東京の「多摩格差」って何？
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「多摩格差」という言葉がある。東京都の西側の多摩地区と、東側の23区の各種インフラの格差を示すもので、18日に告示された都知事選でも軽減を訴える候補がいる。
再選を目指す小池百合子知事が2016年の前回知事選で公約に掲げた各種課題解消を目指す「七つのゼロ」にも「多摩格差ゼロ」があった。
具体的な内容や、都の取り組み、今回の選挙での主張を調べてみた。【和田浩明】
はっきりしない定義
多摩地区は人口で都の約3分の1の400万人超、面積で半分を占める。「三多摩格差」の言葉は半世紀以上前からあった。
「三多摩」は北・南・西の三つの多摩郡をまとめた名称だが、市制施行が進んで北・南多摩郡がなくなり、呼び名は「多摩」に変わった。
多摩地区は高度経済成長期に爆発的に人口が増え、各種インフラ整備が追いつかず23区との差が広がった。1975年には都が「三多摩格差8課題」として
（1）義務教育施設（2）公共下水道（3）保健所（4）病院及び診療所（5）道路（6）図書館・市民集会施設（7）国民健康保険料（8）保育料――を設定したこともある。
ただ2001年に都が策定した「多摩の将来像2001」は既に、義務教育施設や公共上下水道、道路などの格差は「かなりの部分で解消」し「区部との対比ではない新たな視点」が求められているとも指摘している。
では何が現在の「多摩格差」なのか。定義は語る人によって異なり、明確ではない。子供の医療体制や中学校の給食、学校教室へのエアコン設置率、無電柱化の比率などを挙げる都議会議員もいる。
小池氏、都議会で言及9回
公開されている都議会議事録を検索すると、小池氏就任後に「多摩格差」や「三多摩格差」は119回ヒットした。そのうち、小池氏による「多摩格差」言及は9回だ。
答弁で小池氏は、多摩格差は「かなりの部分で解消している」と前置きし、人口減少や少子高齢化の対応など地域ごとの課題があり「一つ一つその解決に向け取り組んでいく」と述べている。
16年12月には多摩地区の周産期医療の充実や、無電柱化推進の「強い決意」に触れた。17年の答弁では、格差解消の施策への具体的な言及は見当たらない。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/09454c00441b3d939be004f3b209cc97ea967369 電柱が埋まってることが格差云々って
酷い議員だな
医療、エアコンは取り組むとして
スギ花粉も比較しろよ 多摩ナンバーは運転がクソ
片側1車線だとノロノロで車線が増えると必死になる
こいつらに嫌がらせするのは煽り運転ではない
正当防衛で専守迎撃 変に二十三区住むよりは西東京とか狛江辺りに憧れるがね バス料金が都内は一律先払いなのが羨ましいぐらいだな 今インフラ整備が追いついていないのは、むしろ都心の方じゃね？
高層マンションが急激に増えて勝どきの地下鉄の入り口はクッソ混んでたけど、解消されたん？
武蔵小杉駅は壊滅状態だったよな >>7
三多摩県？
そこだけでも東北とか関西方面のほとんどの県のGDPは上回りそうなのがなんとも 駅周辺はそんなに変わらんと思うけど離れると変わるのか？ もともと原野だったから開発が遅れるのは当然だろうけど
人口が多いなら都知事選や都議会選で多摩の意見が反映されないのはなぜ？選挙に格差があるんじゃないの？ 青梅住んでるけど何も問題ないわ
今のご時世人が居なくて助かる >>22
新宿区も中野区練馬ナンバーなんだぜ
山の手入った文京区すら練馬ナンバーというね 多摩ニュータウン界隈は多摩ニュータウンとして独立してほしい >>18
初めて乗った時は23区内200円位で始発から終点まで行けるのにはビックリしたな、都バス 精子がたくさん製造できるやつと一日一回しかシコれないやつの違い >>7
さんたまは一歩間違えると
きんたまになるから止めといた方が良い >>21
23区とかからは田舎とかって馬鹿にされたりするけど
それでも423万人以上の人が居るからな、多摩地域 多摩は都内と比べると道路網が貧弱過ぎてどこへ行っても大渋滞
車が無いと移動困難な田舎なのにストレス溜まる そもそも23区じゃないんだから
多摩なんて見捨てりゃ良いのに 言うほど格差あるかね
23区は図書館多いけど分散し過ぎて、中央図書館も微妙だったりするし、
国保料は都下の方が安いんじゃね 誰が決めてる
都か？区か？ 市か？区か？
ルールがわからない
都か？区か？ 市か？区か？ 日本三大悪多摩菌
捏造テロ朝の多摩川
恫喝民主党の多摩木
ウチシナ中の多摩城デニーズ ビックリするのは俺が子供の頃50年前、
地方都市の貧乏長屋でも下水なんてあったのにな
玄関が細い木の枠にガラスでネジみたいな鍵w
お風呂も無かったのに
令和のいまだに下水がないってあるんだな
日本だぞ？ここ 切り離して多摩県にすれば東京の人口集中解消じゃん。
天才 >>21
そもそも大した企業本社ねえじゃん
ただのベッドタウンだろ >>7
Tama-Kenも一歩間違えると
Tama-Kinになるから止めといた方が良い 多摩センター〜南大沢近辺は大きい公園が沢山あるから
犬の散歩には良いぞ。
ただし公園にいるのは子供じゃなくて徘徊老人ばかりだ 都下は23区とちがってゴミ袋買わないとゴミも捨てられないからこれもある意味格差だろ
なお小池はこういう格差は放置する模様 都下ってわざわざ住もうとは思わないよねー
親が住んでたから仕方なく住んでる
埼玉に引っ越したい 立川出身で今区内に住んでるけど、初めて都バス乗った時に、前乗り先払い定額制はびっくりした。 >>60
423万の多摩を切り離してもまだ1000万近く残って922万の神奈川より多いのに変わりないけどな
多摩を東京から切り離した所で首都圏から人が減る訳でもないし、切り離そうが切り離すまいがまだまだ首都圏の人は増える >>7
それを提案したら都心部の方から土下座された過去があるからな むしろ多摩の中で格差が激しい
小田急多摩線沿線に住んでたけど下手な都内より経済的、精神的に余裕のある人が多かった 正直コロナなんか東京と多摩で切り離して欲しいぐらい
なんで２３区のアホどもに付き合わなきゃならんのだ 電車の駅があるとこは格差ないけどちょっと離れると酷いよね
道が貧弱で渋滞酷いし >>82
あーコロナ人数や自粛に関しては別の方がいいかも
他県への旅行も若干しやすいかもしれない 多摩って立川以西のことを指すんだっけ？
正直23区以外のことって都民ですらよくわからんのが実情よね
どうでもいいわけだからさ >>73
町田に住んでたけど一通り揃ってて23区内より便利だよね >>39
調布は今もいいところだぞ
買い物はパルコ、トリエで完結するし、映画館も飲み屋もある
調布で完結できないことは特急で15分の新宿に行けばいい
便利さ向上したことで地価が上がり気味 >>41
府中にさんたまって焼肉屋あって、いつもきんたまって読んじゃう >>92
調布は数年前に京王線、南武線の踏切が無くなって
渋滞もなく快適らしいね。
花火大会も目の前で観れるしな。良いとこだよ 多摩四天王
立川＞武蔵野＞町田＞八王子
府中、西東京、三鷹、調布
昭島、日野、青梅、狛江 お登り区民からの多摩脱出民だけど
区に住んでるやつはアホやわ
まぁ実際川口とかのが住みやすいのかもだけど
多摩の方がずっと暮らしやすい >>89
小笠原を除く23区以外みたいだね
吉祥寺とかも多摩地区 >>92
いいよね
中央道からドライブするのにも便利だし ウリの店でも玉有りと玉無しがいるけどお客さんの好みで指名が変わるニダヨ。
臭いフェチの人は玉有り
が好きニダヨ。 青梅線沿線なんか行けば空気で分かるよな、田舎だよあの辺は 都下に詳しい奴って悲しいよね
調布と府中の区別がついてる奴とか >>95
武蔵野市なんて誰も知らないぞ
吉祥寺なら知ってるけど >>97
正確には中野区、杉並区、世田谷区の一部も 便利さや住みやすさはむしろ多摩の方が良くないか？
都心に勤めるのに不便というだけで 昔はバイゴーって店があるエリアが西多摩って感じだったけどそれも無くなったな 都心部には仕事か遊びに行くけど住みたくない勢
家賃バカ高いしわざわざ住まなくてもいいよ >>95
地方出身者からみれば日野や狛江とかでも十分便利で恵まれてる環境だわ
青梅ぐらいまできたら、雪とか土砂崩れとか災害が目立つようになるから
流石に大分外れに来たなと思うけど 都心の3LDK5000万円のマンションに住むか
同じ金額の多摩地区の庭付き駐車場付き一戸建てに住むか
価値観は人それぞれ >>83
八王子ナンバーを知らないとは田舎もんかよ 電車で30分で新宿
車で30分で多摩の里山
素晴らしい環境だろ 八王子はもう東京から外して山梨県にしていい。
キチガイしかいない。 >>112
狛江はまだいいが、日野はないわｗ
都心まで遠すぎる 都心いうても目の前大きな駅で何でもあるようなとこならいいと思うけど
世田谷みたいに家の前何もないバカでかいとこに住んで
ステータスと思ってるのほんとアホよな >>113
都心で3LDKは5000万じゃ買えない
築20年前後で駅徒歩10分以上かつグレード低めの土地ならなんとか買えるかも 駅近でも家賃安く都の保証も受けられるボーナスステージだぞ 神奈川も相模格差があるな。
秦野はなぜ湘南ナンバーなんだ。 調布はいつの間にか武蔵野に次いで都下税収2位になってた >>69
いとこが多摩地区の埼玉民だけど、埼玉のが更に道も空いてるし便利だし坂はないし快適よw 車持てるなら多摩地区だな
車持てないなら都内でもいいが
その差でしかない >>113
都心って明治通り内側かな？
50平米くらいしか買えないんじゃ？ 多摩地区が不便だつって、逆に東側の江東区とか江戸川区とかのスラムみてえな汚いとこ住みたいと思うかよ？
地震あったらすぐ液状化して壊れそうな場所だしさ >>123
調布は道や環境が整備されてて綺麗
暮らしやすさは1位だろう
立川はゴミゴミしすぎて汚い >>17
都区内のが便利だけどな
バス乗って電車に乗り換えて通勤とか罰ゲームかと思う >>95
西東京って田無とか保谷の辺りでしょ
あの辺も多摩なんか 子連れで名古屋から関東へ引っ越すけどどこがいい？
転勤
テレワーク中心で通勤は滅多にないから郊外で良いかなあと
調布、府中、国分寺あたり？それか
川崎かなあ
田舎で広々したところが良いよ
駅使わないから使うとき車で送ってもらうし でもコロナ禍で都心部から多摩地域へどんどん移住するやつ出てくるだろうし
人口密度的にも発展の余地を十分に残しているわけで
地価が上がっていく可能性を秘めた地域だろ？
23区との格差まで埋まってきたらむしろ地位が逆転しちゃうんじゃ？ >>135
広々なら調布以下相模原線でOK
京王永山、京王多摩センター（キティ国）とか >>142
たまの出勤を考えると多摩からは辛いよ
たまだけに 調布は上下の移動は不便だけど横の移動は楽
特に新宿に出るなら 安倍の地方創生で23区の大学は10年間定員増を禁止された
つまり多摩地域は地方扱いっていうこと
放っておけば、ありとあらゆるものが都心に集中してしまう
これが多摩格差 >>142
また微妙なとこに…
総武線沿線で千葉県辺りでいいんじゃないか？ >>135
まあ
あまり人が増えて欲しくないけど
昭島と言っておこう
あそこは子供と奥さんが喜ぶ街だ
但し絵に描いたような河岸段丘だから
坂の上の方な >>142
浅草橋だったら江戸川区とか千葉県じゃね？
その辺からは遠いよ >>142
そこだと多摩は遠いから総武線で千葉か浅草線直通で京急神奈川方面あるいは押上近辺かなぁ 多摩内でも府中や調布、国分寺と羽村や日野、青梅の間では差が大きいだろう 学生依頼15年ぶりに多摩東部に越してきたけど、駅近でも空き家がすごいわ
地価もどんどん下がるだろうし、民度もどんどん落ちるし先がない >>95
狛江から霞ヶ関に一本で行けるのが便利すぎる 23区の法人税は区から3割ぐらい自動的に召し上げるべきだよな 羽村市に住んでいるけど東京って答えるにの躊躇してしまう みなさん
ありがとうございます！
羽田とかもよく使うので千葉寄りよりは西側が良いかと思いまして
月に数回オフィスに行くくらいでほぼ在宅ワークなので広々した家が良いので。
昭島は広そうですね こないだ仕事で田無行ったけど家賃安いなー2kで6万とか
西東京でこれだから多摩なんてもっと安いんだろうな >>17
西東京市ええで
ここに来て10年くらいになるけど
ここに骨を埋めるかなぁって思ってる
>>27
上手いなw >>164
昭島とか本気で言ってるての？
立川断層帯っていうのがあるの知らないのかよw 羽村とか青梅とか新宿からでも50kmぐらい離れてるんだからそりゃ田舎ぽくなるのも当然だろ
アメリカのニューヨーク近辺だってマンハッタン島からそれだけ離れれば結構な田舎だ 多摩県になるとしたら県庁所在地はどこだ？
やっぱ八王子か？ >>113
新築5000万なら都心からだいぶ遠いうちのあたり（蒲田）でも買えないわ >>167
あれーって思ってググってきたけどそんな変わらんかった >>68
23区から都下に越して、唯一の不満はそこだな
なんで23区は半透明ならなんでもよくて
可燃と不燃の二種類だけなのに
都下は高価な専用袋で何種類も分別分かれてるんだよと
不燃が月に二回とか酷すぎる 一人当たりが住むインフラ維持費考えれば
23区はひとりあたり数千円〜数万円
多摩や田舎行けば
一人当たり数百万円かかる
将来的には限界集落となり維持できなくなる >>82
ウチの市も最近はほぼ感染者出てないな
ポツリポツリと一人出るのは
都内への通勤電車か勤務先か飲み屋か風俗か >>83
さくらんぼの山形ナンバーとか
めっさ羨ましいわ(´・ω・｀) >>1-5
いいジャン別に
俺八王子だけど、こっちは東京なのに田んぼがあったり山があったりで自然豊かなとこが気に入ってるんだわ
区内みたいなゴミゴミしい感じにしないでくれ
そっちはそっちでやっててー >>145
東京都下の問題は縦移動のしにくさだよな
都心に出るより時間かかる
っつーか一旦都心に出た方が早かったりする 多摩をバカにする奴って大抵はド田舎出身者なんだよな
東京出身ならむしろ多摩に住む >>1
多摩地域人口420 万人も居るのに
地下鉄が無い
日本で200万人くらいの人口ある都市なら
大体地下鉄あるだろ
あと国道もたった1つしかない
とにかくインフラ格差が酷い >>148
都心への通勤は大変そうだな
家族への愛か >>169
断層なんかない
関東は南や東側の方が地震巣だからな
歴史的に >>172
> 多摩県になるとしたら県庁所在地はどこだ？
> やっぱ八王子か？
交通を考えたら立川じゃねーかなぁ
あそこを起点に多くの多摩地区にアクセスできるから うちは多摩だけど下水道の整備が遅れたおかげで分流式だから今となっては良い事づくめ
大雨が降っても川が臭くならない >>192
交通機関だとバスが最短距離だもんねぇ
電車で迂回の方がはやかったりするし 因みに東京都の多摩地域と23区の人口比率は
1：2.33くらい 多摩とか府中とか調布とかまだ名前が知れてるけど、隣の稲城市とか用事で行くまで名前も知らなかったわ。
しかもやっぱり何もないし 23区でも江戸川、葛飾、足立は住みたくないわ
縦に電車走ってたらいいのに >>189
相模トラフの関東大震災が来たら
神奈川県が一番酷いことになるからな
今からでも遅くない
埼玉県西部辺りに引っ越しなさい 多摩って東京じゃねーから
我ら聖なる23区のそばにたまたまあったからお情けで東京とさせてやってるだけで、金魚のフンなわけ
偉そうに都民ズラすんのはやめろよな？青梅とか福生とかそのへんなんてもうど田舎なんだから得にな 三鷹、武蔵野は市役所職員の退職金が高いから市民税が高いと聞いたことがある >>206
縦に電車超分かる
池袋線から中央線行こうとするとバスだと新宿線で足止め食うんだよね
電車のラッシュにぶつかると30分以上車内に閉じ込められる… >>172
吉祥寺じゃね
八王子、立川はアクセスしづらいだろう >>210
武蔵野市の平均所得は品川ナンバーエリアの品川区、大田区よりも高い。
それなのに車が多摩ナンバーで馬鹿にされる。 >>209
東京23コロナで汚れ過ぎ
http://imgur.com/6VMoKVa.jpg
おめーみたいな奴が
23区が都合の悪いときは多摩地域を東京都に含めるんだよ
多摩地域の人口420万人差し引いたら
23区はコロナ感染率もっと高くなるけらな 立川はパスポートの更新からショッピングまで何でも揃ってる
区内に移ってから痛感した
さすがにハイエンドはないけど >>214
だって下品な改造車のナンバーを見ると都外か多摩ナンバーなんだもん デーモン小暮の
玉春日残った、玉春日残ったを思い出した コロナ感染者数が多摩と23区で10倍以上違うからな
因みに多摩の23区の人口比率は1:2.33くらい
http://imgur.com/6VMoKVa.jpg
チョットは手洗いくらいしろや23区民は
不潔過ぎ >>215
420万しかいない田舎もんが偉そうに何いってんの？君らは都民じゃないんだよ？笑
まさか地方とかの人間に多摩住みの分際で都民ですとか言って騙してんのか？
自慢できることはコロナの患者が少ないだって？wwwww
どこまで恥ずかしい田舎もんなんだよ二度と都民ズラしないでくれよ汚ならしいから 多摩なんて人が密集するような施設なんて何一つねぇんだからそりゃコロナなんか出ねーだろw >>222
昔は杉並区や中野区、世田谷区の一部は
東多摩だったんだよなあ
知らなかった？ まぁ23区がマウント取りたいのもわかるけどさ、武蔵野三鷹からすると、23区の大半が自分達より格下だと思ってるよ。
何だよ練馬とか北とか荒川とか。話になんねーよ。 >>227
知ってるか？
中央線で利用者数の多い駅3位は立川
つまりお前ご自慢の２３区はほぼ全て立川以下 23区民が好き放題してる限り
東京都のコロナは収まりません
少しは反省して！ 上から目線な所だぞ？ 23区。
皆それが良いと思ってるなよ >>209
こういうのだよ視聴者が求めてる都民ってのは >>227
オマエがいくら多摩は都民じゃないって、認めたくなくても、都民には違いないからな。
それとも区民と都民を勘違いしちゃってるお馬鹿さん？ さすが23区
【炎上】東京都品川区の給付金振込遅すぎて怒り爆発「申請者放置状態」「今年中に支給されたらいい方」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593300070/ 多摩は多摩でも西多摩だろ
調布とか吉祥寺とかの話なんて聞いてねえよ >>25>>26
お前いつ引退すんだ？
なぁ引退詐欺のクソ金玉さんよ
いい加減にしとけや
>>25>>26 ＝ レ ス 乞 食 反 日 ク ソ 金 玉
9 3 1
( 埼 玉 県 茸
S B - A n d r o i d 等 )
運 営 さ ん こ い つ で す ！ どこから西多摩？立川辺りか？
確かに調布 武蔵野 三鷹は23区の中位なみに人気ありそうだよね。 >>243
稲城もカブトムシ採れなくなった
急激に街化していってる
スペースに余裕があるから街が綺麗に仕上がる 立川は北多摩
八王子は南多摩
西多摩はほとんど村と町だよ 多摩四天王の中でも町田JKの制服スカートの短さは異常 >>141
いいとこに違いないけどせっかく名古屋から来て幻滅しそうだな >>248
関西から関東に来た男は皆
何かの間違いではとビックリする >>231
豊島氏がブイブイいわせてた時代は
練馬のあたりが武蔵野の中心だったのにw
国府は府中だしね 家賃のお安い外側へ外側へと
気がつけば、随分遠くにきたもんだ
老後がたいへん
しんどいなぁ‥ 調布を多摩というのもどうかとも思うが、
多摩出身イメージで名高い新撰組の近藤勇の生家が
調布市の北端のギリギリにあるので そりゃ恵まれた生まれなら23区内に住みたいですよ
でもそうじゃなければ仕方ないでしょ！ 【マンション業界の秘密】東西の２大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら
2018.4.30
東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。
大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。１９６０年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。
今、この２つの巨大な街はどうなっているのか。
まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。
つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。
一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。
千里と多摩。片や再生と拡大、もう１つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。
それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは２０分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約２０分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。
対して多摩センターから新宿までは３０分強。大阪なら、なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。
多摩ニュータウンの全盛期は７０年代から８０年代。この時代にあの街で育った世代は今、３０代から４０代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。
千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。
首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。
マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/180427/eco1804270009-s1.html 都下のことか
そんな所に何で住んでるのかといつも不思議に思う
都心に部屋借りた方が絶対に良いだろ >>245
武蔵野三鷹なんて吉祥寺周辺以外はゴミだよ？
調布なんて何もない >>17
田無にいたがよかったな。いまは東京東部住みだがこちらにはない、田園的なのどかさがあった。たしかにもっと居たいかったな。ただ西武新宿線は乗り入れがないし終点西武新宿も微妙な使い勝手だったしあれさえ改善されればなあ… 山手線内の区民がマウント取るのは理解できるけど練馬区とか足立区とか世田谷区がマウント取るのは止めて欲しい >>261
それ言い出すと豊島区も池袋以外ごみやろ。そうでないところの方が多くない？ 人がいないところにお金かけられないのは仕方ないのでは？
東京に限らず地方のそのまた田舎なんてもっとローテクなんだわ >>143
3年前までは亀戸に住んでたからな、専門時代は平和島に住んでたし
仕事でもプライベートでも東京の方々に行ってた、多摩ニュータウンとか そりゃ高い金払って23区に住んでいるんだから
安い金で暮らせる多摩地区と格差がないわけないじゃん >>265
山手線の南半分から中央線沿線まで、
皇居、東大付近だけが東京でしょ
少なくとも川向こうは東京ではない >>265
吉祥寺周辺と三鷹北口以外はマジゴミ
池袋も豊島区もゴミだよ >>256
荒川足立江戸川台東区とかなら住みたくないです
杉並でよかった 少し入ると下手な田舎よりよっぽど秘境だもんな
昔はよくツーリング行ったわ >>277
これ見ると上位23位以内に入る多摩地区は武蔵野 三鷹 調布。 昭島駅北口側の箱庭感はちょっと楽しい
ショッピングモール、アウトドアショップ、映画館、おもちゃ屋、家電量販店、ホームセンター、各種スポーツ施設、ゴルフ場、ミニライブステージ…, etc.
とりあえず一通りのものが揃ってるミニチュア感がある 震災のとき、都内は計画停電無かったのに
多摩は普通に停電してたのには格差を感じたな 府中>>>>>>>>>>武蔵野>立川>三鷹>その他
ソースはおれ >>272
東京市域だけが東京でいいんじゃない？
それに次ぐ大都会が八王子市 >>232
はぁ？中央線なんてそもそも新宿から先は全部ゴミみたい駅だろ何いってんの？
そりゃ立川みたいな土人ターミナル使わなきゃお前ら田舎もんは東京駅までこれないんだから仕方ないよねぇ？笑
しかも三位を声高に叫ぶってどこまで哀れなんだよ田舎もんは笑 その人に多摩性というものがどれだけあるかによって、就職や人間関係、人生における格差が
決定してしまうという事だ 多摩そんなに嫌か?!
まあマウントとるやつは大体田舎から出てきたやつだからな ドラえもんも多摩地区に住んでたんだぞ
だから裏山とか出てくる
街と自然が共存してるいい環境だよ 3.11の時に計画停電が来たとこは東京じゃないからよく覚えとけよお前ら
北区だか足立区だかで23区の中でも来たとこがあったらしいが、そういうとこも我らの仲間じゃないからさ^^
計画停電は我ら選ばれし23区を守るために田舎の電気を献上させたわけ
だから住民票が東京だったとしても実質君らはいざとなれば切り捨てられる金魚のフンだからよく認識しておくようにな こんなん３０年前の話だろｗ
あと２３区に足立とか葛飾を入れるなよ
あんなの町全体が刑務所みたいなもんやで というか23区みたいな水害危険地域によく住めるな
地盤も弱いとこ多いし >>135
通勤ないなら青梅に住めよｗ
新宿から１時間のところに安い外国があるようなもんやで ゴミ出しが面倒なくらいで良いと思うけどな
ちょっと歩けば川もあるし 東京に住むとそういうヒエラルキーがあるのか大変だな テレワークが推進されたら23区住の価値もなくなるな。川の近くで釣りをしたり、郊外に住んで家賃減らして好きなことに投資したり。
何のために23区に住むのか意味が無くなってくる。 こういうスレで顔真っ赤にして連投する23区コンプ民ｗｗｗ 武蔵野と三鷹は合併して24区にしてもらえばいいのに
定数の減る議員は嫌がるだろうけど 6/26現在コロナ感染者
23区(900万人) 5430人
多摩(400万人) 624人
これが多摩格差だ 多摩
奥多摩
埼玉
をヒエラルキー順に並べるとどーなんの？ 東大和市あたりまでは便利
武蔵村山いくと駅がなくて不便 渋谷に住んでた頃は多摩って埼玉の事だと思ってたなぁ
山の手の外側＝辺境って認識だったし興味なくなるんだよねｗ >>318
それ田舎から出てきて23区内に住んだ人が言いたがるやつ 23区との境目には絶対に越えられない壁がある
テレワークが推進されようとそれは変わらん >>317
五日市沿線より不便な八王子の西部地域と北部加住地域 >>312
違う
武蔵野市は杉並区、三鷹市は世田谷区に編入させればいい 立川より新宿よりで中央特快が止まるとこなら特に不便はないだろ 私だってコマザワンヌとかシロガネーゼとか
ニコタマダムとかフナボリーヌとか言われたいわよ！ うへへへへ〜八王子市民の俺が来たぞ〜
神妙にしないとおまえらのラーメンに玉ねぎのみじん切りを入れちゃうぞ〜うへへへへ〜 >>314
奥多摩は仙人が住む世界だから下界のパラダイムで語ることすらできない領域 それでも東京だから勝ち組よ。将来23区で独立かもしれんが >>318
中目黒、自由ヶ丘、代官山、三軒茶屋、下北沢などなど全部辺境なんかw 田舎者ってたいてい山手線の西側沿線を上げるよね
江戸時代にはただの原野だったとこなのに 八王子とかバカにする奴は国が違えば差別主義者になっていただろうね。日本も嫌な奴がすごく多いよ。わかりづらいからたちが悪い。 のらぼうはどうやって食ったらいいのか未だにワカランのだが 調布市若葉町というところに住んでたわ
湯けむりの里は元気に営業してるだろうか 皇居の東側は火災旋風が怖い
タワマンなら死にはしないが外壁焼かれたら価値終わり
多摩あたりがちょうどいいんだよ >>341
うどん県だとマンバとかヒャッカとか呼ばれるやつだな
ちぎった豆腐と炒め煮にするとうまい 多摩のピラミッド
ボス→小平
四天王（中ボス）→武蔵野、立川、国分寺、三鷹
・
・
・
ザコキャラ→日の出、稲城
偽東京→町田 多摩川っていうと住民が洗剤流すから水が汚いイメージ ゴミ ２３区は無料で、だいたいプラごみもレジ袋に入れて燃えるゴミとして出せる
ガス ２３区は都市ガスだからガス代が安い
交通 障害者が貰える都営交通無料乗車券、多摩地区に住んでたら使いどころがない
行政サービスとインフラで格差があるのはこれぐらいかな >>340
青梅駅より向こうはさすがに山谷川多すぎて大変な気がするけど、なんで住みたいの？ >>3
問題は八王子
子供病院が府中にしかないんだ >>350
正直そこらへんのメリットは地価の差で相殺されてしまうから格差らしい格差ははっきりしないんだよな
先祖代々住んでるような家はまだしも見栄張って賃貸住んだりローン組んでタワマン住んだりしてるならそっちの方が金かかるんじゃないだろか 都議会議員の選挙区は
北多摩1〜4
南多摩
西多摩
だね >>343
今は知らんけどコロナ前はやっとったよ。 >>354
札幌みたいなもんだな
農家は安泰、リーマン世帯はピーピー >>262
西武新宿線の終点は歌舞伎町駅って勝手に思ってる 都心に仕事に行くなんて、基地外じゃね。俺は八王子から三鷹に通勤。コロナ関係無いな。 あ、未来永劫リモートワークの罰が下されてるけどな。 >>344>>347
ありがとう両方やる！明日は休みなのでファーマーズに行く！
あと百円ショップでトウモロコシをレンジでやるヤツ買ってきたのでそれも地産で試してくれるわはははw 都心のベッドタウンとしては少し遠いけど環境は良いよ 隣は村だし夏は普通にホタル飛んでるしな
休日は23区から人が沢山来るわ 多摩川以西と川崎市麻生区合併で大多摩市にしたら、政令指定都市になるかな？ ほどほど自然があって23区内にアクセス容易とかう羨ましいとしか思えないが ttps://i.imgur.com/YHlUGqP.jpg >>374
ヤメロキサマw
人口の比率が少ない東京。田舎のメンドクササの無い田舎。
自転車にはいいトコロ >>372
コロナ禍で人来すぎなんよな
とうとう檜原村がブチギレたし >>340
５年前なら家付きで１００万円もらえるプログラムあったのに ２３区の水源を守るために、川の経路の土地を東京管轄にしただけで、それ以外どうでもいい場所が多摩地区。
関東で一番存在感のない地区。 多摩という狭いエリアだけで400万超えいるから
これでも大半の県を上回る 昔のように、東京特別区を東京都から切り離すべきだな。
残った多摩地区は、多摩県でよい。 >>135
調布
地震と津波に圧倒的に強い。都心からも比較的アクセスが良い わざわざ遠くに住んで「格差ガー」とかバカ丸出しだな
北区や荒川区などの割安区に住めば良いだけの話 埼玉県も千葉県も首都高があるけど、多摩地区は首都高ないよね！？ 奥多摩に｢峰｣という廃村があったな
戦前の新聞 教科書 真空管がころがっていた そう。ひとつは水のため
切り離すなら構わんよw
キチがいなくなる「だけ」だからw >>381
そもそも三多摩は、神奈川県の物だったけど、島の管理費用が大変なので、東京に編入された経緯がある。
その三多摩こそが、江戸の水がめです。 しっかし多摩県にしても面積ちっさすぎるぞ
構想あるみたいだな 都心からの距離を気にする人が多くて
何でかと思ったが都心じゃないと仕事が無いと思ってるのね
仕事があるならそのあたりは
かなりどうでもいいよね
遊びに行っても１〜２か月に1回の、
しかも余裕があるときの話だし >>399
子供の通学考えても地獄だぞ
一人暮らしさせるのとか無駄過ぎだし 日本は集中で効果を出してきたんだけど中コロでそのルートは壊されちゃったんだよ
テキトーに散らんと
多摩地区なんざ前座にすぎない
おまいらは「その先」を読め 多摩は都民じゃないって言い張ってるバカは逃げたか？ 八王子市民だけど多摩センターに居ることが多い
八王子広すぎ なんだかんだで400万人いるんだよな
独立か、昔多摩は一時神奈川はだったらしいし神奈川県編入したらいいんじゃね？ >>205
稲城は最近になって開発が始まった感じ
それまでは「梨の産地」という印象 >>116
渡部が多目的トイレであんな事をしてしまい申し訳ありません
イケメンも多いので許してください >>238
「東京都下」って言葉すら知らないんだと思う、その程度の人 西東京市だって、勝手にこんな名前付けたから、
偽東京市や無視東京市と言われてるからな >>243
東京のビバリーヒルズってキャッチフレーズで
山削って宅地販売してたな >>330
神妙にしていても入れてくるくせにぃ…… >>350
23区じゃなくても都市ガスのところは多いだろうに
特に大開発されて出来た団地 >>404
全国都道府県7位の人口だからな多摩
仮に多摩県として独立したら
東京23区は神奈川県に負けそうになる >>350
都市ガスは北多摩南多摩は住宅地なら普通 >>374
大多摩市…「百八の恋」の舞台になっちゃうな… >>411
駅に近くないとメチャクチャ不便な事になりそう 小池百合子はどうしようもないだろ
こんなババアを都知事に選んじゃダメなんだよ 公約0が何言っても0なんだから気にするな
次の公約も0だからなw 職場の場所にもよるけど、住むにはいい場所だよ
都心近くのほうが遊ぶ場所も多くて良いとは言うけどそんなの週末くらいなもので、ずっと都心に住む必要はないわけだし
普段の生活に不便さを感じないくらい一通りのものが揃ってて、そこそこ自然が多くて静かで家賃も安い
都心にも、奥多摩の大自然にも、どっちにも日帰りで遊びに行けるちょうどいいポイントだよ >>417
若葉台とか事故多いから普通買わない 新百合まで逃げれないし 津久井道がぽんこつだし 未だにガラケーすら持たず公衆電話使うようなジジババが多く住むのが多摩地区
今日多摩センター行ったら公衆電話使ってるジジババ数名見かけたわw >>418
仕事はきちんとする人だよ
派手にやるから敵を作りまくってるけど 今は携帯電話ばっかで意識しないが昔は市外局番04で今よりも都下感更に際立ってたらしいね 中央線沿線の多摩地区はほんま強い。まさに最強
東側は吉祥寺、真ん中は立川、西側は八王子ですべての物が揃ってしまう
23区に幻想を抱いているのは地方在住の田舎者だけやで GON!かブブカに奥多摩の奇祭やら夜這いの風習やらが載ってて怖いと思った ｗ
奥多摩は訴えて良いと思う。 東日本大震災の後、八王子の友人の家には計画停電があったが、渋谷区内のうちにはなかったな >>17
多摩地域は23区と比べて大型病院のベッド数がとても少ない
ベッドタウンとして発展して、そのまま老人が住む地域になったのでどこの病院も患者で満杯だ 東京ヅラしている多摩地域は神奈川県に返還するべきだな >>434
狛江は市外局番03といういつかは23区を夢見られるアイテムがあるよな >>438
最強ではないかな。なんか中学生みたいやな。
大人が遊ぶには物足りん街やで。
高級ブティックも少ないし。 東京なんて、取り敢えず名前だけでもロンダリングしたくなるよな >>438
つうか吉祥寺から立川までで八王子はもういらんやろ >>197
元々が水源確保する為に東京府に三多摩地域を編入したのが始まりだしね
似非23区民は多摩が東京名乗るなみたいに言うけど、そもそも望んで頭下げた地域はそっちなんだよな >>449
それ言ったら吉祥寺あれば立川いらんぞ。多摩地区は三鷹と武蔵野以外はいらん事になるw
個人的には調布も入れて多摩地区御三家かと。うーん調布いらんかな。 >>451
吉祥寺だけじゃシネコンも無いし色々不足だわ 地下水なのは羽村と昭島
しかしそれぞれの水系は違う
ウマいぞw >>452
そこなの？笑
パルコにシネコンあるよ。
後は映画館は3つか4つあるから映画で困ることはないよ。
よほどの拘りがあるなら知らんが。 >>330
立川でそういうラーメン食べたけど美味しかってよ！ 多摩サイの上流終点は羽村
そこから玉川上水が分流している
拝島手前で「ミズクラウド公園」なる不気味なもんがある
「水 喰らう 土」玉川兄弟はここで悩んだんだ
せっかくの水がここで無くなっちゃうんだ
なんてなカンジで「担げる自転車」で来ると楽しいぞ 吉祥寺の野郎！
雑魚区を差しおいてセレブぶりやがって >>454
いつからミニシアターまでシネコンと呼ぶようになったのかな？
社長がパワハラで従業員に訴えられてるような映画館で満足ならそれで ♪庭先ゃー多摩湖ー
残念だった、いや無念というか
多摩サイ終点羽村シリーズなんだが、終点からちょっと後ろナナメ右上に多摩湖への軽便鉄道始点跡があったりする
ここから多摩湖まで路がある
途中で横田基地で分断されてるんだが迂回すれば最後まで辿れる
多分今のウチ
トンネルあるからライト持ってな
その後多摩湖回って遊んできゃいいw 多摩内の格差もどんどん広がってる
府中は伊勢丹撤退で駅前薄暗く、新しい店が全然入らない一方
中央線は武蔵境、武蔵小金井あたりまでどんどん開発されてる >>458
立川に住んどるのか。プライドキズ付けてすまんの。吉祥寺の人が立川に行くことはないから安心してくれ笑 拝島から横田への送電ルートもあるが
辿るとサスペンスがある
ナニがとはまでは言わない、感じてくれ。 東京２３区の独立案があるけど、そのときは多摩地区はまた神奈川県に戻るだけ。 >>440
自然までつーか山まで揃うからな。
まじで23区とかいらねーんだわ。
他県の田舎モンの集まるゴミ箱みてーだからな。
ちなみに都下でドブネズミがバンバン走る街は吉祥寺。これマメな。マジヤベェから >>443
まじで東京ヅラしてる勘違い多摩地区は、神奈川県に返還すべき。 >>434
狛江市民だけど別にニトリや国領のヨーカドーやユニディ（ホムセン）で足りないものは
別に電車で20分で新宿とか出て買えばいいから特に地元にある必要がないんだよなぁ >>469
中神w
むかし新奥多摩街道沿いのラブホテルに行きまくってたよ。懐かしい！ 昭島の湯楽の里
露天風呂で寝っ転がっていると横田に着陸する飛行機がかなりの低空で頭上を通過する
たまに珍しいのも見かけるからそんな時はちょっとラッキーって思う >>262
その西武新宿線の微妙な感じが田無の長閑さを生んでいると思っているよ
池袋線みたいに利便化すると沿線の地価も上がってガラッと雰囲気が変わってしまうだろうね 多摩格差なんて現実的に無いわ。
実際は離島の三宅村や小笠原村との格差の方が深刻だろ？(´・ω・｀) >>283
昭島駅北口の発展は昭和飛行機様々なんだよな >>475
まあ23区外は埼玉や神奈川と同じような扱いではあるけどな
23区>都下>神奈川>埼玉
みたいな ２３区との境の西東京市に住んでる親戚は異常にこれ意識してたな
練馬より都会なのにおかしい、おかしいってのが口癖 府中はいいよ。もう30年以上住んでるけど新宿まで20数分で行けるし、公園も多いし。公共施設も充実してる。 >>479
大企業があるから福祉がめちゃくちゃ充実してると聞いたよ。
多摩地区は住むには良いんだよ。
ただここでの格差はもはやブランド格付け大会だから、そこは論点ではなさそう >>442
空いた団地エリアに病院を建てても良いのかも知れないけど、遅すぎたな 環八の地下に地下鉄作る「エイトライナー」という構想があったらしいけど、
自分は保谷−三鷹−調布をつなぐ「東多摩モノレール」を推奨したい、
これがあれば基本的な南北方向の不便さがなくなるし
中央線のグモ対策になる 23区民が多摩の糞尿濾して飲みたくないから編入したんだろ？
離れるなら元に戻るだけだろ 多摩も練馬も格は似たようなもんだろ。
多摩のほうがコストが安い分使い道がある。 かわいそうだかは
玉川じゃなくて多摩川にしてあげてもいいと思う >>283
小中と青梅に住んでたけど遊びに行くとしたら昭島だったわ。10年以上前のことだから今ほど充実してなかったけど >>475
あそこは好き好んで移住して来る奴らばかりだから >>403
広いって言っても地方の都市と比べたらかなり狭いけどな >>440
このスレで誰も檜原村を舐めてないと思う
仕事さえあればいいところだよね
子供には家庭教師つける必要があるかな >>492
ゴミゴミしてるから移動時間がシャレにならんぞ
鉄道も極めて限られてるし
>>481
立女、五日市、富士森、八王子東 関東大震災、東日本大震災など災害を目の当たりにすると、23区のリスキーさは無視できない。さらに増え続ける人口で増幅しコロナで数年かけて崩れていく。
いずれにしても既に持つ人には高い地価はさして意味はなく、相続税リスクが上がるだけ。
古い人は危険な場所の臭いに敏感。川でできた谷間が多い23区は水や道路に懸念を感じる。臨海は論外。
中央線沿線の地価が高いのは安定した武蔵野台地だから。都心等距離で見ると自明。
ハケの上下も地価形成の要因になっている。今後は満員電車もリスク算定される。
ちなみに東洋経済の住みやすい街ベスト50では、
文京区
武蔵野市
渋谷区
新宿区
立川市
台東区
豊島区
羽村市
府中市
江東区
がランクインしている。概して23区は安全性で順位を落としている。
多摩の悪いところは、中途半端に財政が成り立っているため（日野市以外）、合併の機運が弱すぎる。そのためか市立大学はおろか市立高校すら無い。東京ローカルがないのは多摩も同じ。知事がいると久しく思ったこともない、多摩には都政が及ばない。水瓶問題も利根川荒川水系で解決だし、そろそろ独立機運が高まってもいい頃。オリンピック負債が顕在化する前に縁を切りポテンシャルを発揮すべき時期に来ている。青梅奥多摩が朽ち果てる前に。 >>6
無理ですよ
それに、どこすんでるって聞かれて成城学園って堪えるのも止めて下さいね >>477
神奈川？
横浜とか鎌倉が多摩地域よりも格下とかありえんよw
泉区とか瀬谷区なら町田と似たようなもんだが >>484
小さな祠だけど市としては観光名所にしたいみたいだよ >>488
練馬は腐っても２３区
西へ車で移動していると練馬から都下に出た途端に歩道が無くなったり街路樹が無くなったり
畑が増えたり家がみすぼらしくなったりと格差をはっきりと感じる >>493
勉強ばかりが全てじゃないと思うんだがなぁ
自然豊かな所で育った方が…ここでは全否定されそうだかw >>479
ゴミ袋が高くて驚いた
不便だし区内に戻りたい >>502
武蔵野市なんて吉祥寺駅周辺以外はゴミクズだよ
吉祥寺周辺が平均を上げてるだけ >>507
武蔵野市と横浜市で人口密度とか比べてみろ >>501
西東京市と格差を感じてるの？
そりゃ意識低すぎw >>499
何で神奈川ごときが都下とはいえ東京に勝てると思った？ もともと東京エリアの中心は豊島郡で
多摩群は神奈川エリア
足立郡は埼玉エリア
葛飾郡は千葉エリアでからさぁ・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ >>512
多摩地域なんかにカネモチは住まないよ？
都心の容積率が緩和された時点で多摩地域は終わったんだよ
世田谷でさえ終わった >>517
田舎民か？20年前の3割しか契約が無いんやぞ。
固定電話でマウントなんか取れん。
今時固定電話に固執してる方が時代遅れ。 >>519
横浜市 平均所得410万
武蔵野市 平均所得532万 >>518
https://tochidai.info/public-price_city-ranking
横浜は広すぎて田舎も入ってるからか地価はかなり低いな。
これを見ると武蔵野 三鷹 立川は上位に入ってる。
多摩地区も中央線沿線とそれ以外では格差あるんだろうね。 三鷹辺りまではまだ東京の一部という感じがするが
立川八王子辺りまで行くと地方臭がプンプン漂ってくる
あの辺はある程度独立した経済圏になってるし明らかに都内とは人種が違うんだよな >>523
>>519
ちなみに
三鷹市 平均所得450万
小金井市 平均所得430万
横浜市 平均所得410万
川崎市 平均所得407万 東京の23区を除いた市部（島含まず）の
人口密度 5232人/㎢
神奈川県もちろん横浜川崎も含んだ
人口密度 3778人/㎢ >>528
そんなふうに特定の区を抜粋しないと勝負にならないね
ちなみにお前が絡んできたときのレスはこれな
499 バーナードループ(SB-iPhone) [US][] 2020/06/29(月) 00:11:54.55 ID:lljfaYPE0
>>477
神奈川？
横浜とか鎌倉が多摩地域よりも格下とかありえんよw
泉区とか瀬谷区なら町田と似たようなもんだが >>474
妙に納得してしまった
しかし池袋線は連動させすぎて
関係ない場所が事故っても影響受けちゃうのは
なんとも頂けないんだよなぁ
ただ、新宿線も
他所がホームドア出来まくってるから
最近飛び込み勢が集中してきてるのが気になる
新宿線のホームドアと高架化をもっと進めて欲しいわ >>530
東京圧勝か
てか神奈川はこんなんでイキってたんか >>353
八王子は駅ビルの本屋に創価や幸福の科学の本がずらっと目立つ場所に並べてあったり
創価学会と書かれた紙袋を持った奥様達が歩いていたりしてカオス >>541
ビックリしたわww
23区だ都下だの言い合いは全く興味ないからなあ
八王子出身で20年渋谷区中野区に住んで
10年西東京市に住んで
まぁ、それぞれ良い面悪い面はあるなぁ
ってくらい
性に合う、生活スタイルに合うかどうか
ってだけじゃね？ >>536
新宿線はまさにこれ
どうにかならんもんかね >>540
創価大があって本当に信者多いからな
ウチの親も一時期知り合いづてで引き摺り込まれてたわ >>543
絶対に自殺志願者の間で
今熱いスポットとして評判になってるよなきっとw
本当に増えた >>544
立川は真如えんだよね。多すぎる
あれが立川のイメージを悪くしてるんだよ バスに乗ってる時、とあるゾーンに入ると「ここからは多摩料金になります」とアナウンスされる そういえば多摩モノレールが瑞穂の方まで延伸するって聞いたな ずっと多摩に住んでるが郊外なんてこんなもんだろ
強いて言えば毎回クソみたいな都知事選に付き合わされることぐらい >>528
何で千葉の印西なんかがあるんだ？成田新幹線用地転売ゴネ屋が住んでいたのは聞いてるけど >>370
金子駅とかは？
圏央道の入り口も近くだし
周り茶畑ばかりで静かだよ 多摩地区でも大きな駅の周辺はそれほど田舎でもないしな
都内は都会で洗練されてるけど一都市で全て物が揃ってる地域はほとんどなくて
買い物行くのに電車乗る必要があるから
地方都市と同じで大抵の物は全部揃う多摩地区の方が便利なこともある >>495
悪いところ、確かにそんな時期かもね
独自の文化や産業、経済圏が形成されてる
多摩県の県民性は東京とは明らかに違う
今後はそういう所として方向性を持ってまとまるべきかも 人いなすぎて快適
本屋とかないけどAmazonで事足りるしな >>62
「まるで首都圏24区」というマンションのキャッチフレーズがあったんですよ 西武拝島線沿線はろくでもない印象あるけど、実際はどうなん？ もう、23区外は、埼玉と山梨にあげたら？
町田は既に神奈川県な。 川口市民だけど正直都下は見下してる
都内民には頭上がらないけど >>483
練馬の駅前はもともとカネボウの工場だったり貧しい人が住んでたりで
今でもがらんとして何もない駅なんです。
それに比べると西東京市の田無駅やひばりヶ丘駅のほうがパルコなどの大規模商業施設がある。
で、西東京市民からみて何が不満かというととにかく交通整備に金をかけてもらえないこと。
練馬は大江戸線という南北に移動できてしかも新宿に行ける線をつくってもらえた。
駅の高架化も実現した。
東京の私鉄に多いのは23区だけ高架化されているケース。池袋線は露骨で練馬区内にある大泉学園駅まででぴったり高架区間終了。
道路もひどい。放射7号や新所沢街道はいったいいつになったら完成するのか。
カネをかけないし事業決定もぜんぜんやらないから都市計画道路がほぼ放置されてる。
多摩地区にカネをかけたくないからとしか言いようがない。 多摩が独立すれば人口420万の県になり福岡県と静岡県の間にすべり込める >>501
いやいや腐った23区でしょ
練馬なんかに住んでる時点で充分みすぼらく思われてるよ
23あるうちの21位前後を選んで住んでるんだからバカにされて当然 多摩というのは興味深く街も住民も謎多きもので想像を書き立てられるよな。
でも23下位区はあー金ねーんだなとしか思えないw あんま名前上がらんけど国立とか国分寺あたり割りといい感じだよな 多摩か23区かよりも地震や水害に強い土地かどうかが大事だね >>501
都下になると急に歩道が無くなるの杉並区→武蔵野・三鷹でもあるある
しょせん都下は都下 >>164
そう言えば
一つ言うのを忘れてた
昭島は今も昔もアジア系の外国籍が多いから
注意な >>164
もう一つ有った
米軍横田基地の近くで
飛行機が車輪出すくらいの高度で飛んでくるから
メチャクチャでかい音がする
だからなるべく飛行機の飛ぶ真下はやめて
後犬猫はまずノイローゼになるから飼わない方が良い
特に犬な 府中民だが神奈川になら編入されてやっても良いと思ってる
埼玉は嫌だ山梨のほうがまだ良い 多摩地区住みだけど、俺の住んでる所辺りはあんまり話題にならないし、評価も低いから、人が増えなそうで何よりです。 >>578
府中は神奈川から見てかなり遠いだろ。都下として生きるのだ。 多摩格差って、現代では交通その他のインフラの一言に尽きるだろ
美濃部が住宅以外の開発を拒絶しまくったツケを石原がかなり払ったが、百合子には無理よ >>585
山地はそれでもいいが、実情は宅地だらけなんだよ
田畑も激減 >>113
都心の5000万なんて45平米前後の1LDKだぞ 武蔵野市（吉祥寺）以外は千葉西部・埼玉南部よりずっと田舎なイメージ 俺は桜上水とか上北沢から西はもう田舎ってイメージがある。
三つ子の魂とはよくいったもので、40年前に疾走する京王線の車窓から見えたあの辺の光
景が、子供だった俺の記憶に焼き付いてしまっていて、たとえその頃から現在どれだけ市
街化していたとしても、その印象の方を強く感じてしまう。 >>587
田んぼが減って自然の遊水地がなくなり台風で下流域が洪水になるってことだな 多摩、多摩ニュータウン、奥多摩
の戦いはもう始まっている 学生時代調布に住んでたが楽しかった。
新宿近いし電車賃安いし楽しいウマイ店もたくさんあった。
また住みたい。
今は愛知というか岐阜でのツマラン生活
なぜかずっと地元愛知に住んでた高校のツレが転職で逆に調布に行きやがったｸｿｯｸｿｯ >>599
近くに金津園あるから遊び放題で良いじゃん。 >>593
青葉区は多摩ではない（旧多摩郡）な
あと肝心の川崎市多摩区が抜けている 二子玉川園と言う遊園地があったけどあそこも田舎だったわ 小河内から小菅丹波山にはいると
道路がどれだけ東京がインフラ整備されてるか実感する
急に悪路になったり残雪が多かったり >>269
どんな悪いことしたら青森くんだりまで流罪にされるんだよ 逆じゃね 名物とか名所が無いのは東京のオマケになってるからであって、多摩都になればそこらへんのどーでもいい施設を名所に仕立て上げることが出来る。
東京都のようにね 別にこれは多摩に限った話じゃなく、練馬とか板橋とか足立とかそういう底辺区もろくな名所がない
でもあいつらは23区というくくりでまるで港区と同格のように妄想してるから反発が起こらない。目の前でバカにされてもヘラヘラしてるであろう。
しかし多摩は違う。都から差別を受け、バカにされ、それを決して許すことはないのだ。 >>576 んだんだ。横田の騒音程度でシノゴノ言うとったら神奈川県央には住めんけど。 >>575-576
ご丁寧にありがとうございます
羽村も良いかと思いましたが、基地の問題もあるみたいですね
なので、やはり西すぎるのもちょっとなあと思い始め、
少し高いですが、稲城市、府中市、多摩市、川崎市麻生区の駅から遠い戸建て賃貸か、いっそのこと建売を買おうかと思います >>574 それ言い出したら渋谷区でも明治通り挟んで東西で全然違ってない？ >>590
うーん微妙かな。立川は大宮くらい大きいから吉祥寺〜立川以外はが正しいかも。中央線だね。
まぁ個人的には立川の印象はとても悪い。
競馬と競輪で汚い親父多いし宗教団体が幅を利かせてるので。
でも新しい人も沢山入ってきて多少はキレイになったのだろうか。 バス代がともかく高いわな、都心のように２１０円均一とかにならないか ほどほど田舎のとこが自虐交えて
楽しく暮らしやすいんだから
いじくらないでほしい多摩地区 三多摩県住民は特に不自由なく生活してるからあんまいじらんでいいぞ
学校のエアコンとか不味い給食の見直しとかならやっていいが わざわざ区切ってるのは東京に都会という幻想抱いている出稼ぎ難民だろ
東京なんて生まれた都道府県名でしかないしどうでもいいわ >>523
アホ
三鷹と吉祥寺は23区扱いで三多摩県じゃないわ 外環と中央道を繋ぐジャンクションを調布と三鷹の間で作ってるね
あれができると多摩も少しは便利になる…かな >>627
三鷹ってのどかだぜ？
元農家みたいなボロっちい家も
けっこう多いしw ガキの頃昭島に住んでたけど米軍基地がクソうるさくて人の住むところでは無かった 多摩地域自体はさほど問題にあげる事もないとは思うけどね
政治なんですかね？ >>536
俺は本当は田無に住みたかった上石神井住みだけど、あと10年と思って日々開かずの踏切耐えてるよ。
高架化したら新宿線も盛り上がりそうだよね、今から楽しみにしてる。 >>80
多摩線黒川の寂れっぷり見るととてもそんなふうには思えない。 >>569
国分寺産まれだけど住むには良いところだよな
吉祥寺とか持て囃されてるけど、行くところであって住むところじゃないね
立川だってごちゃごちゃして嫌なのに、都会度ではかるのは理解出来ん
ほどほど田舎くらいが丁度良い >>634
立川市も立川駅周辺と他の駅では違う
西立川駅だと昭和記念公園とか東京都の農業研究所とかある
北の方もまた違うだろうし >>572
思ってねーよw
練馬区民からしたら中央線沿線なんてはるか頭上の存在だよ。
でも練馬の新宿線ならチャリで中央線行けるし池袋線なら有楽町線、大江戸線使えるし
地価の割に住みやすいと思うんだけどな。
住む所と出掛ける場所メリハリつけられるのが練馬のいい所。
住めば都よほんと。 >>633
黒川は今も昔も部落（集落）だから
若葉台とか整備されててびびったわ
京王線だけど コロナに関しては23区の下町エリアとか多摩地域が優等生だったなw >>638
あのあたり被差別なの？
なんか安いんだけど >>641
被差別じゃないでしょ
ただの農家（畑）の集落
>>640
地元の目があるからヒャッハー民にはなれないからな
帰省コロナで東京のせいにされても知らんがな 八王子で育ったから広い庭と車数台やバイクいじれる広さのガレージがあって隣家に声が聞こえない程度の距離がないとダメだわ。そんで都心に1時間くらいで行ければ便利。つまり多摩が最高。 >>644
今はね
30年後には市内は絶望的なまでに不便になってるよ >>643
足立は腐っても23区だからな
バカにしてもキャラが立つけど多摩の場合はうん…なんかごめん…って感じになる >>619
マウント取ろうとしてる奴に苦言を呈してるんだよ。 24区目にしてカッコいい名前に改称すれば土地売れるようになるよ 他県に比べたら多摩地方のインフラも恵まれてるでしょ！
例えば青梅線は踏切解消されたアンダーパスが多い
他県から来た俺は税金掛かってるな〜と感心したわ 感染者少ないってより、それこそ多摩だから検査システム無いんじゃね。怖すぎ >>164
ちょｗ
誰も止めないのが笑える
三多摩地区の唯一問題点は通勤地獄だから
浅草橋までの通勤初心者が昭島に住もうとか正気の沙汰じゃない
立川と昭島は近いけど通勤では天地の差がある
調布、国分寺あたりに住めるなら絶対そっちの方がいい
価格だけなら墨田区とかも比較的安いとこあるけど
一軒家志向なら無理だが >>164
職場は浅草橋？
で、羽田に行くから西側？
意味不明
せっかく割安な東側に勤められるのに、不便で割高な西側に住む意味が分からん
そもそも、東側は成田に行くのが一際得意というだけであって、羽田に行くのは決して苦手ではないぞ 京成沿線が良いよ
羽田成田どちらもスルッと行かれる たしかに多摩地区は道路とかの整備が行き届いてない箇所が多いな >>560
実際ろくでもないで
西武立川と武蔵砂川は糞や 子供が中学生の時PTA役員やったけど23区と多摩地区の教育格差にはちょっとショックを受けたわ 昔は市外通話料金とか03地域と格差があったけど
今はほとんど携帯だから関係ないのかな >>30
小金井のバカにゴミ処理場延長拒否られて、市内のゴミ処理委託先がなかなか決まらず
結局茨城だかの産廃業者雇ってしばらくやりくりしてたから費用に細かくなった
後で三鷹と共同でゴミ処理場作ったから今は安定処理できるが、ゴミ袋価格改定はない >>627
三鷹は地主が強いからな
東八道路沿いに住んでるが、連雀通り以南だと地主は元の地主は3家だけと聞いた >>671
他の県の山奥より奥多摩はやばい気がする
檜原村を走ってたら野犬数匹が道路の真ん中にいたり怖かった記憶しかないw 奥多摩町とか檜原村はマタギは居ないだろうけど
林業とか農業で昭和のままの生活してる家が結構あるよね >>674
奥多摩周遊とかは同じノリで猿が居るから 山裾の方は市街化調整区域解けないから人がどんどん減って
かわりに産廃屋ばっかりになってる >>673
北多摩（立川など）は武蔵野
南多摩（八王子、町田など）は多摩丘陵
西多摩（青梅など）は山間部 >>186
それだ、枚方、高槻、和泉中央、河内長野 >>186
都心に行くことを「東京に行く」って普通にいうからな >>430
下通りのドトールの店員はセクシー美人
上通りのドトールの店員は素朴美人 23区を国直轄の特別市にしろよ。
東京都は多摩地区だけでいい。西東京県だな。 >>613
川崎市は在日自治区と化してるから注意やで >>613
稲城にはくるなよ
始発があって便利だけど競争率あがるから来るなよ
建て売りがポツポツあって物件選べるけど来るなよ
来ない方が幸せになれるよ！ >>690
お前は南多摩駅近くの温泉と図書館利用禁止な
稲城駅には用無い 西東京市っていい加減名前変えろよ、なにが西東京だよ、立川以西を西東京っつうんだよわかったか >>618
距離長いし、そんなのでやっていけるわけ無い >>693
個性が無いよなあ
田谷の方が良かったよな せっかく猛勉強して東京の大学入ったら、大学が八王子だったらガッカリするだろうね >>687
都知事も国から派遣してほしいわ
小池や舛添みたいなゴミにやらせるより遥かにマシだと思う
都知事選なんかやらなくていい >>696
猛勉強で八王子の大学はないだろw
国立なら分かるけど >>698
中央大学とか法政大学とかガッカリなのか 電車1本で1時間以内に都心へ行ける一番の田舎はどこ？
京王線沿いかね？ 湘南新宿ラインとか乗れば？
群馬すら行ける
安く行きたいなら秩父でも行けば良い >>670
びっくりするよ。同じ名字の超豪邸が並んでる道りがあるし、医者や市議会議員にも同じ名字の人が多い。
三鷹市はこの一族が牛耳っていたんだろうと誰でも容易に想像出来るレベル。
まぁ一般市民からすると特に害もないし気にならないけど家のでかさはヤバい。 武蔵五日市とか行くまで凄い時間かかるからな
立川〜拝島〜武蔵五日市の特急作って欲しいわ リニアで大阪まで67分なのに奥多摩や武蔵五日市まで2時間掛かるからな ハイキング用の快速で我慢しろ
だいたい利用者少ないからライナー無くなったわけだし、青梅のは特急格上げ >>709
そのとおり
まあ10年ちょいくらい前から地主の世代交代が激しくなって、三鷹と調布北部の
畑がぞくぞく建売宅地に変わってきたので、目に見える地主感は弱くなってきたけど
ただ後から建売に引っ越してきた新住人に聞いたら、小学校のPTA他役員は
地主が牛耳ってて何かと気苦労が堪えないらしい 自治体が別なんだから、差は当然あるんじゃないの。
東京に限った話ではないでしょうに。 立川を副都心に指定して税金優遇して大企業の本社を移転させる
ついでに都庁も立川に移転しろ >>717
武蔵野市民の妨害高いんじゃないかな？
月曜から夜ふかしで三鷹と同格だと思ってないってインタビューしてたよw 武蔵野市と三鷹市は合併して24番目の区になる予定だった 意外に知られて無い事実だが
国立駅から北に３分あるかないうちに
そこは国分寺市
かなりいいと思うよ
ただし、買い物の便利さと、
特別快速のせいで都内に出るのは立川の方が有利なのに
耐えられるかどうか >>710
武蔵五日市の人はそんなもんいらん
イオンモール日の出に車で行くから >>592
西武立川は数年前は野原だったけど
今はヤオコーダイソードラッグストアができたので買い物はまあ
隣の武蔵砂川の方がのんびりしてそう 立川はららぽーと出来てやたら充実したね
最近はむしろ郊外型の店があとから都心に進出するパターン多いよね
ニトリとかイケアとか >>583
武蔵村山平地多いから住みやすいよ
あんま坂ないから自転車や原付で大体いけるし
兎にも角にも電車ないのがデメリット 都営地下鉄、都バスに都電が徒歩7,8分以内ですべて使いこなせる我が家は東京都の恩恵を受けていると思うわ。 自分としては丘陵が多くて車がないと生きていけない八王子より
河辺くらいまでの青梅の方が全然住みやすいと思う
八王子駅前自体は発展してるけど
多摩モノレールで多摩センターの景観みてるとこんな起伏のあるとこ若いうちしか住めないって思うもん 私は大学生になって都下デビューした。
中学までは山手線の中ばかりで遊んでいた。
高校になって杉並区や世田谷区に住んでいる友人ができて、山手線の外に遊び場が広がった。
２３区の外に広がるのは大学に入ってから。
だから都下の風景は私の青春の風景。 緩やかな起伏、みどり多い、地上の楽園多摩
埼玉は地獄 >>302
よくわからんけど、相模大野も駅周辺は計画停電なかったから、都内なのかな。 北海道も札幌と羅臼や礼文とじゃ比べものにならん
東京も辺境もあれば島嶼部があるだろう クルマで走っただけだだが多摩丘陵の辺りは良い感じだったな 五日市線沿線から丸の内まで通ってたが、通勤だけは
キツかったな
後は住みやすかったわ 多摩地域は基本的に武蔵野台地なので地盤がしっかりしてるし坂も少ない。
東京付近で住むなら絶対多摩がいい 多分住みやすいを言い出すと多摩格差なんて無いだろうね。
建ぺい率も高いし地価も家賃も低い。
吉祥寺から渋谷まで17分でアクセスも良い。
多分住みやすい以外の格差があるから百合子が問題視してた。
実際問題視してたかはわからんが、公約として上げてた。
という事で住みやすいは議論から外そうw >>738
多摩川周辺を除いて水害の危険はないけど、都区内よりも夏は２℃くらい気温が高くなるし、
立川断層があるから直下型地震の危険もある。23区より安全かどうかは疑問だ 23区の人ってネットでだけは威勢いいのなんでなの？
リアルで知り合って最寄りを聞くとモゴモゴしたり、「練馬だけどなんにもないよ」 って自分からなんか予防線張って言ってきたり。
俺はただ鉄道好きだから聞いてるだけでそんな深い意味ないんだが >武蔵野台地にある多摩地域が最強
これは正しい。地盤が強いからな。
液状化大好きな千葉エリアとか鼻くそすぎ
立川断層とか活動してんのかよ。 多摩は多摩でうまくやってんだし
ほっといてくれ
都内には仕事ぐらいでしか行かないから >>746
立川断層は少し前の研究で立川には存在しないことが分かって
名称の変更も議論されてる >>747
まったくだな
小池がなんか公約に掲げてたけど余計な事すんなと
あいつが絡むとすべてが滅茶苦茶にされるわ >>749
おおまじか！
それは朗報やな
唯一の懸念材料だったんだわ >>744
最寄駅を聞かれたところで、そこから広がる話題なんて、せいぜい近いか遠いかくらいで殆どない
俺が東あずま駅が最寄だと答えても返しに困るだろう >>755
流石に足立区は一笑いが起きないか？
まじ？足立？ヤンキーなの？笑 >>747
＞都内には仕事ぐらいでしか行かないから
つまり仕事が地元であれば
都心まで○分なんて
こだわる必要はないってことだよね >>756
練馬とか足立とか江戸川とかむしろ逆にモテないぞ 八王子に職場があったら山梨から通うだろ。
地価の差で大儲けするおれらプロを舐めすぎ >>194
多摩は別に１つの都市を指す名前じゃないからね >>1
差別主義者の集まるトン菌
田舎や地方を見下して差別
大阪民国やエビフリャー名古屋タモリ、ダサいたま、チバリーヒルズ、グンマーをイジメ差別
江戸時代の昔から、自分の後から上方から江戸にくる者を見下して差別
自分の故郷田舎を差別
都内のタワマンじゃ階層で差別しあい
学校名で差別
地域ブランドで差別
駅名で格差作って差別
履いてる靴まで格差を作ってる馬鹿も多いw
そんなトン菌がコロナで差別されて怒ってるのが笑えるよね >>696
それくらい調べとけ、とは思う
受験した時点で「なんか違う」とか… >>752
すぐ近くの瑞穂町までは確実に断層が確認されてるからな
それが動いたら多摩地区はじめ23区も強い揺れに見舞われることには変わりは無い 日本でも多摩や埼玉や東大阪市あたりが地域格差をネタに暴動起こせばいいのに 昔、多摩テックに遊びに行ってたな
アソコは日野市か？
今はもう閉園したのか… 街歩きの面白さ
上手い不味いはともかくチェーン以外の飯屋の数
交通網
この３つが圧倒的に２３区＞＞＞＞＞＞多摩なんだよ
吉祥寺を擁する武蔵野市ですら繁華街からちょっと外れると（ああ多摩だなあ）と感じる 多摩でも駅の近くに住めば格差は感じない
駅から遠い場合、車が無いと不便なのは都心以外どこも一緒だろ
昭島市の市役所がクソなのは感じるが・・・
以前住んでた港区の職員とは人間の種類が違うと思った･･ >>766
断層いうたら（観光客が多い）京都東山地区にも断層があるけどな >>771
別に23区と張り合うつもりは毛頭ないんだが...
多摩には多摩の良さをもったまま、より住みやすい環境にしてほしいとは思うけど
誰も23区化してくれなんて思ってない >>776
張り合うつもりも無いが23区というだけで調子に乗ってる奴が出てくると吉祥寺を擁する三鷹さん武蔵野さんが黙っていられないんだろ。
お前の事だよ！足立！練馬！荒川！江戸川！北！あとはどこだ >>771
自然やらドライブ好きな自分にとっては23区なんて地獄でしかないw 23区の板橋区とか豊島区の貧民街とか多摩なんて嗤えねえレベルに酷いぞ >>196
拝島に住んで西武新宿線の始発に乗るというのも有り
＋300円で予約席に座れる拝島ライナー的なやつもある もし多摩県ができたら人口400万人超だから、
人口9位の福岡県(500万)より少なく10位の静岡県(370万)より多い
初登場10位にランクインか >>778
その辺の区だって三鷹武蔵野よりは遥かにマシだろ >>422
若葉台って鶴川街道か尾根幹線じゃないの？
津久井道だと黒川より南側の人じゃなくて？ >>782
百合子が知事でなくなるならそれでもいいかも >>359
終点はルミネ新宿駅
歌舞伎町駅からジャンプ ご時世的に郊外電車に乗るってのが時代遅れなのかもしらんね 練馬からバス一本で行ける赤羽や高円寺にあるだろ？
そんな混み混みコロナホイホイは嫌だわ
でも、西武と都営有るから近くのスーパーとか混んでるだろ？
たまにしか行かんが 割と正直な話、立川昭島で事足りるので
中野と新宿以外の他の区がどこにあるかよくわからんわ
荒川とか葛飾は右上の方な気がする >>796
高級ブティックだったり流行りの最先端のものが欲しいとか泣ければ郊外で充分だよね。
ただ立川くらいだと本当に上手い焼肉とか食えるのかな？という印象はあるよ。 >>792
吉祥寺の駅前は軒並み寺の土地ってのがすごいな
普通の地主から借りるより賃料は安いらしいけど、あの一体はどこも地主天国 多摩と相撲のド田舎土人ナンバーが土付きのトラクターで横浜とかをチンタラ走ってると腹立つわ
どんくせえキン多摩相撲百姓を煽り倒しても特例にしろやカス 多摩好きなのに最近、人増えたきがする。
昔は渋滞あんまり無かったのによく渋滞してる。
上京組は23区に住んでくれ。 無理なら地元で頑張れ！ >>796
というより
山手線の東側は千葉
というのが東京の市部ではデフォだろ
もちろん逆からも似たように思われているのは
承知の上で 確かに首都圏として都心部を中心に考えて都心部との繋がりや交通インフラを見ると多摩地区は千葉と互角程度の実力。
一番は断トツで横浜で首都圏とは京浜と言っても過言ではない。
JR4本(新幹線含む)、私鉄3本、一級幹線道路3本、高速道路4本。
京浜とはこれだけの交通インフラが支える。
多摩は下駄電2本(短い編成にグリーン車なし)私鉄1本、国道1本(規格は市道並み)
高速1本。
雲泥の差がある。
多摩地区は東京と言う括りを外せば、さいたま以下。 多摩地区の国道や私鉄が1本とかどこのパラレルワールドだよ 地形的に西は山に囲まれるからね
山梨行くには道路は限られる >>803
そこ？無駄に広いだけだろ。
そんな持論誰も共感してくれないぞ！ >>803
東西に走る路線だけ大まかに言っても
西武新宿線
中央線
京王線
小田急線
があるのでは？ そら開港して横浜から物資が広がったんだから横浜⇄東京間は便利に決まってんだろ。
もっと言えばその頃の神奈川のお荷物が多摩やぞ >>807
０メートル民にとってみれば
新宿西口が山梨らしいぞ 多摩には多摩の良さがあるほっといてくれ
そもそも過剰に多摩を貶す23区民て大抵親父の代くらいからの地方状況組だろうしね
そういややろやんグンマーが来ていないなこのスレ 東京都ブランドに固執して離れられない哀れな連中の住む地域 >>815
まぁそれはあるのかもな。でも受験期とか東京とその他地方の偏差値比較すると圧倒的な差なんだもん。
東京離れたらやべーって子供の頃から刷り込まれてるとは思う >>815
といっても23区と違っておのぼりさんは少ない、
生まれながらの都民ばかりだから
いくら都内が便利であっても関係ないのさ >>817
ほんこれ
区民に見下されてもピンとこない
放っておいて欲しい 田舎に行けばいくほどインフラが行き届かなくなるのは東京に限ったことじゃないと思うんだけどね >>817
それは無いんじゃないかな
多摩ニュータウンはじめ大規模団地なんてお上りさんだらけだろうに トンキン人っておのぼりとか本当の東京人とかすぐ言うよな
よくて在東京2世、3世の身分なのによw >>725
坂はホント無いよね。
昭島の河岸段丘は苦痛レベル >>812
八王子の山田ね、めじろ台は便利そうなイメージ お上りさんって言葉から並々ならぬプライドの高さを感じるぜ >>803
そうは言っても東京出身者にとっては横浜って選択肢は無いんだよな
千葉や埼玉も無いけど
東京出身者は23区に住めないなら中央線沿線（国立まで）がいいし、そこにも住めないなら京王線沿線かな
東京出身者で横浜に住みたい人は驚くほど少ないよ 北の方の多摩は、相模原あたりよりずっと田舎感あるな >>829
狭間、高尾辺りからもギリギリ1時間くらいだろ いや、横浜は高くて住めないだけ。その証拠に埼玉への転出は多い。 >>817
ねーよw 吉祥寺と新宿はそのお登り憧れの街。。世田谷はお登りの住宅街。。調布もお登りの住宅街。。 >>815
たしかに東京ブランドへの固執はあると思う
しかし神奈川千葉埼玉には無いバックストーリーみたいなもんが多摩には多くあって、街歩きしても楽しい
例えば福生みたいな小説や音楽やアートのバックストーリーのある街が多摩には多い
調布はつげ義春の作品の舞台になっているし、国立エリアは高級住宅街である一方、忌野清志郎を生んだ街でもある
そんな素敵な背景を持っている街が多摩には多いんだよ カッペは東京ブランドにしがみつけ
んで自分で安いところに住んどいて、東京都 稲城市 とか書くとき半分怒りながら封筒に書くからな 埼玉南部より全体的に田舎で交通の便悪いんでしょ？
生まれ育った人以外は少なくて排他的なイメージあるわ 東村山って埼玉じゃ…って思ったら東松山だったわｗｗｗ >>782
小河内ダムからの水を売れるな、東村山浄水場からの水でもいい、貴重な財源になる 東京郊外に一軒家建てるならどこがおすすめ？
自然があるところがいい 八王子生まれの人に対して板橋区生まれの人がマウントしてたの見た時ひいた。リアルの話。
似たようなもんだろ。。。 東京は小さすぎだろ
全国地図見ても芋虫にしか見えない
武蔵の国に戻せば丁度良い >>854
多摩丘陵の尾根幹線道路南側(町田市小野路町あたり)
市街化調整区域や農地法の絡みで住宅を建てられるかは分からんが、里山の風景はそのまま残る >>803
横浜とか都心以上に不便な印象しかないわ 多摩いいよ
密なにそれ？って感じ
誰も歩いてない歩道をチャリでぶっ飛ばすｗ
たまに新宿とか行くと人多すぎて苦しい ただの新興住宅地だからな
今は飲食店と隣り合わせで住む23区より安全になってはいるが 新宿渋谷に10分程度で行けて緑の多い住宅地がある東京南西部がバランス取れてて良い
武蔵野台地で地盤が固いし浸水の心配もない土地の一戸建て最高 多摩は江戸からは不可侵領域。
税金も免除され無制限の武装も許された千人同心
という特権武族だった。
なにせ関西から因縁つきでノコノコやってきた
鎌倉幕府を数日で滅ぼして、戦国時代も山梨の
勢力の侵入を許さなかったからな。 津から京都に行けるのと八王子から新宿に行けるのはどう違うのかって話し？ >>18
吉祥寺〜新座栄行きのバスは23区内の均一料金のくせに、
吉祥寺〜保谷駅行きは距離で値段変わるのは納得できないんだよな。 >>70
南北の道路アクセスは最悪だけどな。
片側二車線道路は16号と都道調布保谷線だけだし、
新小金井街道とか調布保谷線は信号に１つ１つ捕まるからスムーズに走れない
これでも一昔前より道が開通して良くなった方だけど >>871
特に古い河川ではそのどちらかで文化も国も民族も違う。
多摩川の南は鎌倉幕府の金で鎌倉街道を整備し統治した気になってる未開拓の地。
多摩とはまったく違う。
その傲りがあって多摩武装農族と鎌倉幕府の対決は、集合早々の府中多摩川南岸であっさり決着がついた。
関西人は現実を見ず他人を使ってりゃ上手くいくと思ってるのばかりだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
