猟友会「ウイリー・ウイリアムスになれとでもいうのか」銃の所持許可が取り消され素手で出動 北海道
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https://news.yahoo.co.jp/articles/062334e084fdde748bbd2bd45547fc644f3b8aa1
北海道内でクマの出没が相次いでいます。砂川市の養鶏場では小屋が荒らされる被害がありました。通常は銃を持って警戒にあたる猟友会ですが、銃なしでの対応を余儀なくされています。
猟友会砂川支部：「ガラスを破って、ここの口かなんか切って血がついてる。肥料を取って行きました。これ歩いたな。これだな」
7月11日、砂川市で鳥のエサを保管していた小屋が、クマに荒らされました。
猟友会砂川支部：「これはクマの足跡だが250～260キロはある。この熊はでかいですね」
クマの体長は2メートルを超えるとみられます。クマが出没したのは午後11時半ごろ。目撃した小屋の所有者はその時の音声をスマートフォンで撮影していました。
クマを目撃したときの様子：「キャー、クマクマ…」
被害にあった吉野祥子さん:「怖いです。ふつうに外出られない」
砂川市では、2020年、クマの目撃情報が28件寄せられ2019年の7月末と比べ、すでに6件多くなっています。
しかし、今回銃を携えて出動するはずの猟友会は、手ぶらでした。その理由は、猟友会の池上治男支部長が、2年前、クマを駆除した際、建物に向けて撃ったとして、銃の所持許可が取り消されたからです。
市の依頼で出動し警察官も同行していた上での処分。池上さんは処分取り消しを求め、裁判を起こしています。
猟友会砂川支部・池上治男支部長：「建物というのは屋根があって壁があったらもう建物人が住んでようがいまいが。この状況みてください、この状況でクマが出ても何もできないこの状況おかしいでしょ」
猟友会砂川支部は、2019年、発砲できる条件などについて道警や砂川市と協議しましたが、明確な説明がなかったことから、当面の間、発砲しないことを決めました。
しかし、相次ぐクマの出没に不安を募らせています。
猟友会砂川支部・池上治男支部長：「出てしまったらしょうがない。警察が出るか私たちが素手で立ち向かうしかない」 ここ迄行政が規制するなら、警察官にでもやらせとけ。 俺ゴールデンカムイ読んだ事あるからわかるんだけど
銃無しで熊に立ち向かうなんて自殺行為ですよ！！ >>6
クマ「なるほど、建物を背にすると撃たれないんだな」 警察がMP5を5丁くらいで撃ちまくれば何とかなるだろ。
熊じゃ無理かな？ 今後、警察から熊の駆除を依頼されても猟友会は拒否しろ！
住民は警察へ 熊を早く駆除しろよ って苦情を言えば良い >>13
鹿とかアライグマは警察が捕まえてるんだから、
熊も警察がやればいいんだよな。 素人丸出しのテレホンパンチをダッキングでかわし・・・ >>9 >>11
警察のMP5や自衛隊の89式小銃では、あまりに威力がなさすぎて、ヒグマは倒せないだろうね ウィリーに頼まなくても日本にも熊と対戦した藤原喜明が居るぞ
指南してもらえ あぁ、警察の指示のもと言われた通りにやったら責任だけ押し付けられたってスレがたってたやつか 取り消したやつは同行しなければならない、という決まりにしよう。 でも建物に打ったらダメじゃないの？
よくわからん記事だ
建物に人いたらやばいじゃん もう警察に害獣対策課とか専用の部署作れよ
銃も強力なヤツを使用できるようにして メディアにやらせてやれよ。自分の足が喰われてるいい映が撮れるぞ 三毛別羆事件のように大惨事が起きるだろうね。で？取り消した裁判官は、責任追及の上、消されるんじゃない？ クマを目撃したときの様子：「キャー、クマクマ…」
カワイイ（´・ω・｀） 人から道具取り上げたら犬にも勝てん
鯖折りのアニいならともかく ボランティアなんだから無理難題出されてまで付き合う必要ないよ 災害派遣として自衛隊の特殊作戦群出せば良いと思います
5.56mmなんて豆鉄砲が熊の筋肉貫けると思えないので
ホーランド&ホーランドのライフルと.700ニトロ・エクスプレス調達して
(´・ω・`)300kg程度の熊が胴体真っ二つになるかもしれないけど問題ないよね？ >>20
これ。
警察「熊が出ました！猟友会さん直ちに駆除お願いします！」
猟友会「おかのした！」
パーーーン！！！
警察「はい。違法行為で逮捕ね」
猟友会「え？ええっっ？？？」 >>34
銃砲の所持許可って管轄の警察署長じゃなかったっけ？
警察の許可のもと発砲したら、警察に一方的に所持許可を取り消されたから
猟友会がめっちゃ怒ってるんだったはず。 警察が警棒でなんとかするべきだろ
一人二人死んでも替えはいくらでもいるし大丈夫だ >>30
それが一番良いと思うね。羆を一発で倒せるマグナム・ライフルを装備して。 例えば、奥さんが箸を出し忘れたら何も言わずに嫌味ったらしく素手で飯を食べてみせるタイプだろう
精神年齢がキッズっぽいから所持許可取り消しで正解 いや普通に考えて、家に撃ってくるような奴に銃持たしたらダメだろ
行政責めてるやつは、自分の家に向けて発砲されても同じこと言えんの？ 自衛隊の.50持っていったらええやん
さすがの熊も耐えられんやろ >>1スレタイのネタ思い付いたからって同じニュースでスレ立てんなカス
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594645610
ついでに事件の要点まとめ
110 斑(神奈川県) [NO] sage 2020/07/13(月) 23:21:52.06 ID:UbQXO69p0
>>69
単純な警察無能事件じゃないことはわかったが文章下手くそすぎてイマイチ分かりづらい
まあわかった点は
・参加した漁師二人のうち最初に発砲したAの弾が跳弾してもうひとりのBの銃にあたり破損
・その場は引いたがその後修理の問題で二人が口論になり、BがAを訴える
・訴えられたAは銃所持資格を失い、銃を警察に没収されてしまう
・道や市は狩猟免許は没収しないことを決定。警察と対応が異なる
・Aは市長選挙にも出た有力者で圧力によってBを猟友会から外す
・Aは銃の返却を求めているが警察が認めないため、返却されるまで猟友会は駆除を行わないことにした
でいいかな
どっかほかからハンター連れてくるしかねーな 赤の他人に民間人がそこまでしてやる義理はねえよ
自衛隊でも出動要請しとけよ
試されるのは大地だけじゃねえとか北海道どんなけバイオレンスなんだよ >>1
銃を使うの禁じられてるなら猟友会が出張る意味なくない？
熊知識が欲しいなら事前レクでいいだろ
素手で外にひっぱりだすとか
猟友会に責任なすりつける気まんまんじゃん 歳を取ってから、佐竹雅明と試合してたの痛々しかった 警官の妻子の切身を罠に仕掛けてヒグマを捕獲して
円形闘技場で素手の警官と闘わせろwwwwww よくわからんけどその支部長以外には撃てる人いないわけ？連帯責任？ そもそもが猟友会という民間人のボランティアに頼ってるのが間違いなんだよな
市民の安全を守るのは警察の仕事だろうに 猟友会はボイコットしたれ素手なんて行く意味ないだろ 本当は警察に処理してもらうのがいいんだろうけど無理なのかね >>41
昔はトドが増えすぎて自衛隊が出動してたな
空自が空から機銃掃射したり 銃の携帯認められないなら要請があっても断れよ
応じるから現状維持されんだよ >>51
単に没収された人が実力者で他の会員にも圧力掛けてるだけじゃん 猟友会も意地を張ってないで警察OBを幹部として天下らせろよ
ってことだろ？ >>67
じゃ増えすぎたトドの駆除の為にA10用意しとこうよ
(´・ω・`)6機くらいで通常弾頭でトドも消滅するし、日の丸つけたA10を俺が見れるしwin-win しょうがない自衛隊の駐屯地をでかくして彼等に頼もう >>66
北海道の警官殉職第一号は明治13年ヒグマ駆除によるものだった
それ以来、現在までヒグマ駆除で
殉職した北海道の警官はいない 銃にだけ頼りきった甘えた猟師。罠も作れないんだろうな 甘えんなジジイ
ttps://www.nhk.or.jp/hensei/sp/program/article/?area=001&date=2020-06-07&ch=11&eid=24453&f=2443 >>69
だな
そもそも実力者といわれるくらいの人物なら新品の銃を買ってやるくらいはしろよという事。
ケチのくせして威張ってる奴が一番質が悪い。 協力関係絶ちきれや
んな理不尽なことされて協力する必要ないわ >>61
市の依頼で警官が同行の上で撃った支部長が許可を取り消されたんだったら、次に撃つメンバーも同じことをされる可能性が高いでしょ
基準をはっきりさせないと協力出来ないんじゃないか？ エイリアン2で原子炉に弾が当たるからアサルトライフル使用禁止のシーン思い出した
中尉｢聞こえるか軍曹、すぐに全員の弾倉を回収しろ！｣
軍曹｢何ですって！俺達に素手で化け物と戦えって言うんですか?｣
中尉｢火炎放射器は使っても良い｣
ヒックス伍長｢接近戦ではショットガンが1番だ｣ 対応しなきゃいいじゃん
猟師がいないと困るのはそっち >>72
警官が所持している拳銃なんかで撃たれても蚊に刺されたぐらいのダメージしかないけどなw 猟友会「その拳銃で撃てば？」
警官「あ、これ自殺用なんで」 公安委員会はＡが安全確認を怠り、予告無く発砲したことを問題視したのではないかな。
Ｂの持つ銃床へ跳弾したと言うことは、発砲する方向にＢが居たと言うことで、一つ間違えれば人命に係わる事だからね。 自衛隊の89式は人に致命傷を与えないために威力を押さえてる（怪我人の救助を敵にさせるため）からそんなもので熊を狩るのは無理に決まってる
だが自衛隊の武器は89式小銃だけじゃないからな
でかい武器持って出動すれば当然一撃で始末も可能
まあ許可がおりないだろうが 槍があれば勝てる方法があるで
使い方にコツがあるけどな >>95
自衛隊の5.56mmはNATO準拠だし、
5.56mmNATO弾は.44マグナムと同等以上の威力。
人間なら一発胴体に当たればまず死ぬ。
熊でも並サイズなら数発当てれば死ぬ。
まぁ、並以上の熊も想定して普通はもっとデカい銃を使うが。 >>95
5.56mmNATO弾に威力の違いがあんのか？
弾頭の素材が違うとか？ 80年代の世界最強はタイソンというイメージ
70年代の世界最強はウイリーというイメージ
90年代以降はUFCの出現によりそういうイメージ先行の幻影は粉々に砕け散った
なんでもかんでも交わらせればいいってものではなかった ヒグマの急所狙わなくても無力化できるサイズの弾ってどんくらい？
12.7mm？ >>77
まさに安全なところから自分を大きく見せるだけのレス 猟友会のジジイ同士の内輪揉めの結果、銃の許可が取り消されたって話もあるね >>51
こんな感情的な人間に銃持たせるのは不安だわ ほんとは見過ごしてやりたいんだけど
見過ごしたと問題になるとこまるからこういう事になる
裁判で処分無効にしてもらえばいいだけ 砲台つくって監視して
発見次第Ｍ２でグチャグチャの挽き肉にしてやれよ >>110
難しそうな物理の本持ってた人質だったんだろ 自衛隊か警察にライフルぐらいあるやろ。
猟銃の方がよければ税金で買えばいい。
あとは、猟の知識よな～。 >>51
仲間に跳弾があたるような位置取りで発砲するのはおかしいだろ
たまたま銃にあたっただけでBにあたって死んでてもおかしくない
取り消しは妥当 >>81
金持ちだから負担しろという貧乏人理論は好かない
税や社会保障のといった担税力の話なら兎も角、個人の損害賠償の話なら特に
金持ちは必要な投資以外は基本的にケチだがら金持ちになれるし維持できる ワイリーコヨーテとバックスバニーとロードランナーだっけ？ >>113
銃を持つって事で、ちょっと違う影響力って有るよな
うっかり撃っちゃうかも、とか匂わされたら怖いわマジで まー10人くらい喰われたら風向きも変わるだろ。
それまではクマちゃん可愛いから殺さないで！ってやってりゃいいよw
馬鹿は死ななきゃ治らない。
自然界では人間なんて食われる側なんだから。 >>1
一瞬、ウィリアム・テルに脳内変換してたわ
ああ熊殺しの方だったか
俺の教養とIQが高すぎたようだ 猟友会はクマに対処する義務ないから呼ばれても行かなければ良いだけだろ。
なんで猟友会の人は出て行こうとするのかわかりません。 >>123
警察の指示のもとで駆除活動したってのは本当だろうけど
安全確認せずに撃ったとしてBに訴えられたAが銃の所持許可を取り消されるのは妥当だし
銃返せって警察を訴えてるAがメディアをつかって積極的に情報発信してるだけだからなんとも言えんね
可哀想なのは猟友会のせいで銃持てなくなった他の猟師だな 羆を倒せる銃火器を持ってる合法組織は自衛隊しかなくね？
熊じゃなくて羆やねんやろ？ トドは狩ってるのに熊は狩れない謎
どうせ弾余ってるんだから訓練がてらに自衛隊で駆除すればいいのに >>51
悪いのは正確に報道しないメディアじゃねーか。 アイヌ狩猟文化振興の一策として
アシリパちゃんを呼んできて毒矢でヒグマを射てもらえばいいさ。 >>18
5人くらいで至近距離でフルオートで撃てばやれるだろ。流石に。 銃許可取り消しておいて協力求めるってどれだけ図々しいんだ？ >>123
51の跳弾が・・って話は知らなかったなぁ
もしそうなら駆除よりもっと大ごとなんだけどニュースでも見てないし >>51
警察全然関係ないじゃん
やっぱりいつもの五毛の警察ヘイトだったか
このスレにもいっぱいいるし 行かなきゃいい
自身の身の安全も守れないのに駆除に行くな >>158
許可取り消されたのは法律破った支部長だけ
それでへそ曲げて住民の命を人質にしてるだけ オッサンになってからリングスにも出てたな。懐かしい。 解決策
１．猟友会会員、範馬勇次郎並みになる
２．猟友会会員、日本刀、ナイフの達人になる
３．「こらっ！」と恫喝して子連れの雌熊複数等を制圧する訓練をする
４．猟友会会員、山林を時速50キロ以上で走る走力を煮獲得する
…あと、なんかある？ 消火器位の大きさの熊スプレーを各家庭に2、3本配付して常備する様にして >>160
ボウガンならともかく
弓矢は狙ったところに飛ぶとは限らない（銃は素人でも弾は真っ直ぐ飛ぶ）
音がしないので第三者が猟に気づかす誤射の可能性がある、
ことを理由に狩猟法規では弓矢は禁止だったはず。 知事の支持者にやらせればいい
被害が出たら個人的に賠償で >>171
狩猟の免許と銃の所持許可は別
問題となっているのは銃の所持許可で警察 アイヌ文化復興の一つとして仕掛け弓猟なんてだめか。
開拓時代に開拓民がこれで死傷する事故が多発して禁止されたわけだが
アイヌ自身もこれで死傷することが少なくなかったようだし。 ウイリーよりもロシアの丸太担いでるおばちゃんの方が強いと思う >>8
野生動物って実際めちゃくちゃ頭良いよ
銃持って追っても、発砲できない場所を知っててそこに逃げ込むもの
銃刀法による無茶苦茶な銃規制を続けるようなら、野生動物による縄張り取り返しの日もそう遠くない 猟銃の所有許可取るのに、警察官が申請者の情報や噂を近所に聞き込みに来るんだぜ。 猟友会も警察もそれぞれ嫌ってる人らいるのよな
猟友会は利権扱い
警察は日頃の不法逮捕だとかなんとか >>180
今だとあんまり意味なさそうだよな
特に都市部 素手なら出ていくなよｗ
締め用の電気槍でも持ってけよ 支部だけの問題じゃなく、猟友会全ての方針で素手で立ち向かうようにすれば良いじゃないか？
でないとなし崩し的になぁなぁって感じで終わりそう 人は素手じゃ熊になれねぇ。じゃあなっちまえば良いじゃん、警察が熊にw >>168
猟友会の内輪揉めに市民が巻き込まれてる形だから2人を猟友会から外せば良いだけ ウィリー・ウィリアムス知ってるとかｗｗｗｗｗｗｗ
>>1はどう見ても50代以上だろ俺もだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>32
熊は獲物を捕まえたら、先に柔らかい腹を食べるんだってさ >>1
＞ 猟友会砂川支部・池上治男支部長：「建物というのは屋根があって壁があったらもう建物人が住んでようがいまいが。この状況みてください、この状況でクマが出ても何もできないこの状況おかしいでしょ」
どんな建物にうったんだよ？
肝心なとこじゃない
何で会話調で曖昧にするの どろぼう警察はライフル銃狩りに躍起なって
コレって、すでに宗教の領域にまで達していますからね
後は、ぜんぶ警察とその扶養家族にやらせれば良いのですよ
国民はそのために、コノ穀潰しの税金泥棒警官を
養ってやっているのだから >>195
「あ。痛くなくなってきた」
「ママ、今までありがとう」 殺人バックドロップは痛そうだったな
オクラホマスタンピートは優しそうな箸休め的な感じだったが なんでそんな状況なのにわざわざおっさんは付き合ってんの？
許可証くれないんなら熊に関しては一切ノータッチでって突っぱねられるだろ 本来なら警察の仕事だろ
なぜ民間人に駆除させるのか 地方の老害はヤバいな。
人の銃が壊れるぐらいの跳弾が起こる様な状況で発砲した
（銃に当たらず頭とかに当たってたら死んでた可能性？）なら
そら銃取り上げられても仕方ないだろ。
警察なり行政の要請で駆除に当たってたのは
情状酌量にはならないでしょ。
不服だから銃使わせないとか他の面子も心の底から納得してんのかな？
出動には給金出るし、銃無きゃ熊に近寄らない言い訳にもなるし
見回りだけでお金もらえるからありがたい側面もあるのかな。 アイヌ着物着て背中に毒矢が何発も入った矢筒背負って弓持って街歩くのは法的にNG？ >>103
弾薬自体のサイズがNATO準拠であればおｋだからな
弾芯の素材や内部構造、火薬が違うモノとか色々あるよ 警察がやれよ
市民を守るのがお仕事なんだろ？
なんで民間に丸投げしてんの？ >>4
いや単にこのおっさんの個人的なミスが招いた状況だろ。ダメだよプロなんだろ？アマチュアなのか… >>179
確かにタイドプールの蟹とか絶対に手が届かない岩の隙間に逃げ込むものな あらゆる武器の中で銃の所持は雁字搦めの沼だからハンターはキツいな
社会貢献なのに犯罪者予備軍みたいな扱いだし >>216
猟友会会長ってチャールトン・ヘストンだったっけ？ >>210
そうとも言い切れないんだよな。
市と警察が現場確認した上での話なので、当人わけわからんはず スリングショットは弓ではないことになってるから、それで毒矢を飛ばすとか そもそも銃刀法が、狩猟法が、
異様に厳しすぎるというか
不合理なのが問題なんだよ
おまわりさんや司法は法律を守ろう
勝手な解釈は控えようとしているだけ
これは政治家の、立法府の問題だと思うわ つべのドイツ人のおっさんで連射できるクロスボウとかばっか作ってる人いるな 素手で戦えばいい。
問題は誰が熊を弱らせるかだ。ウィリーウィリアムスの時のように。 めっちゃ弱い熊をパンチでぺちぺちやって全然効いてなかったウィリーさんか。 他国が攻めてきても
自衛隊もこんな感じにされちゃうんだろうな >>232
だろうねえ
ケンポー９条なんぞという
それこそ不合理極まりないもんを後生大事にして
わが国は滅びていくのかもねえ・・ 熊よりマイマイガが気になったから大量発生しないか確認してから北海道渡った
で、赴任先の宿舎行くと『一昨日脇の川の茂みに熊が出ましたので注意してください』の貼り紙
怯えながら過ごした4ヶ月 市役所に臨時職員で勤めてた時、市内の河川にイノシシ出たって通報あった。
俺に出撃命令下ったが、上司に 「何も無いけどこれ持って行け」ってほうきとちり取り渡された。
イノシシはその後見えなくなったとかで対処せずに済んだが、ちり取りを盾にほうきの剣で戦えってことか。 _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'' ヽ ≧∇≦ ,;'
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i_|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| | >>237
それ死ぬまではなくても大怪我してたかもな >>66
警察官程度のザコで対処できるなら猟友会なんざ必要ない
いっちゃ悪いが、アイツラは経験、武器全てにおいて話にならんよ。話になってたら、三毛別羆事件は対処できてる
実際やらせりゃいい。相当数食われるだろうな。 >>144
問題は、猟に関しては自衛隊は素人。重火器が充実していても、見つけられない
さらに言うとコストが猟友会の比じゃない。おいそれと呼べませんよ >>18
絶・天狼抜刀牙を使える犬を用意するしかねえな……… 知ってるか？
クマはパーしか出せないんだ
ここだけの話な スレ立てた人よ。
いい歳してこんなことに命かけて楽しいのか？ >>9
なんでMP 5なんだよ
警察だって狙撃銃持ってるよ
機動隊の銃器対策部隊が持ってる豊和工業の M 1500バーミンター仕様のやつ。 >>9
9mmとか熊相手じゃ豆鉄砲だからな
最低でも7.62は欲しい 団塊世代が渋谷で通行人に向けて
猟銃乱射した事件から
日本の銃規制は厳しくなっていったんだけどな
それまでは免許が在れば銃は持てた
自家用車より簡単に持てたかもしれない 末端の警官なんてしょせん仕事がない人間の寄せ集め
体育会系で反社やってるか警察やってるかレベルの人間のたまり場やで
そいつらを重武装とかあほの極み
アメリカみたいに警官が調子乗るだけ コロナといい熊といい脱ダムといい
最近の日本人は増長して驕り、自然相手に舐め腐ってるな。
猟友会も以降、一切、熊相手は警官あたりの被害が出るまで手出し無用。一度痛い目に合わんと、こういう馬鹿な事やってるやつはわからない 警官はさすまたや警棒でクマを倒せるからな
すごい人になると手錠を投げて手足を拘束してしまう 実弾打てるチャンスだから
自衛隊にやらせりゃいいのに。 この国で行われた三度の刀狩り
三度目のソレ（銃刀法改正）が最も苛烈で、民間からありとあらゆる武力を根刮ぎにした
そこまでやった以上は、官が全てのリスクに対処するのが当たり前だろう
字義通り丸裸にしておいて、野生動物等の物理的なリスクは自己責任でとかそんな馬鹿な話は通らない
民間団体である猟友会に協力（しかも費用は民間人の手弁当）を扇いでるのもおかしな話だ
それを当然と主張したいならさっさと法改正するか、運用を改めろ 市に依頼されてしかも警察同行でこの仕打はないわな
市民を守るのが仕事ちゃうんかｗ >>83
肝心の空手で仕留めるシーンが入ってないな ウィリーなんか猿轡して鎖に繋いだ痩せた小熊（身長１ｍほど）に
蹴りをいれてたよな
大山も体高50ｃｍほどの子牛の口を押えて手刀で頭を叩いていた
あんなので牛殺し、熊殺しなんだから草 >>152
おまいわ銀弾鉄砲で撃たれたら倒されるのか？
奴らの毛皮や脂肪、骨、筋肉をなめたらあかん。
逆上してやられるだけ。 >>260
大正時代ぐらいなら許可貰えば護身用拳銃が民間人でも買えたとか。 てか自衛隊に協力求めるってのは無しかな？ 災害派遣とか何とかで。
良い訓練にもなるだろうし。 >>271
自衛隊側が拒否してるから無理だと思う
一応対物ライフルも持ってるから余裕で駆除できると思うんだけなぁ 地域警察官が配備している回転式拳銃の38スペシャル弾は９パラに比べると弱い。対人には有効だが巨大な野生生物には全く歯が立たん。
地域警察官にその装備でヒグマに立ち向かえというのは酷。
>>257
聞いたことがある。北海道警察に伝わる手錠術だ。
雪原のウサギを捕まえるために警察官が手錠を空中に投げると、その手錠の飛翔音をクマタカの羽ばたき音と勘違いしたウサギが穴に逃げ込む。それを素手で楽に捕まえるという銃を使わない狩猟法なんだそうだ。これは秋田マタギが藁を編んだ輪っかを放って同様にウサギを狩る伝統の狩猟法「ワラタ」が元になっているらしい。 >>273
50AEとかS＆W500クラスじゃないハンドガンでは無理そうだしな
射程の問題でライフルのが安全だろうけどさ >>252
7.62ってこれはcmなの？
軍艦でも25mmより12.7もっとあればとか言われて(´･ω･｀)？だったわ >>278
7.62mmだよ。
軍用スナイパーライフルやAK47などの一部のアサルトライフルに使われている。
今のアサルトライフルは5.56mmが主流だよ。 >>278
戦車砲でも使う気かｗ
軍艦て大戦時代でしょ?
当時は航空機寄せ付けない弾幕あるほうが被弾率下がるんだからそういうことでしょ ＞ 猟友会砂川支部・池上治男支部長：「出てしまったらしょうがない。警察が出るか私たちが素手で立ち向かうしかない」
なんで二択なのかわからん
警察に任せりゃいいだけじゃん >>282
いや、あんたが行かなけりゃいいだけじゃん。人少ないのは分かるけど他にもメンバーおるんやろ？ 少なくとも日本に関しては熊を絶滅させても特に問題ないだろ >>242
あの時は陸軍第7師団歩兵第28連隊も出動したが
対人用に特化した口径6･5㍉の
38式歩兵銃はヒグマに複数命中しても効果無かったんだってな 裁判起して無罪にして、警察の指示のもとならおｋという判例を作っちゃえよ
でないと住宅地に熊でたら対処できないだろ 支部長は取り上げられたけどメンバーは撃てるわけだから
理不尽なペナルティにへそ曲げてメンバーにも銃つかわせない指示をだしてるってことでしょ
頭硬い市が悪いよ 跳弾が嘘なら理不尽なところもあるが
少なくとも所持許可を取り消す理由もあるってことだろ
事実なら被害者が理不尽すぎる
どっちにしろおかしな話 >>290
免許取り上げられた人は理不尽で可愛そうだが
支部会員全てが納得しての行動かと言えば疑問だわな
猟で稼いでる奴もいるだろうから迷惑だろう >>48
精神年齢はおろか脳年齢までキッズでワロタ >>275
7･62㍉より口径の大きい
https://i.imgur.com/8gvM5nB.jpg
7･92㍉で弾頭重量があるから威力あるよ
https://i.imgur.com/fRGz5Sj.gif
発射速度が毎分1200~1500発のMG42機関銃ならズタズタだろうね >>278
7.62mmと聞くと9mmより小口径じゃん
と考えがちだが弾薬の威力は大まかに
弾頭の質量や銃身長
装薬の種類及び薬量
等で決まる
エネルギー量で例を挙げると
7.62×63mmで約4,000J
7.62×51mmで約3,500J
9×19mmで約400〜500J
となる 裁判官の最終試験を素手でのヒグマ討伐にすりゃいい
バカな裁判官も減ってヒグマも減るwinwin 売れないいやがらせしかできない動画配信者は熊と闘えばかせげるぞ >>270
第二次世界大戦の敗戦前は買えたよ
マックの率いるGHQに禁止される前…
COLTのM1911、.45口径も売ってた 放置でいいよ
銃なしで出動しても何もできず襲われるだけ
警察が銃を所持してるんだから警察が対処すればいい まーでも建物に向かって撃っちゃダメだろ
万が一人がいたらどうすんの？
何のために免許持ってんだよ >>210
裁判では不起訴にもかかわらず、公安と警察が免許取り消ししてる。
市と道は許可取り消してない。(銃以外の猟は許可される)
裁判所や地方組織は合法、警察と公安は違法という状態で処分取り消しの裁判中 とりあえず免許制と許可制の違いぐらい調べてから書き込めば？と言いたいのが散見されるな
>>307
麻酔銃なんて都市伝説だよ
そうでなくても手弁当の害獣駆除で、なんであんな糞高価なものを使う必要があるのか？とか
そもそもその時の野生動物は動けない状態になってたのか？とか
ツッコミどころしか無い >>306
警察からの依頼の緊急事態でやったら通常通りのルール適用されて
「ご苦労さんでも免許取り上げね」と言う主張が事実なら酷いよな
でもこの人も生死にかかわる緊急事態なのに
被害住人を人質みたいなやり方してる時点で疑問が残る >>309
手弁というわけでもないらしい。
さっき観てた動画だと日当2万、非常召集だと3万。
地域によって全然違う。安いところだと2千円とか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=qGasNprWQnE 一般人に銃の許可なんてそもそも出すな
一般人に頼らず警察がやれ よく分からんのだが
猟友会素手で集めて何させんの？ >>297
そういうことか
Falloutでなんで9mmより.308インチの方が強いのかと疑問だったわ ここでナスDの登場、番組で熊退治放送したら視聴率ダダ上がり >>316
FO4で同じような事思ってたわ
主力で使ってる.45より.308のほうが威力高いのが疑問だった 銃無しで熊倒せとか金太郎ぐらいじゃないと無理だろ
せめてまさかり担いでいけ 警察にやらせればいいだろ。
銃を持てなくなった原因なんだから。 くまさんなんてクロスボウと刀剣で倒せるぞ
ヨーロッパなんてそれで絶滅だ >>8
パトレイバーのピースメーカーVSグリフォンかな？ >>311
報奨金くれるとこもあるのか…
いいな(´・ω・｀)
>>321
うんうん、もうそれでいんじゃね？（投げやり
人間が二本足で立ちあがった太古の昔から今この現在に至っても尚、人間は野生動物と縄張り争いしてるって認識も無いんだろ？
ホントだりーわ
>>325
TVシリーズか、懐かしいな >>310
それは嘘みたいだぞ
>>236読めばわかるがクソ長い上にワケわからんだろうから要約すると>>51
警察は「安全確認を怠った(と他の猟師に訴えられた)」から許可と銃を没収したのであって
許可無しで住宅地で発砲したからというわけじゃない
詳しい状況は当事者の証言がバラバラで何が本当かは不明だが警察は訴えがあったから取り上げたというだけ
そこら辺を曖昧にして自分の銃を取り返すためにマスコミ使って警察が悪いと情報発信してるだけだな
そして被害住人と自分が会長を務める猟友会を人質にしてるのはその通り 北海道警察が警官隊500人くらい出してν南部を数千発当てればヒグマも倒せるから頑張ろう。 警察のリボルバーで簡単に熊を倒せると思ってる
のか
ライフルじゃないとあんな銃じゃ威力不足で死ぬぞ 役立たずに出動されても困るね
来なくてエエで
マジで狂暴な羆だと被害が増えるだけ
ポリ公が警棒で何とかしろや >>51
内輪揉めじゃん
跳弾が当たるってなかなかに危ないと思うが、そういうときのルール次第なんかね
警察が資格取り消してる以上それなりだろうが ヒグマってなんで絶滅させへんの❓
生態系に必要か❓ >>150
だな、偽アイヌが100億円の補助金を貰ってるから自称アイヌに熊狩りをやらせたらいい。 ゴールデンカムイの娘が着ている
アイヌ着物一式、矢筒に毒矢に山杖に山刀に脚絆に手甲、鹿革ブーツ欲しいなぁ。
東大寺二月堂などの観光地に着ていきたい。 >>307
麻酔銃は射程20メートル程度
100メートルを６秒で走るヒグマ相手なら
1秒程度の余裕があるね 手ぶらでも出動させられるとかウケるな
素手で負けても本人の責任、被害が出たら怠慢ってか？ >>344
それまでは戦前と同じく銃砲店で
ライフル･散弾銃を買って
警察署に登録するだけで
許可証は必要無かった
https://i.imgur.com/6RgqxuC.jpg
少年ライフル魔こと片岡操が
最初の犯行に使ったライフルは
姉が誕生日にプレゼントした物で
名義は姉の名前で警察署に登録されていて
所持許可制度になった >>1
警察に撃たせろよ。
あるいは猟友会は、空に向かって空砲撃てよ。文句言われたら、指示通りにしたら建物に命中する恐れがあります。
って言って費用だけしっかりもらえ。 ニューナンブでクマと対峙する警察官、絵になりますね
後世、マンガの主人公になりそうですね 陸自「火力支援の火器をご所望と聞いて」
ttps://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zyuukaki/sub9mm/m9sub_05.jpg >>329
それもおかしくねいか？
証拠も無く証言だけで取り上げるとか警察の所業じゃないだろ 警察は民間人から銃を全部取り上げるつもりなんだからまだまだ行くよ
熊退治は自衛隊にさせようとしている 猟友会のウェザビー・マグナム封じ込まれるのはキツイ ゴキブリホイホイのメーカーにクマ用のを作って貰えば？いやマジで。 >>350
一応、銃床の傷という証拠はあるし
警察はなんかしら問題があれば銃の許可は即取り上げる立場だよ
それは岡山県警でも道警でも変わらんと思う
ここからは完全に自分の推測だけど
おそらく元の訴えの「人のいる方向に向けて撃った」「他人の銃を破損した」では事件が大変なことになるから
地元の有力者ということもあって「住宅に向けて撃った」ということにして穏便に済まそうと田舎警察が忖度した
それが裏目にでて住宅に向けて撃ってない！だから不当だ！銃を返せ！と騒ぎだした
という感じなのではないかと
こうなると警察としても引けなくなるので拗れまくるだろうしな >>354
ライフルを含め猟銃所持を許可した人間の保身や出世に関わるから
調書をギリギリまで軽微な事件事故にするんだ
出来れば警官意外の民間人の責任にする
2007年佐世保猟銃乱射事件の時は
犯人の異常行動を近隣住民が警察に何度も訴えたにも関わらず
責任問題を嫌い長崎県警は放置し
乱射事件が起き
最終的には日本全国の猟銃所持者の責任にされ
一斉査察で違反者を作り上げて猟銃を取り上げ一件落着させた
そして銃刀法が無意味に改悪された >>9
バレット M82の12.7mmの直撃でもヒグマは倒せない。
毛皮で弾かれる。 文句あるなら警察が拳銃で対処しておけ
化け物級のヒグマだって
警官隊が乱射して百発ぐらいブチ込んでおけば死ぬだろ >>4
熊が出たら警察に通報するから
警察は向かわないといけない
その時に猟友会に依頼することになるけど
それを拒否すれば良いんだな
猟友会に断られたらSATでも呼ぶんじゃね？ >>179
ゴキブリも同じだな、まあ燻されて死ぬが 鳥取ではちゃんと決めてるみたいなのにな
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm
(１) ハンターが警職法第４条第１項に基づく警察官による命令に忠実に従い、危害防止のため通常必要と認められる措置として猟銃により熊等を駆除することについては、当該ハンターが刑事責任を問われることはないと解される。
(２) 本通達の趣旨については、環境省自然環境局野生生物課長から各都道府県鳥獣行政担当部局長宛てに通知されているので参考とすること。 >>112
あいつが倒したのはツキノワだからなぁ、ヒグマとは戦闘力がだいぶ違うよ >>367
その状況下でも建物に傷を付けたから銃所持許可を取り消されたってことだろ？
そんで今回の時点で警察に明確な線引きを求めたらいやーそれはちょっとわからないですねって返されたから素手で行くしかないって判断したわけで 「ガラスを破って、ここの口かなんか切って血がついてる。肥料を取って行きました。これ歩いたな。これだな」
キメてんのかなこのひとw
ていうか録音したのそのまま文字起こしすんなよ＞記者 >>103
ヨタ話を真に受けないほうがいいで
自衛隊は米軍と弾薬に互換性持たせていることは周知の通りで
当然銃の作動に必要なガス圧も同じ
そうじゃなかったら装弾不良起こすわな >>363
猟友会は出動の要請があったら協力しなくちゃいけないんだよ
嘘通報常習者からの110番通報でも警官は一度行かなきゃいけないのと一緒 >>135
>>295
おまえの知能が低過ぎて理解できなかったか
知能指数が20違うと会話が成立しないってのはマジだったんだな
まあIQはこれからいくら頑張っても上げる事はできないから、バカでも一生懸命生きろ
あ、文字数多くて読めないかな？w
大丈夫？w >>363
そういう決まりだから
でもやる気が無い時は、銃ではなくて、山菜採り用のカマを持参する場合もある
そういう事もあり得るので、警察もとやかくは言わない >>378
さっさとしまえ
相手はヒグマだ
甘噛みでも持っていかれるぞ フリッカーで牽制しつつ隙を見て飛び込んでアッパーでいけるやろ タミヤのラジコンを思い浮かべたおっさんは俺以外にもいるだろ？ >>370
狙いから外れて弾が人に当たったり人が中に居る家や車を貫通したらダメだが
コンクリート塀とか弁済修理可能な「物」なら違法性阻却事由になる
違法性阻却事由
刑罰規定の構成要件に該当して、
違法性が推定される行為について、その違法性がないとされる事由。
刑法35条～37条に規定される事由があたる
正当行為（刑法35条） 法令行為・正当業務行為
正当防衛（刑法36条1項） 急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為
緊急避難（刑法37条1項） 自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為 つべで格闘家とか武道の達人動画見た後ヒグマの喧嘩動画とか見ると
改めて人間のひ弱さと狭い井戸の中で背比べしてるドングリだと感じる 熊への対処は警察の仕事にしたらどうだ？
もしくは自衛隊 >>51
Twで最近読んだ
警察がこっから先撃ってokにする前に
物音聞いて撃ったらしいとか
Bが前にいるのに そんな仕事しなきゃだけじゃん
やってる限りは、金欲しさで好きでやってると思われるだけ。
義務じゃないんだから ウイリー･ウイリアムスって本当に元気もりもりの野生の熊に勝ったの？
範馬勇次郎並みじゃんか
地上最強の生物の称号を与えていいよな >>380
古臭い和室とかにぶら下がってる室内照明のヒモでボクシングごっこしてそうw >>81
市長選にも「出たくらい」なら落ちたんだよな
そりゃこんなせせこましい奴ならしゃーないわw >>90
ちっ、ダメージなしかよ…鋼みたいな体だな
でもここは鍛えられねえだろ！！
（パァンパァーン 両目を撃ち抜く
これで余裕よ >>196
建物に撃っちゃだめなのは人が住んでるからだけじゃないと思う
今回の取消し件だと跳弾で被害が出た訳だから、そういった配慮も含めてじゃないかと >>209
そういう部署を作って猟友会を解散、銃の所持禁止にしても良いが、それはそれで反対する奴らが多数いる >>217
そんなもん全く効かねぇよ
威力の強いのが効いたとして、連射出来なきゃ止まらん
ベルセルクのガッツみたいなの腕に装備させないとなw >>401
銃砲火薬も産業でそれでご飯食べている人もいる
猟銃は農民にとっては作物を害獣から守る農具だ
そう簡単な話しではない >>401
猟友会は任意団体だから警察がどうこう出来る団体ではない。
>>384
そう言うところでの狩猟の発砲自体が禁止されてる。
また、猟銃所持の許可取り消しは行政処分で有って、刑事処分に対する正当防衛や緊急避難は関係がない。
>>362
猟銃所持許可の更新の際に、警察からの駆除依頼に何回応じたか尋ねられたと、噂を聞いたことがある。 >>384
> 急迫不正の侵害に対して
熊に人格が有るのかよw
>侵害以外に対して行った避難行為
発砲は避難行為じゃないだろｗ
そもそも、態と壁を撃った訳じゃなければ、器物損壊に過失処罰は無いから緊急避難の出る幕じゃないよねw >>404
銃所持の目的によっては当然聞かれるだろう
射撃目的なら実績表を持っていくから聞かれないけど、狩猟や有害鳥獣駆除ならそもそもその為に所持許可を出してるわけだから
そっちの実績確認が必要になる
いずれにせよ銃所持を継続したいのなら、地元警察の生活安全課と上手く付き合っていく必要がある
毎年の銃検もかなり厄介
手を伸ばして銃を所持するところまでは出来ても、所持し続ける事は異常に困難
本業が農家でない人には不可能に近いレベルだよ
マジで >>408
JPSikaHunterさんは医者だな >>252
経口とストピッングパワーは別
大口径でシン徹弾道が複雑な物が適してる >>411
☓経口○口径
☓ストピッング○ストッピング
取り敢えず推敲する癖をつけ給え
大型のクマの場合、心臓、脊椎などの急所が
四肢及びとりわけ丈夫な頭骨などで囲まれている為
即死させるには大きなストッピングパワーよりも
それなりの貫通力が必要なのだそうだ
そのため熟練の熊撃ちは
四足状態のクマに遭遇した際は即座に発砲せず
声を掛けて立ち上がらせ結果露出した胸部を撃つらしい >>357
グアムでコンクリブロックに向けて3発撃ったことがあるが、クマの身体も弾け飛ぶと思うよ >>357
おまえ、シン・ゴジラかなんかと勘違いしてないか？ >>412
おまけに頭蓋骨もゴツくて硬い上に脳も人間より小さいから
ヘッドショットも有効ではないんだっけ？ >>413
漁師の本体は犬
7割ぐらい
罠が2割
人間と銃を足してもせいぜい1割 クマが出た時の自分の声を録音してそれをどうしようってんだ？ｗ >>419
7.62×54mmRでワンショット・ワンキルだと…
マタギは化け物か！ 鍛錬して手刀でクマの心臓えぐるような格闘家になれないものかね >>429
そんな風になれるなら、人間は道具を使おうとはしなかった
切り裂く爪もない、食い千切る牙もない、空をはばたく翼もない、足は遅い、くっそのろまでどん底スペックだったからこそ、人間は地上の王になりおおせた よく分からないんだけど、この会長の他に猟銃免許持ってる人いないの？
会長以外の人まで資格停止になってるわけじゃないでしょ？
何で他の会員まで素手で行かなきゃならんのよ？ 抵抗だろ
警察にやり方を指示された上で助けてくれと言われて
その通りにやったら捕まったうえ剥奪なんだから
しかもそれが自分たちの長だぜ 熊殺し ウイリー・ウイリアムス
オランダの赤鬼 ウイリアム・ルスカ
アントニオ猪木の全盛期だな 最近調子に乗ってる朝倉未来にヒグマからコラボの打診
「ぜひガチでスパーリングしたいのでよろしく」 その理由は、猟友会の池上治男支部長が、2年前、クマを駆除した際、建物に向けて撃ったとして、銃の所持許可が取り消されたからです。
お前が悪いんじゃねーか 懐かしい 最近YouTubeで見たわ
タイガージェットシン、上田馬之助はどうしてるのかな >>436
警察官立ち会いのもとで発砲の許可があったから発砲しただけ。勝手に猟友会のせいにするなタワケ >>366
それちょっと読んだけど銃を取り上げられた池上さんと跳弾で銃床破壊したＡとは別人になってないか >>439
駆除は依頼したけど警察が地域住民の退避活動してる最中に
ターゲットの熊見つけたからって予告なく発砲
しかも、射線近くに他猟師がいて跳弾が銃に当たったとしても悪くないのか？
しかも、警察は後日に銃壊された猟師からの訴えがあったから免許剥奪しただけ
誰が悪いのでしょうか？少なくとも警察じゃないよ クマの目をよく見て、右にくると思えば左。。左だと思えば右だ。忘れるな。 >>412
なるほど、だから熟練の狩人が熊を倒すシーンって
熊が立ち上がってる状態での発砲なんだな
熊を大きく見せる演出とか襲われそうになってるとかじゃないのか、納得 ウイリーvs猪木とか見た世代って60近いんじゃね？ 素手でとかあほか。警察にやらせて高みの見物でおｋ🤣 そもそもウイリーは本当に素手で熊を殺したのか？
いくら強くてもそれは不可能だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
