【悲報】三菱ジェット「進むも地獄、退くも地獄」
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三菱重工業は国産初の民間ジェット旅客機「三菱スペースジェット」（MSJ）の開発体制を大幅に縮小する。
度重なる設計変更などで当初2013年からだったエアラインへの納入は6度延期。
部品供給や機体の組み立てを請け負う中部の航空機サプライヤー各社からは「開発が進むほど負担や損失が増す悪循環だ」との本音も漏れる。
多くのサプライヤーが描いていたのが、米ボーイングとMSJの双方に部品などを供給して、収益を相
MSJの開発縮小、中小翻弄「進むほど負担・損失に」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59687420Y0A520C2L91000/ 日経がこの事業に批判的ということは続けたほうがいい事業ということだ 君たちまだやってたの？
航空業界大不況突入でますます窮地に 航空業界はどこもきびしいから開発縮小は間違いではない
今は急いで開発しても買う会社がない コンコルドなのか
確信犯なのか
官の絡む事業にはよくあること
たぶん50年後も一緒 >>13
JDIとかな
アルコールの押し売りも酷いな >>14
基本的にこういう事業は9割以上エンジニアじゃないとだめ
戦前日本の技術が凄かったのも人手が足らないせいもあるがほとんどを開発費に使えた >>14
頭空っぽだけど他人への無茶振りで生きてきた幹部らによる無茶な計画のゴリ押し 名前をコロコロ変えまくるのまじで印象悪いからやめろ コレに合わせて設備投資した会社がテレビに出てたけど
ヤバいんだろうな。 >>14
三菱の仕事したら分かるけど、とんでもなく古い体質で硬直してるもん。
ブランドに胡座かいて商売できる時代はとっくに終わったって事よ。 労働環境が良すぎた
ハードルは高ければ高いほどくぐりやすい、と言う発想の転換が出来なかった FAAの審査通るコツとかノウハウとか全く無かったっていうね >>14
技術はあってもマネジメント能力が皆無
そして文系トップにマネジメントを期待するほうが間違い
数値は書き換えられるものと思っているアホしかおらん >>35
ロケットは設計しているのがJAXAだから ホンダジェットの小型機と違って
三菱ＭＲＪは、アメリカのプライベートジェット機、売れ筋クラスなんだと。
いろいろ難癖つけて許可を出さないとか、疎外してるとしか思えなくもない。 >>20
12話でお終い確定のアニメにアニメーター数以上のプロデューサー陣みたいな感じ？ なんか呆れて何も言えねえわ
三菱って賢い人の集まりじゃなかったのか？ PDCA回してるな！
PLAN-DELAY-CHANGE-APOLOGIZE >>40
なんか真偽不明だが修整中に基準が変わるってここの誰かが言うとった >>41
セコカンだけでハコモノ建設するようなもんだ FAAとか言う型式証明がアメリカの妨害で取れないだけで世界最高の飛行機を作る技術力は有る…でいいか？ >>40
だな
そもそも基準は公開されてない737MAXでも通るし
ファンボローで試作機破壊されたし露骨すぎる >>14
航空機の配線は二重にして安全性確保しなければならない事すら知らなかったって報道見て
マジで呆れた記憶がある
基本的知識の習得すら怠ってた見切り発車体質が原因じゃない？ 株価は上昇している
さっさと損切りするべき
どっちにしろアメリカでは売れない 資金（戦力意）の逐次投入。金足らん→追加の繰り返し。見込みの甘さ
当時の社長宮永俊一は確か火力発電出身
航空機とか知らん人 >>53
株価は上昇しても
機体は上昇しない！
ふしぎ！！ >>40
売れ筋だからって突っ込んだ三菱がアホで、ホンダはその辺りを読んでいたとか？ ロシアでも売れない
日本でも売れない
ランエボしか取り柄が無かったのに製造停止
三菱は財閥が無ければもっと早く潰れてた 自粛解除になっても無駄自粛し続ける日本人気質と同じで
一度、決めたことはなかなかやめられない。やめたときには致命的というオチ >>57
自動車は金曜会の最底辺ということが証明されただけだな こうなるとがちで頓挫しそう
よく知らんが自衛隊向けに改造して維持すれば？だめ？ とりあえず作って飛ばせ墜落も想定内
失敗は成功のもと（笑） いま若い人が汚い仕事やりたがらないよな。
飛行機作るより、ゲーム作ったりするほうがはやる。
廃れるわけだよ まだやってるんか。
ホンダジェットみたいに小さいクラスから作ったら良かったんや。 国産応援したい
やっぱり有事の際に自力で動ける技術は要る ある人たちが死ぬほど儲けたけたから飛ばなくてもいいのよね？ ジャンボジェットから小型のプライベートを運用するようになれば将来的に売れるかもしれないけど これ三菱もあれだけど笛吹いた経産省も駄目駄目
それなりに税金も入ってるし とりあえず旅客機はあきらめて
自衛隊用に転用してほしいな 旅客機自体が不要になりつつあるが？
これもう、撤退だろ。 なんとか頑張って乗り越えて欲しいよ？
国産ファイターがラプターを追い回すのを楽しみにしています。 それやったら引いた方がいいだろ
太平洋戦争から学べ >>1
飛行機好きだけど、正直MRJの名前を捨てたところで応援する気も興味すらなくなった。 アメリカが日本の航空産業参入を妨害してるんだから
アメリカに認証してもらう必要無いだろ
まずは国内だけで飛ばしまくって改良しまくれや >>1
アメリカが日本の航空産業参入を妨害してるんだから
アメリカに認証してもらう必要無いだろ
まずは国内だけで飛ばしまくって改良しまくれや
人種差別反対の日本を
人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が
核兵器２発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、
占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり
そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦
そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として
日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白
戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連
そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制
その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、
キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、
イスラムなどが反発するのも当たり前
このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは
欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み
世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり
同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない
そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて
全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である
それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない
差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは７０年で証明済みだからな
さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども >>1
アメリカが日本の航空産業参入を妨害してるんだから
アメリカに認証してもらう必要無いだろ
まずは国内だけで飛ばしまくって改良しまくれや
欧米白人キリスト教諸国連合どもが低能糞土人で
日本人が世界最高民族だという現実を正しく認識しろ
自分たちの方が猿に近いという現実を受け入れられずに
黄人を猿呼ばわりしてる低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
日本占領していることが日本衰退の元凶
世界支配していることが世界荒廃の元凶
さっさと絶滅しろクズども
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが主張している黄人が一番猿に近いという妄想は、黄人より猿に近い白人と黒人が絶滅することで実現するからな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが大好きな自己実現的予言に従って、低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもはさっさと絶滅しろ
頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大＝顔が平面化
知能指数比較
黄人＞白人＞黒人
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201132_bdea2d70_7372635162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201156_47f43b35_4370396879.png
頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人＞白人＞黒人
の順に比例していることが判明している
つまり
人類進化：猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人 >>40
たぶん安全設計が多岐で経験者じゃないと設計できないんだろう
部品の配置、ちょっとした部品の構造や設定でも
安全に関わる部分がある 国内技術者じゃ無理だからと、アメリカから技術者つれてきた時点で
無理ゲー >>40
まあこれだよ
空の覇権ってのはFAA米国とEASA欧州が独占している、アジア圏は同じような規格作らないと全てが無理ゲー >>7
あん時は飛行機の開発責任者を経験した人がメンバーにいたから。その経験を活かせたのは大きい。
>>35
日本のロケットは人を乗せない。年間の製造機数の違い。 納期遅れまくって、その上予算削られまくってまともな飛行機ができるとおもってるほうがおかしい こんな物トヨタが本気出せば瞬殺だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>18
こういう老害がたくさんいるからだろうなあ 三菱はいまだにエラい層はゼーレみたいな雰囲気醸してそう マスゴミが叩いているのは、このプロジェクト全体を手に入れて
中国製の旅客機を海外に売りたいからですなあ。
中国製の旅客機は欧米の型式認証が取れない=中国の外を飛べない
このプロジェクトはもちろん世界中を飛べる旅客機を作ることが目的なんで
中国としては邪魔でしょうがない。
みえみえですがな。
このスレで叩いてる連中も、バイト代貰ってる中国人ばかりだってのも丸わかりですわｗ こういうとき日本政府だったら「コロナの蔓延で開発が不可能となったと担当部局から聞いている」で終わりに出来て楽なんだけどねぇ。 おれの部屋は霧ヶ峰で今
ギンギンに冷えてる、、
家電も何とか生き残ってるのかな >>106
トヨタは馬鹿じゃないので
勝ち目のないものには手を出さない
F1についてはコメントを受け付けない これ営業が補助金助成金ネタとしてRJRJ言ってたら
空気読まない役人がホントに予算つけちゃって引くに引けなくなって始めただけでしょ
RJ のときの役人が退官するまではやめらんないんじやないかな おれの友達、三菱電機に就職したんだよ
仙台出身のヤツでけっこうイケメン
大船中央病院の隣に三菱あるんだけどさ
寮が雪の下にあるとか言っていたが、、
そんなに古臭い会社体質とは思えないんだが
あまり悪い話は聞かなかったんだけど。。
今ベトナムだかシンガポーとかにいるみたい
サラリーマンは大変だよね
健康気をつけて頑張って欲しいわ >>71
そうだよ。
あばら家を豪邸にし、ボロ車を高級スポーツカーにし、小さなボートを巨大クルーザーにしたりね。
搾り取るだけ搾り取ったからもう用無しね。 無駄なプライド、意地と言った方がいい、そんなもののために金をドブに捨ててるバカ。
最初はホンダのように組み立て屋で開始しつつ、パクリを完全に出来るようになって、
それからオリジナルを作るという手順をすっとばしまくったツケ。
パソコンも自動車も、日本は過去にそうやって技術をつけてきたんだよ。 小牧市で初飛行の上昇して行くところを見たけれど、
もしかしてあれが最初で最後？ 三菱は自動車も造船も下火で
唯一、大型プロジェクトとして残ったのがコレ
という最悪の展開だな >>125
名工のとこね。
敷地入るとF-15のタンクが転がってる。 今からバスに改造して高速道路を時速500kmで走るとかに出来ない？ はやくホンダに譲れ。
無理ゲー。
MRJやめてHRJ ただでさえ首の皮一枚だったのにコロナ騒動で死亡でしょ >>127
団地の奥さん達も、ご年配さんもワケわからんちびっこ達も皆で空を見上げた名古屋市東部郊外。
ほのぼのとして明るい未来を感じさせた午前中の出来事… コレ、技術ってより認証が取れないだけだからな〜
飛行機としてはもう完成してるんだろうが、認証取れないと海外に売れない
しかもコロナで世界経済がオワタみたいな状況だからな
運も悪かった 感染症問題でエアラインは航空大恐慌
でもプライベートジェットは活発。 ようわからんが、アメリカの認証はともかく、
日本の国内線向けの認証も合格してないんか？せめて国内線向けくらい売ればいいのに >>57
セダンは全滅。残ったのはツマンネー車ばっかり ホンダのようにユダヤに裏金払わないからあの手この手で嫌がらせされるわけよ 各県に雨後の筍のようにできた航空産業参入狙う中小企業のクラスターどう整理するんだろうな
東京都なんて英国パリベルリンシンガポールなんかの海外エアショーへ税金持ち出して参加させてるのに FAAが通さないようにしてるというのが本当だとすると
三菱や経産省が被害者と言えるのだろうけど
その一方でコンピュータ屋なら知ってる話だけど
昔、三菱や通産省がビジコン社をいじめた話と
ものすごくかぶって見えるよ >>13
コンコルドとちがって、商業用の機体の納品すらできないで終わりそう >>144
#13 初のキャンセル濃厚 MRJ、7年前の痛恨：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23701630Q7A121C1000000/
ボーイングから737のコックピットを使ったら？という提案受けたのを一笑に付してはねつけたっていう
部品屋が自分たちと同じ立場になるのを面白く思ってないボーイングの心情をまるで考えない傲慢さ
設立当初ボーイングの技術者を大量に迎え入れコピー屋と揶揄されても食いしばって耐えたエンブラエルとの違いよ CRJの強化と場合によってはエンブラエル買収してERJをスペースジェットとして売り出すしかないだろ
現在開発中のM90は将来の為にとっておいて 技術者じゃない人間にプロジェクトリーダーやらせちゃだめな例 官が絡んだことで東芝も三菱もガタガタ崩れていくな。すげえもんだわｗ
>>9
アホかw
受注してるのに開発が完了してないんやで
知らんけど コンコルドは独特なデザインと失敗で名前を残したが、
同じバカをやったと本の隅に書かれるぐらいだろうな 累積赤字5000億円目前
赤字は三菱重工グループ全体に押し付けてる
これにより協力会社の単価アップも渋りまくり
三菱は大型エンジン作るの苦手らしいしどうるすのかね >>160
エンジンはじめ重要部品は外国製だから三菱の技術の有無は問題にならない >>22
こどもながらに、RVRは強く印象に残ってるわ
うさぎをキャラに使ってたような。やっぱこども向けにブランディングしとくって大事だと思ったわ >>160
三菱て準国営みたいなもんだし、三菱お仲間大である成蹊出身の総理がいる限り潰れないのでは？
朝銀も野中広務が救済したとかの前例あるし >>160
三菱は財閥解体で日本総資産7割没収されたことあるから
水増し請求の額といい金銭感覚が無い 何が問題なんだ 海外の部品メーカーを使いこなせないのか
それとも審査で嫌がらせを受けているのか >>166
技術にも業界にも全くの経験のない素人が意思決定権を持つ仕組みでずっとやってきた
経験者の外人を多数スカウトしたが権限を与えずアドバイスを全くきかなかった
余計なこと面倒なことを言うなくらいに思ってたんだろうな アメリカ航空局の形式認証取るのは技術的・経済的・政治的に非常に難しい。
まあそれは承知の上だったんだろうがね
三菱航空機が本社をアメリカに移して資本をアメリカ6割5分くらいにするとか。
何でもいいから認可すればアメリカの得になることが一つでもあったら、
それを上手くテコにすれば認可が下りやすいと思うよ。 三菱重工では2016年11月に、MRJの開発体制を宮永社長直轄体制に変更。
これまでは外国人の航空機開発経験者をアドバイザーとして迎えて助言を得ていたが、
11月からは彼らに権限を持たせ、経験者の知見を生かした意思決定が出来る組織へ移行させた。
三菱航空機の従業員は約1600人。約9割がエンジニアで、同社によると外国人が100人以上を占めるという。
米国の開発拠点開設という増加要因もあるが、これまで意思決定に関与出来なかった外国人経験者が
直接指示を出せる新体制に改めることで、開発をスピードアップさせる。
https://www.aviationwire.jp/archives/111207
https://i.imgur.com/l1U2NKa.jpg >>152
よく勘違いされるけど、三菱鉛筆はたまたま三菱って名前が同じだけで全くの別会社だよ。 合理的な組織マネジメントとか、コミュできないよな日本人は
封建体制になってしまう。トップダウンの支持が絶対で無茶でもなんでも絶対
トヨタのＦ１挑戦のドキュ見たが、現場の外人スタッフとトヨタの日本スタッフがまさにその関係だったな >>20
これ
従業員もブランドや金に媚びる乞食だから成り立つのだが、上は変わらんから手足が自信持って外に出るしかない >>113
政府の仕事をがっちり請負ってるからなw やはり、堀越二郎の後継者をきちんと育てなかったからだよ。
ま、二郎が天才過ぎただけかも知れんが。 >>1
こう言うのより、海上輸送の革命的な物の開発、した方が良いと思うがなぁ。
高空を飛ぶ時点で、エネルギー効率悪いし。 >>14
必然
日の丸プロジェクトってのは失敗する運命にあるのよ とりあえず国内専用で使えなかったのか？
別にあれで海外旅行する訳じゃないからいいだろ。
ホント国から補助金貰ってくるだけで終わったな…
15年前にヘッドハンティングきたけど行かなくて良かったわ。
当時はプロジェクトXのYS11回で泣いたから危うく行くとこだった。 思いっきり値下げして売れよ
丸っと損こくよりいいだろ >>27
アホが日経とかマスコミに出て宣伝しまくって他社の経営陣を感化しまくったお陰で大迷惑したなー
全ての開発工程を同時並行で進めりゃ直列でやるより大幅に納期が短くなるって言って、開発初期段階から工程作りした。
その結果、三菱は開発の手戻りで何十億も掛けたラインを廃棄して作り直し…まさに絵に描いた餅。 >>182
長く使うものだし、客は購入後サポートも気にする
そんな売り逃げ姿勢で叩き売りしたら余計顧客離れるんじゃね もうこんなケチついた飛行機買わんしのりたくないだろw
あきらメロン 最初から儲かりそうもない案件なのに
よく始めたよな
何が天下の三菱だよ まず日本で認可し飛ばさないと外国の認可が先って無責任だろ。
国土交通省に検査のノウハウがないなら明治政府のように外国人を雇って検査すれば良い。
アメリカの立場なら実績のない飛行機をいきなりこっちに持ち込まれるのは困ると言うのは理解できる >>22
上手くいってないのにあれだけの企業って凄いね >>135
国内線用だと需要が低い（中古売却の時に買い手がつかない） >>98
かといってアジア独自規格で認証とった機体にはしばらく乗りたくないだろ
実績積むまでA320かエンブラエル乗るわ 内需喚起のために防衛産業関連業種として支援すりゃいい
ブレイクスルーは必ず来る 俺なら開発事業を売るね。これだけ時間が掛かると言う事は出来ないて事なんだよ
サッパリと売るべき 実機に自国民乗せて国内バンバン飛ばすチートな国が隣りにあるのに
国民を実験台に使える国に勝てっこないからもうやめたほうがいい 内部にスパイが入り込んで混乱を助長する決定や解決策の妙案を握り潰しているようだね
経産省もツブしに加担している もう終わってるよ 失敗だった・・・・ 日本で最初に飛行機を作った
日本で最初にジェット機を作った
日本で最初にテレビを作った
豆な さすが日本企業www
日本政府もそうだけど笑いのセンスありすぎwwww もしも万が一仮に完成出来たとしても
一機も売れんだろな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
