市のミスで1500万円振り込まれた男性を提訴 「ミスとは思わなかった。もう使い切ったので返せません」
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大阪府摂津市で60代の男性に住民税約1500万円を過大還付した問題があり、市は8日、返還を求め提訴する方針を明らかにした。
市側は「受け取った時点で過大と分かっていたはず」としている。
市は2018年7月に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、
本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、
男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。
返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
1500万円過大還付の摂津市、返還求め提訴へ 「ミスだと分かったはず」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0608m040215/ ∩∩
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ヽ._＿_.丿＼（・∀・ ） ハイ！差別はここまで！！
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善意の過誤は請求されたら払わないとダメじゃん。
ジジイの弁護士はその事も知らないのか 民間なら返さないなら違法だったはずだが、さてどうなるか ミスだとわかったはずと言うなら何故市が早く気づけなかったのか まぁこいつが前澤ぐらい金あれば1500万ぐらい気づかない可能性もあるけどなwありえないが 返還義務はあるだろうけど使い切って落ちるところまで落ちた財産のないやつから回収する術はない 実際の担当者と受給者の思想信条を調べてもいいんじゃない？
政教一致らしい件が明るみになってきているんだから 市側は、それが不当利益だと知っていたことを立証しないといけないんだがな。
多分、市民税とかは税額通知書が届くからそれ次第。それも間違っていたなら、気が付かないだろう。 振り込まれて半年ぐらい連絡なかったら「使ってもいいのでは？」って思うぞ 使い切ろうが切るまいが
返さなきゃならんもんは返さないとな
無い袖は振れない？じゃあソープに沈んでもらう まあこれは市の泣き寝入りだな。致命的な金額ミスったのが悪い ジジイも大概ではあるがそもそもミスをして暫く気付かなかった市が相当に悪い
強欲な奴は嫌いだが今回の件はあんまり叩く気になれん これは悪意あるかもしれんが、
ミスしたほうが責任とらず、勝手に振り込まれたほうに義務が生じるってなに？ 返還義務はあるが無かったら取り返せない。
民事はそういうもの。但し資産があったら没収される。 >>29
この規模の誤差が年度末にすら気づかれないってどんだけだよな １年３ヶ月ほったらかしってのもなあ
まあ返さないといかんだろ こんな図太い性格なら長生きするだろうからこの先生きてる間中年金からなり何なり回収してやれ 故意なのは明らかだから提訴されるのは当たり前だと思うけどミスった公務員にお咎め無しなのもおかしいよな？
おめーらも1年以上気づかなかったんだからよ 明らかに桁違いの金額振り込まれてる方が怖いと思うんだが この爺、財産あるの？
ないと裁判に勝っても取り戻せないのだけど 使っちゃたんなら
低金利の返却ローン組んで上げればよい まさか行政がこんな金額ミスるわけないと思ったので使っちゃいました ミスした職員の給料・ボーナス・退職金・年金から補填すればいいやん
公僕に責任とらせないからあいつら適当な仕事しかしないんだよ ミスする側も大概だけどさすがにこれは使い込んだ側も悪質だよなあ
コンビニの釣り銭ですらアウトなんだからこれも使ったから返せませんは通用せんだろ 借金の返済って使い切ったことになるのかな？
キャバクラとか旅行で使ったとかと違って、借金が減ったという利益が残っていると思うのだが。 コンビニとかで釣り銭多かったことがあるヤツ結構いるだろ
それ分かった時点で返金しないと犯罪になるんだよ
分かった時点、ここ重要ポイント 確か銀行の誤まった振り込みは返還義務あったはずだけど、この手の金額の不備については遊びに使ったら返還は無理とかだったような >>36
これでハンコの数が増えるんだよな。バカだよな、日本って。 行政が1年以上放置してたのは分が悪い
男性側の言い訳が筋が通ってしまう >>48
どこの世界に社員に責任とらせら会社があるんだよ
明らかな故意なら別だが まーこのおっさんそれなりに自信持ってるはず。
資産差し押さえれば余裕だろう。 金額が異常に振り込まれてるものを使うのは犯罪だってなんどもいわれてただろ >>56
なんも分がわるくねーよ笑
ギャグもほどほどにしとけよ >>49
犯罪で手に入れた金で返金した分は返金したことにならんって
三菱銀行の事件で知ったけどこれはどうなるんだろな 絶対ラッキーって思ったはず そして絶対しらばっくれてやろうともｗ 行政側がわかってて使ったらことを証明しないとダメだけどはたしてどうやって証明するんだ、一年ほったらかしにしてるのはダメっぽい 振り込んだ時点で気づかなかった奴が、振り込まれた時点で気づかないのを非難するとは ミスと思わない神経が凄いよな
自分の口座にいきなり1500万振り込まれて しかし即気づくならいざ知らず年通して気づかず後になって返してってのもな
市も少しは責任負うべきだろ
怠慢としか思えん >>61
千万単位放置した無能カッペ役人が悪いに決まってるわ
どんだけ税金軽く見てるんだよ >>32
借金返済につかい、普段は年金生活者。
多分、これまでに株式とか全部売却して、最低限の資産しか残してないから、無理だと思うわ。 返済しなければならないが結論
クソほど判例があるのに使い切ったで済むわけないだろｗ >>60
すぐに連絡来るならまだしも、１年３ヶ月連絡なしなら使っちゃう人もいるのでは？ 還付金額は事前に通知するだろ
それも間違っていたのなら市のミスだからアキラメロ 税務署「コレ、収入ですよね？経費は？……はあ、ありませんか」 株式還付金1500万引いても167万還付されると言うことはそれなりの金額売買してるのな。税率20%やし誰か計算して ミスした市役所が悪いだろ
しかも1年以上もミスを隠していたんだからな >>1
＞返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している
義務なんだよ返せよ
百歩譲ってなけりゃしゃーない 一応きちんと間違えた社員、この場合は公務員だけど始末書とか査定で評価落ちて減給になったりするだろうからお咎め無しはないと思うぞ？ これ全部だからすげー悪く感じるけど、特に残高意識しないで使っちゃった…
1400万しか返せません
とか交渉したら減額応じてくれないかな あーあ 結局 さらに余計に無駄に金払わないといけない
だけなのに
頭わる そんなんが通るとでも思ってんのかよ コンビニでお釣りを多くもらって、気づいたのに返さなかった人は逮捕されたよね 法律上は住民が悪いし、しらばっくれてるのが丸分かりだが
それよりも市の手続きが杜撰すぎて呆れる >>69
おたくも口座の残高なんか一々チェックしてないだろ。それと同じよ。しかも、株運用での住民税でそもそも100万単位の税額なんだから、普段口座にかなりの金があるはず。 >>40
さすがに訓戒くらいは喰らってるだろ。
まあ、それだけだろうが。
実際は、いかに自分たちが悪くないかを根回ししてるだけかな。まあ、役人根性なんてそんなもんだろ >>77
還付金だから税金はかからんぞ
>>81
それじゃ足りないだろ
ミスした奴が全額返すべき
返せないなら市長と折半して返せ
700万円くらいなら返せるだろ
>>83
通るし通らなくても寿命だから取り立てはできんだろ
市役所の間違えたアホが返すべきなんだよ >>69
普通はいくら振り込むと事前に通知されるからな
過大とは思わなかったと裁判では通用しないだろ 一方
お役所のミスで還付するべきお金を数年放置で時効なので知らーん >>67
その必要がない
覚えのない振り込まれた金を勝手に使う時点で違法
数千円とかならともかく
1500万なんて気づかないわけもなく
さすがに裁判所も気づかないなんて言い訳聞いてくれない 返さないでいい理由がないだろw
使いました。ってガキじゃないんだからw
ガキでした?w ・ミスだと分かっていた
普通の国だと、これを証明するのは訴えた側だけど、
日本の裁判で行政が相手となると、
・ミスだと分からなかった
を、訴えられた側が証明させられそう。
で、出来るわけないから負けるという。 >>85
コンビニはその場で現金を見るからな。
税金の通知書が間違ってたら、信じるだろ。 >>92
通らないよ 裁判所の取り立て命令が出たら
財産に赤札張られて
金作らされる
凡例がちゃんとあるよ
市役所の役人？ 訓告でおわりじゃねｗ
役人様は少女買春しても 賭博しても左遷で終わりだからさ えっそんな短期間に1500万も何に使ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>97
それはないよ。
行政が提訴してるから、行政側があなたは知ってましたよね？を裏付けないとそもそも訴訟にならない。
男性側はとにかく忘れた、知らないを繰り返す戦術になると思うよ。老人だからボケが始まってて覚えてないと言われたら立証は困難よ。 普通に考えて、心当たりのない1500万も振り込まれてたら怪しむだろ
どう考えても糞爺が悪い、そんなことも分からないのか
分からないやつはこいつと同類の糞野郎、屑やな、池沼 >>103
間違って振り込まれても、銀行は口座の金を借金の返済に一瞬で使うよ
銀行が返金拒否して裁判になった 金が無いので毎月千円ずつ返します
日本なら大体これで行ける 60台だろ？還付される事実だけだとすると1500万も無くはないなぁと思うわwwww まあ取れんかたら納税者で頭割りしたらええやん １５００万円くらい大したことないやろｗ これが通用したら職員とグルになって盗むやつがでてくるだろ 年だし粘れば良いよ
1500万振り込んで気付きもしない職員は税金触る能力無いから自分から辞めるまで虐めてすり潰せ こんなの間違えた方が悪いわ
市役所が1500万円分給与カットしろよ >>107
いけない すぐ家に役人が向かって 車やら家電やら財産差し押さえるはず
親戚兄弟いるなら連絡させるし
>>111
それな
役人は罰せられないのをいいことに
金の横流しが可能って証明してしまうことになるから >>72
だな。故意犯なら市は勝つすべはないよね。 >>14
普通に無理だよ
中世時代でも破産制度はあって借金で命は取れなかった こんなことで財産差し押さえされたら終わるな
年金終わるよ >>27
やらかした職員もしくは職員全員の給与から差し引いて捻出して補填すべきだわ >>1
金持ちな市なんだな
1500万を1年間も気付かないなんて 摂津はダボしか住んでないしな
和泉を発展させるべき >>123
ダービーか安田記念に
ぶっこむのは
最近の風潮からしてありそう なるほど公務員は普段からこうやって自分の口座に金入れてるんだな。
今回は普段からやってる癖がでちゃったんだな >>102
だから財産ないって
市役所が払うべきなんだよ
そうしないから何度もこういう案件が起きてる 167万円も還付金受けるようなじじいだから間違いなく資産家ではあるはず、知ってて使ったぽいし返還するなら裁判だろうけど１年３ヶ月ほったらかしは悪材料すぎる なんの設定もないはずの男性と市の職員
実は毎朝同じ電車に乗っていて… 内臓売っても価値なんかありゃしないから蟹漁の船に乗せてやれ 俺も使うわ。
例えば借金だったら信販会社やサラ金まで返せ！って行く訳ないしな 1500万振り込まれて
1500万窓口で引き出して
知りませんでしたは通用しんしかな
１年で1500万使うことは普通はない 返還されるまでの間はミスした
無能公務員の給料から差っ引け
あと裁判費用もな >>105
んなことわかってるわ。
ミスした側が開き直ってる、責任取らないのがムカつくんだよ。公務員だしな 1500万円で例えば住宅や土地を買っていたら
没収されんのかな >>121
確か月に十万以下は取れない。そこだな。 >>142
普通ってのは社会一般的にって意味じゃないか
日本人の多くがこの短期間で1500万円使ってたら一般的だな ミスとは思わなかったってことは
市から1500万振り込まれる覚えがあったんだよな？ 今回の10万給付金も手紙と振込額が違うってミスが周りだけでも数件起きてる
大変なのはわかるけど間違えました返して下さいじゃミス減らないだろ
何か対策してるの？ でも、ミスした行政もかっぱらった奴も誰も徳しないんだよ
振り込んだアフォが犯罪者作り被害者になる
両方裁かれなければフェアじゃない 覚えのない多額の振り込みなんてあったら怖くて使えないわ >>81
過失の度合いによっては職員が責任持つはず
公務員全般に適用されるかはしらん 払う意思があれば良いから毎月1000円返しますでOK 振込する時も公務員が二人体制で確認してたのかな？ｗｗ これを許してしまうと 役所の人間とグルになって故意に間違えて送金する詐欺が成立するな 過去にこの手の裁判何度も有ったけど被告(受け取った方)が勝てた試し殆どねえんだよなぁ。
逆に長々と裁判やると裁判費用で死ねる >>28
サクラダファミリアの工期ばりの支払い回数だな >>138
だよな
せめて降格減給だわ
役所の入札取れましたー金額間違えましたーほんとはもっとお金欲しいですヘテペロで許してくれんのかと >>159
大阪って市職員のモラル壊れてるからそういうこと横行しそうだね まあ普通は疑問に思うが1年以上何も催促来なければ使うわな >>9
善意ってwww
善意で振り込んで後から訴訟ってそれ善意じゃねーだろアホw 市だって返ってくるとは思ってないだろ
損金処理するために形として訴えてんじゃないの？ と言っても使い切ったなら返すの無理だよな
ない袖は振れぬ
高級車とか買ったとかなら売ったりもできようが競馬やパチンコだったら… >>109
ボーナスカットでいいだろ
500人の職員から3万円ボッシュート 実名晒して追い込むしかないよ。
法じゃ穴がありすぎる。
民間の警察官に叩いてもらうしかない。 コロナで前年比2割りいじょう収入下がったら今年は税金免除らしいから
市役所に突撃する予定 [マイ内規]
一度振り込まれたお金はどんな理由があっても返却いたしません >>57
そらミスした側も当然責任あるだろ
ただ使った側もお咎めなしでは済まんて話 振り込んだ直後ならともかく一年三ヶ月後は可哀想
そりゃつかうよ 還付通知書の金額と齟齬がないなら
どうしようもないかもね。 まあ借金の返済に充てたのは差し迫った事情だからわかる
使い切ったのはやりすぎで悪意を認定されかねない 1年3ヶ月後って中途半端な時期にミスが発覚したのはなんでだよ
ってかなんでそれまで発覚しなかったんだよ ＞返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない
これってバカチョンの法律？ 摂津市民はよく怒らないなｗ
自分らの血税がこの男に使われたのに。 この男よりもミスして振り込んだ職員の過失だろ
税金だからって半端な仕事しやがって
モスした職員に弁済させろ >>191
この件は男性側も弁護士立てて
まともな法律論で争ってるみたいだよ。 どうしても無理だと分かったら隠してる1500万を返せばいいだけだし
粘らなきゃ損だと思ってるな 市の会計問題あるだろ
あと流石に1500万も振り込まれたら怖くなって問い合わせない？？ 議会で追求されまくるから意地でも差し押さえに動くよ 払わなかったら訴訟してきて、差し押さえくるから
結局払わないとならなくなるね こんなの国単位で言ったら毎年何十億もあるんじゃないのかな。
貰いすぎはだんまりだろうし。 還付金ってよく詐欺られてるやつだろ
返ってくるって言われて逆に振り込んじゃうような老人が多い中で金額間違えて振り込まれて間違いってわかるだろ、とは言い切れないんじゃないかな。 >>198
口座に振り込まれた金額と通知の内容の差異があるなら申し出るだろうけど
そうでなければお上がこうですと出してきた通知書の内容信じる以上は
それ自体が誤りだなんて認識できんのちゃうかな？ >>190
たしか市役所は最後まで気付いてなくて
府の調査で指摘されたって内容だったと思う この場合は法律上
借金返済に使ったなら返済義務あり
パチンコやキャバなら返済義務なし 逆に詐欺で訴えれないの？
勝手に振り込んでおいて後になって返せとかむちゃくちゃだろ。 >>211
いや、間違って振り込まれたら返さないといけないよ >>205
167万円も還付がある人に向かって「年金生活のジジイ」とか言えんのおまえw 市役所は還付金振り込む時に金額根拠を説明しないだろ？説明しないのに分かるはずだ！とかわがまま過ぎる。 >>211
闇金押し貸しなら不法原因給付で返還義務なしだが
還付業務自体が不法というのはあり得ない。 >>212
そうなんだ。
てかそもそも1500万もミスするなんてミスした人は流石にクビになってるんだろうな。 >>217
そうなんだ。
返さないとダメなんだな。
てかそもそもミスするなよと思うわ。 他人だからようわからんがそもそも還付される額が150もあるような奴が金無かったり知識なかったりするもんなの？ 高利貸しのサラ金もこういう手口あったな
後から追い込みかけてくる
ナニワ金融道で見た気がする 昔目的と違う人に3万円振り込んじゃって、銀行に言っても相手の合意が無いと無理、警察に行っても犯罪じゃないから無理って言われて結局銀行経由の確認で組み戻し拒否されて相手が返してくれなかったんだけどあれどうすりゃよかったん？ >>221
裁判になるということは、争い（法解釈等）があるということなのだから
これが本件において返還義務があるかどうかは裁判官の判断しだいかと・・・ これ返済しなきゃいけないって教えてもらったけど市側にも何らかの責任取らせないとダメじゃないの？ >>227
裁判次第では返済しなくても良くなるかもしれないのね 相続とかする気ないんかねこのおっさんは
親族いるなら面倒くさくなるだけだぞ 勝手に振り込んだ方がダメだろ
額が多いと貰った方が悪くなるのか？ 返還義務あるし、自己破産もできないから多分悲惨なことになるだろうな バイトしてたとき手渡しで給料貰ってたんだけど
事務員のミスで多く貰ってた
返しに言ったらお礼の一言もなし
バレなかったらしらばっくれるだろうな 市が悪いとか言ってるやつ頭大丈夫かよ
普通1500万円も入ったら間違いって気付くだろ 北摂の奴って普通の大阪と違う奴多いから
なんていうか、悪い意味でトンキンなんだよ これ一年半経って気づいたってのが争点になるな、振り込み直後から返済求めてたのにシカトして使ったのならジジイＡＵＴＯだけど つか金有り余ってて1500万が誤差に感じる奴なら返す金あるだろ
余裕のない奴が1500万多く振り込まれてて使い切るはずも無いと思うんだけどなぁ
口座調べたらまだ残ってるだろ
この騒ぎで現金引き出したならタンス預金してそうだし >>204
そういえばポッポは毎月おこずかいで1500万円もらっとったなw 1500万も残高増えてたら普通通帳記入するだろ
還付金の金だとその時点でわかるから気づかなかったは嘘だろ
ましてや借金あってそれに使いきるくらい金には困ってたくらいだし >>237
ソースの内容が双方が認識していることや事実がどうなのかわからん
からなんともだが、普通に考えて還付金額の通知書に記載された金額と
振り込み金額が同じなら、それでそういうことかって納得するやつも多いだろ。
実際、市側も監査かなんかで判明したことを本人が気付くかどうかといえば
気づかない相当な可能性もないとは言い切れない。 行政側も払えないのは判ってるだろうからあくまでもポーズだなこれは
やらかした市職員と監督者で弁済させるしか無いわ >>15
担当者が知らん顔
引き継いだ職員がびっくり仰天的な感じじゃね？ いずれにしろないものはどう転んでも返還できないんよな >>254
少なくとも法律上は
勝手に使った方が悪いんだわ 市側も相当あれっぽいけどな・・・
摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。市は職員のコンプライアンスを改善するため、弁護士ら4人からなる第三者委員会を設置する議案を6月議会に提出する。 1500万程度ならミスと気づかないも資産状況によってはなりたつ 使っちゃったなら毎月1000円ずつ返すくらいが落としどころだな 税金だから、もし取り返す事が出来なかったら、その部署全員減給で補填するしか無いな 故意であれ事故であれ行政が人を陥れようと思ったら容易いってことだよな これ銀行が間違った場合は返済義務あるんだけど
振り込みが間違えた場合は返済義務必ずあるわけじゃないんだよ
過失が振り込んだ側にあるから >>257
そうなんだけど
役所の担当は、おかしいと思わなかったようだ オーストラリアの学生で名前ミスかなんかで多額のお金振り込まれて豪遊して使い切ったとか 行政法学上、行政行為には公定力が認められるから、
市の住民税賦課決定処分については、適法に取り消されるまでは
たとえその内容が誤っていても適法なものとして効力を有する。
そのため、市が「受け取った時点で過大と分かっていたはず」
と主張するのはおかしい。
納税通知書が到達し、１５００円還付であることが記載されており、
男性がそれを信じ還付金の申請をし実際に入金されたのだから、
ここまでは男性に落ち度はないものと考える。
（１５００万円は勝手に振り込まれない。申請を受けてはじめて処理される。
申請があった時点で、市はその内容をチェックする機会があったはず）
おそらくは、年度末の出納閉鎖処理でミスが判明したのだと思う。
この場合、市が当該住民税の賦課変更処分を通知し、それが到達することによって
男性にはじめて返還の義務が生じる。
（遅延利息もこのタイミングから計算が発生する）
不当利得については、民法上、現存利益を返還するものとされているから、
前のレスにあるように、競馬やキャバクラで費消した場合は残った分だけ
返還すればよい。
しかし、男性は株の損失の穴埋めなどに使ったと主張しており、そうなると
全額返還する義務があると考えられる。（ここは男性の失当）
住民税の還付金の返還（戻入）は、租税債権ではないため民法が適用される。
そのため、強制徴収力はなく、差押え等する場合は議会の議決を経なければならない。時効はおそらく5年。
全国レベルで報道されているから市民（議会）も注視しているだろうし、
自主返納がなければ裁判上の請求がなされる可能性が高い。 裁判がどうなろうと
無いものは返せない
はい、解散 >>205
使うくせに返せないは通用しない
財産の差し押さえは普通にやる アメリカの黒人
商店に自由に出入りできる状態なんで持ち出しちゃった、テヘペロ 1667万も還付したのか
1500万を差し引いても、それでも167万円も過大請求されてたて、この富裕層は本来の税金を一体いくら払ってんだよ 236
お前いい奴だな
俺は喫茶店の前の自動販売機ジュース買おうと思って
店の人に万札両替頼んだら千円札20枚帰ってきた
スーパーで６本束ねて売っているビールを買おうとしたら
レジの人が缶のバーコード読んで220円で通そうとした
ばれなきゃいいってもんじゃないし全部指摘した
でも道の上に万札落ちてたらそのままもらうかもしれんが これは市が悪い。
きちんと確認してないからな。
>>36のような確認方法なんだろう >>1
>本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
ふふっ 不当利得返還請求で持ってる株差押えられるんじゃないの？ 間違えた無能なやつにも相応の罰を与えろよ
そんなゴミくずがのうのうと仕事してるとか
民営ならありえんからな いやそれより間違えなくても住民税が100万以上返還されるってどういう状況だよ AIにやらせた方がいい事務作業って確実にあるよね。 こういうのって不動産等の資産を差し押さえできないのか？
絶対に分かっていて使い込んだと思うんだけど 市もミスっといて偉そうにいうなよな
自分の金じゃねえから1年も気づかなかったんだろ、所詮は税金だしな 1億ならともかく1500万はなぁ
振り込みの詳細を調べない人もいるし
保険が帰って来たのかなってすんなり受け入れてもおかしくない わかった。市の予算の使途に
「○○町○○ ○○氏への振込ミス・・・1500万円」
って明記しろ。 ミスだとわかるかなあ？
そのままスルーしそうな気もする。なんか多いかも？と思っても対して気にしないかも >>105
逆に言うなら心当たりがあれば怪しまないんだよ
60歳なら還付金がそんくらいあったって何もおかしくないんだよ >>15
市からすれば他人の還付金の大小の問題だから気づかない事もあり得る 10万入ってたけど11万振り込まれていても気付かず使っちゃうわ俺なら >>293
民法上だと臨時収入だー！！って普段使う予定の無いものに使った物の返還はしなくていい。例えばパチンコとか。でも使う予定のあったものガス代とか学費は返還しないといけない。そもそも家とかだったら差押えられる >>171
これ見ると義務教育から簡単な六法てか最低限民法用語は学ぶべきだわ >>15
後から気づいただけ褒めてやれよ
クズなら隠蔽するわどうせ税金だしなって >>275
被告の住所が分からなきゃ無理じゃね？
間違えて振り込んだケースは普通分からんやろ 普通に市が負けるやろ
市役所でハンコ押したやつ全員で弁済しろ >>291
あそっか。株が残ってると、結局利益は残存してるってことになりうるか。
まあでも裁判所に「そもそも利益の残存って、何を持って残存なの？」って
お伺いはしてみるんだろうな。 10万のはずが11万とかなら本人も気づかない可能性もあるが、今回は167万のところ1500万だから気づかないのは無理がある >>71
1000万単位を振り込まれても気づかないって
どんだけボケてるんだよ 地方公務員はほんと思考停止したカスだからな。
俺が以前、役所から書類送って貰うんで
返送用封筒と、余裕もって多めの500分の切手同封したら
帰ってきた封筒には、同封した切手が500円そのままベタッと貼ってあった。
電話して「要る分だけ貼るでしょ普通」と文句言ったら
「差額分返せばいいんですね？」的な応対。 市民の税金を役人のミスに乗じてくすねる
こういう精神が病んでいる まだ残ってるというと取られちゃうからね。
どこかに隠して何ヶ月かお勤めして
刑務所から出れば一千万ゲットさ。 たしか払った側のミスでも受け取った側がシラを切ったらネコババが成立
したよね 余分に振り込まれた金を使い込んだら窃盗だっての常識だろうに
それとも知らなかったら窃盗罪が成立しないとでも思ってんのか？ >>305
「いやー、全部使っちゃったから払えねーや」で逃げ切るだろうな、年も年だし この人に現在資産があれば手元に残った利益がどの時点の利益なのか
曖昧なので差し押さえられることもありえる。ほんとに文無しなら免責されるかも >>322
千万単位振り込んで一年以上気付かないとかどんなに馬鹿なんだろうな これ裁判やったら市側が勝つ
でも 他の税金取り立てのように強制弁済させられないから 月１万円づつでいいから返済してねくらいしかできない
この年だと、のらりくらり支払いできないとかゴネて、そのうち他界して有耶無耶になって終わるだろうな 市の職員らが自腹で返済すべき
はっきりいって市民の税金絡みなのに怠慢やわ 「だったら担当者だって容易にミスだとわかったはずですやん」
のブーメランで攻められるから
担当者も内心心苦しいだろうな ミスだと分かったはずとかいうけどお前らも1500万も上げて1年も気づかなかったんだろ
しかも市が
なら一般人が分からなくても仕方ないよハハハｗ こんなのさ一年3ヶ月も経過してんのよ？
無理だろ無り 高額の金額の出入りが激しい口座で
いちいち通帳のチェックなんてしてませんし
間違って振り込まれても気づきません
現在はそんな収入もなくなった上
浪費癖が祟って無一文になりました
これで完璧だろ >>350
当時の巨額が出入りしていた通帳出せれば通るかもなw 刑事告訴可能案件なら、爺さんに労役ってことで幾らか取り戻せるが、これ民事案件なんだよな 1年3か月後じゃもう手遅れだろw
まぁ、善人ならおかしい？とすぐ市に問い合わせるわな
悪人の手に渡ったのが運の尽き 市にとっては1500万円くらいなくなっても気づかないってことなんだよな 怖いわ
ここの市職員はチャンスだな 1500万円までなら市は気づかないから横領できるかも 10万が100万や1000万に桁を間違えるなら分かるがどうして
給付金の処理をしてて5の付く数字が出て何でおかしいと思わないんだよ
回収出来なかったら市の職員が責任を取れ 還付金これだけをいつ振り込みますよ。って事前に郵便で来るもんだよな？ >>1
実際ない袖はふれないけがどうするんだ？
振り込みミスした奴がとりあえず立て替えて払っとけよ 1500万円の誤出金がありながら1年間気づかなかった役所に
２つの過失がある
ネットバンキングの確認作業の逸脱と内部監査の形骸化
当該担当者並びに部署責任者の懲戒が妥当 >使い切っていたので返還義務はない
ちょっと意味が分からない >>15
ナニワ金融道だかミナミの帝王だかで見たことあるわ
漫画では役所とヤクザがグルだったけど
現実はどっちなんかな 誤入金に手をつけたら犯罪ってか訴えられたら負けって原理を使って押し貸しやるヤミ金 その1500万円でよその自治体にふるさと納税しまくってたら笑う 普段から億単位の預金を出し入れしてるなら気づかん可能性はあるが まあ嘘だな
でも間違いで法的な期間内なら使ったかどうかは関係無く返金は当然と思うんだが
法的にその辺どうなんじゃろう バックレた者勝ちは許してはいけません
還付金を請求する時点でどの程度戻るか想像つくだろ
ましてや1千万なんてｗ 返そうと全額現金で引き出して役所にもって行く途中でなくしてしまいました 間違えた公務員の退職金没シュートで充分補える金額じゃん
おっさんが返さないならこの公務員の退職金で返してもらえ
もしグルならこの処分で内輪揉めが露呈するやろ 職員も一年間ミスに気づかなかったというなら一般人がそんなミスに気付くわけ無かろう
よって無罪 手元に残る利益とみなされて資産差押られるんじゃね
反抗しても損しかない >>99
既に誤用ではなくなってるから現在は用法として間違ってないぞ １年以上も放置していた時点でね
あまり深く考えない人なら使ってしまうよな 曲がりなりにも150万円還付されるくらい納税してんだろ
どっかに財産あるべ 1年も放置してるのも悪いから毎月1万ずつ1500ヶ月かけて返すでいいんじゃね？ >>364
株の穴埋めで使い切ったと言う主張は
「じゃ株券ありますよね」ということで全部使いきった主張は失当＋
財産（株）ありそうなので市は訴訟に踏み切ったんだろうね。
俺様みたいに「ソープで全部つこうた。なに眠いこというとるねん！お役所がお手紙でこの金額になりますって通知してきとるからそりゃ信じるやろ。お前らが気づかんのに俺が気付くわけないやろw」なら、おそらく市は諦めざるを得なかっただろうな。 >>379
本来の意味と180度違うから誤用だよ
意味が似てればいいけど真逆なんだからそれを浸透してるからで許すと人によって捉え方が違うようになる >>376
公務員舐めすぎだろ
こーゆーのは委託して職員はやってないよ
それか派遣がやってるんだよ 昔から一定数こういうやついるからわかってたはずだろ
役所もあの家はややこしいとか知ってるはずでこの有り様 過大返金から半年なら
まだ時効成立はなかったろうが
二年じゃ時効成立してるかも >>387
それに限らんけどこう言うバカが増えてそのバカに基準合わせるって
そのバカどもにとっても長期的に害悪でしかないと思うんだが
何なんだろうな最近のその風潮は >>352
その職員が有能だから任せきりにしたという可能性の方が高い。
逆に言えば、周囲が無能だからチェック出来なかった。 >>387
伝統を重んじるなら
真逆なんてけったいな言葉も使うべきじゃあないな >>393
最近じゃないだろう
高校行って古語学んでればどれだけ変わってるか知ってるはず
ネットの普及で加速してるのはあるかもしれないが ミスした者に責任を押し付けたら、組織・社会は成り立たない。 >>401
これに限らんと言ったろ
大声で騒ぎ逆切れすれば認められると言う事か最近特に多いと感じんかね 拾得物だと交番に届けると1割要求出来るじゃん？
こういうのでも請求できたりするの？ 恐らく返還請求は認められるだろうけど金ないなら実際には返してもらえないでしょうね 間違えって判ったんだから、
今からでも返していけばよい。 つーうか
1500万円を1年3ヶ月で使い切るってさ・・・ 既に相手口座に振込まれたものは相手の合意がないと組戻しできないんだっけ？まぁ役所のことだからそれすらせずに支払通知書か何かで金返してもらおうとしたのかね。銀行かませて振込取消のオペレーションしてればこうはならなかったろうに >>332
>>333
それは銀行側の管理ミスのときだけ >>402
大きなミスしたら責任を取る、取らせる
そうしないとモラルハザードで組織・社会が腐っていく 雇われ人は、どんなことでも上司に伺いを立てるからな。
つまり上司のハンコ（決裁）がいるからねえ。
勝手に事務処理できるわけがない。
役所や会社いう組織はそういう仕組みになっているんだよ。 当然税金なんだから回収出来なかったらこの担当してた公務員が全額負担して返納しろよな？w
これで担当者が返さないというなら横領だよね普通に 働いた経験なないから、そういうことを知らないだけだろうね 普通は確認するだろうけど、そんなミスをした無能も訴えるべきでは？ 使い切ったから返さなくていいなんてのは通らない
どうやって返すかって方法については交渉の余地があるけどな >>402
ミスした者が責任を取らなくて、誰が責任を取るのよ >>423
実際これを処罰しなかったら横流しと横領やり放題だしな
厳格な処罰は必須だわ 法律では、悪意のない場合は手元に残っている分だけ返せば良いと明記されている。 >>171
俺のかわりに犠牲になってくれてありがとうございます あほだな
資産把握されてる行政を敵に回そうもんなら何だかんだ理由つけて差し押さえにこられるぞ
身内の失敗には甘甘だから徹底的に取り返しにくるぞ >>171
お前みたいな無能が存在できる優しい世の中でよかったよ
安心したわ 大阪じゃなくてもこうなるだろ
また東京が不当に関西を叩いてストレスを解消するスレか ◆レオパレス 全国で嫌がらせ通知でコロナ滞納者を追い出し中！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1591659314/
全国８割のオーナー契約が終了し 新経営は事業縮小へ
全国のコロナ滞納した入居者を一斉に追い出す為に
言い掛かりで騒音だの退去通知を出しています
不動産ってこんな詐欺的に商法を変えていいのですか？
こういう悪徳商法は国会で取り上げるべきです！ >>423
そんなこと第三者が心配しなくていいと思うけどな。
こんだけハデに報道されたんだから、懲戒処分が下される可能性があるよ。 >>1
株や固定資産は無いのか？あれば、それらを売れば良いと思う >>389
だったら委託業者に請求されそうだけど
それに派遣に1500万振込できる権限持たせてんのか >>1
職員と受け取ったジジイはグルなんだろう。職員の家を家探ししてみろ。 役所に寄付するじじばばもいりゃがめるじじばばもおるんじゃ
そこのところちゃんとわきまえて金は動かせよ 受け取った時点でわかってたはずというなら振り込んだ時点でわかってたはずだろ
自分はミスで相手は分かって当然って思考は引くわ 本来の還付金が約150万ってことはざっくり年収1500万くらい？ 担当者「システムから流れてくるうん万件のデータをもう一回
自分で計算してあってるか目視でチェックしろと・・・・
民間でやってるエクセルのSUM関数の足し算を電卓で
再チェックするようなこと市でもやるんすかw」 支払った住民税より還付金の方が多かったら気づくだろ普通 実際のところ、業者委託が多いね。その場合、業者に責任が行く
今流行りのオンライン授業も、たいてい業者委託に任せてる
この前の年金の過誤振込も委託業者の手違いだと報道されてた。 1年3カ月後にわかるって、これなにをきっかけにわかったんだろう
わかっていないミス多そうだな 使い切って貯金も雀の涙、親族もいない孤独老人から回収できるんか
生命保険かけて…す？ >>447 回収は可能だろうね
そんな保険に頼る必要すらなく >>99
確信犯に一々突っ込むやつって人殺し正義マンに通ずるものがある >>444
自分がどんだけ住民税払ってきたか覚えてるか？
どんくらい還付されるか普段から計算してるか？
住民税以外に還付されそうなもんは無いと言い切れるか？
経験したことのないやつの
「普通」なんて何の意味もないんだよ >>400
伝統なんか糞食らえとは思ってるが真逆でほかの捉え方って可能なの？？
ただの逆さまの強調でしかないように思ってるけど 明らかに一桁違うから分かりそうなもんだけどな
担当が悪いのではなくて、その上の3-4人の上司が全てメクラ決裁だったのが悪いな
懲戒と言うなら、下っ端担当が負うのではなく決裁の1番上が負うべき
(多分、異動で新担当が去年はどうだったのかな？と資料を確認してたら見付けてしまったに一票。そんで、その時の決裁者は異動して現在は責任を取る位置におらず、1番上は定年退職まである) ┏( .-. ┏ ) ┓
【お台場合衆国（United States of Odaiba）】002
*お台場フジテレビは
各国政府要人の魂を抜いて
自社の古舘、安田に入れ替える事で
【アメリカ合衆国】を掌握しました
--
*お台場合衆国の大企業家
身体》
二割増／ニコラ・テスラ氏のクローン体
八割減／安田氏のクローン体
魂》古舘、安田
問題点）
・ニコラ・テスラの身体でも
その魂が、古舘や安田の場合
人類史上稀に見る「極悪非道、卑劣」なAndroidとなる
・魂の入れ替え時に
当事者とニコラ・テスラの二人の魂を抜き犠牲にして
古舘・安田の魂を投入している
==
*現在、お台場フジテレビが
巨大IT企業（主にSF Apple）
ペンタゴンを通して、世界中を操り人形にしている
少しでも逆らう人間の魂を入れ替えたり
激しい暴行を加えたり、フッ化水素原液で溶かしている
by4
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1270156046087024640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世にも奇妙であったな。
会社から大金振り込まれてラッキーって豪遊して一ヶ月で使い切ったら翌月振り込まれてなくて、会社に文句言ったら定年までの給料を先払いにしたんだけどって言われたやつ。 >>453
そんなわけあるからこういうトラブルが多発すんだよ >>459
仮に本当に還付金1500万ならいくら住民税納付してたんだよ
マジでアホだろ
こんな高額納税者国内でもほとんどいないわ とりあえず摂津市職員の夏のボーナスから補填しとけよ
それが筋だろ 何せ仕事が遅いわ、チェックも甘すぎ
とりあえず担当部署と市長らで補填しとけよ >>95
この爺は知らんけど1500万くらいじゃ気付かない人も多いんじゃね？ まあこういうのはミスにも責任はある
個人で取れないなら連帯責任でいい
扱っている金は税金からなんだから 使ってしまった
返せない
仕方がないね
なわけあるか
半額でいいんじゃない？
残り半額は市議さんから 約１３００万か返済意志さえ見せて毎月１万ほどかえすようにしたらいいのに 払わないはないわ 普通にそこまで揉めるような案件じゃないと思うけど頻繁にではないけどありえないミスではないし
なんか市側とこのおじさんの間で裏がありそうだな ペナルティも甘いから役人仕事は杜撰なんだよね。
国でも地方でも…。 市役所職員は市民をコジキ呼ばわりしてのうのうとしてんだろうなあ おじさん側も弁護士立ててるしな
最初からミスがなければ発生しない事なんよ
みんなで相談して責任の取り方を考えればいい これ確か借金の返済に使った奴じゃなかったか？
この場合は、借金を免れたという利益が現存してるから
全額返還しないといけないはずやで >>27
市民の泣き寝入りだろ。正しくは。
間違えた市が弁償してくれるの？いつも通りなんの責任も負わないでしょ。 100万以上還付ってこの人自体かなり収入ありそうだし口座に入ってる金額次第では1千万単位増えてたくらいじゃ気付かなかった可能性も少なからずあるかもな 1500万円の誤差が1年以上判明しなかった出納担当部署責任者の懲戒処分は免れない
誤送金してしまった相手方への回収手続きとは別に
出納担当者と責任者の処分をしなければ必ず再発する １年３ヶ月で１５００万円を使い切った
１ヶ月に１００万円使ってた
って計算であっている？ >>490
一般企業ならとっくに解雇なのに
どうせ被害者面してんだろ 確かに返せないと言うのは勝ち目がない
今業績が悪く厳しいから一万ずつなら返せそうとか言えば戦えた 出納責任者を解雇するとチェックを誰がしてたのかって問題に行き着く
そんな泥仕合されると困るから、こんなことになってんだろ 俺なら突然に宇宙人になって、何も分からないフリをする 公務員だから解雇はないが、減給処分をしないと
私も昔、某民間研究所で仕事していたが
5年に１度くらいは、研究費の私的流用や横領事件が起きた
残念ながら、お金を扱う人間については性悪説によって
内部監査や確認作業に取り組まないと繰り返す >>387
広辞苑でも両方の意味で載せてるぞ
アホはそれっぽい知識を得たらそれに執着して知識アップデートをしないよね
酒は呑んでも絶対強くならないとか信じてる口でしょ？ ルール通り動いただけだろ
こじきだなんだと騒いでるのは頭悪い 返せる範囲でコツコツ返すで良いんじゃないの？
月々5000円とか 爺さんが返しますと言えば丸く収まる話だが
しかし、それでは面白くならない まあ裁判なら負けるの確実だから、早めに分割返済の和解に入ったほうが賢明だな。
ズルズル弁護士費用の無駄だし、市も嫌な奴ばっかりだから反発してると一括で返せとか言ってくるで笑 >>460
普段からこまめに通帳確認して
住民税の還付金しか振り込まれない、
って事前に認識があり
実際には60にもなりゃ
返ってくる保険やら退職金やら
心当たりはいくらでもあるんだよ
1億ならともかく1500万じゃ
気づかん人は気づかんよ こういった行政のミスはボーナスチャンスみたいなもんだからな
1000円づつ返して死んだ後遺族は相続放棄すればいい >>506
還付金は還付金と記載されるか還付担当課の名前が記帳される
保険なら保険会社の名前が入る
謎の振り込み1500万を使い込める精神を疑うがな
しかもこの爺借金まみれ １年３ヶ月はさすがにひどい。
おっさんも正しいと思っても仕方ない この金はみんなが働いて払った税金だからな
誰かが勝手に使っていい金ではない >>509
公務員の転勤は平均して２年ごとくらい
後の人が前任者の仕事の後始末してて
これは。。。なんてことは、いくらでも起きてる 何かの間違いで大金が振り込まれないかなーという妄想はするけど、実際に起きて返還請求される事態になったら堪えられずに応じるだろうなあ >>505
"浪費"した分は返さなくていいんだぞ
意味不明だけど、民法のパクり元のフランスでは違和感ないらしい 相手方はお前に1500万円振り込む意思はない
お前は置忘れ品を持ち去ったただの犯罪者 >>508
それは貴方がそういう知識を持ってるから
専門的な知識もない
ましてや通帳記入をこまめにしてるかすらわからない
普通の人の目線が足らない
本人に心当たりがあれば
「謎」でもなんでもないんだよ 1500円返還して
担当が気づかなければジジイの勝ち >>521
専門的でもなくて社会通念上当然わかるものだから爺の過失やろ
その話は普通の人の目線でもなんでもないと思うそ 167万振り込もうとして間違えて1667万振り込んだのか お国を舐めすぎ
絶対取りかえすと思うよ
多分裁判費用に2000万円使っても取り返すはず。
税金関連の金のやり取りは一番シビアだからな。
自己破産した人間からも普通にとるからね。 ＞民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており
全額返さなくって良いんだね
おっさんラッキーじゃん？ 悪魔の証明じゃないかこれ
返還無理だろ
そもそも1桁ミスるほうがアホ
職員全員の給料からまかなえよ
裁判費用も税金だろ 流石にその言い訳は無理だが金がなければ返せないのはどうしょうもない。強制原発行きとかできる法律ならよかったな。 このおっさんそれくらい税金払ってたんかな
億単位で取引してたとか？ >>530
博打ですったとかなら返却義務なしで借金返済とかならダメだと誰かが言っていた気がす。 俺なら返す意思は示す。
但し月1万円とかで話をつける。
市だってミスったしけっこうな期間ほっといてるんで文句言えないんじゃないか？
ちゃんと市側のメンツも立ててあげれば提訴なんてならなかったろうに。 >>524
だったらこんなトラブルは滅多に起きないよ
君の中では当然でも
実際にはそうではないの
「普通」「当然」
ってのは経験した人から作られる概念なんだよ 買い物でおつりが多いのわかってて黙ってもらうのも確か横領罪とかになった気がする
おつりの誤差と違い今回文字通り桁違いだからミスと思わなかったってのは無理があるんじゃないか これは通用しない
包丁で人をめった刺しにして、殺すつもりはなかったとかの言い訳と一緒 >>534
1500万にもなる資産なんてそうそうないよ。
このおっさんだって差し押さえは見越してるだろうし、少なくとも表面上はなんもない状態にしてるだろ。 >>538
こんなトラブルって気づかなかった前提で話してるけど返したくないからゴネてるってことは想定してないの？ >>387
もしかしたら5は本来の意味での確信犯という意味で使ったのかもしれん。
どちらの意味でも文脈としてはおかしくない。 民法がそうなら訴えられそうな人は主張通り戦えばいいんじゃね
行政側も気付いたのが1年3カ月後とかそれはそれですげーな この手法で役所が気に入らない奴に時限爆弾仕掛け放題だな >>387
おぬしさては・・・
陰の者、であるな？ >>543
想定してるけど
それをどうやって証明するん？
周りの人にベラベラ喋った証拠でもない限り難しいよ
法治国家である以上は99%怪しくてもシロ
だからこの手のトラブルは大半振り込んだ側のミスで終わる
1億とかそのレベルじゃない限りね 1年3ヶ月なら途中で監査あるだろ？
それでもスルーされてたのか？w
もしかして市役所って監査無いのか？ >>550
相手に誤振り込みを通告した瞬間からの残額はな >>405
君にとっては逆切れでも
客観的にはそうではないから認められたんだよ
確信犯の言葉のイメージ的には
誤用のがふさわしいと
専門家も認めたの
きちんと主張できる人間に都合いい世界になるのも
新しい言葉ができるのも当たり前
日本人なら新しい言葉もちゃんと学ぶんだな それにしても住民税を167万円還付されるような人だ
元々収入として一時的に大金を持ったからこそ課税されたんだろう
何千万か何億か知らんけどもうその金は全て無くなったとは言い切れるか？
手元に残ってない！と言い張れない気がしないでもない・・・・ まあこれは行政が余裕で勝てるよ
お金が戻ってくるかは別として >>556
故意犯のことを確信犯とか言ってる奴は
誤用かどうかはともかく法的な素養はないんだなって思う こんなんオーケーにしたら、今後の悪い判例作ることになるだろ >>554
普通の会社だと少なくても年1回以上は決算で公認会計士が監査するで
仮にネットバンキング誤操作しても通帳残高と手元の出納帳が合わないことに
翌営業日には気づいて相手先に誤入金の連絡入れることができたはず
役所の重ね重ねの失態としか言いようがない 返済しなくちゃいけないけど返す金も資産もなかったらお手上げ 市の言う通り入金時点で気付く
未必の故意認定されるべ >>545
膨大な出入金業務が日々発生してるから調査はあとでまとめてやったりしてるんだよ
おれも原チャリの税金1年後くらいに滞納してるから払ってと言われた 一応弁護士つくんだな
やる前から負けるってわかってるのに >>1
税金泥棒には強制労働でもさせとけ
使えなくなったらこの老害殺処分でええで >>553
社会通念上知りうる状況であればそう判断される
その上で知らなかったのは過失だからな
単純に知ってた知らないの水掛け論するわけないだろ法治国家で 還付金の通知ハガキに本来の数字が記載してたら入金ミスに気づかないのでは？ >>8
原因者はこれ、つまり、原因者は市、
市が責任を負うのが道理❗ >>536
なるほどね
そうは言っても使ってしまったら返済出来ないしね １５００万円は使い切ったけど、弁護士雇う金はある爺さん >>566
この爺は間違いなく気付いてただろうけど
振り込んでも気付いてなかった市がそれを言うか… >>171
ちゃんと高校卒業しててよかった。ドンマイ 金ない人金送ったらそりゃあ使うし返金はするとして市側もいくらか慰謝料払うべき 返せませんはアカンな
月1000円死ぬまで返済で良いんじゃね？ 一年半放置してから気づきましたじゃ、会計年度も変わってるし通用せんわ これ間違ってたのが金額ではなく、入金相手ってことも考えられるな
つまり役人が還付金と称して賄賂を合法的に反社に渡すことができるわけで
今回は間違ってた相手に入金しちゃったから、１年以上も経って後、市側が声上げたってだけ、こえーな 伸介がいた頃の行列のできる法律相談所で磯野貴理子が言い張って
出演者全員から批判されるパターンのやつ 結局こうなるよな
最初から応じてればよかったのに
弁護士が得するだけ 金額が大きいから知らなかったは無理だろ
税務署まで出てきて最後の一本まで
むしり取られそうｗ 1年3ヶ月気づかないほうが悪いわ
ほんと自分の金じゃないからっていい加減だな
振り込んだやつが市民に弁償しろや >>589
本当は165万5577円だったけど謎の打ち間違いをして1667万5577円振り込んだんだってさ
普通にアホだろこれ >>547
無いわけ無い
ただし無いやつからは取れない 役所がわるいだけ
まちがったやつがかえせばいいだけのはなし
ふたりもチェックしたんだし
ふたりではらえ 絶対返還要求される前に使い切ろうと思って
実行しただろこんな悪質な奴
布団まで剥ぎ取って持って行っちまえ ６０代ならまだ働けるし
使い込んだ分頑張って稼いで返済してね で、回収出来そうにないけどこの補填は誰がすんの？w
大阪の税金だよ 団塊とバブルのハイブリット世代か
生きる価値のないクソやんけ わざと多く返還して、半分を担当者に分配とか
共謀できなくもないか 多分俺もしばらく気づかんかも
三ヶ月ぐらいは通帳記帳しないからな このじいさん金持ちなんだろうな
俺なんか通帳にいきなり1500万振り込まれたら大パニックになるわ
平然と使い込めるってことは大金に慣れてるってことだろ多分 >>148
167万も還付されるひとは普通ではないた思うけどな お役人様のなさることに間違いはございますまいから（ﾆﾔﾘ やな娘だね） >>597
その「謎の打ち間違い」相手を間違えたんじゃないかってことを書いたつもりだったんだ・・・ 指とか一本ずつへし折りながら質問すれば
白状するんじゃない >>606
それをやろうとして今回は相手間違えたかもわからんね >>610
金持ちなら資産差し押さえられるから問題ないな
普通なら市に問い合わせるけど、それせずに使い込むんだから多分いかれた底辺ジジイだよ これ役所勤めの知人と共謀したらやりたい放題出来るなw
送金した側も金額間違えた受け取った側も返還請求来る前に使ってしまったで無罪放免なら >>610
住民税の戻ってきた金額？
よくわからんが150万が戻ってくるのも凄いので
元々大金持ちだったんだろ
だから1500万ぐらいじゃ気付かなかったのかも？
まぁそれなら返せるはずなんだが弁護士付けてごねてるようなので
大金持ちの強欲ジジイってことなのかな >>619
なるほど資産差押えがあるのか
だから弁護士付けて悪くないって論理なのか
悪いってこと確定しなければ差押えも簡単には出来ないだろうから まあ1年以上経ってるからじじいに非は無いと思うけど 間違えて1500万円振り込んじゃった職員の給料から補てんしろ。
それくらいの責任を負わせないと、緊張感ゼロで何度も同じ間違いする。 >>622
還付金165万で1657万振り込んだんだったかなたしか
んで借金の返済と株式に使ったとか
金持ちなのか貧乏なのか分からんなイマイチ
まぁ借金の返済に充てたんなら返還請求可能だわな
株での損失分は戻らんだろうけど 還付金が100万超えなんて内訳の明細送られて来なければこんなに返って来たんだぐらいにしか思わないだろうしましてや1年以上経ったから過払いでしたとか言われても、、、 >>615
爺さんの金額とわざわざ合わせてるから相手を間違えてるはないんじゃないか >1
つーか摂津市って、コロナ給付金のときも振り込みミスしてるよな
クズ市役所員が悪いからこんな面倒なことになってんだろ
1500万×日数分の利子を、振り込まれた本人とミスした職員の給料から支払え
税金を1円でも無駄にするな ミスした職員に賠償請求しないと今後も悪用され続けるぞ
気づくまで１年３か月かかるというのは悪用していると判断されてもおかしくはないし
仮にミスだとしても税金を扱うということに緊張感がなさすぎる 不当利得は利益を得た範囲で返還義務あるんだよなぁ。
借金返済は利益を得たことになるので返還必須 こんな金そのままにしててもどーせ役所の人間が横領するだけだろ
使い切ったなら経済回って良かったじゃねーか 相変わらずの怠惰なお役所仕事の結果だな。間違えて支払った関係者全員で穴埋めしろ 借金返済に使ってるからな
所詮そういうジジイなんだよ 1500万間違って振り込んでもしばらく気づかないとかおかしいでしょ プールに水垂れ流して数百万自腹切った学校の先生いたよな
市役所職員も意地を見せればいいだけ フェアじゃない人間は日本では嫌われる
徹底的にやられるだろう 逆のパターンがあったけど
返してもらえなかったヒトいたよな 知らなかったって言ってるんだから本当に知らなかったんじゃないの？ そりゃまぁ・・・うへへへラッキーってなるのが普通ｗ 税法詳しくないんだが、これって知らなかったとしても所得で申告せないかんでしょう。
１５０万円くらいが控除がマジだったとしても１０００万円くらい〜１５００万円くらい所得あるのにプラスならざっくり700〜900万円程度はどっちにしても税金として納めることになるんだが
脱税に該当するかもよ。
１年くらい気付かなかった市もどうかとおもうけど、それも事実なら追徴課税してやればいいんじゃないかな あのさ、還付金なら、役所から通知書来るよな？
口座教えろとさ
それの金額は？
通知書と違うなら、明らかに故意だし、翌年度の税額とかでもわかるだろ？ 自分ならこれだけの資金が株で1年以上運用出来たら100万位儲けられた。(7%程度)
返す気が無いならレバレッジ取引で勝負もできたし。
運用益には返還義務はないのだから、合法的に利用しないと。 これ返さないと法的にダメだよね。詐欺罪になるんだっけ。 市役所で勤めてるやつ全員から集めりゃすぐだろ
もしくは担当したやつが死ね 市役所のミスした担当、上司、市長、みんなボーナスは満額もらうんかいな
ありえへんやろ このおっさんにしたら「今頃なにをゆうてきとんねん」って感じなんやろ >>626
まぁそれはそれとして振り込まれた側も返さないとダメだよね
160万が1500万になってておかしいと思わないのもおかしいんだし
間違えた市側の担当者の責任とミスと解ってて着服した側の責任は分けて考えるべきだし １年以上放置してたんだから
口座主のものでしょW
担当の市職員が返済するべき 自分の口座にいきなり1500万振り込まれてて残高が増えてたらおかしいと気付くやろ
こいつは1500万が振り込まれても何とも思わず使い切るような富豪なのか？ 口座に1500万入って即引き出したり動かせるもの？ 間違って振り込んだ金を返さないっていうのも確か犯罪に該当するんだってな >>387
いや、文化庁の調査でも現在は誤用の方で認識している人が70%超えてるから
今は殆どの辞書が元々の意味と誤用だった意味合いを併記してるよ。
俺は「元々の意味は違うのにな」みたいに思う奴がいたら面倒だから敢えて使わないけど。
テロとかで言い表せる事が多いからそもそも本来の意味合いで使う機会自体無い。 >>597
ふつうの会社なら最後上司の確認いるよね？
公務員がどんだけザルかわかるな >>657
税金からの還付金に税金かかるわけないだろ >>451
真逆という言い回しが出てきた頃は「正反対」で事足りるのに何でそんな変な言葉使うのか？
っていう反応が多かった
今では定着した感があるが、正反対で問題なかろうとも思うな 振り込み担当者は166万のところ一桁間違えて1668万の入金しちゃったみたいね。
影響は大きいが人為的ミスとしてはボタン一つ押し間違えた軽微な物でこれ自体で処分するのは流石に可哀想。
金に関することなのに金額のダブルチェックをするシステムになってないこと、
その後1500万のマイナスに一年以上も気づかない事が根本的な問題だから
管理者職と出納係が何かしらの処分を受けるべき。
不当利得を使い切ったから返さないと言い切ってる市民は論外。
本来1500万無担保無利子で借りられる事なんてありえないんだから
10年なり20年なりかけて返すという合意をするだけで実質数百万分の利益なのに。
返還しなくて良いなんて判決ありえないから全面的に争うのは愚かすぎる。 1年以上1500万円の誤差に気づかないってどういうことよ
定期監査が無いのか？
市役所の出納業務がこんだけザルならば
全国各役所で潜在的に出納担当者の横領がかなりあるぞ
緊急に全国で再監査だ！ そりゃ絶対気付いてても気付いてなかったって言うよなぁ。
放置してた市も悪いし、このジジイの丸儲けで仕方ないな。 >>686
発覚前に通帳に記帳もしくはネットバンクで閲覧してなければな。 株取引で桁間違えて取得した奴も返金してないし、昔PCの値段間違えてネットで売った時も差額請求してないから金を使ったと主張すれば裁判になっても返金しなくて平気だよ。 これ返済しろって判例になったら押し貸し詐欺の話になるなw >>387
適当な事を言うなよ
の適当も本来の意味からしたら逆だぞ
言葉の変化で意味が逆になる事は多々ある けっこう公務員にも暴力団員のスパイっているみたいだから
グルだったかもね 現存利益の範囲での返還か
ギャンブルとかで使い果たしたら現存利益なしで返済義務もなくなるけど、
生活費や借金返済で使い果たした場合はその分浮いた金があるだろってことで返済義務あるんだよな >>690
その二つは契約に基づくものなので話が違う 1600万も振り込むんだから、たった一人で決済などできないだろう
担当から上司、さらにその上くらいまで承認とってんだろ
市が責任とれよ お役所って結構間違え多いんだよね。個人資産の問い合わせ依頼書もまちまちで氏名、フリガナ全然ズレて紹介くるしw
ぱっと見た目で何だこれって書類にもちゃんと市長印が捺印されてるからw
細かく言えないけど（笑） >>670
税金の還付が150万だからなあ
詳しいわけじゃないけど株の利益が1000万オーダーであったんだろう
口座金額じゃないぞ、利益だぞ >>1
これを市側のミスとする判例を作ってしまうと、今後市の人間と結託した市民で不正受給を企む事案が罷り通り放題になるから、絶対に返還はさせないとダメ。
ただ、この市民さんも可哀想だよね。
嘘じゃなくて、気付かず使っちゃったってのも全く無いケースとも言えなさそうだし。 振り込んだ方も1年半気づかなかったのもどうかと思うが。
振り込んだデータみたら一発でわかるんじゃないの? 万が一返済しなくても、1500万の収入があったんなら申告して税金払わなくちゃな 一年半経ったら会計年度跨ぐじゃん
決算時はどうやって乗り切ったんだよ >>710
それで生活出来いからと生保にはなれんの？ ウゼーのが絡んできててワロタww
法律用語とかそういう問題の前段階の話なのにw 1500万を受け取った時点で使い切るって何に使ったんだ？ 元々資産の無い男なら逃げられるかもしれんが普通は多少の貯金や株や債券持ってるからな 不当利得だけど、勝手に振り込んできたんだからな
市役所がこの男が振り込みが間違いだった知っていたことを証明するんだよ
立証責任挙証責任て聞いたことある？ JA沖縄の偽融資事件ってのが昔あったな
借りた覚えが無いのに7000万円返せって通知が来て裁判に負けた奴
弁護士が下手くそすぎたらしいけど 収入より多いんだから気付かないはずないんだよな
悪意がある案件は有罪で！ 市も決算処理で分かるだろ
どんだけガバガバなんだよ 税金だからちゃんと返せよ
職員の給料から少しずつ返せ こんなミスする職員もたるみすぎやろ
職員の給料と賞与から毎月少しずつ返済させろ 1年気付かないのも問題だな
そんな無能職員は首にしろや >>726
収入より多かったら一桁多いだけじゃ済まないだろうが 金ないと言いながらすぐ弁護士立ててるから悪質だと思うけどなぁ。
絶対に先に弁護士に相談してから1500万使い込んでる筈。 間違った本人が気づかないものをすぐ気付くはずとか笑える
気づいてて黙ってたんなら使ってから返せとか言うのはあり得ないだろ >>694
いや返済は決まっても利息は取れないだろ >>718
アホのくせにイキがるからウザがられるんだよキミは まずは担当者とその上司、市長あたりで減給1,500万円行ってくれないとな。
税金だから気がたるんでるだろ、こいつら？
結局は電通の件と一緒だよ。 こんなのミスった奴に返済義務負わせなきゃ不正し放題だぞ >>739
タックスヘイブン！？
すげー
親戚に渡した？
バレようがないかな？
策士だな
役所の責任で良いだろ
役所の人間損失した金額までタダ働き！
連帯責任 1500万使い切ったと言うなら何に使ったか明示すべし 怪しいぞ 返済の意志がありまぁす→月100円ずつ
でのらりくらりするのが正解じゃね >>746
役所の責任にして返済しなくていいってなったら
身内に「誤って」支払いする事案が捗るな 振り込み時にリミッター機能ついてないシステムも問題じゃねーの とりあえず立小便したとかの疑いで逮捕してお金返金しますと言うまで拘留しとけばいいんじゃね 差し押さえしろ
税金だぞ
おめえの言い分とか関係にねー 使った、使ってないは関係ない。
返還できなければ、民事訴訟、財産は差し押さえ。 >>718
法律用語の話であると解る頭も無いのに「法律用語とか関係ない」とイキれば、そりゃ笑われますわキミ。 こんなことが一年三ヶ月も判明しなかったとか組織として機能してない。ただの給料泥棒だな >>759
使った使ってないはマジで関係ないよ
振り込み間違ったものは返さないといけない
民法の不当利得に当たるし ミスって振り込んだのは市役所だろうが。
何を開き直ってんねん。
ミスった奴はクビ。
そして関わった部署全員のボーナスなしにして弁償しろや。
そもそも間違って振り込んだことに1年も気がつかないのがおかしいんだよ。 ＞民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており
＞手元に残る利益
じゃあもうないんだからいいじゃーん 責任は市役所にある
担当者の上司＝課長職を首にしろ >>171
>>718
12時間の間2レスのみでここまで人気者になれるとは… しらを切ってる男も悪いが
市役所がそもそもミスした事がもっと悪い
まずは責任を取れ 腹を切って詫びるべき
使い込んだ男を責めるのはそれからの話 キーエンス・ファーストリテイリング・ソニー・任天堂の現物持ってるだろうから利息付けて返してもらえる 1年3ヶ月後に「受け取った時点で過大と分かっていたはず」なんてミスした側の言うことじゃないよなw ミスをした大阪府への損害訴訟を府民は起こせないの？
ガメた奴はズルいけどこんなバカげたミスする職員だって処罰されるべきだろ >>762
じゃあ不当利得の条文よめばいいのにｗｗｗ 市役所というところは会計士の監査が無いのか？
日頃から出納業務を一人でやらせていたのか？
1年3か月経過してから誤送金に気づいた経緯は？
当事者の出納担当者と相手方との関係を調査したか？ >>718
どう考えても文脈的に法律用語の善意悪意の話だろ。
匿名なんだからリアルで恥かいた訳じゃないんだからもうやめとけよ。 >>724
善意悪意は不当利得の返還には関係ないよ。
善意であろうと過払いを役所から通知され認識した以上返還義務は生じる。
悪意を立証できた場合は詐欺罪になるだけ。
役所も悪意があったと刑事告発はしてない。 完全に法律の穴ついてる時点でミスして振り込んでるの分かってるよな 不動産持っていれば刺し押させ
車持ってれば差し押さえ
年金があるなら差し押さえ
資産があるなら差し押さえ
当然だろ
税金未納者は全員こうなる 役所では、ネットバンキングの操作、承認作業を一人に任せたり
会計士の監査が無いのが当然なら
他の市町村でも潜在的に公金の横領事件があるはず
全国の役所に緊急の会計士監査を行うべき さすがに当人も気づいていたと思うが
もともとの還付金自体170万近いんだぜ？
正直どうなったらそんなザルなことになるのかわからない 分割で返せば良いんじゃない
滞ったら口座止めればいいだけ バカだな
返金する意思はあるって言っとけよ
デモ月１万円くらいしか払えないってな 誰が悪いか決めるなら1600万も還付する事を許した管理職
どんだけ資産持ってたんだよってビックリするだろ 1500万も多く振り込まれておいて、知らなかったを押し通すのは無理だろｗ
2〜3万じゃないんだから・・・ >>792
でも、マジで気にして無い奴が居るんだよな
「税金とかは会社へ任しているし口座にいくらあるかも興味ないから見ない」
でも金はばかすか使うって奴。
正直羨ましいというか嫉妬だったわ
もし俺が知ってるソイツだったら「ソイツホントにその通りですよ」と証言してやるわ
ま、自分が知ってるソイツは資産家だから差し押さえになると思うけどね
つーか差し押さえてしまえだわ妬ましい 寄りによって返還しないなんて変人に誤送金するかなぁ…って、まてよ？これは偶然じゃなく
1500万円の誤送金は振り込み担当者とグルなんでは？ それなら合点がいく だいたい1500万円も何に使ったんだ？
低所得者の俺には理解できない世界だわ まあ100歩譲って知らなかったとしよう
でも返さなくていいことにはならない
ほんとゴミのような奴だな >>387
こういう人おるけど「ヤバい」とか「全然」みたいにニュアンスがコロコロ変わる単語はどの時代の意味を使ってんの？ 普通に不当利得返還請求で返さないと
善意でも物じゃないんだから使いきったとか通用しない >>471
1500万が気づかないくらいの少額に感じる人は即返すだろうね 誤って振り込まれた金は使ったら駄目って法律無かったっけ？ 普通還付される金額は通知が来るもんだし1500万多く振り込まれてるのを確認したら過大還付と思わないなんて有り得んわ
たまたま何億の家を買ったとしても余裕持たずに使い切るってことは残高いくらか把握してた可能性が高い
まあ返せないと言うなら担当者が返せよ まぁやってはいけないミスだから使ったおっさんとミスした奴で半々で折半するのが落とし所だろね 借金返したら膨大な借金になって帰ってきたとかそういうゆうやつ 間違いくらい分かるべ
すっとぼけたかった理由があるんやろ 1年3ヶ月後て市が致命的に馬鹿だろ
そら最初の1~2ヶ月は警戒してただろうが1年3ヶ月後だぞ？使うわ >>34
市が間違えた数字を算出して出しちゃってたからね。数字自体は間違えてなくて出すときに数字変わってたのなら気づいただろうけど >>803
返さなくちゃいけないけど現存する利益のみ。つまり残ってる金しか返さなくていい(生活費や借金など固定費に使ってた場合は残ってなくても返さなくちゃならない) >>1
こんなもん通るのか？裁判所から特別送達→差し押さえかな？ コレで一年以上わからないってことはグルになればバレない？ 167万円の6を二回押しちゃったてこと？
他にもありそうだな ネットバンキングで誤入力はよくあること
それをWチェックもせず、振り込み承認する際に上司の監査もなくザルで出金できるとわかったら
誰だって公金を横領したくなるよね？
市役所の出納担当者も取り調べする必要あるんじゃねーの？ 1年以上も振り込みしたミスに気付かなかった教養なしの計算できない田舎もんの土人が
「ミスだとわかったはず」とは爆笑もんだなおいw 摂津市民よ立ち上がれ
市役所のアホがやらかしたおかげで税金が損失してるわ
まずは市役所のずさんな仕事ぶりを究明せな
もしかして他にも着服されてるかもしれんで？ 宅急便の過去の住人による住所書きミスとかで誤配されたときに
そのままネコババしたら逮捕される案件になるわ
電話して宅急便よびつけるのは面倒だわで何一ついいことないからな
まちがえたやつにもペナルティ与えるべき 誤送金やなくて最初からの作戦やったらどうするんや？
摂津市民はマヌケ過ぎやで 残ってる金以外返さなくていいからねありえないミスをした役人がない悪いしそれをチェックする立場のやつもまじめに仕事してなかったからそいつらが払えばいいよ >>832
一度失敗したら這い上がるのは難しい
日本人気質が良く出て良いと思います。 >>1
当方法律家です説明します
男性は不当利得しているので民法上、現に利益を有する限度での返還義務があります
この現に利益を受ける限度とは現存利益といい預貯金や購入物に形を変えていれば現存しますが現金は浪費してしまえば現存利益はありません
これは最高裁判例であり通説です
男性に現存利益はなく返還義務は存在しません
結論的には浪費は最強となってしまうが、そもそも支給額を間違えた市に責任があり仕方がありません
市は支給額を間違えた担当職員に損害賠償請求をすることになります ミスった市の職員の退職金を差し押さえるしかないだろな >>834を参考にすると
FXかNYダウに全力するのが最強じゃね？
増えたら返還しても利益だし。
増えなくても返還義務はない
車買ったら車返還しなきゃならんし
飲みに使うのは体に悪いし どうせミスに気づいて指摘したところですんませーんで済ましたんだろ
俺ならミスを犯した人間に対して、お前が半分でも振り込まれた金額を支払うなら返す
くらいの交換条件を出すけどな
そのくらい重大なミスを犯したことに気付かさなきゃ駄目だろ >>834
1500万の車を買ったとして、その車がミスで振り込まれた金で買ったとする明らかな証拠となる場合には
車を返還する義務は発生するの？ 振り込まれた金は正当に貰えるお金じゃないの？
市のミスなのにおっさんを悪者にするのは良くないと思う >>843
振り込む側も人間なんだから誤入金なんて100%無くなる訳じゃない。
押し間違え如きで何十万何百万の負担になるとかえげつな過ぎるだろ。
分割になっても遅延損害金は請求しない、振り込み手数料はこちら負担ぐらいの責任は負うべきだけど。 毎日税金と睨めっこしてる税金のプロ達が気付かなかったんだよね？
だったら素人が気付くわけねーじゃんww >>845
気付いてたと悪意の立証できるなら詐欺罪で刑事告発できるがそこは元々争って無いでしょ。
実際悪意の立証は周りに言いふらしでもしてない限り難しい。
気付いてなかったにしても不当利得だから返してと言ってるだけ。 間違って1500万振り込む
↓
銀行が借金返済として自動的に引き落とす
男性に非はないのでは？ 摂津市が職員が損失させた1500万円のクラウドファンディングを募ればいい
期日までに集まらなかった差額は出納部署責任者の退職金で相殺すればいい >>8 >>11
こういうので正規公務員を懲戒免職にしなかったらなんでもありになるよなほんと 返さなかったら逮捕されるだろ、昔よく似たのあったし
お釣りでも多くもらいすぎてほっとくと逮捕されるのに 摂津市は、振込先の相手方とそもそもの出納担当者の関係をちゃんと調べてから
民事訴訟しろよ
1年３か月気付かないうえに、返還に応じない相手に振り込むなんて
偶然じゃないだろ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
