【緊急】本日ミッドウェー海戦にて赤城加賀蒼龍3空母被爆大炎上 飛龍1隻にて反撃せんとす
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1942（昭和17）年6月5日（日本時間）のミッドウェー海戦では、同午前7時22分（現地時間6月4日午前10時23分）から6分間のアメリカ艦爆（艦上爆撃機）隊による攻撃で、
日本海軍が誇った第一航空艦隊の空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が次々と被弾、ダメージコントロールの稚拙さもあって大破炎上、戦闘力を喪失してしまいます。
たまたま敵雷撃機からの回避運動で上述の3空母から離れ、曇天の下にいた「飛龍」は攻撃を免れます。
3空母が炎上する様を見た第二航空戦隊の山口多門司令官は、旗艦「飛龍」より全艦に対して「我レ今ヨリ航空戦ノ指揮ヲ執ル」の信号を発します。
孤軍奮闘の反撃が始まりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc632e8bc6e0411f65ed1d0e80d9ed148b945e16 疑問
1 日本海軍に当時、雷撃（魚雷）攻撃より、急降下爆撃が有効という共通理解があったのか？
2 船団の密集へのリスク理解はあったのか？
どちらも欠けていたなら敗北は必然だったのだろう
運でもなんでもない 生き残った艦長とかが逃げないで船と一緒にホイホイ死ぬの意味わからん
逃げた先で俺がやったときはこうだったから同じミスするなよとかアドバイスしろよ >>2
そんなクソつまんないもん上げんなチキン野郎 >>37
自粛警察の末路だよ。銃とか大砲ですら
失くすと自決させられたと某山本七平は書いてる。
戦艦なんか失ったら死ぬしかない。 >>10
この時は上手くアメリカを引きずり出せた
問題は不運が重なった事、判断が鈍った事が要因
予定通りなら米艦隊発見していたはずの利根のカタパルト故障、天候が直前まで雲が厚かった、不用意な武装換装命令 日本が負けた要因は外交力が全てな気がするがどうなんだろうか
アメリカ世論を少しでも誘導できたらと思うが、当時の世界情勢的に難しいか >>14
勝つためじゃなく太平洋で活動出来る艦隊を壊滅させて有利な条件で講和に結びつけるのが太平洋戦争の当初の目的だった 同調圧力の横並び相互監視社会なのは
むかしから変わらんよなあ。 AFにて真水不足中
の欺瞞通信に引っかかってる時点で
この戦いに勝ち目はなかったのでは >>16
違う、東南アジアにおいて日本の進撃速度が早く日本の作戦に乗らざる負えないようになった >>44
外交力が有ったら、そもそもアメリカと戦争してないからなw >>37
敗軍の将、兵を語らず。
指令部が問題なんだけどな。 ミッドウェー海戦とか語られ尽くして最早うんざりだろ。何か新事実ないの？ 今日だったのか
ほんとに半年だけだったな、戦えたの >>51
もともと操艦が凄い人だったんだがな、操艦を代わって赤城で魚雷かわしたりしてる
指揮をとるのに向いてなかった 確かキルデスが10対1とかで、イラク戦争並なんだよな。
だから、実際の戦闘でも負けまくってる。
一方的にタコ殴り状態で話にならんよ。
イラクがアメリカに勝つ可能性あったのか？
ていうのと同じレベル。 アメリカ側もミッドウェーの基地航空隊も空母もボロボロだったらしいから、日本の水上打撃部隊がそのまま突っ込んで来たらヤバかったらしい >>45
目的が達せられないことが明らかになった以上、そこで停戦に持って行くべきだったのに、今は不利だから敵を撃破するしかないというアホな考えになってしまうのは不幸だった
出口戦略ゼロ >>45
勝たない以外の講和ってのは外交力や相手の国内情勢が整わないと成り立たないぞ？
日清・日露と相手が貴族主義帝政国家だったから
貴族階級守る為に講和して貰えたけど
国民国家の国府軍にいくら勝っても講和して貰えないのに
開戦するとか頭沸いてるだろと思うわ >>44
アメリカに勝てないことは分かっていたので、1930年代からアメリカと敵対しない戦略を組むべきだった 当時のアメリカの世論調査だとミッドウェー直前までは日本と講和せよってのが多数だったって聞いたけど本当なの？
それならミッドウェーに勝ってたらワンチャンあったよね >>4
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気？ >>27
やつらの歴史の教科書にはマジでこう書かれているからな 日本は無能を年功で昇進させる非効率なな組織運営を平気でのさばらせてるから
能力主義の人事を行う普通の国民国家と戦うと必ず人で負ける
日本が勝てたのは相手が更に無能な家柄だけの奴を将軍に据える貴族主義帝政国家だった時だけ
明治の頃の将軍たちや高度成長期の企業経営者達は例外的に有能がトップに立ってた
大正以降の軍部や今の自衛隊や90年代以降の経営者や今の自民党政治家は無能揃いでこれが本来のダメ日本 空母４隻を一度に失っても責任を追求されないなんていくらなんでもすごくね
もう敵に降参するしかないだろ 作戦が上手くハマったところでアメリカが講和に応じるなんてのは日本側の一方的な妄想でしかない 漢字名の軍艦はカッコいいな
ひらがな名の護衛艦を漢字名にしたらあかんの？ 東京五輪が敗北したのは
例のバカが
春節に中国人入れて
2週間がヤマだとか言い出した挙句
入国制限しなかった結果だろ？
死ななくてよかった人も
大勢
死んでる(´･ω･`) >>70
不利な情報は徹底的に隠してたからなあ 高官の責任を問うと敗北がバレてしまうという隠匿の論理
今の政府も似てるけどな >>65
ブリカスがドイツにボコられたら東西から挟み撃ちにされるし、当時のアメリカのお偉いさんは日本の西海岸上陸の可能性にマジでビビってたらしいからね
まぁホントに講和してたら今の日本はどうなってたか知らんけど ここからアメリカのターンで敗戦まっしぐら
なぜ暗号変えなかったのか >>65
アメリカはハワイ占領どころか、日本軍の西海岸上陸まで視野に入れて、山脈を防衛ラインにしてのエセックス級完成まで粘る持久戦略を立てている。
ハワイの占領能力すらない日本に勝ち目は無い。 >>35
どんな作戦だったとしても結局アメリカはその上をいっただろ 住基ネット、マイナンバーと次から次へと省益と予算取りで大金使うが糞の役にも立たず、結局紙での人海戦術www >>72
駆逐艦名はやまとことばだからひらがな表記もありだが
漢語をひらがなで書くと子供向けの本になってしまうね >>83
情報セキュリティ軽視は今の日本見ても分かるだろ 南雲及び草鹿「雪辱戦をやらせてください」
山本「わかった」
馬鹿者どもが
三人揃って腹切ればよかったのに 明治も薩長ばかり重用されてたから今と変わらんでしょ
日露戦争も火中の栗を拾うと言われ大批判されてたようだけどね
乃木大将は司馬作品でも酷く描かれてるし坂の上の雲が見たくなったな アメリカ側に暗号解読されて日本軍がミッドウェーに行くことが事前にバレていた上に、日本国内では情報管理が杜撰になり、国民の間で次はミッドウェーだという噂が流れていた体たらく
この段階で負けの兆候は見えていた
更にアメリカは損傷した空母を突貫工事で修理してミッドウェーに出撃させていて、日本がアメリカを舐めきっていたいた一方でアメリカは底力を発揮していた 新しいミッドウェーの映画は本当にわが国で公開されるのでしょうか？🤠 >>89
腹切れとか、そんな全時代的な考えを引きずってるから負けるんだよ >>45
金持ち最後に勝つだからどうだったろうね？
別に太平洋艦隊失ってハワイも落とされても新しい艦隊作って取り返せるのがアメリカだから >>89
インパール作戦と似てるな
陸軍参謀総長の杉山元帥「寺内さんのたっての希望、やらせてやってくれ」 未だって自衛隊はデジタル無線機足りなくて
部隊の連絡をLINEでやってるだろ
いくらLINE社がメッセージは完全暗号化してるから大丈夫です！とか言い張ってても
アプリ自体がKCIAが関与してるブラックボックスでそこからは筒抜けてのが情報セキュリティの基礎なのにアホだよな バトルフィールド6の発売時期が2021年の年末商戦らしいけど
俺にこのゲームだけはやらせたくないだろうから
既にこの頃には仕事で忙殺されていると予想。 >>37
大本営が玉砕や特攻美化してからは負ける為に将兵は死なされたようなもんだからな
連合軍は欧米人や中国人に対する非道だけじゃなく日本人に対する非道も裁けばよかったのに >>102
皮肉屋の英国「ムタグチは最高の将軍だ！」 >>90
司馬作品での乃木大将への評価は戦史家からは否定されていて、乃木大将は玄人からは結構高く評価されている
そもそも旅順攻略戦を急いだのは海軍からの要請で、海軍は高地から港湾のロシア艦隊攻撃をやりたかったという事情があった
元々陸上的には旅順をもっとじっくり攻めたかったらしいのが、海軍の要請で方針変更をせざるを得なくなった >>1
前年の12月に真珠湾を奇襲してからの、短い三日天下だったな >>94
普通に大赤字に終わってたよねあの映画
しかも例によってミッドウェー後日本軍は中国に復讐し数万人殺害したとかわざわざ入れて中国に媚びていたらしい 既にハリウッドでも映画化されてる題材で毎度内容はともかくだが今回CG凄いね
Midway Scene All Arial Attack Scenes 2019 4K UHD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lxPSJvEWRvI >>85
ない袖は振れない
いくらニミッツでも米空母三隻では、日本空母、正規と軽の８隻を投入されたら、一方的にやられるわ。 >>83
日本語は難しいからアメに解読不能とたかをくくってたんだよ。
だが解析してたのは日系人って言うね。。
山本の飛行機が落とされても解読されてるなんて思わない花畑。
想定外のリスクヘッジが出来ない。
損切り出来ない国民性だな。 >>97
飛行機のライセンス生産を命じられたビック3は自動車の大量生産の手法で猛烈ペースで爆撃機生産してたしな
戦時急造艦も信じられないペースで作ってた
複葉機の改良形に過ぎなかった海軍の主力戦闘機も革新的な新型と従来の発展形の二段構えで更新したし、何より既存の旧型の機体でも日本機に対抗し得る運用方法を生み出したり
日本は陸海軍や大本営の上層部の無能ぶりに加えて最初も最後も精神論だけだしな
それでも敗戦でかつての官軍閥は壊滅しなかったんだから維新政府が植え付けた「日本人」の概念は凄えわ >>49
>>58
どんなスレでも突然下ネタを始める奴てなんかの病気？ 出てこいニミッツ、マッカーサー
出てくりゃ地獄へサカ落とし♪ かつて日本陸軍悪玉説／日本海軍善玉説なんてのがあったが、海軍もいい加減グダグダな所が多々あった
海軍乙号事件で機密書類を奪われたのに、その隠蔽を図って暗号の変更とかを怠り負け戦に拍車をかけたり、アメリカ側から高評価を得た有能な人材である田中瀬三提督を（上司や先輩に忖度せずに意見を言うのが疎まれて）左遷するといった迷走を超えた駄目っぷり >>98
身内に甘すぎた
責任とってやられるのわかってて
最前線慰問 >>117
まあでもドイツの暗号ですら解読されてたんだし
津軽種、うちなんちゅう、薩摩隼人、アイヌを日替わりで通信担当させるしか対抗策無かったんじゃね？ 自粛中に役所広司主演の山本五十六観たんだけど色々酷くない？
ミッドウェーの作戦中に山本五十六が将棋うったり、飛龍艦橋では後何分で敵機が来るとか言ってるし アニメ、決断の前後編に分けてミッドウエーやったな
後編が空母飛龍の最後を描いていた
最後沈む時艦長いか幹部は船に残って自決するんだけど、これは史実なのか？ 単艦で孤軍奮闘してて物凄く格好良かったらしいじゃん、沈められるまでは
似た話で準膺が最大戦速で重巡や駆逐艦を追い抜いて最前線に突撃していく話も好きだわw ミッドウェーどころか、米国と開戦前の総力戦研究で日本の敗戦必至という結果が出てたのに開戦決定してしまう馬鹿げた決定を、軍と内閣がやらかすという時点で日本の意思決定のレベルが酷すぎる >>8
最強だよ
ミッドウェーの空戦でも撃墜、被撃墜比率が5対1で圧勝だったよ 魚雷と爆弾換装中だったから運が悪かったっていうけど、そうでない蒼龍飛龍も一回の攻撃で全部沈んでるからな
決して多くはない爆弾で漏れなく撃沈するというのは、初期に作られた空母全てに共通する問題だったんだろうな
1度でも攻撃くらったらほぼ沈む機動部隊なので、当たればセイロンで沈んでただろうし、あまり実戦向きではなかったんだろうね >>125
児島襄が結構口だしてたみたいだけどどこまでが史実なんだろうね決断 正直、対米開戦はせずに
満州や中国大陸の利権をアメリカと半々に摂取していたらよかったんだろうな。
大東亜共和圏とは言わずに中国より南の国々からは
せっせと石油資源を日本本土へ輸入してれば、それでよかった。
朝鮮併合だけは当時のロシアの南下政策の脅威に対峙するにはやむなかったけどな。 加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、装甲空母の大鳳も最初の出撃時に魚雷一発食らって航空燃料が漏れだし、それが爆発して沈んでしまったな
元々大和型戦艦の空母信濃に至っては未完成で動かして（空襲避ける為に他の港に移動させようとした）、途中で潜水艦に捕捉されて雷撃受けて撃沈されてしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
