1回聞いたら記憶できる奴と、何回聞いても覚えられない奴、明らかにこれは才能の差だよね
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適切な水分摂取によって子どもの記憶力の一部が向上する
健康な成人男性では体内の水分の2%が失われると喉の渇きを感じるとされる。それに対して子どもが訴える主観的な喉の渇きは、
その時点での水分摂取量との相関がないと報告されている。よって計画的な水分摂取が成人よりも重要と考えられる。
ただし、子どもの水分摂取量と喉の渇きやそのhttps://sndj-web.jp/news/000717.php お前らの中で一人でも元日本サッカー代表監督ジーコのフルネームを覚えられたヤツがいたら俺の真性包茎手術を自分でやってやるわ! 「これは聞いたことある」という記憶は無くならないよな
えーと、あれよあれ 脳みそのフォーマット形式の違い
そもそもフォーマットすらされてないのが池沼 割とやる気の問題だろ
本当に必要だと思ったらそうそう忘れない
忘れるやつはどうでもいいと思ってるから忘れる コンビニバイトしてるんだけど説明されてもそれを使うお客さんが滅多にこないから忘れてしまうんだよね・・・・
コピー機のインクの交換とか年にあるかどうかだからさぁ なんかと関連づける感じで覚えるとすぐ覚えるし忘れにくいよ
このコツを掴むまで素の記憶力頼りでやってたからほんと時間かかった 生まれたときから肉体能力に差があることは皆わかるのに
どうして脳に違いがないと思いこむのか 勤めてた時電話取るなりばーっとしゃべられたら頭真っ白になってたわ
俺は何かの病気なのか 中韓や日本のサヨクともなると0回聞いたことで、100回聞いたと主張するんだぜ >>17
わかる
あととっさに自分のこと聞かれたとき、趣味や好きな食べ物とかもまったく浮かばなくなる
会議のときもすげえ神経尖らせとかないとほとんど聞き流しちゃうし >>11
俺もそう
なんか会ったこと有ったな
くらいしか覚えられない
逆に俺は一度会ったら絶対忘れないくらいインパクトが強いらしく
「あー、この間はどうも」みたいな挨拶される事が多々ある
しょうがないからこっちも
「あー、どうもお世話になりました」
みたいな返ししか出来ない おっさんになると自分でもびっくりするくらい忘れるよ。 そっから内容を発展したり、他の要素考えたり話の出処を考えるのも才能の差だぞ 単に親の才能を受け継いでるんでしょ?
努力して東大に入るやつより、努力せずに入れるやつの方が何やらせても評価高いんだよね
毛並みの違いいうやつを思い知らされる 記憶は早いけど理解がダメなのとか、記憶はダメだが理解が早いやつとか俺の周り両方いるわ >>22
ワシ「緊急時のご連絡先をお願いできますか」
敵「えーと、えーと、あの何だっけ、あ、ちょっと、忘れちゃって、えーと(スマホ取り出す)えーと、あ、ん、これ、いや、あ、これどうやって見るんだっけ、デンワチョウデンワチョウ、んー、あ、いや、あれ?」 たまに瞬間記憶能力者みたいな奴いるけど、基本的に、興味があるかないかでしょ
勉強できない子供でも、好きなゲームやスポーツのことはすぐ覚えるじゃん
でも、ネットの時代だから暗記の重要性ってどんどん低くなってると思うよ
そのうち、変に覚えるよりも、ネットでググるくせをつけようって学校で教えられそう >>17
メモ帳とボールペン持った状態で電話受ければそれもなくなるんじゃないかなー 幾ら詰め込み勉強してもダメ
これは応用問題にも言えるが言葉から式を頭に展開させる自頭
そこの教育ママ、うちの子はプラプラしてるがハイスコアを叩き出す >>36
メモれないんだよなぁ
何度も何度も聞き返す羽目になる 職場にサイコパス気質の発達障害がおるが
記憶力だけはキチガイみたいにいい。だが共感能力と想像力がゼロ。
当然トラブルメーカーだが仕事は普通にこなすのでクビにならない。周囲が疲弊しまくるだけ 忘れることが出来ない。っていうのは辛いらしいぞ
お前らには判らんだろうが 嫁「牛乳買ってきて」
俺「ほいきた」
スーパー到着
俺「おっ。卵安いやんけ。買うてったろ」
→「ただいま〜」
嫁「牛乳は?」
俺「忘れた」
こうやって嫁がいつも不機嫌になる >>1
そうなんだよ!
才能の差だよ
決してヤル気が無いわけじゃないんだよ なんつうかね
あ、これは覚えられないなってのがわかるよね
なんだろう心の深いところで「これは覚えても人生に意味ないな」って判断しちゃってる感じ
ダイエーでバイトしてた頃レジ締め作業何度やっても覚えられなかったわ
マイナス64万とか出して面白かった 聞いたことを覚えることは苦手だが見たものは忘れないタイプ
ただ、ちらっと見ただけのものも記憶してしまうのでそれが間違っている情報だった場合は厄介
どれが正しいものだったかを後から整理する必要がある 一番大事なのは鉄のハート、厚かましさ、図太さだろ
打たれ弱い、繊細過ぎる人達は現代社会ではかなり損する >>35
確かこれはダメっていう規定があったよなー。
・・・ぐらいの記憶の引っ掛かりは必要。
要するに、全文覚える必要は無いが、直接アクセス可能なメモリにインデックスぐらいは置いてないといけない。
そのインデックスを作る為には、目次だけ覚えるのでは足りなくて、
その為にもう少し「きちんと」学ぶ訳だよ。教育というのはそういうもの。
それを「役に立つ、立たない」という文脈でしか言えない馬鹿は、
まぁそもそも教育受ける必要無いけどね。 中途入社で入ってきた40歳のおっさん
作業中に隣に来て棒立ち状態、何か質問するのかなと思ったらずっと見てるだけ
これは何々ですよと説明したらやっと言ってくれたみたいな顔でウキウキしながら説明聞いてた 一回聞いただけでは覚えられない。
メモすれば良いとか言うが、一フレーズ毎に聞き直さないといけないし
手が遅いからメモが追い付かない。 >>36
受話器とると同時にメモとペン用意するけど一気に話されると追い付かなくて処理できなくなるのよ >>6
あっおまえ栃木で有名なしりうけホモのm泉だ 面白いのが人間よりもチンパンジーの方が
瞬間的に記憶をする能力が高い >>54
多少物覚え悪いくらいが
そういう能力あがりやすいな 最近記憶力というか注意力が落ちてきて一度に複数のことができなくなってきた 子供のころは仲の良い友達の家電の番号を記憶してたな
今じゃ無理だ 記憶なんて繰り返さない限り記憶されないんだから
時間の許す最低限の反復が1番良い薬になるよ 教える方も才能よ。
人間のコミュニケーションは
表情8割、言葉は1割。その他1割。
教える方のリズムが大事でね。
矢継ぎ早にポンポン言ってもダメ。
覚える準備ができてるかどうか、
表情を観察してたらわかるから。 記憶する必要なんか無いだろ。
全部メモリとハードに任せとけよ。 >>55
『知識』という周囲が完全に真っ暗なだだっ広い部屋でロウソクに火を点けていくようなものだもんね
あの場所であのロウソクに火を点けたなぁと記憶したり、こっちとあっちのロウソクは関係があるなぁと
結びつけたりするために必要なんだよな、役に立つ立たないという話じゃあない 一回聞いたこと、読んだことは覚えやすいけど
一回見ただけの画像は全く覚えられん
クイズ番組のどこが変わりましたか問題は当てたことない >>68
精神論じゃないだろ
自分で重要だと判断したことを忘れにくいのは当たり前のことだわ 暗記は結局、努力量だから、たくさんのことはすぐには覚えられないよ
一度覚えて、忘れて、また覚えて、忘れて、また覚えてを繰り返せば、記憶は長く定着していく
たとえば、2654の4桁の数字はすぐに覚えられるけど、他に何かやったりしているうちに、すぐに忘れてしまう
だから、数日後もう一度見て覚える
それを繰り返す 覚えられない人は、まずそれに興味がないんだよ
何でこんなの覚えなきゃいけないんだとと思いながらだったら、そりゃ、覚えられないよ
能力というよりも、精神面のほうが重要だと思うよ
専門バカって言葉があるぐらいで、天才っていうのはそのことにしか興味ないから、ほかの事は凡人以下の知識だったりする ホリエモン「読書とかある奴馬鹿だろ。なんで同じ本何回も見直すんだよ。一回読めばいいだろ笑」 記憶力はゼロでもいい、とにかく不正確な発信はいけない
知的な奴が無理するともの凄く不正確な数字が口からでまかせに次々と飛び出してきて後々大混乱になる
いつも後悔スムニダ 子供の時の引き出しと今の引き出し
明らかに場所が違う ガイジほどじゃないとしても能力に優劣はあるに決まってる
一番悲惨なのはガイジ手前の奴
何の救いもない 学校の授業だけで100点取る子と、無理やり塾に放り込まれて散々迷惑かける馬鹿。 同じことを二度聞くなと言う奴は同じ自慢話を何度もする 一度見た顔は忘れないけど、何度も会う人の名前すらよく忘れる。 東大を現役で合格する子って、今日すれ違った車のナンバー全部暗記できる子。 名前はどんなに頑張ってもすぐ覚えられない
男たちの挽歌の主演が未だにきちんと言えない 興味あることだけすぐに覚えられるのが最強
どうでもいいこといちいち覚えてるとウザがられる >>75 >>77
あまり興味とか精神状態は関係ないかも、インデックス付けておいて後から引き出せるかどうかの違いだから
こち亀、アニメのインデックスで「て、て、てれびを見るときはー」という映像と曲の情報を引き出すのと一緒
覚えて忘れてを繰り返して定着を図るっていうのは、インデックス付けて外してってことだから意味ない >>84
これこれ
後者は記憶力のみならず問題の意味すら解釈できないのに学校以外で勉強させても無駄なんだわ
時間かけても出来ないし覚えられない
脳の違いは大きい
ソースは中野信子 >>35
せやな
リアルの人の名前が覚え悪いのに
av女優名は早めに記憶定着 そうだよ、これは足が速い奴も入れば遅い奴がいるのと一緒で覚えるのが速い奴も入れば遅い奴もいる。
基本的に足が遅い奴は努力しても遅い、足の速さは才能の部分が高い。だが長距離なら逆転は可能。
同じように記憶力も才能。 >>93
そうそう
実は忘却って、重要な能力だったりする
瞬間記憶能力なんて、脳の機能障害だしな
必要ないものは忘れたほうがいいんだよ
必要になったらググればいいだけなんだから
たとえば西郷隆盛の生年月日なんて覚える必要ないでしょ
必要になったらググればいいだけなんだから >>67
最近入った新人に教えていて、これは感じたわ 一回聞いたら記憶出来るが思考力が無く何も出来ない奴、
100回聞いても覚えられないがその場の機転で切り抜ける奴、
どっちがいいの? >>93
完全記憶能力持ってる健常者もいるが、全く破壊されないぞ
何年何月何日何時に見た顔だって分かるんだって 一回聴けば大体のものはコピー出来るピアノとギターで
異端かな 勉強法の本とかに「皆さんも興味のある
ことなら何でも覚えられたはずです」
なんて書いてあると一発で興醒めするわ
お前はそうだったかもしれんが俺は
そうじゃないからこんな本読んでんだろ、って
基本スペックの差に気づかない奴の何と多いことか >>78
あれは読書じゃなくって、小説とかを読むの意味ないって言ってたんじゃないの?
読書自体は否定してない
小説なんでアートや娯楽なんだから、好きじゃないのに読んでもしょうがないし
ホリエモンは実利主義だから、映画とか小説とか見なさそう 歳とったら記憶力落ちたなー
子供とやる神経衰弱が覚えられなくなっているのが衝撃だった
子供の時は全部覚えられるのが当たり前だと思って、親は何で覚えてないのかな、子供を勝たせるためにわざとかな思ったが
ほんとに覚えられなくなっていたんだね >>101
まあ、キーボード入力に慣れると、感じでなくなることはよくある
でもメモなんだから、走り書きのひらがなでもいいだろ >>106
サヴァン症候群というやつね
映画レインマンのお兄さん >>3
ソレを使った楽しい思い出・妄想をするんだよ。
仕事場で出会うおっさんとのそれは皆無なんで
人の名前が全然覚えられん いやー真剣味が足りないだけだろ。
「おまえ、それ、さっき教えたよな?」
って少し怖い声で言うと大抵の奴は次から真面目に聞いて覚えるし。 せやろか、やる気次第じゃない?
昔全然勉強できないバカ中のバカがドラクエの復活の呪文だけはいくつも記憶してて驚いたもんだけど >>111
それもそれでいやな先輩だなw
ちょっと複雑な作業は、言葉で言うよりも、文字に起こして渡したほうが早い
「忘れたら、このメモ見て」って
人間どうしても忘れるんだもん
「前、言っただろ!」は理不尽な威嚇だよ あれ法則性わからんようまくいけば写真記憶でばっちりなんだけど 子どもの頃は何でも真新しくて面白いから覚えられるけどね
知ったら面倒くさいことばかり >>111
教わった手順で物事を進めているときに「おまえ、それ、さっき教えたよな?」と言われ、
「申し訳ありませんがもう一度教えて頂けますか?」で教わると手順を省略したり追加したり違ってたりする
比較・指摘してどちらが正しいのかを聞くと「自分で考えろ」となるパターンが異様に多かったりもする
だから>>113のようにマニュアル化されてるのが双方共に一番楽で良いんだよね 肌の色や運動能力や病気は遺伝するのに、なぜ頭脳は遺伝しないと言いきれるのか まあ、何か関連性を持つと覚えやすいって言うよな
典型的なのは年号覚えるときの、いい国つくろう鎌倉幕府とか
何かグループを覚えるときは、まずそのグループの数を覚える
確かこれ5つあったよな。4つしかない。あと一個なんだたっけって思い出そうとするから
外人の名前とか、漢字を当てて覚えたりしてたわ
ミルコとか、「見る子」って、子供な何か見てる映像と一緒におぼえたら忘れにくい ひどかったのはコンビニに自転車で行って
徒歩で帰ってきたぞ >>120
それは記憶の問題というよしも、精神的に少し不安定というか、やんでたんじゃないのかw
疲れてるときとか集中力を欠いてるとそうなる いたなぁ
授業だけマジメに受けて試験勉強一切しなくても成績の良いヤツ
1度聞いたら覚えてノートに書いたら絶対に忘れないって言ってた バカボンの「豚のコマ切れ300グラム」がフラッシュバックした RPGの魔法は覚えれた。元素記号とか勉強での暗記は無理だった。 だから最初の一回目をレコーダーで録音するんだよ、そうすれば後で何度でも聞き直せるだろ… 覚えるまで時間かかるけど、やたら出来る様になる奴も居るけどな 工場で働いてるとき、機械の設定の仕方を何回教えても覚えられない人いたわ
オッサンとか若いとか関係ないな。いったいなぜなのかわからんわ 地図なんかはチラッと見ただけで完璧に覚えてたりするんだよな
不思議 百人一首は百首覚えられるんだけど、
物理と数学の公式はテストが終わると忘れてしまう。
夫が反対の能で
お互いイライラする >>1がなんて言ってるのか分からないもっかい言って(´・ω・`) まあ、バードディスクの性能がいいパソコンみたいなもんだな。
大事といえば大事だが、今や代替手段は沢山あるから能力としては下位だね。 >>96
我々がググッている間、
記憶力のいい人間は別の作業に取り掛かっている。 >>126
俺の知り合いなんだからお前が決めつける事じゃねーよ 完全無勉で駅弁大受かった友人いるな
正確には家勉ゼロだったらしく、授業中に教科書読んで問題解くだけ
特段の受験対策はせず、テキストとかプリントだけだった 打ち合わせの議事録がそれだわ
レコーダー使ってたけど使わなくても1時間くらい全部書ける >>137
親が頭イイんだよ
親が医者や教師だと子供もそうなってる例があまりに多い 将棋の勉強してるけど解説を聴いてても右から左へ流れていってしまう >>103
俺も興味ないことにはてんでだめだわ
まず身体が覚えようとしない >>134
お前さんのディスクは
3歩あるくと消えちゃうのか? 才能というより
それまでの環境が重要やろ
その覚えるものに由来するものに沢山ふれてきたらすんなり覚えられる
そうじゃないなら覚えづらい 脳の構造自体が違うんじゃないの?
訓練でどうにかなる分野じゃなくね? どうでもいいことはデフラグされたり消去される高性能な頭脳使ってるからな 子供のころのアニソンは、何故かその頃歌詞の意味わからないのに、今覚えてて歌える。
思い出して歌うとそういう意味だったんだと理解する。
あれだけの文言を記号として覚えてるのは何でだ? 物事をそのまんま記憶するのが得意な人と、論理的に考える方が得意な人がいる。
後者の場合は、例えば項目を3つ言われるだけでは聞いた瞬間忘れるけど、その3項目を論理的に繋げて説明してもらえれば一発で覚えられる。 顔は覚えられても名前が全然覚えられん(´・ω・`) 同じ環境で育ってるのに長男は優秀、次男はウルトラアホ
どれくらいアホかと言うと文字を図形と思っている、なにかの障害だよなこれ >>17
経験が足りんだけだろ。
脳が一瞬パニックになっただけ。
自分のペースで聴き取りして
メモしたら大丈夫。
要件は聞き取れる >>24
俺もだから、最初に名前と会社確認してメモる、折返し連絡するからと聞き直せばよい。 数字は覚えられないけど、怪文書は覚えられる。
カアイソウ。 >>57
議事録のとり方勉強するしかないな。
一語一句記録する必要はない。
要点たけ、まとめるんだよ。 発達障害って奴や。
耳から入った言葉を理解し辛い。
意味が分かるとちゃんと受け答えが出来る。 部下と仕事の話して〇〇のメールの件だけどって聞いても見てない奴多すぎ
無関係だと思っても一応目を通しとけよって言ってもやらない
彼らはパソコンの前で1日中一体何をしてるんだろかと不思議に思う 何回聞いても覚えられないヤツは
基本的にメモすら持ってないヤツ多過ぎw >>27
やる気とか建設的じゃない事言うのは
逆に年寄りだぞ
覚えても応用効かないからな
ジャップ猿モンキー共はwwwww
>>170
でも実際あるよね
なんか脳内でスイッチがカチッって切り替わるというか
レンジが切り替わって
それまで耳に入らなかったものが突然入るようになったりする瞬間って >>172
英語が聞き取れて分かるようになる時がそんな感じだよな。
ずっと頭痛かったのにアレ?みたいな 本のページを写真のように記憶できるから試験は楽だったな >>55
確かに
存在すら知らないことはググれないしね >>173
コロナで3ヶ月Amazonビデオずっと見てたら突然英語が分離されて聞こえるようになってびっくらこいた。ついでに簡単な英語なら話せるようになったわ 覚えられないやつは記憶力の問題というか、精神的な問題で集中力、注意力が欠けてる可能性が高いから、まずカウンセリングとかいったほうがいいんじゃないのか
そりゃ、不安神経症で苦しんでたら、頭の中真っ白で何も覚えられんわ 子供の頃忘れることが出来なくて
夜に頭一杯になって泣いてた >>17
電話してきた方は受けたこちらがその内容を知ってる程で一気に話してくるけど、自分が仕事で関わってない文言言われても、右から左に通り抜けてしまって、メモも取れない 宇宙語話されてる気分になる。 疲れてくると相手がフランス語とかロシア語とかの言語喋ってるように聴こえて理解出来ないんだよ。いつもは頭の中で翻訳してる感じ。なので聞くのにひと手間あるんだな。
目から入った情報はすぐに記憶できるから学校の成績は良かったんだが会話するのは苦痛だわ。 人の名前が覚えられない・・・・・・・電話受けはダメだったな・・・・・ 人の名前が覚えられないのは典型的なコミュ障害だな
他人に興味が持てないから、人の顔と名前を覚えない
一般的に男よりも女の方が、人の顔と名前をよく覚える
基本的に女の方がコミュ力高いからな
田中角栄は、政治家に一番大事な能力は人の顔と名前をすぐおぼえて忘れないことだといっていた
久しぶりに会っても、顔と名前を覚えていることは、それだけ好印象を相手に与えるらしい >>183
それ因果が逆。
名前が覚えられないから、話しかける事にストレスを感じて億劫になる。
顔覚えも悪いと、話しかけられるのもしんどいぞ。知らない顔に親しく声掛けられる度に、海馬に過負荷がかかり余計に物覚えが悪くなるという悪循環。 30超えたら、失敗して痛い思いして必死に覚えたことも忘れてしまう。
何年かして同じ状況がきてもなんかあったな〜、なんだっけ?と進めてときには同じ過ちをしてしまってから気付く事も。 基本的に難しい事や面倒な事は
脳が拒否して、頭の中に入ってこない
きっと脳にそういう仕組みがあるのだと思う
仕事忙しすぎたとに感じたのは
憶えない事で体を守っているのだと思う 昔は歳取るとアイドルの顔がわからなくなると言ったもんだが 今のアイドルなんて同じような顔した連中がアリみたいにウジャウジャいたら判別できるわけねえだろ
むしろバッと見てすぐわかる奴の方がキモいわ 映像記憶があるけど
ぼーっと見ていた物はやっぱり
ぼーっとしか記憶がない
やっぱり集中力だな ジャンルによるんだよな
好きなことならすぐ覚えられるのに 伝言ゲームとか得意な奴は覚えが早いな
音楽やってたら耳コピする能力とかに大きな差が出る それは、右脳と海馬を両方使ってるから
更に左脳や側頭葉も同時に使うと覚える
視覚、聴覚、触覚を研ぎ澄ませ
脳の活動量と神経を増やせ
これだけは訓練しかない
君ならできる ポケモンの名前とかすぐ覚えられるから興味あるかないかだろ
けどポケモンの名前覚えたのってガキの頃だな
やっぱ若さだわ 興味があるかないかだわ
どうでもいい同僚の名前とか何年たってもすぐ出てこないのに
自分の好きな音楽ジャンルの演奏家なんかは外人のフルネームまでよく覚えててすぐ出てくる 鳥でも言葉を覚える時は動きが止まりジっと固まって必死に集中して聞く
アホな鳥はキョロキョロして言葉に興味すら示さず一生覚えない >>164
俺それで
なんども名前いわせるのか!
って電話でどなられた・・・ 電話だと聞き取りにくい言葉もあるよな
「ひぐちですけど」てのが聞き取れなかったことある
「〜ィぐちです」聞こえて困ったことある グリーンベレーは武器の解体組み立てやサバイバル生活の仕方なんかを1回で覚えるんでしょ? 予定は3つまでなんとか覚えられる
4つめ頼まれると最初の一つが消えて
そんなに覚えられねえという思いと負の感情で
2つめ3つめが消える 興味があっても脳みそに刻まれない
気に入った曲の歌詞を字面追いながら何十回と歌ってもソラで歌うには期間を要する
やっとこさ全部暗唱できてもしばらく歌わないでいると忘れてる
嫌な記憶と関連付いてると忘れないな 人の名前など全く覚えないが、
好きなマンガの登場人物は忘れない 「どうせ死ぬのに意味ないわ」という無気力デス命令文の一行で
すべての入力情報がデリートされるわ 二度と同じ轍を踏まないようストレスかかった事を記憶するんだよな
人の一番古い記憶は大概嫌な思い出で当然それは何度もあったことではない >>209
並以上の記銘力なら、興味程度で覚える事が出来る。
記銘力が弱い人は、強いストレスが掛からないと覚えられない。
俺も、上司と危険人物を真っ先に覚えてしまう。 >>204
電話でなくとも会話でも最初の言葉を聞き取れない事が多々あるから
聴覚情報処理障害(APD)疑ってる 興味ないから覚えられないってのは当たり前w
ただそれが仕事上だからめちゃ困る・・・ >>17
日本語だと聞き取れる程度で性別くらいしか人に伝えられない 忘れかけた記憶の部分欠落を妄想で補完する奴が最も危険。忘れたことにすら気づいてないわけだから。 記憶力に才能もへったくれもねーよ
一回で覚えられるのが当たり前だの、メモして覚えろとかいう奴は大抵がクズ 買い物に行って お金払ってお釣りもらって お店の人とちょっと世間話したりすると 買った物を置いてそのまま帰ろうとしてしまう
「お客さんこれ これ!」 つべでタイ語3ヶ月勉強してるけど、チッとも頭に入らない 俺なんてテキスト10回見直しても記憶の定着率3割くらいだわ。頭いい奴が羨ましい。 >>224
何でタイ語なの?
多分重要なのはそのモチベーション 記憶に頼ってるといつかミスをする
ヒューマンファクターズ >>205
一回で覚える訳じゃないだろ
そもそも兵隊エリート選抜がグリーンベレーになるから専門技術エキスパートしかグリーンベレーに慣れない。訓練で習熟したやつらの集まり。
むしろ一回で覚える訓練はCIAとかの範疇 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています