福島瑞穂(比例)「議事録を作成しない理由がわからない。検証ができない」
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福島みずほ
@mizuhofukushima
議事録を作成しない理由がわからない。重要な会議の検証ができない。
https://i.imgur.com/TZUshvc.jpg
関連
立憲民主党「専門家会議の議事録を政府が作成してない！」 震災？防衛秘密？そうでしたっけフフフ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590727694/
参考資料
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82
尖閣諸島中国漁船衝突事件で海上保安庁が撮影したビデオ映像を視聴した後、「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。国民に公開することは慎重であるべき」との考えを示した[62]。 よくわからんが、うちの会社で議事書くときは概要と結論だけ書くけど
それじゃダメなんか？
音声データあっても速記みたいに全発言起こすのは大変だろ
あと国会の議事も問題あって発言者が撤回したら、あとで発言を議事から消えるし 完全に新規のウイルスで誰も確実なことが言えないからこれはしょうがないと思うよ
政治決断として選ばれた人間が決めるしかないわ 東日本大震災のときの原発対応も議事録つくってなかったんじゃね？ 12 セントーン(庭) [CO] 2020/05/29(金) 20:10:16.97 ID:ohwgA58N0
ガイドラインに沿ってるとガースーが言ってるやん
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/amp/k10012450071000.html だいたい肩書きがある人が将来コロナのことが分かってからバカなこと喋ってるとか、肩書的には大したことない奴の意見が採用されたとか分かったとして、肩書理由に叩く以外のことになんか意味あるんかな？
個々の意見は匿名の方がよくない？ どこも人手不足だし忙しくて遅れてるだけじゃ
ガイドラインは改訂続けてるし 議事録又は議事概要を公表するだからな
今回は議事概要は公開されている あと別のアンオフィシャルなとこでも意見の擦り合わせもしてるみたいだから、仮に議事録完全に残すようになると会議はただの儀式になるだろうよ
で会議以外でほとんど内容まとめちゃう また揚げ足取りの誹謗中傷
野党はコロナを政治に利用するな
下劣の極みだ 責任と権限の区別がつけられないマスコミとその御用知識人がいる限りこの手の話はこれからも進歩しないやろね 議事録って誰が何を言ったのか途中経過も含めて残すものなのか？
決定事項があればよくね？ 慣例やからや
検事の時に慣例大事慣例大事言うてたやろ、一緒や 結論のみが大事な会議というものが有るのですよ
どういった話し合いの経過で、は必要なく結論が いやいや議事録がないとダメでしょ
後の検証も何もあったもんじゃない
うちの会社では会議の一語一句書き出してデータと書面化してる。
そこにはボソッと本音が見え隠れしてるし。 黒川ガー追及し過ぎるとやべえって気づいた特野が、新たなガーを見つけたんだなw
ぶっちゃけ経過より「コロナ対策うまく行った」って結果が大事なんだがw
議事概要は残してるんだし。
専門家も学閥あるから、名前残されると言えない事もあるだろう。
それが判ってて批判してる、いつもの特野の手 ガイドラインに沿っているなら、それをしっかりと確認していない野党が悪いんじゃないの？
なんで今更騒ぎ出すのさ
議事概要があるなら問題ないでしょ 文字だけの議事録にこだわる意味がわからない
身振り手振りもあるだろうし、録音録画までやれと言うならわかるが
これだと単なるイチャモン 議事録放棄は国会で速記を止めてやり合ってるようなもんだよ。 >>29
結局、このままだと政府がコロナ対策うまくやったって結果だけが残り、
特野は足引っ張ってたって印象が際立つから、
対策の過程を瑕疵しようとしてるのかと こいつらは情弱をだまして支持率を稼ぎたいクズだから、救いようがない 議事録とらないような会社にお勤めなら理解できない事かもしれないね。 know-howをパヨ政党に見せたら次のとき妨害工作されるから 3.11の議事録は後に出してたけどね。
でも本当はその場の生の会話を一語一句とるのが本来の議事録。
もしかしたらビデオ回してたかもしれないけど。
ならそこから言葉を拾えば良い。 更に言えば誰かがiPhoneかハンディ録音機でとってるかもしれないけどね。
ていうかとってるでしょ一人くらい。 各人の発言まで記録するってのは労力がかかりすぎて実務的には難しい。 政府が決定するときの議事録は必要だが専門家会議で特定の発言者を貶めるようなことになるならいらない
専門家はそれぞれの意見をぶつけて収斂させるためにあり、決めるのは当然政府
政府の決定に際する議事録が大事
議事録がーというための偽りの記事だ >>38
出てない
あくまで菅直人擁護をすることにしかならない身内による都合のいい言い訳でしかない 以前国会で閣僚の誰かが「専門家会議の議事録を取る」と言ってなかったか？ >>21
誰が何を言ったかの経緯や詳細を残す場合と、概要のみを残す場合があるみたいだよ
政策決定に関与するような会議は誰が何を言ったかまで記録するんだってさ >>41
そんなの持ち込む専門家とか信用できなさすぎるでしょ
あなたの会社セキュリティガバガバなんじゃ？ いや専門家会議こそ議事録必でしょ。
誰も記録していないことはないからどこかにあるはず。
これは言った言わないの捏造回避だから。 >>6
全発言書いたような議事録とか突っ返されるわな >>35
発言を全て書き起こすような議事録書いてるような会社ってあるか？
普通の会社なら議事録って会議の質疑とか決定事項とか要点纏めて書くだろう
雑多なことは省かなくても発言全部載せたりはしない
誰がどういう発言したってのは重要なら書くし、たいしたことじゃないなら省くな。そもそもセキュリティの関係で録音できないし 311の時と攻守が逆転
民主党政権は後から議事録を作成したが自民党政権は作成するのか見物だな
「（今までは）忙しいから議事録を作成する余裕がなかった」という事情は分かるが
それなら何時頃を目途に完成させるのか言っておけよ
コロナ収束しかけているんだからさ 議事録っていうけど、会社とかの議事録は普通議会でいう概要レベルのものだろう >>48
だからうちは議事録係がいるから。
iPhone等ならザルな内閣ならあり得るかもねw 公表されてたんじゃなかったか？
どんな議事録を望んでるんだ？アホのみずぽは やりたいのは検証じゃなくて失敗した時の犯人探しだろ
専門家にさえどんな対策が正解さえわからないのに ぶっちゃけどれだけ国民を見捨てられるかとかまで話してるだろうから俺なら残さねーな 猿馬みれんだろ大会の意味が分からない、検証もできない 民主党政権の時に同じこと言ってれば正論だったかもな 忌憚のない議論、検討をしてもらうなら議事概要でないとダメだろ
一文字一句記録されるとなると福島みずほみたいな奴に揚げ足取られないよう
みんな警戒するじゃん 医療崩壊したら何歳以上は見捨てましょうとかの発言が名前付きで残ってたらやだろ 検証できない？
社民党は拉致問題で何をして何をしてこなかったのか検証するって言ったけどやって無いよね。早くやってよ 議事録つくるやつと
つくらなくていいやつがある
この専門家会議の議事録はつくらなくていいやつ
以上 サヨクの隠匿は良い隠匿！
自民の隠匿疑惑は極悪な所業で証拠はないけど絶対やっているという前提で叩く！ 田嶋陽子でさえ拉致発覚後も拉致は無かったと言う吉田康彦の意見を
ホームページに載せたままだったことに激怒してあきれて離党した屑の政党が社民党 >>61
そういう冷徹な目線の議論は国家の運営には欠かせないから
当たり前にやってるだろう
欧米だとメディアがそういう議論が必要だって書いてたりもするし 検証するとき国会議員じゃないから心配せんでいいよwww その前にこの人が本当に国民のため思って政治活動してるのかが分からない 議事録残さないのは本当に信じられないけどさ
ゴミクズ野党が馬鹿みたいに重箱の隅をつついて揚げ足取りして問題ない事まで大問題にするのも政権側の異常行動の遠因の一つだろ？
あのパフォーマンスマジでやめろよ 概要は残してると言ってたけど
これアレだろ？民主の時の震災で議事概要すら残してなかったのを批判された意趣返しのつもりなんだろ？ 専門家会議の議事録を作った所で検証出来る議員居ないじゃん
専門家会議からの提言事項が全てじゃ無いのか？ 僕も社民党がまだ存在している理由が分からないのでおあいこでいいよ 揚げ足を取りたいから、必要も無い一字一句が知りたいんだろ
何が検証だ死ね 議事録を残したら犯人捜しを始めるのが見え透いてる
ベターでは不合格
パーフェクトでないと結果論から戦犯に仕立て上げられ、吊し上げられる
恐ろしい裁判が開始される(´･ω･`) 自由な議論ができなくなるから
例えば専門家では常識だから触れない前提があったりするけど、一言一句そのまま出しちゃうと誤解した一般人が発狂したりするからな
専門家会議は現時点できちんと情報公開してるからそれ以上のものはいらないよ 何、議事録って発言全ての記録のこと言ってんの？
そんなことしたら、後で揚げ足取りするバカ野党が跋扈してるんだから、誰も発言しなくなるだろ
決めた事が分かればいいだろ
全部記録しろなんて、無能の気極み
ちなみに、民間でそんなことやってる奴いる？ >>8
この「議事録問題」を分かりやすく比較して言うと、
民主党政権では震災や原発事故直後に
菅直人総理や蓮舫大臣などが政府の対策会議で
どんな発言をしていたか記録していなかったので
例えば「 計画停電を実施するという決定 」ひとつとっても
どんな関係者の発言があって決定されていったのかが分からない
（だから後に「海水注入問題で菅総理の言った言わない問題」などが出てきた）
https://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2011/20120319/20120319haifu1.pdf
https://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/p/nipponjinn/renho-chan.jpg
でも安倍政権では、ちゃんと総理や大臣の発言議事録はあるし
すぐに「議事概要」のPDF資料として国民に向けて公開されてるから分かるし
ある意味で「議事録は取ってある」とも言えるんだよ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html 震災の時、議事録を禁止させた連中が何か騒ぎ出しましたよ 「専門家会議」内での議論の内容を、お前ら馬鹿がどうやって検証するの？ >>1
政策決定能力の無い民間人の会議に議事概要ではなく議事録が必要な意味がわからない
吊し上げ魔女裁判でもするつもりか？ 235 名前:足4の字固め(SB-iPhone)[CN] :2020/05/29(金) 17:25:51.33 ID:jPsPBBBN0
単なる民間人に対して議事録とって後で責任追及するとかやってたらコロナみたいな未知の感染症について大胆な戦略を提案をしたり出来なくなるし、そもそも優秀な人間が協力しなくなる
その程度の想像もできずに小学生レベルの感情論で文句言うのは害悪でしかない >>101
議事録じゃなくて議事概要にする必要性を説明されていて
その上でワザと「議事録無い理由が判らない」と印象操作で叩いてるんだよ
そもそも分からん事が有るならツイッターでボヤかず直接内閣府に聞けよ おまエラが政権獲ったとき、そう宣言したのも忘れたか！
国賊共がヽ(´･∀･`)ﾉ 議事概要を作ってんだろ。
議事録か議事概要のどちらかでいいんだよ。
分かってるくせに、平気でデマ流して馬鹿を騙そう
とするから嫌いなんだよ。こいつら。 >>6
会議出席者に最初っから
｢個別の氏名つきの発言記録は残しません｣
｢という事でよろしいでしょうか｣
→→｢異議なし｣
となってから会議始めてるからね。
みんなそれで自由に発言？出来る？
ようなトコもあるらしい
だから逐一記録しないのは
参加者合意の上での事。
それを責める野党、バカなのかな？ アへ粗売り：検証したら俺様が馬鹿だってバレちゃうからダメ。 いや、もう福島みずほの仕掛けた印象操作がバレてるから そりゃオメーラの会社の端から失敗確定プロジェクトなら結論だけでいいけどな 検証ができない？
それは議事録関係ないでしょ
あっても出来ないんだから 概要あるじゃん
で、有識者が会議でホモの発展場はクラスターの温床だから潰すべきとか発言したら叩くだろ 吊るし上げしたくて名簿よこせ議事録みせろってんじゃねｗ 今の正義連と自称慰安婦のゴタゴタ
どっかのメディアは瑞穂にどう思いますかと凸してこいよ
慰安婦問題で名を売って国会議員になったんだから国民には知る権利がある >>6
普通の企業の議事録は取締役会でも株主総会でもそんなもんだよ。 擬似概要があるなら議事録はあるってことじゃないの
会議全記録を取れって話ならまた違う議論になると思うんだが 議事録にあたるものはあるけど見せられない（＝表に出せない）
という話なのでは >>123
会議の全記録は発言録であって議事録じゃないわ。 どう言う検証したいのかさっぱり分からん
問題発言が欲しいだけなんだろとしか >>50
昨年新部署に着任、議事録今日中にと命じたら、そいつは終日テープ（IC)おこし。
黙ってみてたけど翌朝ドラマの脚本みたいな分厚いものがあがってきたよ。
「要点と結論のみ、A4一枚にまとめてください」泣かれた。
今までの上司が悪かったのだな、あいつか。と思った。 議事録はあるんでしょ
ならいいじゃないのか
発言全てを記録したものは備忘録であってそんなものは必要ないだろうに やりたいことあるならさっさと国民に信任された自民党に入って変えてくれ。お前の自己実現なんか誰も興味ない。
エム・ケイ運輸にまで押しかけてきてたなコイツ
関生の代弁者・操り人形
まあ要するに議事録で気に食わない発言した奴の家に押しかけて圧力かける気なんだろ？
どこのやくざだよ >>6
会議の内容によるんじゃね？
ソフトの仕様レビューみたいに
会議内容が指摘と回答、対策決定で構成される場合は、
発言者の記載ありの議事録になる。 気に入らない奴が見当はずれのこと言ってたら
これを材料に叩きまくるということだろ 311後も当時↓だったので「緊急時はこういうもんだ」と言われたらどうしようもないな
それで良いのかはともかく
震災10会議で議事録なし ずさんな文書管理 (日経新聞)
ttps://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000
当時あまり騒がれなかったようだが疑問視していた人も
(個人ブログなのでリンクしません検索して下さい)
３１１以降の議事録 議事録無しでこれやるの？
新型インフルエンザ等対策政府行動計画
小康期
・新型インフルエンザ等の患者の発生が減少し、低い水準でとどまっている状態。
・大流行は一旦終息している状況。
目的：
１）国民生活及び国民経済の回復を図り、流行の第二波に備える。
対策の考え方：
１）第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
２）第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
３）情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
４）第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 立憲民主党がこんなこと言い出したのだって
党の会議か何かで決まったからだろ？
だったらその議事録出せや ふざけてるのは確かだがこいつらが言うのは意味が分からない >>94
じゃあ何の問題もないのか
やっぱりあいつらが勝手にわめいてるいつものパターンか >>148
議事概要は議事録じゃない
って言葉遊びしてるだけだな
とにかくイチャモンつけたいだけで何も考えて無い 安部政権打倒のチャンスだから手段選ばずよな。やってることは印象操作で最低なんだが、元々印象の悪い安部くんには効果的なのかも 日本人に擬態してるあれがどんどんバレちゃってるよなーw 今は八毛党(パモートウ)がトランプ叩きに集中しているんだよなw >>1
作成してるだろ、現段階では非公開なとこあるだけで >>149
そういうツッコミをどこのニュースでもやらないから呆れる >>1
もう何を言っても因縁付けてるようにしか聞こえない
野党は信用という言葉を理解すべき 概要あるならそれでええやん
尾身先生を呼びつけた時みたいに
イチャモンつけて吊し上げる気満々やんけ >>6
たかが一企業と国家のしかも緊急事態時の会議を一緒にするなよw んなもん録音してるに決まってるだろ
文字起こししてないだけで >>1
これに関しては内容より結論が大事( ・∇・)
だから概要が出てる( ・∇・)
誰がこういった、ああ言ったを知って
何がしたいんだ？(笑)
時間の無駄( ・∇・)
でも一部の人たちは検査のように
無断な部分に力を入れたがるね( ・∇・) お前らはガイドライン読んだことあるのか？
【行政文書の管理に関するガイドライン】
コロナ対応は「歴史的緊急事態」に指定されてはいるが、専門家会議は「政策の決定又は了解を
する会議等」ではないので、議事録作成はしなくて良い。作成すべき記録としては、議事要旨・概要、配布資料等となっている。
良くガイドライン読んでから言えよ。文句ばっかり言ってんじゃないよ。
今回も議事概要とか配布資料等は誰でも見られるよ。
共同の確信的デマ報道だよ。 >>7
（福島だけじゃなく他の野党共闘も同様の国会質問、批判発言をしてるけど）
そりゃ、福島他も、専門家会議の議事録が公開されれば、
重箱の隅をつついて嫌がらせが出来る、
あわよくば専門家会議を更迭に持って行けると分かって言ってるでしょ。
福島ら野党共闘はこんな汚い事までやってまで議員を続けたいのかね？ 議事録がー言いたいだけじゃん
わざわざ政府が決定している他の議事録のことをあえて一切語らずミスリード
菅直人が班目委員長の見解を誤認したときの誤魔化しと同じじゃん 議事概要で良いよって公文書管理法でなってるから
それに国会開けてるから野党の人たちがくだらない質問主意書連発して役人疲弊させてるから
サービス的な議事録なんて作成しようと思わないよね 国民の健康や命がかかっている緊急事態を政局の道具に使った特定野党にはあきれ果てるわ 結果成功してる。そのプロセスを検証するのか
他にやることあるだろ 残しても挙げ足取りして
残さなくても意味不明なイチャモンつけるくせに 議事録→発言者記載あり
議事概要→発言者記載なし
議事概要で済ませようとするのは結局責任逃れの為だわな
まあ次回からはちゃんと議事録取るらしいけど
じゃあ最初から取っとけよ >>6
>>159
さっきTBSで神田とかいう馬鹿NHKが「私のマンションの理事会でもー」みたいな話してたけど
素人の発言に責任感を持たせるための記名の意味すら理解していない
馬鹿すぎて驚くわ
プロは大学や病院の、コミュニティー名も付いて回るから無記名にするんだってのに そういや口蹄疫の時は全部議事録としてあったん？
ないと思うけど 会議としての結論が大事なのであって
個々の発言まで責任とれとなったら無難なことしか言わなくなるわな。 >>174
だよね
会議の途中で意見が変わることもあるし間違って言うこともある
そこまで履歴はむしろ不要だよね
騒いでるのはそういうところを切り取って使いたいというのが目に見えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
