが存在する」って事に成るが、それへの抵抗
犠牲は必要なんだよ！って政治的な思惑やな >>25
銀河系は吹っ飛んでないよ、
銀河系中心の宇宙怪獣の巣が吹っ飛んだだけ。
あとバスターマシン3号はそれ自体が巣を破壊する爆弾なのではなく、
銀河系各恒星系に半径1万光年に亘って敷設された3000 本からなるスレイブユニットの
単なる起爆信管。 即ち味噌汁はブラックホークってことだな。（ハナホジ （ブラックホールは「通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体」だと研究チームは指摘する。 ）
そう思いましたってだけで観測したわけではなのね
（この理論解析の解には「特異点」（エネルギー密度や時空の曲がりが無限大となるブラックホールの中心）も現れなかったという。）
状況設定変えればどうにでもなるよね で観測したのそれ？
もうちょっとまともな仕事しようや これじゃ何もしてないといっしょ 無限大なんてあり得ないよなあ、と思っていたので割と納得できる >>132
「情報」の定義がいまいちよくわからない
産地や生産者や農薬の使用時期とかではないことはわかるけどw
生物学的情報=DNA=分子構造だって情報だし、それが破壊されたら破壊のメカニズムが正確にトレースできないと再構築できない
BH中心に残った「情報」をとりだしたら元のリンゴを正確に表現できるのかということ
そもそも「情報」に体積はないのでは？という疑問 >>1
>ブラックホールには一度入ったが最後、光さえも脱出できないほど強い重力がかかる
こんなこと言ってる時点でこの仮設が大間違いだと分かる
ブラックホールの重力がどれだけ強力だろうと光はまったく反応しません
なぜなら光の質量は0だからです >>196
今のパソコンとかは情報を0,1の2進数で表現して保存する
HDDには磁気の向きとかで0,1を保存する
SSDには電子の個数が多い少ないとかで0,1を保存する
物質が状態を保てなくなると仮定したらどうやって保存する？
りんごの情報はどこからどこまでなのか区別できる？
各要素がどんな値なのかを取り出せる？ こまけえことはいいんだよ
ブラックホール如きで俺を悩ませるな
このエスカルゴを食べ終わったら考えてやるから待ってろ >>209
特異点は他の点では成り立つ物理法則が成り立たない点のことだと思う
相対性理論の数式で計算するとブラックホールの中心は質量が無限大になって空間も無限大に歪む事になるとかそんな感じ >>274
表面があっても、近づくほどに重力で圧縮され続けるから、近づいただけ圧縮されて後退するから永遠に触れないとか？ >>280
肉体から見たら0と1も、物質保ててないやん
メドローアじゃないんだから消失はあり得ない
エネルギーなどに変換されてんだろ
それを観測再生する技術の問題
そもそもホーキングって小保方と同じだろこいつ
何も成し遂げてないし、ただ人にイチャモンつける能力が高いだけ
こいつが偉人扱いされてんのはあり得ない 宇宙系ニュースで1㎜もわからないのはいつもだけど
このFラントカナ―がｗｗｗ ってという気分になったのは新鮮
天動説の時代だったらガリレオのことも嘲笑っただろうと反省した >>223
別の宇宙にエネルギーが損失なく移動したら
この宇宙ではエネルギーが保存されないことになる
全ての宇宙でエネルギーが保存されるとしたら成り立つけどね
この宇宙が無くなっても代わりの宇宙があればエネルギーは保たれるかも アキレスと亀かよ
どんなに微少時間をとっても必ず超重力圏に落下するんだよ
その時刹那の思考実験は有意義だが誰も取り出せんだろ ＞高密度な物体である」
高密度だから重力がすごくなって空間が歪んで今言われてるブラックホール的なものになるんじゃないの？ >>279
光が進む空間自体が歪むと考えられている >>274
観測という話なら、これまでの事象の地平面説もそう思いますって話で観測で得た事実じゃないが
というかこれまでのBHにまつわる話なんてほとんど観測なんてされてないと思うのだけど >>72
ある時点で、吸い込んだゴミの重さで、フィルターの目が広げられて、ゴミがスルーするから、一定の吸引力が保持される >>285
肉体を再現するための情報をもれなく0,1で表現して
取り出した0,1の情報から肉体を再生する技術があれば可能になる
情報の0,1を物質の状態で区別する事ができるから保存できる
磁気の向きが電磁パルス攻撃とかで失われたら情報は失われる クソ重たいだけの星であって、穴は開かないってことか >>278
情報に体積があるやなしやではなくて
体積という情報が失われずにあるやなしやじゃね？ 俺はわかった
蒸発したとしても無になったわけでなく形を変えて存在(散逸的)してるということと同じ理屈 >>246
バッファロー製のBHD買ったらすぐ蒸発しそう >>278
そういうことじゃない。
ブラックホールに入った時点でどんなものもただの塊になる。
でもそれも壊れた結果の何物かだ。
過去の仮説の特異点の、体積ゼロの存在は、何かが壊れた成れの果てのものですらないというものだよ。
質量やエネルギー量は存在しているものの、物性というものが完全に抜け落ちたものとされていたんだ。
>>105
従来の仮説でも、質量やエネルギーは保存されているとされていたよ。
だからこそ、特異点仮説で失われるものはモノそのものではなく情報と言われるんだ。
>>215
数学的な宇宙、のことであれば問題ない。
テグマークのあの本は、古今東西様々な仮説を数学的な視点で繋ぐ考えを示したものだから。
この宇宙の物理現象を各論で説明するものじゃないよ。
大枠で言うと、宇宙はある。一つあって、その外側の事情で一つしか許されてない状況にないのであれば、無限にあってもおかしくない。
前半の科学史のパートでも、物理現象の各論を数学の計算で拡大解釈して、これまでに考えもつかなかったことがあるかもしれない→それを物理的に証明って過去の研究が山ほど紹介されてたでしょ。 もう「宇宙とは情報である」との言説が注釈なしに語れるようになったんだな
とは言えまだまだ眉唾な奴も多いだろう
自分のことを単なるデータだと認めたくないだろうから >>274>>129
頭悪いのは悪いことじゃないけどな、無知なくせに難癖つけて人の足引っ張る奴は悪だわ >>292
観測されないからこそ事象の地平面説を考え出したんじゃね（正しいかどうかは別として）
こいつらの言うように 通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体
なら観測できそうじゃね ちょうどGYAOでシュタインズゲート観たところだわ >>305
どこが難癖くせ？ そもそも難癖くせと正当な批判の違いは？
それ言われるとどうしようもないんでやめてくださいって話？ならめれるけどｗ ブラックホールに吸い込まれたら
ホワイトホールから出られるとか全部ウソだったのか！
チキショー！
( ﾟДﾟ) なんだか全然わからん話だが
厨二が大好きな赤シックレコードとかいうネタと関係あんのかね そう考えるとトッポってやっぱすげーよな
最後までチョコたっぷりだもん なんでブラックホールで情報が重要なのか、
分かりやすく説明できる人ここにいる？ >>310
実証するのに費用も人手も時間もかかるだろうから
仮説の段階で発表して国とか会社とか研究機関から支援してもらうというのは手段の一つなんじゃないの？
仮説の一つでしかないのはその通りだろうけど アスホールに突入したチンポはウンコをくっつけて出てくる
つまり情報が増えて戻ってくる
こういうことだろ あー、こういうの小学生の時に理科の研究で発表したわー >>110
まさか面が存在しなかったとは思わないよな アナルはおまんこの何倍も気持ちいいよねまるでブラックホールの様アナルは宇宙！宇宙はブラックホール！ >>62
実際のところ専門家ですらなにひとつ分かってないのが宇宙だから安心しろ ここまで・・・俺たちただの1名ですら何言ってるか本当に分からない。 >>318
もちろんその通りなんだけど 何か新しい観測事実がないと
そもそも妄想じゃん いやもちろん妄想に価値がないとは思わないけど
税金でやることじゃないと思う STAPの件といい組織体制に問題
あるんじゃねかと思う つまり黒の特異点ってことだろ？
あれで色んな人が救われた >>24
超弦理論だって最初はトンデモ理論扱いされていたわけでして…
ところであなた誰？ つまりマンコホールだけじゃなくて子宮も存在するってことか 宇宙科学者の言ってる事なんて2,3年でコロコロ変わる。全く信用できない。 ドーナツを1立方ミリメートルに圧縮すればカロリーはゼロになるんだぜ！ 層状構造が正しいとして
ブラックホールが合体したら
層状構造はどうなってしまうのか
この理論では合体できないと思うんだけど そもそも太陽の発熱方法が
1+1=２+a a≒１って感じなんだからして
質量保存の法則が通らない事例があんのよな
宇宙に上限がある、それがブラックホールで
そこに吸収されたエネルギーは何処に？っていうと
自分の足元から発生してる重力になる
と思えば特異点でいいんだが
想像以上にそこが安定してた、まるで物質のように
って感じじゃあかんのか >>346
お前の考えだと塵も合体できず星も生まれないのと違うか ブラックホールって球体なのに何で穴って呼ばれてるの？ ワカメが増え続けるのとブラックホールの相対性がおなじなんだろ 太陽をはじめとする恒星は
核融合による熱で膨張しようとする力と
巨大な重力が釣り合っているため
安定して存在できる。
核融合が終わると中心に向かって
落ちていくんだよ ジョジョのスタンド能力みたいだな 近づくけどちくなる程小さくなって永遠に辿り着けない奴なかった？あんな感じなのかな >>357
終盤大きく赤くなってくんじゃなかったっけ？ ブラックホール難しすぎてわからん
マンホールに落ちる方が怖い いまだにブラックホールが理解できない、重力って本来とても弱い力なんだよね？巨大なものをどんどん圧縮しても、崩壊するイメージしか湧かない >>351
ゴマ油…ゴマの油
サラダ油…サラダの油？(´・ω・`) 中性子星には体積がある
ブラックホールは体積無いの？点なの？ ちげーよ
重力で押しつぶされた情報は最終的に0になり永遠に消滅するつーの
アホやな理研 ブラックホールとか何の役にも立たないものの研究はやめてワカメと昆布のどっちがハゲに効くのかの研究をしてほしい >>345
わざわざ圧縮しないでもドーナツの中心部は０㌍だろ 特異点と事象の地平が否定されたらいろんなSFが困るだろ
存続させろ >>371
今までは点だとされていたぞ
素粒子も崩壊して重力のみの存在となり果てると言われていた あーなるほど、周りから集まった塵で卵の殻が出来て、黄身(事象の地平面)までは到達せず、ブラックホールは塵が固まってできた球状の物質(卵の殻の所)になる
ということね カーブラックホール（回転するブラックホール）の周りを
ロケットで逆方向に回ると過去が、回転方向に回ると未来が
見えるだったっけ？あれはどうなるんだろう？ >>317
まず現代物理学で重力(≒引力)は発生源に近づけば近付くほど強くなると定義されてて
もしこの引力の発生源の大きさが限りなく小さくて、限りなく近付く事ができると仮定すると
とある地点を過ぎて引力の発生点に近付くと、引力による加速が光速を超えてしまうと思われてるんだ。
このとある地点を「事象の地平面」って呼んでて、引力の発生点からの半径を「シュワルツシルト半径」って呼んでるんだ。
ここで問題なのは引力は質量を持つものに発生してたり、モノの質量同士が影響をうけ合うわけで
つまり質量を持ず引力に影響されない「情報」とは一体どういうことなの…？
って観点を既存物理学に最近発展した量子論を混ぜて考えたのが>>1の研究。
多分記者も内容を理解してないからこの記事に書いてあることが正しいかは論文を読まないとわからない。 あいつ普通の星に見えるけど中身はブラックホールだぜ
こういうこと？ 素人文系の目にはブラックホールの本質はスカラーイーターでは無くベクトルコンバーターに見える
自転軸方向のジェット噴流は当に光束で在りこれがホワイトホールと勘違いされて居た代物であろうと予想される
理系の皆様には頑張って数式定数まで導出してください >>363
引力はその発生点との距離に比例して強くなるよ。
この発生点に限りなく近付けること出来たとして
ある一定の距離より近付くと引力による加速度が光速を超えちゃう。
この光速を超えちゃう領域の表面を事象の地平面、中心点からの半径をシュワルツシルト半径って呼んでる。
この事象の地平面は引力によって引き起こされるから、この世の質量を持ったあらゆるものに形成されていると考えられていて
お前の身体を構成してる細胞一つ一つにもブラックホールの素が無数にあると考えられてる。
地球にも事象の地平面があると考えられていて、その大きさは質量から計算するとおよそ3cm。
地球に何らかの力が加わって質量そのままに3cm以下まで圧縮すると、約3cmのブラックホールが誕生する。 >>278
kurzgesagtの動画によれば
たとえば紙に文字を書いて燃やしたら一見して文字の情報は失われるが
灰から発生するガスから何まで全ての粒子の状態やエネルギーを観測できれば
何が書かれていたか解析することは理論上は可能だし
宇宙規模でそれをやればビッグバン以来の全ての歴史を知ることもできる
つまりこの世のあらゆる物質は、現在から過去までの情報を含んでいて
この宇宙において情報は形を変えることはあっても失われることはないという原則が、物理学の基礎になってる
しかしもしブラックホールに投げ込まれたものが全て同じ状態に均一化され
情報が永久に失われてしまうなら、それは深刻な矛盾
とのこと >>76
あそこの曲名は「安全運転は忘れろ」なんだよね >>49
ふわっとはしてるけど一般人にはこれが一番分かりやすい気がする >>130
誰かのSF短編で逆に引っ張られ始めるところで終わるのがあったなあ >>363
一つ一つの粒子が持つ重力はとても弱いものだけど、沢山集まれば集まるほど大きなエネルギーになるからね >>382
ブラックホールの外側に質量ある物質、光などがミルフィーユのように薄く重なって落ちていかないで
とどまっていると考えられているわけだよ
光は質量をもたない、こういうのを全部含めて「情報」と称しているわけで、なくなってしまうというのは
物理学的にはかなり乱暴なんだよ
質量保存、エネルギー保存の法則もあるだろう >>393
あのチャンネルすげーおもろいよね見易いし楽しいし 地球も地下の奥底の重力の中心に
シュワルツシルト半径があるけど、
ブラックホールも物質の量子的拡がりが
あるから、半径はその内側みたいな。 運動が否定されたことはない
ブラックホール、宇宙の始まり、熱的死を論じる科学者は？ 自称の地平面をブラックホールの地表としたら中性子星より密度低くね >>1
え？もしかして理研ってこの程度の知識なの？
おいおい
俺がフランスに渡米してた頃はこんなもん中学校の中間テストで出るレベルだったぞ
勘弁してくれよ恥ずかしい 事象の地平面の内側と外側では互いに観測できない。
したがってこの境でどんな矛盾があろうとも互いにそれを検知できないので矛盾ではない ワカメひと切れが1000兆トンくらいになれば、特異点になれる？ 最終的にはブラックホールの内側に吸い込まれて消えていくんじゃないかねえ
なにかのはずみというか均衡が崩れた時にシュボッと吸い込まれて手品のように消えてしまうというのが
いちばんしっくりくるな
水滴を水面に落とすと、ぽちゃんとおつりが返ってきたりする、こんな感じ
おつりは重力によってまた落ちていくけど、これはべつの宇宙にとんでしまうんだろう
すべての宇宙を含めた、「三千世界」の中では保存されるだろう、しかし
我々の宇宙においては「消える」が正解だろう
ホーキング放射というのが波紋に相当する 電磁波でいかれたDVDも復活する
磁石をうっかり近づけてしまったATMカードも復活する オレらは「ブラックホールは存在しない」ということを覚えとけばいいのかな？ お前らがオレにも分かるように教えなさい。
ブラックホールに落ちていく物資はホーキング放射によりシュワルツシルト半径(事象の地平面)の内側に入れない、というのが1の説明。
しかし、従来型ブラックホールが無ければシュワルツシルト半径も存在しないから、やっぱ従来型ブラックホールは存在するんじゃないの？
しかも事象の地平面の外側に密集した物体がブラックホールならばブラックホールはものすごく明るい天体なはず。 >>221
特異点は数学的な何かを超えたとこにあるんじゃなくて数学的に要請されるもんだぞ >>423
ブラックホールの中からみればものすごく明るいのかもしれんけど
外側からみれば黒い穴だろう 何を言っているのかその一言一句
全ての意味がわからないでござる >>423
今回のこれはブラックホールを構成する超高密度球状物体の表面がシュワルツシルト半径の外にあるって話 増えるワカメちゃんもブラックホールの重力で圧縮されてるんだよな >>429
そのワカメとバイバインで増え続けるどら焼きとの衝突が聖書に記されていたハルマゲドンなんやな 事象の地平面が存在しないなら脱出した光で明るくなるんじゃないの？
よくわかんないな >>426
宇宙やべーよな
ネットに転がってる「ブラックホールの基本を分かりやすく解説！」みたいな記事ですら何書いてあるのか分からん
解説する気あんのかこの野郎 >>376
つまり一定以上の毛の量は逆にブラックホールに消えてしまうと言うか
>>420
ブラックホールと言う名の何でも吸い込む物質があったって感じでは >>393
「情報」という表現が広義すぎるのかな
どうにも理論物理学は学者の頭の中にあって具現化できない学問な気がして近寄りがたい
概念として昇華されるまで待つかw >>1
行った事もないのに知ったかすんなよ雑魚。
見たんか？ ふえるワカメちゃんは理研というブランドで覚えているけど、本当は理研ビタミンだな
戦前オリザニンとか合成清酒とか作っていた めっちゃ離れてる場所の対になる粒子弄ったら反対側も影響受けるってやつの応用？ 少し前にブラックホールの画像を捉えたって話題になったよな？
あれはフェイクか別のなにかってことか ブラックホールってネーミングの勝利だわ
どえりゃー重力の強い星とネーミングしていれば
これだけ星がありゃ不思議じゃねえわなで終わる程度のものだったと思う ただめちゃ重くて小さいだけで、別にワープゾーンとかにならないってことか？ >>393
そう言うのを「ラプラスの魔」と言うのだろな
実際には崩壊する過程で発生する衝突があり等価な衝突では結果の予測が出来なくなる
それが破壊に至ったのなら消滅する情報は有る筈だが
共産主義は或いはカルトはその二択の決着に将軍様を置こうとする
運命さえ操る存在がつまり神様な訳で 世界三大わかめ
わかめラーメン
リケンのわかめスープ
わけわかめ とりあえずインターステラー見とけ
それでこの新説を読めば？？？が？ぐらいになる >>434
informationの訳なんでいかんともしがたい
情報ってのは要は波動関数の項のことだ NASAとかがブラックホールの写真と言って公開したやつは何なのよ？ 光さえ脱出できないブラックホールから熱が放出される
熱と光って同じものでは？ 11次元で計算すれば、特異点に当たる部分が11次元で折り畳まれた面構成物質による熱放射で、質量無限大にはならない解出てるのに何をいまさら。なあ！お前ら そりゃワカメが増えればブラックホールは出ないよ
ワカメが無くなると反射する穴が出てくる >>452
なんで小学生がもう、書き込めるんだよ！コロナ休みか >>447
重力が無限大に増殖して光さえも脱出できないって把握は一緒
その「あるはずの光が見えない」って写真をブラックホールの写真って事に
今までも、その最深部に何が？ってのは分からなかった
思考実験？でも、外から見てれば崩壊して消えるが
中から見てる限りは変化しないからだ
っていう？な感覚に、実際にはもっと物質的な物があるようだ、って言い出した訳だが
ともかく、そこに落ちたものは出てこない、消えるって感覚は同じやね多分 銀河系の中心のブラックホールは太陽に置き換えると木星の公転軌道あたりまで達する大きさだそうだ
重さは太陽質量の数百万倍と言われてる
ブラックホールと呼ばれた地表を持つ星だとすると中性子星より比重軽いだろ まず「情報」の定義は何よ？
その存在そのものに備わるのかその存在を認知してる存在に備わるのか 落ちたものの「情報」なんて砕けた瞬間に消滅するだろ普通 毛根崩壊してもハゲの特異点にはならないから、ハゲはないとわかった。わけか 天文学＝見ていない光景や物質をあれこれ妄想する研究分野です
月でウサギが餅搗いてるとか、火星人はタコ型だとかが通用しなくなったので
最近はブラックホール研究に移行しています >>456
だから波動関数の項だって
量子力学上の情報ってのは波動関数の一意性のことだ ラーメンにワカメって今時安っぽくない？昔の中華屋で戦後貧しくて仕方ないから出汁ガラのワカメを具にしたとかがどうせ起源じゃないの？
最近のオシャレな高めのラーメンでワカメなんか入ってるの見たことない。
そもそも塩味キツイからスープの味を壊すんだよね。
だいたい海にタダで生えてる葉っぱなんだから栄養とかもなさそう。
ラーメンに入ってても最近は大概カウンターの下に捨ててるわ >>8
理研のノンオイル♪走る♪滑る♪見事に転ぶ～♪ お前それでわかりやすく話してるつもりか(´・ω・｀) 事象の地平面も特異点も無いなら縮退炉出来ないじゃん ブラックホールが存在しないとバイバインで増殖を続ける栗饅頭で宇宙は溢れかえる いってらっしゃい、ノリコ、カズミ・・・
帰ってきたらオカエリナサイと言ってあげるわ。 ブラックホールは差別
ブロックホールに名称を変更するべき >>445
なるほど「情報」の元はinformationなのか
そりゃわからんわ
形あるリンゴもBHに落ちれば消滅するのではなく、波動関数の項でしか表せない何かになるという解釈でいいのかな？
うん、やっぱり概念になるまで待つわwww
ただもともとBHの核は超重量で超引力の「物体」だと思ってたのでリンゴは潰れて核と一体化するだけ という程度の認識だったので>>1を見てもなんの感慨もなかったわw つまり、一度生えなくなると頭髪は失われるってことか？ 宇宙の端とかブラックホールなんて研究しても何の意味も無い
そんな暇と頭脳があるなら、一匹でも多く中国○を減らす方法を考えれ！
あいつらは地球の癌細胞だ このままだと地球が滅びる >>487
ブラックホール脱毛定理というのがあってだな 理研は頭髪は形は変わるかもだけど失われないって言ってるって事ね。良かった ＞ブラックホールは「通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体」だと研究チームは指摘する
たとえ通常の星のように表面があっても、その内側に事象の地平面があるのでは？ 事象の地平線がないというのは興味深い
しかし そうなるとワームホールを通じて
WHから出るという定番コースも 否定されるわけだ
↓ この概念図なら びょまいらも理解できるだろ
ｳｰﾝ ｳｰﾝ ∧,,_∧
＿＿＿＿_ （ lll）← BH
─┐─┐‐/ , つ┐←ワームホール
| ((（_（＿,）← WH
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,´しし'
￣￣￣￣ ,´●;:
☆宇宙兵器/宇宙軍事関連のページ
https://yamatotakeruxxx.jp/spf0.html >>485
いや物質の物理量は通常波動関数で定義できて今まではブラックホールに落ちたら
その一意性が保持できないと思われてきた
それが「情報が保存できない」って意味 この理論だとブラックホールは密度無限大になってそれはそれで宇宙の物理法則が破綻すると思う。 >>382
光は直進するけど質量で空間が歪むから曲がっている様に見える
空間の歪みがある値より大きくなれば光は歪みから抜け出せなくなる
と言う考え方が相対性理論だと思うけど そもそも、量子論抜きで相対論のみで計算したら
何でそんな複雑なものになっちゃうんだろうな >>392
引力は距離の二乗に反比例するんじゃなかったか？ >>501
ニュートン力学がカバーできなかった電磁気学をまとめて扱えるようにしたのが
特殊相対性理論で特殊相対性理論でカバーできなかった加速度を扱えるようにしたのが
一般相対性理論というように理論ごとに扱える対象の範囲ってもんがあるのよ >>504
簡単に言うと相対論は量子論よりも精度が悪いから、
限界みたいなのが出てきて、そのままそれをモデルとした
ということではないの？ ブラックホールは黒人の排泄器官や性器を想起させるので差別 つまりシュワルツネッガーはホーキング博士の特異点もストレージだって楽でいろんな味だしね >>499
密度増やすには条件あるんだからまず無限大になるブラックホールが存在するかも疑問だけどな わかめラーメンにお湯入れると空間が歪んで見える
まさかこんな事で・・・ ブラックホールの向こうは水槽の外につながってるんだよ かつての理研コンチェルンの関係会社は今でも数多く残っているが、一番すごいのは、コンドームの岡本ゴム、イチジク浣腸と経営統合した理研ゴム >>393
それは因果律と言う概念でアインシュタインも自分が相対性理論を発見したのは自分が生まれる前から決まっていた
と言って信じてたけど量子力学がそれを否定したんじゃないのか？実際に正しいのはどちらかは知らんが。 >>393
これは分かりやすい
原理的な話なんだな すごいハナシだね全く意味がわからない
「こういう研究がこういうものにつながるかもしれません」みたいなのがあるとまだ少し興味を持てる ブラックホールと呼ばれているものに事象の地平面も
特異点も存在しないというのが正しいとして、空間は曲がるというのは
肯定されているわけだから、自然や人為的に仮に不可能だとしても、
空間に特異点つまり穴が開いている状態は原理的には有り得るということも
肯定されるわけだよな >>529
気にするな
物理学は迷走中
時間、重力とか基本がわかってない
両方無いって主張する科学者たちも居る
立花、茂木、竹内、外国科学者など
かなり前から科学革命が必要と言っていたりする
天動説でわかりように観測事象とその理解は別 >>529
究極は自然理解、人間理解だろう
学問の基礎とか
論理とは、理解とは？
個人的にはそんな感じです >>531
時間や重力って発見ではなく発明だからな
別にこいつらが無いとしても違う枠組みで説明できる
ただ、演算が複雑になり、今まで蓄積したものが使えなくなる
ってデメリットが多きすぎるな >>531
なんか二次元で考え過ぎじゃない？
虹は内側へ行くほど紫になって紫外線、外側に行くほど赤くなって赤外線とかさ
ある面を切り取ってるだけで、実は虹って金平糖みたいな形してて、ほかの場所を違う角度で切り取ったら全然違ったりすんじゃね？
この方向だけが正解とか、正解が狭すぎるね？ >>535
無くならないよ。宇宙に開く穴じゃないよ。って事 >>536
重力は三次元的に伝わるのに、太陽系にしろ銀河系にしろ平面に集まってる様にみえるだろ。三次元的な運動は平面に終息し、平面的な運動は点に終息するのさ。 >>536
すまん、受け売りだ
二十数年前に時間、重力、諸力否定した
人が理系会議室に出現
意外にも学院、ポスドクがいる優秀な理系たちが掻き回され
中立派に転向が何人か出た
それからわからなくなった
近年いろいろ、その人のトンデモ説みたいな
科学者たちが出てきていてますます？状態w よくわからんのだが、旧来の理論で、事象の地平面に落ち込む物質は止まって見えるんでしょ？情報は失われてなんかなくてその止まって見えてるモノを見れば分かんないの？むしろそこで止まってずっと情報たれ流されてない？ >>535
ブラックホールに落ちていくと、光が出てこれないとこまでいくより先にブラックホールになった恒星の地面にたどりつくってことだろ？ >>536
そもそも、虹は像であって物質ではないから、切ることなんて出来ない。
プリズムによって出来たスペクトルを見ているだけで、つまり特定波長に分けられた光を、切ろうとする考えそのものがナンセンス。 >>534
うーん
俺のは受け売りなんだ
時間は抽象でたんなる理解する次元
次元一般は存在しない
今=運動
重力も運動に還元できる
他の諸力は生成に必要なエネルギー量 >>534
おもしろいのは微積分の
限りなく０に近いが０ではないという
？な説明が腑に落ちる理解で驚いた まっ、いろいろ科学というか
学問は面白い段階じゃないのかな 量子力学の自然観の
運動するエネルギーの濃淡の海という
一元論的理解の試みはあるということ >>534
人類が時間や重力を発見しようが発明しようが、そんな事はどうでもいい。
知能を持たない動植物だけであっても、そこに重力や時間はあるだろ。
あるモノをどう表現し理解するのか。って話だよ物理ね。
自然哲学とも言われる。自然現象をどう説明するのか！って事につきる。
発見とか発明とか、人類ありき的なのは「だから？なに」って、話でポカーンとなる。 >>549
四次元があるなら運動しない三次元が無限に存在しなきゃいけない
また運動しない三次元なんて存在しないし
時間存在説はいろいろ問題がある 特異点が現れないなら統一理論とか作らなくても良くなるのでは 物理として相が移転するとか言ってたな
食べ物は体の一部になったり排泄されたり物理としてプラスマイナスは無い
人間もまた
自然はその過程として存在するってこと 座標原点、静止は存在しない
運動は否定されたことはない
ブラックホールは存在しない >>551
ならない！って事はないんじゃね。
書く事は出来ないが、高次元だって座標軸を増やす事で計算は出来るのよ。
2次元人がその平面上に円運動を見たとして、それが3次元における振り子の回転運動だと理解する事は難しいが、たどり着くことのできると俺は思うんだな。
高次元だって、人類は論理的思考の積み上げでたどり着ける領域だと思う。
あと時間を4次元目にするのは、なんか違う気がする。 そもそも縦横高さで3次元ってのが、怪しい。
縦と横と高さの区別はないだろ。空間で1。1次元
時間が2個目 >>563
もちろん高次元は見えないんだから、考察するほかない。 r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 数は部分を持たない
人間は対象をその否定で規定する
運動は静止
同一は非同一
非同一は同一 考察し現象と合致し、うまく説明できたら物理学はそれでOK
5秒後のボールの位置や速度を導き出せればいい話であって、そこにどうして？って問いは、また次の課題。
アインシュタインが解いてくれる。アインシュタインは現象をうまく説明し現象と合致してる、だがさらなる問も出た。
光速はなぜ不変なの？とか
それはまた未来の科学者が、論理的思考の積み上げでうまく説明するだろう。その繰り返し わたしという規定
同一ではないが同一で規定
ウィルス
差異ではあるが物理として同一である
生物、非生物と否定関係で規定するから
中間項目が出てくる
誕生→物理状態の変化
死亡→物理状態の変化
生死は物理としては無い 宇宙ってビッグバンから始まったとか聞いたけど、ビッグバンがブラックホールにならなかったのは何で？ >>569
物理学の自然は自然自体じゃない
朝永さんの理解 >>221
ギュンッってなると思ってたのがグーってなるだけだったわってこと？ 光速度一定の原理は、絶対座標存在の否定
つまり自然は運動し無矛盾となるってこと >>573
「その前」の段階がブラックホールだから
と言う説明が物質だったって話じゃ出来なくなるんだよなぁ ブラックホールは単に色素沈着してるだけ
昔、肌が白いのに黒いの居たわ
こういうのが一番残念 天動説は視覚としては真理
自然の構造としたら誤謬
光速度一定の原理は座標原点を設定し理解するが
あくまでもその中の理解であることを理解する必要があるという意味では天動説と同じ 事象の地平面に到達する前に蒸発するから到達出来ないってだけの話じゃねーの >>573
ビッグバン直後の事を言ってるなら、熱過ぎて原子すら陽子と電子の状態で飛び回ってたから、質量が集まって超質量の天体になるどころの話じゃなかった
ビッグバンの元の事を言ってるなら、そもそもそんなもの出来る時空間が無い 質量の無い光は事象の地平面に到達するし超えたら出られない。質量のある物は事象の地平面に到達少し前に蒸発するが事象の地平面は存在しない
って理解したんだが 次元は自然の抽象
０、一、二、三、四自体は存在しない >>573
ブラックホールが出来る質量を持つ物質が存在しない >>1
無かったんじゃなくて表に出てこないってだけだろ
この記者頭大丈夫か 要するに事象の地平面を超えるその瞬間、その人はデータに変換されてメモリの一部になるということ ブラックホールって名前のせいで子供の頃ずっと宇宙空間にぽっかりと空いた穴みたいなもんを想像してたやつは俺だけじゃないはず >>606
またそうやってゴマか・･・
いやなんでもない いろいろ説が出てくる段階だな
混沌としていて面白い 座標原点、静止は無い
地動説だと地球は運動しているが
観測は静止を仮定する
飛ぶ矢は一点に存在している
静止は一点に存在すること
静止で運動を理解する
運動という有を静止という無で理解する
点における運動は０に限りなく近いが０ではない
規定は否定
揺らぎ思い出す
うまく説明できないな ホワイトホールやワームホールつうのもちょっと考えればおかしいからね。
数学ではプラスとマイナスが存在していて、ブラックホールもどこかでゼロ点に
なったあとプラスからマイナスへ繋がるみたいな話しがあるけど。
プラスとマイナスって人間が勝手に座標を作ってるだけだからね。
例えば温度とか、金の出入りとか、電気の方向とか。
どこかでゼロ点を超えてマイナスになると言う妄想。 物理学の自然はたわめられた自然
なるほどな時間も空間も自然そのものではなく人間が理解しやすいように
加工されたものなわけか だから微積分のような不自然な演算でもうまく
いくわけね てか、微積分でうまく説明できるようなものを、時間とか
空間ってラベル貼ってるのね なるほど確かにこりゃ発明品だ なんか腑に落ちた >>99
財閥解体でバラバラにされて
戦前の財団法人理化学研究所と現在の特殊法人理化学研究所は別組織 俺はTENGAがブラックホールの入口ではないかと思う。
俺の中ではブラックホールは存在する。 難しく考えすぎなんじゃね
もっと単純なんだと思うわ >>598
昭和の映画やアニメは宇宙空間の穴で表現されてるからね >>615
対象はその否定で理解されている
自然が運動しているから、運動を前提に否定関係は導けない
自然は運動するエネルギーの濃淡の海
粒子は波が渦の状態
ブリゴジン学派の理解 不確定性原理は運動を静止で理解するから
また静止が出発点だから=には決してならない
保存則の破れっていうけど
もともと=は有り得ない >>99
理研ビタミン
リコー
キグナス石油
オカモトゴム
協和発酵
リケン（ピストンリング)
サガテレビ 最小単位は疑問
ここからのここがないし
人間は他の物理状態に生成されるが
粒子もまた生成されるだけ 個人的には自然は運動するエネルギーの濃淡で
次元は理解するための自然の抽象
時間も力もないのだということ 静止がないなら自然は無限
無限は有限で理解するが
有限は存在しない
規定は否定
ースピノザ >>616
名前に名残が残ってるだけで最早それぞれグループ企業ですら無い
今の理研は国の税金で運営されてる 自然はエネルギーの多様な発現形態
空間さえも
一は多となり、多は一となり 対象をその否定で利害するから決定不能になる
しかし対象自体は無矛盾
理解そのものが決定不能を引き起こす 運動は静止で理解される
運動は一点に存在する
しかし存在という規定は静止だから
存在しないこととなる
しかし存在が否定されるから存在する
つまり決定不能に
運動とは存在すると同時に存在しないこと
ーヘーゲル いずれにしても学問の基礎はまだまだ
俺は革命があると思う ウィルスは生物、非生物の分類困難
生物、非生物は物理という同一対象を否定関係で理解するから
分類することが分類困難を招く
たい 生死が分類困難なのはやはり
否定で理解するから
物理状態の差異で否定関係じゃないし こうやって理論積み重ねて研究分野で結果出すんだろうけど
現実でイノベーション起こす時って
芸術的なデザインに近い考え方できる方が捗るよね。違うか？
エアコンとか電子レンジ見てるとそう思うんだよ。 >>624
とりあえずイロイロ考えるのはわからないなりに特殊と一般の相対性理論と
量子力学の基本の数式追っかけてからにしてくれよ
どの数式のどの項がどういう意味かわかんないで考えることは全部ファンタジーだ ブラックホールはホールではないと言いたいであってる？ 理屈はわからないが、時空の揺らぎにより真空から電子(通常物質)と陽電子(反物質)がワンセットで生じることがあり、陽電子の方がブラックホールに落ちる可能性が高いので、ブラックホールは対消滅で徐々に減っていくのだと聞いた。 オレが予想した通りだった
シュワルツシルト半径以下は周囲から見た時間も停止するからそれ以上は潰れないはずだってν速に書き続けてきたオレが正しかった 実際にブラックホールにリンゴを投げ込んで観測したら良いじゃんか >>645
それでは屏風からブラックホールをだして下さい >>640
光速度一定の原理の意味
数式の意味
それを考えなきゃ
ファンタジーという無内容な辭で否定したつもりにならないでくれ 座標原点存在否定が語ること
たわめられた自然という朝永さんの指摘
運動はその否定の静止で理解されるということ
科学者ラーナーは方程式の性格を指摘している
ホーキング、ワインバークらはその問題意識がない 静止は証明されたことがない
熱的死？
そんなのはどこにある？ 地上の静止は運動の均衡状態
光速度一定の原理は自然の存在形態は運動ということを示している 運動変化すること自体は変化しない
個々は否定関係で規定されるが差異でしかない
濃淡は反発親和の過程を経て生成される
その有り様が展開されているだけ 科学者はあまり認識の在り方に関心がない
だから始まりが存在すると素朴に信じて疑わない
物理としての終始は光速度一定の原理が否定している
この原理は静止を否定している
つまり始まりはないことを
次元がないことを
科学者はこの原理が意味することを理解していない 光速度一定の原理は自然が無矛盾であることを示している
終始はない
次元は無い
わたしたちは運動を静止で理解することを理解していることも指摘している 科学革命は認識する側が認識対象の一部だと指摘する
地動説は地球は諸天体の一部
進化論は人間は生物の一部
光速度の原理は静止で理解するが存在しないこと
つまり自然を理解する立場の存在は無いことを否定する 自然科学は自己言及ということ
意識は自己言及可能な物理状態ということ 物理として無は無い
自然はエネルギーの濃淡
物理として無が存在するということは否定される
この意味で、まさに無は無い
無は有を理解する観念としての媒介
この原理は認識の在り方の自己言及でもある 自然に理論は存在しない
理解された自然は自然と=ではないことが何を意味するのか理解すればそうなる 数式の本質を科学者は意識しないから
終始が存在すると信じて疑わない
違う、それは無限を有限で理解するから必要になるので、存在しない ポーは自然が無限だと重力で潰れること、つまり有限宇宙を主張した
違う、無限はその否定で出来ていない
それで理解されるだけ
静止が無限に集まって運動することは無い
０が無限に集まれば大きさを形成するなんてことはない 光速度一定の原理が何を意味するのかを理解すれば始まりの存在を主張するはずがない
終始は理解された、たわめられた自然
理解された自然は=の自然ではない ビッグバンは宇宙以前を想定する
つまり宇宙の始まりを
そんなのは光速度一定の原理が存在を否定しているのに
エネルギー保存則もまた何も生まれない、無くならないと示しているのに 自然は運動変化している
そのこと自体は変わらない
静止はどこにも無い
光速度一定の原理は静止の存在を否定した
そして運動は静止で理解することも
つまり自然理解の在り方の自己言及という科学革命の典型というか完成 次元は否定されている
理解するから次元が必要になる
物理学の自然はたわめられた自然という朝永さんの指摘の意味を考えるべきだ
自然はそのまま理解できない
数式の性格は理解されていない ブラックホールの中心が無いならブラックホールってなんなんだ ということは、ホワイトホールもワームホールも存在しないということなのか？ >>504
これも違う
>>633
理解もしてないでよく堂々と言えるもんだw ID:2pBpdtSn0
この人も物理じゃなくてポエムだね
物理じゃ聞いたことない造語のオンパレードだし 人間の常識が非常識なだけでしょ。
太陽を中心に考えれば、地球は太陽の周りを回ってる。
その太陽も銀河の中で回ってる、銀河も宇宙の中で移動している。
でも地球上では地球上がゼロ点である座標を作ってしか思考できない。
宇宙の中では客観的な座標なんて存在しないから、
観察者の座標以外存在しない。
つまり地球がどんな高速の動きをしてても、そこから発する光は
どちらの方向にも等速でしか離れて行くしかない。
過去現在未来なんていうのも、今書き込んでいるこのレスは
2020年7月15日6時45分だが、読んでる人間は数分後か数時間後か
数日後かで、過去の書き込みと言うことになる。 物理というより宗教に近いんだな
というか、ちゃんとした物理学を学んでないのか そうやって未来と会話w
便所の落書きに何を期待してる？ そんなに物理に興味あるなら
ちゃんとした参考書を借りたり買ったりして勉強すればいいのに
そういうコツコツ知識を積み上げることが
嫌いなのかな エンジェルフォールみたいに落ちる前に消えてなくなるだけで
特異点なんてとこに到達することはないってこと？ きちんと否定できないから
罵倒、冷やかしでしかできない
物理学の自然はたわめられた自然とは
物理学者の言葉
理系は道具は操れるが、道具の性格は理解していない
だから否定された終始を求めるという愚行を繰り返している 計算式で星がパチンコ玉ほどに小さくなって質量が同じなら
どうなるかを計算したら、きっと宇宙に穴が開いて
別世界に繋がってるかも、つうのがブラックホールだね。
でもそうじゃなくてただ消滅するだけじゃないの、つう話でしょ。
つまんねえ。 >>686
ちゃんと学問を学びたかったら
理解とは何かを学ぶ必要がある
そういう基礎を学ぶのは嫌いなのかな テクノロジー犯罪被害者かな？
アルミホイル意味無いぞ 理解とは何かが理解されないから
光速度一定の原理が示すことが理解されない
科学革命は理解の在り方も示している
それを理解できないのは科学者たちが
理解とはという問いかけがないから
規定は否定というが意味することは重要だ 科学なんてまだまだ憶測で語ってる部分が多いんだろうな。 エネルギー保存則は物理としては何も無くならない生まれないと語っている
わたしも含め自然は運動変化して、過程として存在して、他の何かに成るだけ
それなのに宇宙は生まれる、死ぬとか、もうね
終始が否定されているのに >>694
冷やかししかできないわけですか
惨めです 観測事実から天動説、地動説が生まれる
これが何を意味するのか 理解とは何かが理解されていない
運動はその存在が否定されたことはない
静止は否定されている
これらの意味を理解しようとしないから
観測問題がわからないし
不確定性原理が示すことが理解されない 物理学の中の自然がそのままの自然だと思っているのかな
それじゃ天動説の学者を笑えない むかし臨海学校で食ったワカメの味噌汁が異常に美味かった
やっぱ新鮮だと美味いのかな そもそも宇宙の事なんてらしい、とか考えられる、とかばっかりじゃん
銀河の中心には巨大ブラックホールが存在すると考えられているとかさ たぶんこうだろって仮説立てて現実と矛盾してないって証明できたら立証され
あとで矛盾が出てきたら修正したり新理論を立てる
その繰り返しでしかないだろ 欧米の科学者は原理から考える人がいる
彼らは方程式の性格を考察したりする
日本は原理を考えるのは不得意だが応用が得意
伝統は守られているみたい あれ？この前俺が言ってたヤツじゃないか
これ発表すんの？
子供の夢壊す事になるからなぁ インターステラーでブラックホールに近い星は時間の進み方が速いとか言ってたけどどういこと？ まっいいや
基礎がまだまだわからないし
それぞれ信じたいことを信じていれば良い
ああ言えばこう言うっていう状態は幸せかも
俺は自然は無矛盾で運動変化して
その過程に私たち人間もあると理解している
それで十分です 俺の理解の批判らしき批判は無いな
冷やかし、当てこすりで中身の批判は無い
実は科学もまだまだでこれからじゃないかな
ある意味希望はあるような youtubeで量子力学とかで検索するとこの手の糖質ポエマーが大量に出てくる 地動説は認識の立場の自己言及
進化論もまた自身が動物という自己言及
光速度一定の原理は科学認識の在り方の自己言及
科学革命は一貫して特別な存在の否定であり、また認識の自己言及ということ >>718
罵倒だけ、レッテルしか貼れない人ですか
声闘なら隣国でどうぞ 科学という学問でさえまだまだってこと
それだけは確かなことです 人類が生物の頂点である前提で考えるから矛盾や疑問が解消されないんやで 矛盾は理解するから
疑問に〈思う〉から
いずれも人間の頭の中だけです 自然は無矛盾でなければ理解不能
終始が存在しないわけも無し 理解自体は対象である自然の否定だから
本質として決定不能
しかしそれは対象が無矛盾だから いずれにしても決着はまだでしょう
まだまだ楽しめそう >>639
ブラックホールの質量やエネルギーが減る事じゃないかな 反論されたくないから未来にレスするようになったあわれな糖質
なんでこんなのがν速にいんだよ 重力の発生箇所って点じゃないだろ
ピークがそこにあるだけ ワカメが素粒子まで分解されエネルギーに変わってその後はどうなるんだ？ >>729
物質が形を維持できなくなったら
空間を占めることができないから
中心の一点に質量やエネルギーが集中するんじゃないの？ シュタインズゲートの登場人物が30過ぎてたら神だった
10代でわちゃわちゃとハラタツ >>738
形は自然そのままではない
自然は濃淡です
濃淡の境は無い
理系はトリトン波が候補と指摘していた 聴覚が無ければ音として生成現象しない
だが存在する
運動が普遍なら自然は否定関係を導けない
運動が普遍なら無は存在しない 理解放棄ないしは確定していないのが多過ぎ
だから素人に突っ込まれる
ある意味科学者の怠惰 ある数学者は新展開は最先端ではなく
至って遡ることからと指摘する
集合論は古代ギリシャだと
地動説、進化論とかいろいろあるようだ ID:2pBpdtSn0
物理学を勉強もしない理解も出来ないとなると
こういうデタラメなポエムしか言えなくなるからな
本当に学びたいという人は反面教師にした方がいい でないと、哀しくて虚しいだけだからな
それすら気付かないのも信じられないが
現にいるんだから >>711
二重スリットにやたら拘るんだよな
でオカルトみたいな考察してるw
単に量子の振る舞い初歩の説明なのに
ファインマン物理だと最初の数ページで詳しく解説されてる まだ科学は磐石じゃない
それがわからなかったら相手にならん >>393
天に向かって指で文字を書いたら動いた空気の分子の情報から文字を再現解析することが出来るのか？
闇の中ペンライトで地面に文字を書いたらペンライトから地面までに発した熱エネルギーの情報から文字を再現解析することが出来るのか？
死んだ人が頭の中で見たり聞いたり思った過去のこともなんらかの情報から再現可能なのか・・・
何か怖くなってきた あと、数式を理解できないと
物理学では議論の土台にも立てない
二重スリットも「事象の始状態から終状態への位相の異なる基本状態の重ね合わせ」
と一般化できる説明なんだけど、
数式が分からないとこれが理解できない
で、いつまでもオカルトみたいな考察をしてるw で、物理を学んだ人は基礎方程式を理解してるというか方程式そのものが物理なので
相手が理解しないままデタラメを言ってるのかがすぐ分かる
誰かさんは他人がどこまで深く理解してるのか
想像すらもしないでデタラメ言ってるけどなw >>765
物理学の自然がそのまま自然だと理解している
笑うしかない >>752
ファラデーは算数すら修めず実験科学者として評価されてるよ。
光のスペクトルに対しても周波数との対応や物質ごとの周波数
成分を推測し、電磁誘導の法則についても何と何が比例という
基本的な関連付けを行った。
それらが手放しの推測で終わるかと思えばそうではない。
後にマクスウェルがファラデーの実験を追試した上、定式化を
行ったところ、ほぼファラデーの推測通りだったというよ。
ファラデーは自らかなり幅広い知識を持ったエンジニアである
上、工業工芸の世界にもいくつか精通してて、それで伝統技法
からの情報もあって材料化学などの知識を実験を遠し統合して
きたとも言われてる。 パルメニデス、クレタ人の逆説
カント、ヘーゲル
観測問題、不確定性原理
これらは認識の在り方を示す まあ、問題意識の違いだな
俺は科学者の認識論は信じない
彼らは素朴にも認識された自然が
そのまま自然だと理解しているだけだ 科学者は哲学をないがしろにする
その実最悪の哲学に囚われている
知る人ぞ知る人の言葉 >>752
数学的に得られた答えを現実現象として理解するのが物理学者というものだろう
そこにはインスピレーションが必要になる
数学は計算機にやらせればいいんだよ 計算機は、物理世界の観測データから、当てはまりそうな基本の数式を出すことはできるようになってる。
いま色んな勘違いが言われてるAIだけど、基本のアルゴリズムは多次元の標準分布を得ること。
なので、自然から得たノイズのある数値から傾向や方程式の候補を出すことはできる。 >>773
物理で必要な数学は方程式までだから
方程式を使って得られた解が負になったり虚数になった時にそれは
現実現象としてどういう意味を示しているのかを、具体的に想像する力のほうが重要なんだよ、物理学は 方程式ってソラで言っちゃうと、マクロでも量子力学レベルでも重要な確率統計が抜け落ちちゃう。
統計手法は方程式がポンとハマらないところにこそ生きる手法。 >>ブラックホール内での情報保存の在り方が分かれば、遠い未来には大容量の情報ストレージとしてブラックホールを活用できるかもしれないという
ブラックホールが情報ストレージになるなら、石版より保存期間が長く信頼できる最強の記録メディアになるってこと？ こういう研究してる人にとってはセンター試験の数１とかクソ雑魚レベルなのかな？ >>752
二重スリットのどちらを通ったかを観測すると
光の位相がそろうから干渉縞ができないけど
観測しなければ位相がバラバラで干渉縞ができる
と言う理解で一致している？ 何を言おうと光速度一定の原理の理解放棄している時点でなあ すげーニュースなのにスレタイがふざけているから全く気付かれない不遇なスレ >>19
全てのものをはきだすものすごい力がある
それがホワイトホールだ 最終的にすべての物質は熱となり蒸発してしまうわけか いずれにしても、まだわからん
科学革命の必要があることを主張する科学者は結構いる
半世紀前、日本の科学者はなにかおかしいと述べて
前世紀末にアメリカ、日本で画期的な転換が必要だと著書で語る
十年代に立花隆、また量子力学分野で研究者は革命が必要だと語る。
どんな風になるのかな 光速で移動する物体があると仮定して、そこから前方を懐中電灯で照らしたらどう言う事が起こるのだ？
？？？ >>788
そもそも主観的には何も見えないらしいぞ
https://gigazine.net/news/20180709-captain-einstein-boat-tours/
真正面からちょっと角度が付いただけで光速を超えることになるので、それらは到達できない
正確には空間が歪むから云々って説明になるのだろうけど、真正面の一点、
文字通りに面積のない完全な一点だけは見えると思われる
客観的には…懐中電灯は反射板で覆われていて面倒だから電球を持っているとして、
お馴染みの近付いてくる時は青く、遠ざかる時は赤く見える光のドップラー効果が確認できるはず 光速度一定の原理って時間が伸び縮みするんだよ、
で、みーんな納得したんじゃないの。
そうだよな時間の流れが変化すれば、光速は一定になって見えるよな。
てな感じで一致したんでしょ皆さん。私はそうは思ってないけど。
宇宙が無限なら座標は作れない、観察者の座標だけしか認識できない。
宇宙のどの位置に地球があるかなんて特定できない。
ただ周囲の星との位置関係だけしかわからない。
だけど巨大な星雲といえど、宇宙では小さな存在。
宇宙の中では位置なんて存在しないからね。
高速で飛ぶって、観察者の位置から見て高速なだけ。
どこに居ようとそこが宇宙の中心としか言いようがない。
だったら光だってそこから一定の速さで飛んで行く。 >>788
通常の物体は>>789の言う通りほぼ何も見えなくなる
ただし光だけはその物体から見て光速で普通にまっすぐ飛んでいく August,5,2020
2:47 PM EST
At an undisclosed research facility,scientists celebrate
the creation of the world's first man made black hole. >>790
時間と空間を切り分けて考える時点でザコ >>790 まず、宇宙は有限。宇宙が無限だなんて
思考停止している証拠 自然は運動するエネルギーの濃淡
それを次元で理解する
時間は存在しない
始まりがなきゃ終わりは無い おっぱいプリンは有限
世界の女性の人数は推測できる 無限に広がる大宇宙 ・・うんたらかんたら
物語りを語る表現の一つ
少しは脳みそ使おうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>816
俺は科学革命は必要だと主張する
それはなんら突飛ではないことは
やはりそう考える方々がいると
紹介しただけだ 俺は自然は運動変化しているだけで
次元、重力、諸力は存在しないと理解する ガチれすしておくと、
宇宙は無限って、宇宙をまっすーぐに突き進むと
無限なら永遠に永遠に・・・永遠にどこまでも進み終わりがない。
これに疑問を思った人は、宇宙は閉じているという。
空間がねじ曲がり反対側に繋がっているとか。クラインの壺、メビウス系（有限思想）
普通に考えれば、無限何てあり得ないｗオマエのおつむに広がる無限お花畑妄想だけだな >>473
栗まんじゅうがブラックホールにならんのかな？ 同じ重量の太陽と俺たちを揃えたら発熱は俺達の圧勝なんだってよ >>818 ビッグバンでしょ
ビッグバン（英: Big Bang）でしょ
それが始まる寸前、宇宙はある一点を除き
空間も物質も時間も何も存在しなかった
強烈なエネルギーを持つその一点が超爆発をする
これがＢＩＧＢＡＮＧ。エネルギー広がり、エネルギーが空間を作り
時間を作り、物質を作り広がっている。当然無限のエネルギーなどあり得ないので
この広がりは終息し最初の一点のエネルギーの位置も戻る
全てを悟るとここまで見えて来るもんだよ
ＢＩＧＢＡＢＮＧが始まる前、それ以外は空間も物質も何もなかったんだよ
理解できた？ >>816
地球の表面が面積は決まってるのに
実際歩くと果てしなくどこまでも永遠に続いてる（何周もする）ように
宇宙ってのは体積は決まってるけど
進んでいくと全方位に果てしなく続いてる（何周も出来る）もんだと思ってる 本日よりブラックボールと呼ぶ！良い名だろ？
ブラックホール「サーイエッサー！」 それじゃビッグバン発生の
原因説明になりませんね。
何もないシルクハットから
あーら不思議、突然ウサちゃんが
ですか。 静止は存在しない
座標原点は存在しない
始まりは存在しない
終わりは存在しない >>94
人工ブラックホールで特異点作って空間折り曲げてワープする奴ね
ワープ実験したら行方不明になって7年後に応答なしで救援信号だけだして海王星に現れる宇宙船の話だが 宇宙が無限だったら、夜は明るくなるはず。
夜が暗いから、宇宙は有限。 エネルギー保存則
光速度一定の原理
両方否定していることに気がつかない >>834
宇宙の大構造はビッグバンが主張する
時間の四、五倍必要だけどね 宇宙は有限なんだけど隣の宇宙との境界が無いんだよね 見てきたのか！
って境目はどこにも無い
出発点は無い
終わりも無い 生まれる=物理状態の変化
亡くなる=物理状態の変化
物理として生死はない
宇宙の誕生・・・ぷげら >>823 読解力ゼロだね
一点を除き。と書いてあるだろ
こんなくだらない投稿に解説がいるとはね。
その一点に、この世の中すべてのエネルギーが詰まっているということだよ >>782
位相は変わらない、
｜e^iφ｜+｜e^iΦ｜になるか、
｜e^iφ + e^iΦ｜になるかの違いだ
数学分かればこれで難なく理解できるw >>837 これはダメだね。がっかりした
隣の宇宙なんてないよ
宇宙の果ての先には次の宇宙がある。と考えてたら
>837には、ほんとがっかり
宇宙の果ての先には何も存在しないんだから
お隣の宇宙がある訳がないでしょ♪
果てまで行きついたら行き止まり 人間も食べ物も金属も同じ
他の物理状態に生成していく過程に在る
何も無くならない生まれないのに
宇宙だけ生まれ、無くなるのか
不思議な話だな 我々の知ってる、地上で掴んだ物理学が
宇宙全体に通用するかどうかは慎重に考えないと。
ちなみにニュートンは、万有引力の法則が地球とリンゴ
地球と太陽に同じように成り立っていることを示し
地上の理論が近隣宇宙にも適応できることを示して
それまでの神話や伝説の宇宙論を、科学的宇宙論に
入れ替えていくことに貢献した。 >>847
この宇宙なら変わらない
カラビヤウ多様体という次元が絡まった真空の形が
素粒子の種類や性質、物理定数全てを決めてるから
カラビヤウ多様体はググってね >>851
雑魚、ポエマーというレッテルで否定したつもり
雑魚過ぎて相手にならない まあ過去レス見たらポエムしか書いてないから
レッテル貼って正解でしょw ちゃんと本物の学問を学ぶのは楽しいことなんだけど
それすらやろうとしないからな
そのくせ何故か最先端のことをデタラメに語るし、
よく分かってないとか訳知り顔で言う ビッグバン仮説は物理法則、原理否定しているからな
どっちがポエムやらw 昔さ、CDでさ「ウルトラマンのクリスマス」みたいなタイトルの
CDがあってさ、ウルトラマンが赤い帽子かぶってるわけよ。
もちろんキリスト者から見れば、神は宇宙でひとつだから
M78星雲でクリスマスがあっても不思議じゃないのかもしれないけど
M78星雲にサンタクロースがいるかどうかは極めて疑問なわけで
すごーーく違和感があったのを覚えている。
何が言いたいかって言うと、宇宙の片隅で作った理屈は
それほど万能かは疑問に思っておいた方が無難じゃないかなと。
ウルトラマンやメフィラス星人から見たら、鼻で笑われちゃうような
理屈かもしれないよ・・・ ビッグバン
保存則、光速度一定の原理否定して生まれました
すいません
こんな仮説信じているほうがポエマーだよ ブラックホール、ブラックホールっていってさぁあ、
黒人は怒らないワケ？ 光教にも程があるよな
現実的に考えて、光のスピードを半分程度を超える
物体２があれば、実質光のスピードを越えているしね
光なんて最速じゃないからな
一つの目安に過ぎないのにｗ ワカメがハゲに効かないのが立証されちゃったからこっちに賭けてみたんだな
残念 ビッグバンの話しなら中学校ぐらいで習うんじゃないかな。
それが現在の代表的な説ではあるけどね。
まんま信じて育ったわけだね。
まあ試験には良いことかもね。 この宇宙はブラックホールの中にある。ブラックホールの中には別の宇宙があるって説がマジな気がして怖い 保存則、光速度一定の原理が否定され、つまり次元が存在すると証明されたらビッグバン仮説を信じることにします
誰が信じるんだこのオカルト奇説を？ ID:9WxfAKh00が信じようと信じまいと
何の影響もないw 保存則は物理としての生死の否定
光速度一定の原理は座標原点の否定
つまり、ここから、出発点が無い
→次元の否定 ID:9WxfAKh00
まあ、一生自然科学を理解しないままなんだろうな 6次元代数的幾何論法にもとづき、
∀n=mの場合を仮定すればいいのに 難しい話が理解できなくて参加できないのがくやしいから抽象論でごまかしておくとする そりゃブラックホールにも表面がある天体には違いないが強力が重力でもってどこまでも押しつぶされていく
しかもそれは未来永劫永久に続く 現代科学は基本が適当
ファインマンは時間について尋ねられ
そんな難しいことは聞かないでくれと語る プラズマ宇宙論の創始者は永遠、無限宇宙論
観測問題はブリコジン学派の研究に注目
またこの学派は時間の終始はないという
若手研究者の論文がある
プラズマ宇宙論の学派はシミュレーションで銀河の形成を
示したりした
ビッグバンはなかったという著書では
いろいろ面白い指摘を指摘している >>889
いろいろ面白い指摘を指摘している
→いろいろ面白い指摘をしている 重力、時間はまだ？
現代科学の傾向にハイゼンベルク
武谷三男は正反対の方向から批判した
武谷は無限永遠宇宙論を七十年代に展開
まだまだわからんだろう 科学の終焉はいろいろな科学者を紹介していた
フリーマンの科学解説番組では
時間は存在しない、重力は存在しないと主張する科学者が紹介された
科学雑誌で重力は見せかけの力だという
主張が載っていた
トンデモ科学、茂木、竹内はいろいろ
異端の科学者を紹介していた >>892
→訂正
トンデモ科学という著作で、茂木、竹内はいろいろ
異端の科学者を紹介していた 主流はいろいろ放棄している
背景放射は違う理解が可能だという
天文学者の論文がありスムート博士は
可能性を否定できないとコメントした
火星に運河発見と同じ誤謬ということ
他にも同じ誤謬の可能性がある研究に
ノーベル賞与えている可能性があると数年前に
ネットで紹介されていた
ノーベル賞、慌てすぎかも 方程式は自然と=ではないとプラズマ宇宙論のラーナーはその著作で暗示していたな
物理学は理解の道具を吟味すべきで
有効範囲外に適用している 一般相対性理論は宇宙論に適用出来ないと
アルフベーンは語る
宇宙を支配するのはプラズマだと
ぺラットの研究とか面白い youtubeあたりにも色々宇宙関連の動画あるだろ。
でも断定的な言い方はやめたほうがいいかもな。
諸説はどれもただの仮説だから。
数百年後でもどこまで解明できることやら。 ビッグバン仮説はいろいろ周転円重ね過ぎと批判していた
インフレーションもその一つだと
この仮説の変遷をたどり、批判的になったある理系がネットで詳細を書いていた 十の証拠からは十の理論が生まれるが
正解は一つだということって書いた人が居たな
個人的には自然は無矛盾でなければ理解不可能で
その観点から理論を展開すべきだと主張する
まあ運動は前提で否定してはならないと 個人的には光速度一定の原理は科学革命の端緒になるだろうと主張する ID:8Abii2MY0は
理系ではなく文系ってことは分かる >>904
それが否定の根拠かね
理解の正否が問題で、それが指摘できないから搦め手にしかならない
理系の看板が泣くぞ >>906
>>393に何故重要なことなのかが
分かりやすく書いてあるよ
何かやったってことは、その痕跡を
原理的に消せない
でもブラックホールでは消えてしまう 科学は中世に毛が生えた段階かもな
このスレの理系？は正面きった批判はないし
もしかしたらハゲかな >>910
あんたはポエマーとしか言えない
ちゃんと批判できない無能な理系
恥ずかしいな なんで理解の正否を言わないのかなあ
そりゃ科学がそんな段階だからだし
それを理解していないからだ 光速度一定一定ってバカみたいに連呼してるのがいるが
一定なんじゃなくて光速度が基準点になってるだけ
基準だから方程式のCを1とすると、物理の方程式がすっきりと纏まる
まあ、文系ポエマーには理解出来ないだろうけどw >>393
めちゃ分かりやすいな
賢い人は本質を理解しているから専門用語を使わなくても説明できるんだよな
こういうのもっと書いてくれ ここの理系は嫌味しか言えない
無能ってことだな
↓以降無能理系集団の嫌味が続きます >>915
座標原点の存在否定が要なんだが
無能理系は理解できないんだろう 絶対座標、つまり運動の否定、静止は存在しない
ならば宇宙は無限だし、運動するエネルギーの濃淡だ 基準点とわざわざ言ってるのに
座標と読み取ってしまう
文系としてもダメなんだなw Cはローレンツ変換でいうとこの
ベクトルの角度みたいなもの
と言っても、ポエマーには話が通じないんだろうw 不確定性原理は静止で運動を理解するから
測定は=にならず近似値ということ >>925
絶対座標否定していることから
話そらすのに必死だな で一定の原理は絶対座標否定していないの、しているの？ 俺の理解は単純
絶対座標否定から出発している
それが否定されたら終わり
それができなきゃ否定できないってこと >>932
またポエマーですか
あんたは無能理系だな >>934に答え出たら投稿してね
出来なかったら黙ってろ
この無能理系 論文でも書いたら？
ここでレスしまくって放電してもエネルギーの無駄じゃろう あっ、他の理系の方も搦め手ではなく
お願いします
ここが否定されたら引っ込みます
否定出来なかったら無駄な批判はしないでください >>938
いや、こういうのがヒントになって
いろいろ教えられたりするので
数年前にある理系の指摘で理解が深まった
成果期待してやっている
今のところ、確かに放電にしかなってないかな
面白い理系はいます >>886
重力崩壊はある。
太陽質量の中性子星でも重力崩壊崩壊の後だから。
今回の話は、体積ゼロ、密度無限大の特異点とされていたブラックホールの中心部が、そうではなく体積のある形状である可能性を指摘している。
体積ゼロになると、例えば密度が無限大になるほか、様々な局面で無限大やゼロ除算が発生し、計算を利用して現実のありようを推測してきた物理学には色々と不都合なことが起きる。特異点がない前提が確定すれば、数値計算での宇宙の現象や構造の解明が加速する可能性がある。 >>941
特異点の存在は端から信じてません
ブラックホール、ダークマター？
ご冗談でしょう ブラックホールで情報保存則が破れることは議論の対象になるけど、時空の揺らぎで無から粒子が生まれることについては情報保存則が問われないのはなぜ？ 情報がすべて残ってるってこと？
でも崩壊はしてるんでしょ
まあどっちみち近づいたらおしまいだ ポエマーは数式を理解できないので
言葉の雰囲気で言うしか方法がないw >>946
時空の揺らぎとは何だw
電磁波とかゲージ粒子の作用で
分極するのは分かるけど
粒子が対生成するのはゲージ粒子の
作用あってのことだから情報は連続してる ポエマーなら物理は土台無理なんだから
もっと感動するポエムで対抗しないとw 物理学という権力に対抗したいが
知識を併せ持ってないポエマーってとこか >>955
ほーら、またレッテルしか貼れないこと証明されたな
無能理系の称号がふさわしい ポエマーはこれだけ言われても
物理の話が出来ないw まあここに相応しいかな
俺の理解が論理で否定できない〈理系〉
どんな理系なんだよ >>928
スカラー量とわざわざ言ってるのに
座標とかいうこの頓珍漢さ
しかも光速度一定と連呼する
矛盾だらけw なんか話そらすのに必死だな
俺の立論は絶対座標の否定からだ
だからその理解を否定すりゃ良いだけ >>889
ポエマーは物理そのものより
誰がどう言ったとか、誰それの言葉とか
一見カッコいい言葉や権威の話が大好き
物理じゃなくてポエムとか文学なんだよな >>966
搦め手でしか批判できない
というか出来の悪い印象批評 ちゃんと否定しなきゃ
できないんだよなあ
看板だけの〈理系〉 >>922
え？ マジ(;｀･ω･)ﾉで？
違うけどw まあ同じことの繰り返しだよな
俺の理解は無傷だから
ポエムというだけで否定しているつもりの理系
どんな理系だよwwwww >>779
物凄いいきおいで蒸発するから無理だと思う 日本て何気に基礎物理の分野で強かったりするんだよな。
本当の天才しか携われない分野だよね。 >>779
情報を記録できたとしてもどうやって取り出すんだろな
素人には想像もできんわ コロナで大学に行けなくて暇な学者先生がイキってんな >>975
事務員「取り出す方法がないなら、まずシュレッダーとして実用化してくれ」 >>887
そんな問いに答えられる奴いないと思うよ。
今は、速度によって時間の速さが違うって時間の性質が分かっただけ。光もそう、性質は理解してる。
本質は分からん。
本質が分からんでも、性質が分かれば5秒後が計算予測できる。
それが知能よ。 磁石で壁の裏の金属を探す事も、アホに言わせたらポエムなんだろう。
そう考えることが合理的であれば、それでイイのが物理学。
10秒後のボールの位置や速度も計算予測できるのに、そんな事は分からない。って言うのが、アホの思考。
計算予測と違えば、違うだけの理由がそこにある。 時速100kmで1時間進めば、100km移動する。
これも科学だよ。
コレを、だれが否定するよ？文明が進んだ宇宙人がいたとしても、くつがえしようの無いこの宇宙の決まりごとさ。
三角形の内角の和だって、ピタゴラスの定理だって、アインシュタインの相対性理論だって、くつがえしようの無いこの宇宙の決まり事を積み上げたロジカルシンキングのたまものさ。
このロジカル部分を理解せずに否定するのはやめていただきたい。
知識のないアホが、科学者の言うことを理解してないだけ。 >>980
今はわからないことは俺もわかる
ただ未来もわからないということはわかっているのかな？
それはまだ証明されていないでしょう？ 将来に渡って理解されないと判ったらそれは収穫でしょう
それは未だにわかっていないような >>984
「未来は分からない」か・・・
そうならない事が分かったりするぞ。
例えば1秒後に光速を超えて、30万キロメートル以上離れた場所に移動することなど不可能だ。
不可能である事が分かる。俺には不可能であると未来が分かるよ。 未来も時間の正体がわからないと判ったら科学の前進じゃないでしょうか >>987
時間ね。
時間の本質が、将来わかるかどうかは分からんな。
でも、将来に時間の本質が分かるかどうかなんて今は関係ないだろ。
分かってる時間の性質を使って、時空を説明してるだけ。
アインシュタインは現象をうまく説明できてる。
人工衛星はそこそこのスピードで地球を回ってるから、相対性理論で時間補正されている。GPS衛生とか相対性理論のたまものよ。
性質を理解して利用する。 それでイイじゃん。
将来人類における、時間の理解がもっと深まるとイイね。 >>989
そうですね、判れば良いなと
生きているうちに、なんてのは無理みたいですが >>990
時間に関しては、無理っぽいな。
人類は周期運動なりをカウントする事でしか時間を測れない。
振り子時計なら振り子を、クオーツなら水晶に電圧をかけてパルスを、原子時計なら原子の振動数を
どれをとっても本質は同じ。地球が太陽の周りを一周すれば1年って事となんらアクションは変わらない。
時間のアプローチとして、別の方法を持たなきゃ無理 文学者
太宰治「女生徒」
いま、という瞬間は面白い。
いま、いま、いま、と指でおさえているうちにも、いま、は遠くに飛び去って、あたらしい「いま」が来ている。 ワカメをくっそ圧縮してから一気に戻すとブラックホールが発生する
そう考えていた時期が僕にもありました >>841
オイラーの公式でcos sinの和にできるけど
それと観測の影響で結果が変わることにどんな関係が？
観測したら絶対値の和で、観測しなければ和の絶対値？
元レスの位相はどう関係する？ 「空気の抵抗を考えないものとする」の何が科学だっちゅーの
現実には空気抵抗も燃料も疲労もあるわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 16時間 37分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
