1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、9000円分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★24
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
まとめ
一口一万円でクラウドファンディングを募る
特典として下記パスポートがもらえる
納豆ご飯セット一生涯無料パスポート(1000名)
お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
http://imgur.com/MQGspL4.jpg
15回（9000円分）使ったところで規約違反で警告なくパスポート没収
・毎回、無料の納豆定食しか頼んでいない
・メールでのアンケートの回答が不誠実だった
クラウドファンディングの紹介ページにそれらの記載はなし
おそらくそれらはどこにも書いておらず直接の規約違反は
「当店と会員の信頼関係が損なわれたと認めた場合」という不明瞭な項目に該当したことにされたと思われる
http://imgur.com/7MmMRvc.jpg
同様の被害者や不満もろもろ多数発覚
http://imgur.com/1kKv1Y7.png
http://imgur.com/Elv0m1O.png
http://imgur.com/p75E7Kr.png
http://imgur.com/aeWToT0.png
https://i.imgur.com/MWmPQY2.png
https://i.imgur.com/egysmho.png
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593164828/ >>848
その話はもう終わってるやん
規約自体法的な問題にならないって弁護士の見解出てるんだから
それ以上の話はソース付けなきゃな >>850
契約は失効しておらずパスの所有権は持ち主にあるのだから
これを返却しないのは横領だ >>826
またバカが現れたよ
利用客に不正利用があったら、発行会社はその定期券を無効にして回収するだろ
同じこと
今回も相手が第三者ならともかく、パスポートの発行元だから窃盗の訴えはまず無理
しかも発行元が客の規約違反を理由に失効させたと主張しているからなおさら難しい >>852
内容が問題ないのであって後出しは問題だ
したがって合意のない箇所は無効 >>855
後出しが問題だなんてソース何処にもないやん >>842
法律の専門家じゃないので訴訟恫喝になるかは解りかねるが
だからこそのmitomitoさんの今回のリアクションだと辻褄合いませんか？
WEBやその他に相談したい、ただ相談した時点でアウト みたいな
だからせめてmitomitoさんがここを見てて、一歩踏み出してほしいです 先人の叡智と発見をオモチャにして遊ぶ能無しのクズってほんと虫唾走るよな
納豆も言い伝えどおりだとしたら日々の馬の世話から偶然発見したものなんだろ
宮下が本当に見習うべき部分はそこじゃないのかね？
発見そのものだけでなくその土台となった日々の勤労にも同等の価値がある
いや前提なくして結果はあり得ないから結果以上の価値がある
偶然発見した時点で完成されたものの訳もなく
新しい物事の価値を見出してからの試行錯誤の繰り返しによって価値は高められていく
納豆男子（）とかいう馬鹿どもは一体何をしたんですかねぇ？ ・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
などのパスポートを剝奪したんじゃなかったの？
なんで返金とか言い出してへんな誓約書みたいなの？をこんなバイオレンスピーポーに送ったの？ >>854
単に民事不介入を理由に警察が介入しないだけで
宮下の正当性が証明された訳じゃないな >>856
アホか
規約同意かつアンケート協力が必要なことを明らかにしてなかったのは問題だと言ってる ただ、パスポートの失効はあくまでも会社の主張だから、客が規約違反してないなら争えば良い
でもそれは刑事じゃない、民事だよ
これが理解できない人が多い
しかし、この話何度目だよ
もう説明するの面倒だわw まぁ民事だろうな
支援者の地位確認でもすればいいのに >>850
おらよ
自力救済禁止の原則
https://saikenkaisyu-shingu.com/saiken-kaisyuu/jirikikyuusai/
今回の件のパスポートの失効については例の弁護士の見解ですらやり過ぎとしているし何より令和納豆側が失当だったと認めてるがな >>859
流石にそれじゃ誰も納得しなかったので、看板は闇に葬られた。今は、仕方なく返すから文句言うなよ！て段階 >>862
看板を破壊したり列に割り込んだり、大声を上げて店に迷惑かけたのは明らかに規約違反ですね。
それを争点に裁判したら間違いなく店が勝ちます。 >>862
パスポートと言う物理的な物を取り上げた事は刑事事件だよ
窃盗、強盗、横領
うん、刑事事件だから警察に被害届だね >>857
会社と裏取引してなければ、内容を明かすくらい問題ないと考えられます
仮に会社側の一方的な同意書であれば、むしろ会社を攻撃する材料になるはずです >>861
規約同意？が問題だなんて話出てないやん
しょーもない嘘をついて何がしたいのやら >>869
刑事事件化する為の重要な証拠なのにね、何でだろ？ 昼休みの繁忙時間帯に二組しか客がいない店で
どうすれば割り込みが発生するのか >>866
罵声破壊バイオレンス刑事事件はなかったの？ >>869
それどころか看板を破壊された事なんてなかった事にしようとしてるよな >>865
何も関係ない話をして何がしたいのか…
店が店の権限で失効したって言ってるパスポートを回収しました
これが刑法に触れるかどうかって話だよな？ >>871
利用規約が有効というために必要なのは、利用者が同意すること（意思表示が合致すること）のみであり 警察を関わらせないようにオンラインサロンで指導されたのかな？ >>290
その社会通念上真に受けるほうがどうかしている内容を一方が「出来る」と明言したことについては？
「相手方から一般的に期待される様な信頼を裏切ることのないように誠実に行動すべきである」とする、それこそ契約における信義則に反しているのでは無いですかね？
答えてみろよ >>873
米が炊けるまで50分待ちとか
パスポートを持っていると1時間持ちとかあるからなw >>877
規約に同意がなきゃ利用権が発効しないってだけの話だろ
規約が法律上有効なら、規約が無効で利用権が有効なんて状況は生まれようがないんだよ >>874
旧パス持ちは全員否定 納豆屋の釈明文からも消去 しかも出てくる納豆はスーパーで売ってる市販の納豆なんだろ
誰が並ぶねん >>867
そうなんですよ！今日のサロンの議題にしましょう！これは問題ですよ >>870
仰る通りですよ。
ただmitomitoさんがそこまで考えが回ってるか（過剰にビビりすぎてないか）かと。
なんにせよ、私がこれまで述べたのは所詮推測、想像なので、
mitomitoさんが一歩踏み出してアクション起こしてくれるのを願うばかりです。 >>883
ええ....マジかよひでぇな.....
突っ込まれたらやばいから引っ込めたのかな？ >>881
米が炊けた瞬間我先にと押し合いへし合いが始まるのかも ところでまた火消業者が湧いてきたな
何か会社の癇に障る、隠したいキーワードでも出てきたのかなぁ >>882
『無料パス対象メニュー以外も食べていただきたい』旨を伝え、それに対して『いいですよ』ということが、『無料パス対象メニューしか食べない場合にパスポートを没収されうることへの同意』と解することは困難と考えられます 個人の住所宛に訴訟すると警告文とか送りつけたなら、萎縮するのは判るな
と言うか、それぐらいしか黙る理由が分からん 主張立証責任からすると権利消滅することで利益を得るものが負う〜
というのが民事法の大原則だわね いまのところその気配なし >>895
反論として成立してないっていうか、話が噛み合ってないんだけど…
規約の解釈としておかしいよねって弁護士が見解出してるのは知ってるけど
だからって失効って店の決定が無効になる訳じゃないってことも
失効という決定がなされたら少なくともとりあえず失効されるってことも
それを覆したきゃ、裁判なりして店に決定を取り消させるしかない
ってことも当然理解できてるんだよな？ >>876
関係あるに決まってるだろカス
権利失効だけならただ権利失効を通知すれば良い
あとは民事の範囲だ
パスポートの没収までする必要が無い
それでもパスポートを取り上げるならそれはもう失効手続きの範囲を超えて自力救済になる
ましてや権利失効について一方的だったと令和納豆が認めている以上没収の正当性はなく不法な行為
不当にパスポートを自分の占有下に置いている以上横領か窃盗が成立する >>899
具体的にどの行為に基づく失効の話なんだ？
有料メニューか、アンケートか、看板か？ >>547
ただの恥さらしだろ、多くの人を傷つけているし >>868
え？なんでそうなるんだw
警察に行きたければ行ったらいいんじゃない
今さら、被害届が受理されるとはとても考えられないけどね >>902
どの行為を元に失効させたのかってのはこの場合は何の関係もないから
話題をそらしても無意味
決定権は店にあるってことと、決定をひっくり返すには
店が決定をひっくり返すか、法律に基づく強制措置かの2択だよ
ってところだけ理解できればいいと思うぞ >>547
東京事務所 パークアクシス日本橋○○○を持った時点で地元の敵って事ですね
良くわかります
俺の自宅から自転車で20分の範囲ですけど、凄く都会な場所ですよ
茅場町も人形町もね >>904
何故かそう書くと擁護だか工作員だかって扱いになるぞ
店だけをひたすら叩かないといけないってルールがどうやらあるらしい
面白いから無視してるけどなw >>901
こういう思い込みの激しい人には何を言っても無駄なんだろうなw >>904
令和納豆にパトカー来たのは先々週だっけ？ >>901
何言ってるんだかわからないけど
失効したパスの回収は社会通念上常識の範囲内だから
そもそも没収なんだって解釈から飛躍だとしか >>907
なんだろうね
俺も会社には腹立つけど、幼稚な煽りにはうんざりするな >>905
双務契約をまったく分かってないな
そもそも規約自体、持ち主が同意してたかどうか怪しい
仮に成立していたとして、その解釈に争いがある場合に、店側の判断で執行するのは自力救済で違法だ >>911
マウスコンピューターが通販の値段間違えた時も、同じような流れ見たんだよな
まぁ、つまりそういうことなんだろうと思う ハゲ泥は他のスレで俺にNGされてるからただの逆サヤ構ってちゃんだぞ このまま会社更生法適用で精算がベストでしょう
気持ちを切り替えて新たにクラウドファンディングにチャレンジしていけばいいと思うよ
ビジネスなんて試行錯誤の繰り返しなんだし >>905
＞どの行為を元に失効させたのかってのはこの場合は何の関係もないから
→その根拠を教えてよ、お前の脳内だけだろ？
＞話題をそらしても無意味
→ここまで話しても論点逸らしで逃げるんですか、はあ…
＞決定権は店にあるってことと、決定をひっくり返すには
＞店が決定をひっくり返すか、法律に基づく強制措置かの2択だよ
→契約なのに一方だけが決定権持つってあり得ないんですが
そんなルールが正しいなら今回の問題は起きてないが
＞ってところだけ理解できればいいと思うぞ
→バカはなんでこんなにバカを晒せるんだろう >>912
契約なんだから同意しなきゃ発効しないだけだと何度書けば
同意していない！って主張したら、パスは発効していません
錯誤で無効になるから返金です
場合によっちゃ、パスが無効なので注文分は別精算で
って話で終わるんだよ 勢いまとめてくれ読むのめんどい
こんなスレ24つも立つぐらいだから否定派のほうが圧倒的なんだろうね
俺から言わしゃどっちもどっち
さわ師も乞食も両成敗だは >>919
ん？募集時点の内容で同意成立してるぞ
で、売買契約は売り主も買い主も対等なことは理解できたのか？無知 >>910
だから常識じゃなくて法律や判例で示せよ
社会常識だけじゃ法治国家では通用しませんが？ まさか12時の鐘が鳴る前に1000レス尽きるかもとか
たまげたなぁ >>918
どんだけ馬鹿だ
よく鉄道に例えてる奴いるけど
例えば運輸約款を策定するのは鉄道会社の専権だし
駅構内での指示出しは客じゃなくて鉄道会社職員の専権だよな
定期券や切符の発効失効も普通に鉄道会社の専権で行えるし
不満があったら裁判でどうぞって話になるだけ >>916
株式会社納豆に有用な資産なんてどこにあるんだよ >>922
もう１０周くらい同じとこ回ってるよw
まあ被害者が動かない限り、外野がいくら騒いでも何も進展しないという事実は変わってない >>923
永遠無条件と解することはできないよって正木弁護士にツッコミ入れられてるやん >>934
同意があれば、だろ
しかも同意の内容によっては没収の同意とまでは認められない >>925
馬鹿なのか
違法だって事例がなきゃ合法なんだから
判例のソースを出さなきゃいけないのはお前だよ
って何度書けば
そもそも合法なら争わないし、争そってなきゃ判例はできないんだから
合法な行為に判例がないのは当たり前なんだよ >>935
だから、同意がなきゃ無効になるだけ
同意の有無以前に規約として存在していること自体は合法だし有効な >>937
いつの間に募集時点の同意は無効になったんだ？ >>940
サロンで書き込みが義務化されてるとか？ 普通に車くらいは自分名義であるんでは？
地方都市・駅からちょいと離れたお店・実家とされる家の場所 >>927
馬鹿はお前
鉄道は鉄道営業法に基づいて没収してるんですが？
納豆屋は何法に基づいて没収したの？www >>939
なってないけど
売買契約と別に会員としての利用に同意が必要ってだけ
両方揃わなきゃ無料パスポートの利用はできない
で、会員としての規約が別にあるよってのを売買契約時に明示していた方が親切だったけど
売買契約だけで他に制限なく利用を許諾しているって解釈することはできないから
それをしなくても別に違法にはならないよ
って正木弁護士が見解出してるんだよ >>941
ピタッといなくなるときあるからSPOONでも見てるくさい >>943
馬鹿なのか…
運輸約款に基づいてだけど >>940
水責め戒行みたいなの続けてると最初はアップップとかいってるけどそのうち
ンギボヂイイィィィ
になるみたいなアレか
まさに敬虔臭 そろそろ正木弁護士は逆の意味で見解引用するサロンのやり方に対抗せにゃならんのでは？ 令和納豆がパスポートを違法に投資者から取り上げたことを認めたと聞いて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
