藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK＆共同通信「有効性確認できず」
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藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。
土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。
↓
NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html
共同通信
アビガン研究、有効性示されず
https://this.kiji.is/654206871579231329 アビガンをどうしても効かないとしたい勢力がおるんやな 二重否定するから
AO推薦組の学歴だけは高い、ゆとり記者は理解できないんだよ 進行を遅らせる薬で治す薬じゃ無いからな。馬鹿にバカと言っているようなもの。 なぜマスコミは、本当の専門家の言うことを聞かず、自分の都合のいい幻想に逃げ込むのか >>9
プラシーボじゃないです
臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。
発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
一方、重大な副作用は確認できなかったということです。 「このことはアビガンが有効でない可能性、さらに有害な可能性を示すもの」との見解を示した。
マジモンのゴミ
さすがじゃ製www アビガンは富士フィルムが開発したから天下りできないのかな NHKは紅白に演歌とアイドルばっかだして日本の音楽をぶっ潰したしもう潰れろや これじゃまるで韓国で韓国人が書いた韓国の記事みたいじゃないか！ ＞土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と
誤差の範囲程度なんだろうな >>7
ちょうど去年アビガンのライセンスが切れて
中国でファビピラビルっていうアビガンのジェネリック医薬品が大量生産されてるからな >>1
切り貼り報道ですな
見出ししか見ない人間をミスリード つか、お前らも冷静に考えろよ。アビガンありきで考えるなよ
これをどう捉えるかだよ
＞平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日
2.1日と3.2日の差をお前らはどう考えるか？
誤差の範囲と考えるか1日でも早いのなら効果が期待出来ると考えるか お前らちゃんと本文読んでる？
本文にはこう記してある
＞また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
2.1日と3.2日の差をお前らはどう考えるか？ >>37
コロナの症状って超辛いというから、一日でも早く収まって欲しいだろうね これって藤田とメディアの間になんかワンクッションあるな
メディアはそこからのブリーフィングで記事書いてんじゃね？ ”藤田医科大学臨床研究では”有効性確認できず。が正確だわな
つか失敗した実験をわざわざ記事にするなって話 >>38
いや、何で誤差の範囲じゃないと考えるの？
症例数が少ないだろｗ
＞「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与
88人やでｗ >>11
聞いた上で情報が都合のいいフィルターに掛けられてしまうのだ 富士フィルムに天下り実績ができれば、政府が推してくれる。 今まで患者が少なすぎて統計的に有意なデータが取れなかったんだろ。
これからはいくらでもデータが取れるから大丈夫だ。 >土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。
教授本人がこう話しているのになんで「有効性確認できず」という見出しになるんだ？ とりあえず副作用が認められないなら承認でいいんじゃないのか？
いつまでぐだぐだやってんだよ 偽薬レムデシビル25万円
そりゃアビガンやイベルメクチンを認めたら困るわけだ 共同の記者はコロナに感染したときアビガンの投与を勿論拒否するんだよな？ >>11
中国から金貰ってるんだろ
コロナによる戦争だよ お前らも冷静になれよｗ
お前らのレスみりうとあたかも共同通信やNHKが恣意的に
有効性が無い主張しているように見えるが藤田大学のプレスリリースでも
統計的有意性は見られずと記してあるｗ アビガンを信じたい気持ちはわかるが冷静になれｗ
これ見てみｗ
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
藤田大学 202007/10fri プレスリリース
以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html 入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。 中国が新しい戦争、超限戦を仕掛けてる
テンセント、5Gもコロナもそうだよ >>59
冷静になれｗ
藤田大学プレスリリースでも有意差は無しと記してある
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
藤田大学 202007/10fri プレスリリース
以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html >>37
本当に辛い時は一日でも早く楽になるほうが良いんじゃ？ イラストやさん、コロナと一緒に
海外にも蔓延してしまう
tps://i.imgur.com/1ufgOD9.jpg
tps://i.imgur.com/q6RXmx3.jpg
tps://i.imgur.com/2HnpeGu.jpg >>70
治験の人数が少なかったからね
海外でもやってるだろうから、それで判断すれば良いんじゃ？ まぁこういう奴に限っていざ自分が感染したときにアビガンは?早くアビガン頂戴!っわめき散らすんだよね… とりあえずもうちょっとサンプルを増やさないと結論は出せないってことだよな？ 言葉の綾
回復の兆候が見られない
を
回復が見込めない
と言って何が悪い
諦めろん 明日が休みではなければ富士フイルムの株を落ち切ったところで全力買いするんだが
土日でパニック売りが冷やされるな 前も同じような事あったよな？
どこが指示出してるんだこれ？ やっぱりフェイクニュースなのかよ…
速報スレで「ソースが共同通信」て書いてあったからみんながこれは嘘だ嘘だと騒いでたけど、まさか本当に嘘だったとはね >>74
でもさー44人も投薬すりゃ
本当に効く薬なら明らかに差が出るだろ
それが有意差が出てないってのがな・・・ むしろ製薬会社の兼ね合いがあっても日経はある程度キチンと書いたが、共同だめじゃね？
会見だから他ソースでて、否定されるのわかるじゃんにね
朝日出身とか幅きかせてるのかな 聞いたままを記事にできない不良品ならその耳と手を切り落とせや 紛らわしいニュース流すな
PTSで４４３５円で投げ売りした俺に謝れｗｗｗ >>85
多分偽薬と合わせて試薬してない
今回のは投薬してからの期間対比 >>70
お前も落ち着けよ
土井洋平教授は記者会見で「患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった」と指摘。「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。ただ日本の流行状況では患者数を増やすのが難しい」と話した。
現在だと効くとも効かないとも結論付けられないって事だぞ >>85
お前がこの薬を否定したい気持ちはよく分かったから落ち着け NHK実況から来ますた(´･ω･｀)
ひでぇなこれ >>17
熱が出る時間が1日減とか患者からしたらかなり違う 統計取れるほどの数じゃないから有効性があったとは示せないだけなのに薬がウィルスに有効じゃなかったって読んだバカが記事書いてるのか まあこれでもバカは騙せるよな
アベガーパヨクが喜々としてるわ >>85
44人とか薬なしでも死ぬのは数人だろ
そのうち1人2人が薬で助かってたとしても何のデータにもならんやん 投与グループと投与してないグループの熱の下がり差が
わずか1日統計的にみると誤差の範囲に入るのだろうが（サンプル数（44名）が少ないから）
でも本当に効く薬ならわずが44名でもはっきりと有意差がでるんじゃね？
薬学に詳しい奴いない？どんな有用な薬もこの程度の差なの？ >>99
アベガーパヨクはアビガン投与しなければいいよな 「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない」と専門家が言ってるじゃん あれは途中経過だったのかな、数ヶ月前にも同じような見解を出したらマスゴミが歪曲報道をしてたようなｗ サンプルが少ないからデータとしての信用性が足りてるとは言えないが、傾向としては良い方向の印象って事だろ。
そのまま伝えればいいのに何でこんな報道になるのか分からん。
やはり共同通信とNHKは信用できん。 藤田医科大学、川崎医科大学って人名の大学は独裁のイメージ
たしかに底辺医学部ではあるが >>103
薬学の専門家が「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う」って言ってんだが 安倍「藤田調べて」
したほうがいいんじゃないの？
チャイナとかから金貰ってるかもよ >>85
44人とか統計的には無に等しいぞ
調べたって言うのが逆に恥ずかしいレベルでデータ足りない
その44人が投与しなきゃ重篤な症状を呈する人間だったのか、つば付けときゃ治る健康優良児だったのかもわからん アビガン、フサンの多剤併用で劇的に効果が上がるんだろ？ >>107
アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解
2020.5.20 20:21
新型コロナウイルスの治療薬候補である新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の臨床研究を進めている藤田医科大は２０日、
研究の中間解析に関する一部報道について「安全性を担保するために行われるもので、有効性の判定が主目的ではない」との見解を発表した。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200520/ecb2005202021015-n1.htm 絶対的に有効な薬が無い時点では、多少なりとも効果がある薬を認めるべきではないだろうか？ そもそも投与しなくても3.2日で解熱してるの軽症ばっかやんけ NHKや共同通信の関係者は保険証の裏に私はアビガンを使いませんって書いとけ >>11
最初からストーリーが出来てる状態で話を聞くから
記者の能力不足 >>110
いや、俺が知りたいのは効果が認められている薬でも
44名程度の検査数では有意差が出ないのか >>116
どんな副作用が出るか把握できてないと認可はできんのじゃないか NHKさあ……
ほぼ国営放送と言っていい扱いのNHKと
本来各メディアの総意と言っていい立ち位置、役割の共同通信が
揃ってこうなのって、割とマジで日本ピンチだよな これって韓国に配慮してるから効いてない主張ばっか大きく取り挙げるんだろ？ｗ >>47
数が少なすぎってのは理解してるけどどうしようもなかったそうな
↓日経ソースより抜粋
土井洋平教授は記者会見で「患者数が少ないため有効性の有無は確認できなかった」と指摘。「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。ただ日本の流行状況では患者数を増やすのが難しい」と述べ、臨床研究は終了する。 >>10
それは世の中に数多ある風邪薬も同じことだよね
症状を穏やかにすることによって体力や食欲を落とさずにケアできるので、免疫機能を下げずに素早く抗体が生成されて結果、軽症のうちに完治しその後は羅漢しない強い身体となる
この実証結果をもってして効果がないなどとホザくメディア連中は、国家転覆罪による死刑が至極妥当なほど罪が重い
市民戦争に発展させてでも潰さなければこの国はマジでヤバいと思うし、逆に言えばこいつらさえ根絶やしに出来れば見違えるほど良くなると思う >>35
マジでこれ
前にどっかのフリージャーナリストが、最近の報道は一次ソースを確認しないと内容が判断できないって嘆いてた
正にそうで、報道の体をなしてない 治癒が少し早くなる程度ではサプリメントとかわらん
副作用が大きいから管理が難しい
サリドマイドは副作用があるが効果もあるから管理をして運用する価値があるが
アビガンにはその価値はないな >>121
お前は認可されてる薬は全部ほとんどの人間に間違いなく効くと思ってるのか アカ記者「中国がバッタモン売るんだから本家は引っ込んでろ」 効いてる効いてるw
そんなにアビガンが効くのが悔しいのか アビガンを使わなくても9割は回復するからな
こんな劇薬を投与するメリットがない 素材の国産化含め進んでいるからな
承認近いよ
反アビガン勢が騒いでも来年には普通に使われているでしょ NHKよ一部のキチガイがやってる、じゃもう許して貰えんぞ つか今も陽性患者に試験投与の形で投与してるのかな？ 共同通信に犬HKが加担するようになったの？
他の機関での結果待ちだな 日経はまともに報道してんじゃん
犬はマジで内部に外人しかいなそう 共同通信(笑)だからなぁｗ
株価操作のために嘘記事書いてそう フェイクニュース連発の共同通信じゃね
リストラで社員減らすんだろ >>1真面目に朝鮮人や特ア追い出せよ
安倍は仕事しろ BS-TBSまともだった
サンプル少なくて参考程度にしかならないと
製薬会社がまとめている集計待ちだと >>120
藤田の教授は切り貼りされないように原稿を推敲するべきだね
アベノマスクの記事で、安倍総理は布マスクにも一定の効果があると言ったのに、
「安倍は布マスクをバカにした」になってたし
記者の恣意的な解釈によるフェイクニュース発信はいい加減にして欲しい ぶったけアビガン投与しなくて大正解だった訳だな…
副作用が洒落にならんし >>121
出ない。というか、出せない。
色んな状態、年齢などバラバラのサンプルを比較して、有意に差があるとするにはサンプルが小さすぎる。
平均値として１日の差があったとしても、高齢者と若年層、肺の持病もちとその他、など、様々なケースが一緒になってると、薬以外の要因を排除できないから断定はできない。
ってだけ。 インフルで認可されてるタミフルも発熱期間を平均1日短縮なんだから
未投与だと3.2日で投与したら2.1日とか十分効果出てるじゃん >>4
中国が邪魔してる
自分らが薬最初に作って儲けたいから 未だに新聞テレビを信じてるのは死にかけ老人ぐらいのもんだ >>166
初動で効果見極めて武漢で全面展開してるのに情報無し
日本の薬で特許切れは地域が限られているから宣伝しないという
人道無視のクソ国家 通常、有効な薬とか治療法って
研究・論文のために統計的に有意であることは確認するけど、
臨床上はそんなこと確認しない。
わざわざ統計上どうこう言わなくたって、明らかに有効だからだ。
というより、統計的に確認しなければ有効だと言えないような治療法だと、臨床的な意義がない。
こういう発表になる時点で、
仮に効果があったとしても
大して役には立たないんだと思う。 サンプル少ないみたいだから集める意味も兼ねて本人同意のもとの投与なんだろうから選択肢として提示すればええんとちゃう
東大だかもフサンと一緒にやってるみたいだし 共同通信の記者に今すぐにでも会いに行きたいのだが。 有効性ナシではなく確認できずなら普通かな
他に書きようがない >>173
きょうどうつうしんきしゃは いきなり なぐりかかってきた！ そして新薬押して来たら完全に答え合わせなんだよな？ チウゴクに安く作ってもらう作戦だろ
何でも持っていっちまう >>4
これやろなあ
莫大な金が動くことになるからな >>181
タミフル程度であったとしても、後遺症が大いにあるコロナでは
症状を悪化させないことは重要 大学が速攻で訂正を出すほど、何故にこんなに内容を捻じ曲げるのか。。 >>75
それを仇で返すのが共同やらのメディアよ
感染者出してるのにな >>1
これめっちゃ既視感あるんだけど
マスゴミ「効果なし」
研究当事者「そんなこと言ってない」 >>115
これ覚えてるわ。
同じ事案で2度目はわざとだろ。 患者が少なくてデータが不十分だったなら、有効性は示されずで合ってるだろ。
何言ってんの？「傾向は見られた」て何？その傾向とやらは患者が少なくても言えることなの？ >>121
統計詳しくないけど、治験だと販売承認を目的にしてるんで有意差出すために目標症例を統計的に計算して計画書に規定する
これは臨床研究なんで通常の治験とは計画書の作りがそもそも違うと思う どんな奴がどんな信念で
こういう記事書いてんだろうな 共同通信はもうフェイクかわ当たり前だからもういいけど
国民の金集めてこれを垂れ流してるNHKは許されないだろ >>196
統計処理して有意差がみられなかったということ
一方で生数字と実際に使った印象は良かったのでこういう表現になってる 標本数が少ないのと、若者の感染数が多くてそこは元々重症化しにくい層なのだから、そりゃ有意にならないわ
高齢者だけでみたら有意かもしれないけど、それでは標本数が足らないのではないかな 33人のデーダーじゃ分からないよ？
欧米型コロナと中国コロナとも違うし 有効である可能性高いが確定するには至らず。
だよな、普通に考えたら。 アビガンって肺炎に対して効果があるんじゃないの？
軽症とか無症状の人に投与して効果測定できるの？ 「有効性は示されず」だと「効果が無かった」と同義になる。
実際は「良さそうだがまだわからん」ってことが言いたいんだろ。
だから言葉選びが不適切。 >>1
NHKは詳細に報道してるじゃん
共同はアウトだ いや熱下がるのが早まるだけだとしても大分違うじゃん >>166
違う、アメリカアメリカ。アメリカの製薬マフィア。
レムデ先に承認して花持たせてやったのに密約破って今になって足引っ張りに来た。
安倍政権の支持率の下落を見てチャンスと思ったんだろう。
アメリカは白朝鮮。 >>211
高いとも言ってない。まだ富士フィルムの治験待ちでいいんじゃないか。あちらも国内での治験はまだまだ時間かかるだろうな
>>204
日経も読売も報じてますね。 ジャップは自分を良く見せるためには
平気でウソつくからな
ジャップ生産した物は話半分に聞かなあかんな 飲み薬じゃなくて食べ薬くらいの量を飲まないといけないんだろ >>213
ならねーだろw意味が全然違うしw
>>205
印象の話ならここの病院の医者がインタビューで真逆の話してたぞ？w
実感としては効果を全く感じない、何やっても重症化する人はする、病院に期待するな、家で寝てろってww >>1
富士フイルムは怒っていいんじゃない？
見出ししか読めない一般人が全く効果ないと思ってしまうよ >>221
あなたは何で日本に住んで日本の言葉でレスしてるの？
ジャップだから？ >>47
年齢、基礎疾患の有無、喫煙関係も見ると少なすぎるデータやな >>1
マジで社会の一番の害悪ってマスゴミなんじゃねえの？ >>220
>土井洋平教授は「早く改善する傾向は
>あり、有効性がなかったという結論で
>はないと思う。 >>178
また、情報弱者が・・・
大学側が統計上有意差は無いと報告してるんだよバカ
202007/10fri プレスリリース
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html >>199
記者は頭悪いんでしょ。
A→B→Cっていうのを理解できないんだろ。 >>11
NHKで専門家と名乗る奴が出て来てググったら、
大体左翼界隈の怪しい人物とかよくある なにがなんでも有効だと言いたくない勢力ってなんなの？ ネットが発達して、新聞社や通信社を通じて見解を言う必要なんかないんだから、ツイッター
なりフェイスブックなり、または自分のところで持ってるサイトなりで見解を出した方が良い
と思うんだけどな。 >>231
年齢などのパラメーター的に分けて対比してやらないといけないのが
対象数少なすぎて出来ないからだろうに >>17
NHKのラジオニュースでもそのデータで「有効性は確認できなかった」って言ってた。どうなってんだよ 副作用の責任を国が持ちたくないんじゃね？
知らんけど うわぁ〜…
またフェイク紛いの言い回ししとるのかよ… 対症療法的に使えるけど特効薬とは言えないというものだろ
特効薬を期待しているならばアビガンはスカだった >>231
一部だけ切り取ってアビガンは無意味
って解釈する無教養がいると聞いて飛んできました 21時のニュースでもまだやってたわ
誰かぶっ殺したほうがいい ＞有効性は確認できず → 真（有効性が無いとは言ってない）
＞有効性は示されず → 真（有効性が無いとは言ってない）
＞早く改善する傾向あり → 真（実験結果への感想を言っただけ）
誰も間違った事言ってない >>1
アビガンはワクチンでは無いからな
直接ウイルス消すわけでもない
ただいろいろな合併症が起きる状態で改善させる何かがあんだろうなあ
実際に良くなってる人たちがいるわけだし インフルの薬、アレなんだっけ？
アレもバリ効きなのかというと、割と微妙らしいし
抗ウイルス薬ってのは、個人差が結構アリそうな気はしてる
まあ共同はキチガイ中共機関だけど あくまで統計学上の話だからな。
「有意差なし＝効果がない」ではないから勘違いするなよ。 NHKは次亜塩素酸水の報道でも中間報告で有効でないと報道した。結果、経産省が火消しの発表を行った。フェイク報道機関なのは間違いない。 研究グルーブ「臨床対象少なすぎて効果の有無分からんなぁ」
ゴミ「効果はなかった！ｗなかった！ｗなかった！ｗ」
俺「あのさぁ…」 ×藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK＆共同通信「有効性確認できず」
○藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」中国＆共同通信「有効性確認できず」 ×藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK＆共同通信「有効性確認できず」
○藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」中国＆共同通信「有効性確認できず」 >>1
>>214
ＮＨＫは見出しが悪いな。
データ上は効果あるが慌てて結論を出さず、慎重意見ってだけじゃないか。 >>219
あの国ほんと酷いよね
でも日本は植民地だから何も言えない（´・ω・`） 海外でも治験してて、ロシアでは認められたのに日本では認められず?
変な話だわ 「有効性確認出来ず」って言った後に早期に投与すれば特に良いような事説明してたから聞き間違いかと思った 反日メディアの正体見たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>219
共同と犬HKなんてアカの尖兵だろ
何言ってんだお前 報ステでもさっきやってたが
有効性がないと言ってたな 最近のNHKってかなり偏向してね？
韓流ドラマが世界で大人気とか言ってみたり
国籍が日本じゃない外人が帰ってこれないのを問題にしたり
今回はアビガン効かないとか言っちゃったのか >>267
ニュース7はガンバって対抗してるけど
ニュース9のスタッフは既に敵の手に堕ちてる マスコミを挟んで情報取る必要ないよな
これから重要な記者会見はyoutubeだけでいいわ
新聞も環境破壊だからいらん >>1
こんなの臨床研究でも何でもないだろ。
ちゃんと年齢別に既往歴、現病歴、症状、投薬量で分類して効果を確認しないと。
たった88人の結果を発表なんてするから、日本を貶めたい奴らに利用される。
適当に投薬して「改善する傾向はあるけど、良くわかんねー」
とか舐めてんのか？ アビガンやアクテムラのようなコロナ患者を救った薬を効き目無いと宣伝して、
日本に治験実績のない副作用満載のレムデジビルが唯一の治療薬と言うお偉方は一体何をしたいのか？
日本を崩壊させたいのか。 共同通信は恥も外聞もなく中国のプロパガンダを垂れ流すからなあ
日本国内で封じ込めても海外マスメディアに載せて拡散させるからホントたち悪い NHKと共同通信は使わなければいいと思ったけど、
むしろ自分達だけは使うんだろうな。 マスゴミもさあバカじゃないんだろ？
ミスリードする怖さを知らんわけがないんだから意図してやってんだよね
何方にしてもクズだなと 相変わらず捏造しまくってるなあ
こいつら吊るしたほうが良いぞ >>36
厚生労働省の役人に課金しないと承認されないシステム 統計的な有意差は無い。つまり重篤な副作用は無いと言っている。 特効薬レベルの有用性があれば投与した人たちみんな完治してるわ 今やってたNHKで「アビガンの有効性確認できず」のタイトルのニュースで内容は「有効性が確認できないわけではない」だった
何これ？ あれが効くっぽいとか、全部株価操作でしょ。
その辺扇動してた連中は今頃ほくそ笑んでる。
それに乗っかって、なんで特例で承認しないんだとか
騒いでいた連中が一番のバカ。 どんな国だよ日本って
国民に自粛させようとしてるのは分かるけど
事実を報道しないのは (怒) Nが少ないと有意差が出ないのは普通の事なんだが、マスコミ程度のオツムじゃ理解できないのかな？ 要するに人数少な過ぎて劇的な効果は確認できず
誤差の範囲みたいな多少の効果みたいなモノで、効果と言っていいか判らんわって事だな >>37
今、風邪ひいてて熱出てるんだけど
1日どころか半日の差でも大きいよ
早く楽になりたいもの 製薬会社の圧力でアビガンを認めたくない奴等が居るからなあ
安倍でさえもどうにもならないな >>11
言ってる事より言いたい事の方が大事だから ファビピラビルのジェネリックを大量生産して
世界の救世主になる計画を進めている中国から
日本発のアビガンが邪魔だと共産党指示が来て
共同通信がとった行動がこれ
◆藤田医大はファビピラビルを強調
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
202007/10fri
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
↓こうなる
◆日本のアビガンとしてファビピラビルの名前を出さずこき下ろし
アビガン、有効性示されず
臨床研究で、藤田医大が発表
2020/7/10
https://this.kiji.is/654227884395349089
共同の意図は、アビガンに対する支援や出資を
打ち切らせるための指示が中国から来てるので
アビガンネームバリュー毀損方針で記事を出してる 中共の工作と製薬会社や官僚の利権がマッチ
ダメだこりゃ え？中国の指示なんてあるわけないだろwって？
それではグループ企業の共同通信PRワイヤーを使って
中国発のファビピラビル絶賛プレスリリース拡散に
協力しているページをご覧いただきたい
研究により、ファビピラビルが明らかに有効、生産及び使用が多国で開始
https://www.kyodo.co.jp/pr/2020-06-09_2826076/
※ 共同通信PRワイヤーは、わが国を代表する通信社
である共同通信社のグループ企業として設立された、
国内唯一の世界標準の広報通信社です。
共同通信PRワイヤーがご提供するワイヤーサービスは、
報道機関の方々からのご協力とご承認を得て作成した
「最新のメディア向け配信リスト」を使い、
共同通信社が全力を挙げて作り上げた
国内広報通信システムを通じて、適切な配信先に
いち早く、プレスリリースをお届けするものです。 ちなみに、藤田医科大学さん、中国さんと仲良し
伊藤忠出資先の北京医療機関が藤田医科大学・徳洲会と提携、その他
2019年10月5日 13時50分
https://news.livedoor.com/article/detail/17186800/ アビガンとファビピラビルって同じ物だよね？ジェネリックだったら
ファビピラビルって名前使えないんじゃないの？ 今回共同の言ってる事は嘘ではないだろ
被験者揃う前に先走って自滅したな >>17
プラシーボの域を出てないじゃんw
医師個人の見解はともかく病院としてそういう見解として結論出したんだし しょうもない論争してても労力の無駄
今の状況では誰も使わんよ
無能な日本の臨床教室のせいでな >>297
うーん、何回読んでも何が問題あるのかが分からんぞ。別に中国の
アビガンを世界に輸出するとかアビガンを中国の覇権のために使う
という話でも無さそうだしな。ただ共同の統計的な差が無かったのを
有効性示せずという書き方にするのは恣意的だな。効果があっても
なくても実験の数が足りないなら統計的な結果は得られなかったって
言えちゃうんだもん >>285
病院を含む研究グループの結論と、インタビューでコメントを求めた医師の個人の見解 >>166
アメリカだぞ
中国とロシアはむしろアビガン効くって言ってる >>264
日本占領し続けてるのはどこや？
現実逃避すんなよ 早く良くなるのなら有効性あるんじゃないの？
実際に早めにアビガン投与されて復活してるクドカンや石田とかいるわけだし 共同とNHKのやつらには絶対にアビガンを投与するな アビガンも日本株BCGワクチンもとっとと世界に配っちまえばいいのに
効果が確認できないって理由で使用しないとか意味分からん
害が無い、もしくは弊害が起こる条件が把握できてるなら
バンバン使った方が助かる人も多かろうに
製造や供給の問題なら仕方ないが https://answers.ten-navi.com/pharmanews/17853/
ここのhpに現在の武漢ウイルスに対する薬剤の情報があるな。
>>308
確かにアメリカの情報は遅いな。アビガンに対しても4月から治験始まってんのに
治験結果が出てこない。あれだけ患者数がいてんのに何も出てこないのは
なんでだろうな。 勝手に抗ウイルス薬格付け
〇ウイルスの細胞への感染を阻止
A イベルメクチン 効果が高く副作用が少ない いま中南米やバングラディシュで本格利用開始
B ヒドロキシクロロキン 副作用が少し多い
F クロロキン 副作用がやばすぎる 使用禁止
？ フサン イベルメクチンに匹敵する効果か？
〇ウイルスの増殖を阻止
A アビガン 効果が高く副作用も少ない
C レムデシビル 非常に高価 副作用が高い >>265
有用性がない、というのがどういう意味なのか情弱にわかりやすく説明するのがニュース番組なのではないか
そのまま横渡ししかしないなら存在価値無し 今のところ、現場で使えそうな薬はアビガンしかないし、
日本中の医者から自由に使わせてほしいと要望も出てるしな
これが使えないと、あとは本人の免疫力だけど治してくれってことになっちゃうしな
ワクチンできるのが最速で来年春、実際に出回るのは来年夏くらいだから
その間、アビガンなしじゃ、相当怖いと思うよ
藤田医科大学は余計なことしないでほしいわ >>313
なんでって
まじで単純に
いつものように
アメリカが米国製薬を儲けさせるために日本製薬を潰そうとしてるだけだからな 確かにレムデシベルの認可は早すぎるし、アビガンの認可を先送りにしたのは、胡散臭いが
国内メディアで邪魔してるのがNHKと共同と報ステってのがね
米中両方からの関与がありそうな案件 >>1
共同通信は昭和天皇が崩御した時に拍手が起こった反日メディアやからな
最初から反日テロリストの巣窟なんやで
『創』八九年三月号「“天皇Ｘデー”マスコミ報道の舞台裏」（小田桐誠）も「拍手が湧いた編集局」についてつぎのように書いている。
〈天皇逝去をいち早く速報したのが共同通信。
（中略）
共同電が逝去時刻を入れて速報したのは、発表より九分早い七時四十六分だった。
共同の編集局にいた記者たちは、藤森長官の発表を固唾をのんで聞いていたが、
長官が「六時三十三分」というと誰からともなく拍手が湧き上がったという〉
これらの文章から伝わってくるのは、天皇の死を「解放感」、あるいは「歓声」「拍手」で迎えた記者たちの生身の姿である。
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2019/01/10/news-36/2/ >>318
日本を占領し続けてる国はどこかってこと
現実逃避はそろそろやめた方が良い 共同とNHKの担当者はとりあえず株価操縦でﾀｲｰﾎな(´・ω・｀) >>317
ワクチン作られるまでの時間稼ぎなんだろうな。でもそうするとアメリカは
１日何万人もの患者と死者を垂れ流しながら商売のために自国民を犠牲に
してる事になるぞ。食い止めるために少しでも可能性のある薬剤を投与
するのが筋ってもんだけどな。あれだけ問題のあったクロロキンすら
トランプは推してたからな。 人命にかかわる事柄なのに
反日のために捏造フェイクニュースやらかすとは。
ＮＨＫ共同通信はクズ。 >>10
結構な薬がそういう仕組みだぞ。
症状緩和、悪化を遅延させられれば自己治癒力で治る確率上がるやんか。 共同は見出しが恣意的
ＮＨＫは記事として掲載させちゃダメなレベル >>291
お前はなんにもわかっていない。
全然要約になってない。
学校の勉強やり直し。 >>10
ウィルスの増殖を抑える薬な
お前さんが言ってるのは対処療法的な話で、この薬は原因を抑える薬 >>127
風邪に効く薬は存在しない。しいて言うならアビガンがそれ。
市販されてるのは症状を緩和する対処療法のみで、風邪の原因となるウイルス等を
抑える薬ではない NHKと共同の奴らがコロナに感染してもアビガン処方するなよ
なにせ効かないんだからさｗ
イチジク浣腸でも飲ませとけばおｋ >>17
6日で半減なら早期投与で94.4％、遅く投与で78.8％だぞ 発表した傾向とやらに自信があるなら藤田の医者たちは嬉々としてmedRxivにpreprintのせてるだろうよ
本当なら特例承認を除いて真面目に臨床試験やってる国の中でP.3一番乗りだし、NEJMかランセット行くだろうからな
平均で出すならちゃんと分散も発表しないと誤解を招くから良くない
つーか、5日経ってから投与群はその間放置してたんか？そしたら、重症化組は臨床試験からドロップするからみすみすアビガン有効性の実証のチャンスを捨てたことになる
レムデシビルとの非劣性試験でやればよかったのにセンセーショナルにしようと欲かいて失敗した感があるな まぁ、効かない訳じゃないんだけとね。
要は使い方と使うタイミングだよね。
その辺何もわかってないやつらが何でもいいから日本落としたい気持ち先行で記事書くからフェイクニュースって言われるんだよw 今までアビガンで改善された人見てると間違いなく効いている
俺はアビガン信じてるぞ！ NHKや共同通信のエライ人がコロナになったら使うだろうな、有効性は確認できないけど良くなってる人がいるからとか言って アビガンが効かないことにしたい人間はいない（データが示してるから主張するまでもない）が、
どうしてもアビガンは効くことにしたい人間がいる
こういう輩は大抵安倍サポ下痢サポだが、効く根拠として持ってくるのが「中国で承認された！」という謎の話、オカルト >>70
解熱はするけど死亡率を増やすってのがアビガンの特徴なんだよな >>181
いや、イブプロフェンみたいなもん
インフルに解熱剤=コロナにアビガン 武漢ウイルス研究所にアメリカが370万ドルの資金提供で武漢ウイルスが作られて世界にばら撒かれた。
次はアメリカが薬で儲ける事になっているからアビガンに圧力が掛かったのは容易に想像できる。
このウイルスを流行らせたのはアメリカなんだ。トランプじゃない。 >>1
「有効性は明確に確認できず」のほうがニュアンスとしては適切だが
NHKはまあ合格だろう
共同は論外ｗ 車酔いの薬や栄養ドリンクと同じで要するに気持ちの問題だよ 何か自分の発言なのに他人事みたいな言い方だよね
その発言に責任を負いたくない意思が見える
言いたくないのに言う羽目になってるみたいな ネトウヨがアビガン支持するからこうなるんだよな(´・ω・`) >>341
効かないことにしたい訳じゃなくてこういう見出し付けるんだったら、誤解を招く表現だからマスメディアとして叩かれるべき案件だよ。 医者になれない藤田と川崎って昔は言ってたけど、今は大抵のアフォボンでも卒業と国試合格まで持ってく学校になって、ホント酷い奴は卒業させないもんな。 闇だな
重症手前の患者が飲んで実際に回復してるのに
スタップ細胞も 効かなかっただの致死率高いだのとほざいているのは、アカ勢力の隠れミノじゃねえか >早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。
NHK・共同 「有効性が確認できたわけではないのですね。」
NHK 明確な有効性確認できず
共同 有効性示されず
ひねり過ぎでしょ。 本当に朝鮮人っていうのは日本が何かに成功するのを貶して足を引っ張るのが生きがいだよね
NHKも共同通信もあさひも毎日も頭に「朝鮮」と付けろよ
朝鮮NHK
朝鮮通信
朝鮮朝日新聞
朝鮮毎日新聞 NHKはプロ野球の球団名を企業名で呼ぶのを止めればいいのに
機能チラッと見たけどロッテ推しが酷かった 毒にも薬にもならないものに金は出せないって健康保険が抵抗するんだろうと思うが少しでも効果あるならいいんじゃないかなと俺は思うな
人によって効果違うだろうし藁にもすがるような人もいると思う 必要なら需要があるはずだから
世間の声は無視してよい
たんなる利権合戦 藤田保健衛生大学医学部がいつの間にか藤田医科大学になってた >>4
利害の対立するアメリカと利害関係なくただ日本の足を引っ張りたい韓国だろうね >>364
むしろアビガン効くって１番言ってるの中国だろ
ライセンス生産できるし違う勢力だ >>1
藤和彦 (1:54:54〜)
「新型コロナによる肺炎には既に特効薬が日本にある。中外製薬のリウマチ薬『アクテムラ』が肺炎に凄く効く。
軽症用のアビガンと重症用のアクテムラで新型コロナは「只の風邪」に成る。」
【討論】グローバリズムの現在[桜R2/7/4]
SakuraSoTV
http://y2u.be/SL39-yxIkew?t=1h54m54s
パネリスト：
小野寺まさる（元北海道議会議員）※Skype出演
河添恵子（ノンフィクション作家）
林千勝（戦史研究家）
藤和彦（経済産業研究所 上席研究員）
三橋貴明（経世論研究所所長）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総 検査だ！検査だ！全員にPCR検査（精度5〜7割）だ！
と騒いでた連中が沈黙してるのがね 安くて、簡単に出来る薬にはうまみが無い
by 製薬会社 >>37
タミフルと一緒やな
当事者はしんどいから1日でも早く良くなるならとりあえず飲みたい
当事者じゃないなら1日短くなるだけかよって評価 >>358
接種した方が治りも早かったし重症化率も低かったけど目に見えてめっちゃ効果があったわけではないから特効薬のように考えられても困るというのが発表の内容だからなぁ
現段階なら少しでも効果あるなら使用してもいいと思うし更にいい薬が見付かればそっちにシフトって考えでいいと思う 16 名前:スナネコ(家)[JP] [sage] :2020/07/10(金) 18:57:24.83 ID:aTlr5gTR0
反日ホイホイ 平たくいうと
「まだデータが少なすぎてはっきりしたことは言えません」ってだけだろ
最近また増えてきたからしっかりデータとってくれればいい話
ていうかむしろなんでこの段階で報告したんだ 藤田保健衛生大とマスコミの論調が
まったく噛み合ってないのはなぜ？ >>376
色んな板の色んなアビガン スレで
藤田保健衛生大のリポートの原文を提示して
共同通信社が間違った理解して記事書いてる事を説明したけど
「アビガンは効かない」って思い込んでるの人には
暖簾に腕押し、馬の耳に念仏なんだよな
んだからフェイクニュースが蔓延るんだよ https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
202007/10fri
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
本研究には3月上旬から5月中旬までの間に新型コロナウイルス感染症(COVID-19)患者計89名にご参加いただきました。
このうち44名がファビピラビルの【通常投与群（1日目から内服）】
45名が【遅延投与群（6日目から内服）】に無作為割り付けされました。
【遅延投与群】の内1名は割り付け直後に不参加を希望されたため、臨床的評価は【通常投与群44名】【遅延投与群44名】で行いました。
また、ウイルス量に関する評価は、研究への参加時に既にウイルスが消失していたことが後日判明した19名を除外し、【通常投与群36名】【遅延投与群33名】で行いました。
★★研究参加中に重症化または死亡した方はありませんでした。
事前に規定された主要評価項目である「6日目まで（【遅延投与群】が内服を開始するまで）の累積ウイルス消失率」は、
【通常投与群】で66.7%、【遅延投与群】で56.1%、調整後ハザード比は1.42（95%信頼区間=0.76-2.62、P値=0.269）でした。
事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は【通常投与群】で94.4％、【遅延投与群】で78.8％、調整後オッズ比は4.75（95%信頼区間=0.88-25.76、P値=0.071）でした。
事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は【通常投与群】で2.1日、【遅延投与群】で3.2日、調整後ハザード比は1.88（95%信頼区間=0.81-4.35、P値=0.141）でした。
ファビピラビル投与に関連する有害事象としては、血中尿酸値の上昇が84.1%、血中トリグリセリド値の上昇が11.0%、肝ALTの上昇が8.5%、肝ASTの上昇（いずれも検査値異常）が4.9%に見られました。
これらの異常値は、内服終了後（16日目または28日目）に再度採血された患者（38例）のほぼ全員で平常値まで回復していることが確認されました。
★★また、痛風を発症した患者はいませんでした。
以上より、【通常投与群】では【遅延投与群】に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、
【通常投与】と【遅延投与】の有効性に関して
【【統計的有意差】】には達しませんでした。 従前から
アビガンは発症発熱前から投与しないと効かない
発症発熱したらアビガンは無力
って研究結果があったけど
藤田保健衛生大の治験では、
発症発熱前からの投与でも
発症発熱後の投与でも、一定の効果があり
双方の有効性に差異が無い。
（だからアビガンは有効）
ってレポートなのに 有効性に関する項目
事前に規定された主要評価項目である「6日目まで（【遅延投与群】が内服を開始するまで）の累積ウイルス消失率」は、
【通常投与群】で66.7%消滅、【遅延投与群】で56.1%消滅、
調整後ハザード比は1.42（95%信頼区間=0.76-2.62、P値=0.269）でした。
事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は【通常投与群】で94.4％減少、【遅延投与群】で78.8％減少、
調整後オッズ比は4.75（95%信頼区間=0.88-25.76、P値=0.071）でした。
事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は【通常投与群】で2.1日間、【遅延投与群】で3.2日間、
調整後ハザード比は1.88（95%信頼区間=0.81-4.35、P値=0.141）でした。
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html 「有効性がない」という結論は誤り
そもそもそんなことは統計学では言えない
NHKも共同も統計学の基礎も知らないアホ
現段階で有効性があるとは言えないが、サンプル数を増やしたら有効になるだろうというのが正しい >>382
流石に現段階で「有効になるだろう」は無いわ NHKも共同も間違ってないでしょ
確認できず
示されず
を文字通り解釈したらね
否定された
なら間違いだけどさ これやるの何回目だよ
相変わらずの煽動機関っぷりだな >>379の記事見るとアホな新聞記者には内容が理解できなかったってことがわかるな
頭が悪いから統計を勉強する気もなく内容も理解せず
以上より、(通常投与群では遅延投与群に比べ6日までに)ウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした。
のカッコのなかを消しただけでわかった気になってるんだ
国会議員の報道でもそうだけど発表の一部だけを都合よく切り出すのはやめてもらえないかね
言い方変えれば公式発表は"バカにもわかるように"しないとだめなんだな 出汁の鰹節＋こんぶで相乗効果を出すように、アビガン＋フサンでやってみたら
逆に効果が出てくるんじゃないのですか？ 石田純一や著名人がアビガンで治ったとかアホな事いってるの
間に受けてるバカ多すぎだろｗｗ
アビガンのおかげかどうかなんてわかるわけねーだろｗ まあ、アビガンに薬効があるのは確かなんだけど
薬効があるからこそ、重症化患者に投与しないグループを作れないから、比較が出来ないんだろ？ >>1
犬HKも質が落ちたな。
そりゃ、アビガンは錠剤だから、呼吸器の重症患者が飲めるわけない。
重症患者に対しては明確な有効性など確認できるわけがない。
馬鹿？ まあ良いじゃない、日本人用に確保しておこうぜ
イザ罹ってしまったら保険適用外でも良いぞ マスゴミには日本語読めない朝鮮人しかもういないの？ 大事なとこは早めのアビガンでも重症化するってこと。既存薬と組み合わせが最良なんだろーけど本当にアビガンいるの？ってことなのかな よく解らないんだがここで必死にアビガンを認めさせようとしてるのはどんな層なの？ DNAやRNAと言った遺伝子の増殖を阻害する、本来超危険な薬なんだから、効かないワケが無いんだよな >>384
じゃあ俺がサンプル数2人で調査して
【通常投与】と【遅延投与】の有効性に関して
【【統計的有意差】】には達しませんでした。
って記者会見開くわ
共同通信は報道してくれるんだよね？
確認できず
示されず
ってさ。そしてその報道を
お前が正しいって擁護してくれるんだよな？ そもそもサンプル数が少ないのであれば初めから結論は出てるのでは 今日またレムデシビルが有効とか言うニュースが各メディアで一斉に報じられたけど
めんどくさいからアビガンと誰か比較してくれよ。 ちょうどテレビを見てるときにこのニュースが流れてたけど
「どうせ発言を切り貼りしてるかねじ曲げてるんだろうな」と思ったが案の定だったか 藤田のソース探したが、対象を200人に増やした上で有意差でるかもという推測も、メーカーに忖度？とも思ってしまう内容だったがな。
NHKは今わかっている範囲内での結果の事実をいっているだけと思う アビガン処方しなくても治るような感染者で比較して効果が薄いとか結論ありきですね。
フラットダートの悪路をジムニーで走っても、カローラで走っても違いがない。
ジムニーは悪路での有効性が確認出来ない。
こんな感じでしょ。 >>4
どうしても効くとしたい人の方が多いのでは… 藤田医科大って最低ランクの医大でしょう？誰か感染症の権威ある人でも高い金払って雇ったのかな？ 有効性が確認できなかったのは事実だろ
それにしてもこの板の連中ってきっと胃病と無縁なんだろうな
ストレスフリーな思考回路してる ロシアがアビガンのジェネリックの効果を認めたからさ、
認めたくないのは日本の功績を認めたくないチョンミンジョク NHKは全文読めば分かるけど見出しだけ見たらアビガン自体に効果がないと勘違いする
共同は完全なるフェイクニュース サンプルが少なすぎて有効性の根拠が無いんだから、「確認出来ず」「有効性示されず」の表現は的確だが？ というか治験としては完全に数が少なすぎる。８８人じゃほんとになんともいえん >>417
お前は本当のバカだろw
藤田保健衛生大のレポートで「サンプル数が少ないから有効性の確認は出来ませんでした」なんて
文書も内容も１つも書かれてないわ
藤田保健衛生大の治験は
【通常投与】(発熱発症して直ぐに投与)と
【遅延投与】(発熱発症してから6日以上経過してから投与)
を比較したけど
何れの場合も一定の効果があり
【通常投与】と【遅延投与】に有効性の「統計学的な差異」は無い
つまりアビガンは遅延投与でも一定の効果がある
ってレポートなのに >>421
で、どの程度のサンプル数で比較したの？それは有効性を示すに値するサンプル数だったの？w
お前みたいな周回遅れにバカ呼ばわりされたくねーわ この朝鮮人もまたあとになって売ってくれない！シャベツニダ！って騒ぐんだろうなぁ もう臨床研究やめてもうちょっと賢い大学に譲れよ、このクソ大学は >>426
賢い大学に譲れば結果が良くなると思ってるのか…？ 38度以上の発熱、レントゲン、CT等で肺に影がある。
この条件でなぜ有効性を比較しない。
ダラダラと比較試験して費用の追加を狙ってるのかな？
京都大学で有効性を確認していたら、すでに結果出ていただろうな。 効果がないと言う帰無仮説を棄却できないということだろうけど
P値はどのくらいだったのか
6%とかと40%とかではかなり違うと思うけどな
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