【速報】 英BBC 「日本が勝利できたのはCTのおかげ。PCR検査より、CTで判断する方が正確。」
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日本:
健康指標の第2位にランクされている日本は、Covid-19の早期管理に成功したことで
世界的に高く評価されていますが、最近の感染の急増により、
4月7日に首相が日本の多くの地域に非常事態を発令するなど、再び警戒態勢に入っています。
それにもかかわらず、国はまだロックダウンを実施していないが、
これは国の医療システムがウイルスの初期段階で管理する能力を持っていることが主な理由である。
住民がCovid-19検査（症状が明確であると限定されている）を
受けられなくても、CTスキャンですぐに診断を受けることができる。
"症状がなくてもCTスキャンで肺炎と診断されることもあります」と
語るのは、世界中の医師と旅行者をつなぐサービス「AirDoctor」の鷲尾美香医師（東京都在住）。
"そうすれば、患者はすぐに治療を受けることができます。
これが日本に重症患者が少ない理由の一つです」と話しています。
また、日本は感染の広がりを最小限に抑えるために、感染のクラスターを
見つけ出して管理する作業を続けています。
また、日本の既存の健康志向の文化が、Covid-19危機の影響を最小限に抑えている。
http://www.bbc.com/travel/story/20200419-coronavirus-five-countries-with-the-best-healthcare-systems どれもいい加減だな
これでは日本が抑えてる要因がわからん
BBCは政治利用してるだけだ シーア派とスンニ派だったっけ？www
すっかり大人しくなったな。 日本の強み
・四季
・9条
・エル・カンターレ
・CT←new！ 多分だけど水道水の殺菌力
塩素含有量が多過ぎて金魚やメダカはそのまま使うと死ぬレベル
濾過装置のバクテリアや細菌も全滅 秋好陽介@ランサーズ
@AkiyoshiYosuke
ランサーズ（東証マザーズ:4484）上場後初の通期決算説明会をオンラインで実施させていただきました。
新型コロナ影響下ではあるもののFY2020/3は過去最高の業績＆業績予想通りで着地しており、
FY2021/3もニュー&ネクストノーマルに対してしっかり価値創出していきます CT撮ったらだいたいわかるって言ってたな
影が特徴的なんだって ここで老人が淘汰されないことが、将来の経済的な自滅へと繋がる。 でもこれCTが数多くある日本だからできる方法で
他の国でも同じようにできるわけではないし 海外ってそんなにＣＴ普及してないの？
日本だとそこそこのとこにはあるって印象だけども まぁアメリカでCTなんてしたら数万円は掛かるだろうからな 
最初からそう言ってるのに今ごろ何言ってるんだろうな
日本はＣＴケンサーズなんだよ CTの普及台数が違うもんなあ
街の大病院に必ずあるやん >>20
水は言われてたな
塩素増やして感染症が減った的なやつ >>2 拘束されて動けないので、接触する部分がほとんどないんだなこれがｗ
つうかお前がCTをレントゲンと誤解しているんじゃないかと疑ってる CTで絞る作戦は間違ってないと思うわ
他国の参考にはならないけど 今日もTBS「PCR検査を全国民に実施して、陰性の人で経済回せ」←この後陽性になったらどうすんの？ >>40
CT撮って感染疑いが出たら
器具の消毒から室内の換気から全部やるぞ
1時間くらいかかるってよ >>1
CTのおかげって
勝手にCTが現れて検査してくれたわけでも無いだろうがよ マスコミの言うことを鵜呑みにしたら死ぬってのがよくわかったろｗ 早い段階から現場の医師がCT検査でおおよそ判断出来るって言ってたのにな
マスコミは全く報道しなかった >>23
そらそうよ
肺炎だって種類によって細かい特徴が分かれてるしな
いろんなCTみてればそれだけで見分けるようにもなれる 今でもキャノンメディカルがフル稼働でCT作ってるらしいね
東芝は惜しいことをしたもんだわ 年寄りの削減どころか治って帰ってきやがる
良いんだか悪いんだか 余計な事いうなよ！
日本国内のPCR真理教の連中が、今度は「CT検査増やせ！」って言い出すだろ！ >>13
できる、てかできなきゃ困る
血まみれの救急患者を緊急ＣＴ撮ったあとに洗って消毒しなきゃ次の患者検査できない >>55
そらパヨクに不都合な事実は報道の自由（笑）とやらで隠すからな 俺はかねてから
「日本で一番美味い魚はブリだ」って何度も言っているが
そのたびに「自分が今いちばん食いたい魚が日本一だ」
程度の浅い輩が食ってかかって来るからしょうもない 嘘くせー
PCR検査受けさせてもらえないのにCTはやってもらえるってありえるん？ >>60
さあ嗅ぎなさい！ブリッブリのブーを！
って最近聞かなくなったね >>40
HAHAHA、、、ノープロブレム、ドンマイネー！ BBC「叩いたところで結果は我らの方が分が悪いんだから検査不足を理由とする叩きは一抜けた」
CNN「ぐぬぬ」 大陸別100万人あたりの死者数 単位は人
216.70 ヨーロッパ
173.39 北米
53.73 南米
5.33 中東
2.95 オセアニア
2.85 アジア
2.08 アフリカ
6.02 日本
日本は死者数でアジア平均の2倍の死者数 アジアでワースト2位
アジア100万人あたりの死者数
7.56 フィリピン
6.02 日本
5.11 大韓民国
4.42 アフガニスタン
4.02 インドネシア
3.85 パキスタン
3.62 シンガポール
3.58 アゼルバイジャン
3.54 タジキスタン
3.54 マレーシア
3.23 中華人民共和国
2.10 インド
1.93 バングラデシュ
1.83 カザフスタン
0.80 タイ王国
0.54 香港
0.42 スリランカ
0.33 ウズベキスタン
0.30 台湾
0.11 ミャンマー 健康診断で肺に影があるから再検査って言われて行った近所の病院でいきなり「じゃあCT撮りますか」って言われた時はびびった
結果何の異常も無かったが 俺はもう国民性ってことにしたわ
ひとりが何人にうつすかの勝負だからもうそれでいいだろ >>29
CTの祖国エゲレスでは大学病院くらいしかない >>70
ＣＴを撮りたがらない医者とかいないと思うけど >>70
PCR検査は病院では出来ないけどCTは病院でできる >>70
医師の診断がなければPCRすら受けられないんだが
そしてその医師の診断に用いるのがCT 700名オーバーが死んどるけど
生粋の日本人はそのうち何名なんやろ
データを開示しろや 全て安倍総理がプロフェッショナルを集めて専門家会議を開いて決めた内容
マスゴミと野党はこれを認めろよ
そして死ね
町医者レベルでＣＴが日本だからできる芸当で、他国ではなかなか出来ないだろうな >>67
ほんとパヨってどうしようねーよな
人の命が掛かってると言うのに現場で働く医師の言葉無視して訳の分からん奴等をテレビに出させてよ アメリカでCTなんかやったら10万ぐらい取られそうだな 医者「肺にチクワがありますね、誤飲性肺炎でしょう」 >>50
まだこんな事言ってんのか
月に500万件検査出来たとしても二年かかるのに 日本のCT普及率、所有率は世界一だからな
肺炎治療は日本最強やで！！ >>9
現代では若年人口が多い事が必ずしも経済発展に繋がらないってのが定説。 アメリカ3年、カナダ4年、オーストラリア五年いた身として思うのは
握手文化が少ないのと、
なにより教会に行かないからな
友人についてったりしたけど、毎週日曜に行って、大人数で握手して回って聖書もベタベタ、その後で手洗いうがいせずランチセッション
ワイングラス（赤ワインはキリストの血？）飲み回し、
サンドイッチやら食べ物も素手でつまむのも少なくない
こういう時期だからこそ教会行って神頼み、も多いでしょ？ それでさらに増える クルーズ船の乗客の検査にCTが有効だと自衛隊病院が声明出したけどあんまり周知されてなかったな >>29
海外は地域に1箇所の撮影センター方式。
そこでデータを貰って病院に行く。 アジアの中で100万人あたり死亡率ワースト2位の日本を評価してる国があれば相当頭悪いと思う >>91
てか一ヶ月も前からBBCで言われてたのに
メディアで全くと言っていいほど報道されてないのはどういうわけよ >>18
CT使って意味なく片っ端から検査できるわけないだろアホサヨク 結果論なのに調子に乗るんじゃねえよw
政策が成功したわけじゃねーだろ
東アジアの中じゃフィリピンの次に死亡率高いじゃねーか
>>93
水道水だけで手を洗うだけで菌を1/1000以下にできるからな
＋石鹸を使うとほぼゼロにできる >>106
言語の違いとマスクする習慣がないのも大きいんじゃないの パヨ界隈とマスコミは精査してPCR検査しまくれと訴えてるわけではなく単に安倍叩きしたいだけだしな
日本が検査しまくったら検査叩くに決まってる
全ての物事安倍を基軸にして敵味方分け進行するから話にならない
パヨとマスコミはある意味盲目的な安倍教信者 >>55
DPで対応した自衛隊病院の医官の発言だから黙殺 バカだなBBC
欧米ってもう実はダメなんじゃないか 日本だけが少ないわけじゃないからな
東アジア全体が少ない
どう見ても日本より医療遅れてる国でも CTと言えばコロナに目が行って結核の見落としとかは大丈夫なのかね？
今でもたまに出てるんでしょ？ >>70
なんで初手がPCR検査なんだよ？
病気は新型コロナだけじゃないんだぞ 怪しい自称専門家やマスゴミによって作り出された
偽世論に流されなかったことが大きいのよ。
あいつらほんと害悪。 これチャンコロも言ってたし最終的にはAIの画像診断で98%の的中率だって２月中に言ってたろ >>1
>Covid-19の早期管理に成功したことで
>世界的に高く評価されていますが、
あれあれ？
初動で失敗したって言ってた玉川、これどうすんの？ >>70
CT撮った点数は医者の者になるんだから
設備投資した医者としては当たり前だろ 尾身、押谷、西村らを中心とした専門家会議と対策班が優秀だった
世界のCTの1/3は日本にあるんだから肺炎かどうかはすぐ診断できる
ダイプリにより1月の段階で2割しか感染しないからクラスター潰しが有効と見抜いていた
諸外国がそれに気づいたのは4月以降 >>52
本当？
今度別の病気でCT検査になってしまったんだけど怖い BBCはどうしたんだ？
事実を報道できるようになったとはね・・・ それだけで万人規模の違いが出るわけねーだろ
意地でもテメエらが不潔だからと認めたくねえんだなｗ 要するに肺炎になるのが特徴の病気は、肺炎検査能力が高ければ良い…ってこと？
もしかして当たり前？ ここでJ防疫とかハシャギ出すマヌケがいないのが日本の強み
現に政権の支持率が下がってるからな。ほんと賢い民族だわ。 日本のCTの数は他国を圧倒してるからなあｗ
しかも確実に判断出来るのは大きかっただろうね >>70
先にCTやってその後PCRってフローが以前テレビで紹介されてたぞ PCRにしても信頼性70パーセント程度だろう
意味が無いとは言えないが結果として検査所がクラスタになってる可能性はある >>56
PCR検査キットのセールスが本職なのかと思うくらいにね… >>133
検査数を絞った結果収束傾向にあるのにまだ玉川や青木理みたいなカスが検査を増やせって五月蝿いからな
上手く行ってる事をやめて大失敗してる海外の真似を何故しなければならないのか >>129
CT診る医者は結核やウィルス性肺炎など見分ける訓練してるから見落としはほぼない 4月20日の古い記事やん・・・
すでに5chでも既出の記事やで >>16
当の日本人すら原因聞かれたら民度って回答が一番納得する状態だしなぁ CTあろうがあるまいが、イギリスの医療システムじゃ駄目だと思うわ >>151
PCR検査の感度は30?70％程度といわれているが、新型コロナ肺炎と診断された51人を対象とした研究で、
初回のCT検査で50人に疑わしい影があったが、初回のPCR検査ではそのうち15人が陰性であり、
陰性者に複数回PCR検査をしたら全員が陽性となり、PCR検査の感度71%に対し、
CTの感度は98％と高いことが報告されている（ただし、同研究は対象者の数が少なく、研究デザインには課題がある） 意味分からんのだけどCTで検査したからどうだっての？CTで検査したらコロナ治るの？w馬鹿なの？死ぬの？ やっときがついたかｗ
正直日本は多すぎて医療現場でお荷物になっていたのが
今回奇跡的に役に立った 坂上とか好き勝手言ってるけどこういう事は言わないよな まあこれも日本人の話をBBCが伝えてるだけだけどな 残念！
PCR検査で陽性にならないと治療受けられませんw ここまで来てはっきりわかるのは、感染者の絶対数が日本は少なかったって事だな
CTとかはあくまでも重症化を防いでるだけだと思う
要はマスクよ
呼吸器系の感染症が流行ったらマスクをしろ
イギリスの映像映ってたけど、はやくもマスク無しでバス乗ってるじゃん
頭弱いのか？ CTでは診断確定にはならないよ。当然COVID-19の治療目的でファビピラビルは保険適用にならない
意図的に誤訳していて悪質
こういうデマに踊らされる方も大概だが >>93
アイフォンにそんな効果があったんだ。
早速設置しよう。 CNN「BBCがやられたようだ」
NYT「フフフ、やつは四天王の中でも最弱」
WP「マスコミ出羽守の面汚しよ」 >>139
CT二台以上持ってる病院だと一台は新コロ疑いの患者さん用にキープしてる
動線も普通の患者さん用と新コロ疑いの患者さんとで分けてある >>129
そもそも病気の原因を探るために検査をしているのであって、新型コロナを見つけるためじゃないよね 誰か ID:ylzncPm30←この馬鹿相手にしてやれよｗ 実は隠れ感染者が多いって言われてたけど
それは間違いだったと判明した、
諸外国と比べて感染者も死者も二桁くらい違う理由は今もはっきり分からん、 >>92
カツオの叩き食べたくなった…
白ワインもセットで。 >>56
あいつは医者でも何でもない
専門家でもない 近所の耳鼻科ですらもってるCT。無駄に撮影されてる感はあるけど いつの間にかえらい普及してたんだね
CT検査はえらい金取られるってイメージだったんだけど今はそうでもないのか >>39
そういや向こうは水道水飲めないんだっけ？ >>27
洋画って無駄に主人公のシャワーシーンがあるのにな
まさかそんなに風呂に入らないとは驚き >>195
飲めないしコロナ入りの汚染水が噴水でばらまかれるレベル Lockdownせずにコロナを封じ込めたのはすごいだろ
安倍にノーベル賞は確実 つか、肺炎ってのは問診でだいたい分かるんだからPCRやってコロナじゃなかったらどうするって話になる
まさか次の日の結果待ちにするわけにもいかんから先にCTやってどんな症状か探るのは普通だわな
だいたいコロナである確率は５％程度なんだからPCR待ってあっぁさせてる場合じゃない キヤノンのCT、海外から注文殺到してるみたい
ちょっと前まで東芝だったんだけどね… マジで扇動目的の反日マスゴミの危険性は周知されるべき
あいつら日本人が死にまくってこそ自分達が輝けるとマジで信じてるからな 英国人がミルクティーを飲むようになったのは水が不味すぎるから PCRなんて飾りです
エラい人にはそれがわからんのです(´･ω･`) マスク違和感なし
お辞儀文化（非濃厚接触文化）
CT
土禁文化
BCG
どう見ても日本の勝ちやんか・・・ すげー無能なだけなのに
勝手に良くとってくれる
まさに奇跡 >>186
まず靴を玄関で脱いで上履きに履き替える事から始めよう
外出先ではマスクをしましょう
帰宅したら玄関で靴を脱ぎましょう
帰宅後やトイレ後は手洗いうがいをしましょう
毎日お風呂に入りましょう
こんな幼稚園児でも出来る事が出来ない先進国の白人連中はもしかして劣等種なのでは？ >>14
どっかの国で
かんけーねーよって発表されてなかったっけ？ 民度の差を認めるわけにいかないんだよぉぉぉぉぉ！！ >>200
ずさんな運用で感染広げそうだな
NYは人工呼吸器使用の死亡率も狂ってるし bbcは本日付けの記事でこうも言っている。
「Japan's economy falls into recession as virus takes its toll」（日本は不況に陥る）
https://www.bbc.com/news/business-52570721 日本はこれから抗原検査も始めるのだけど、抗原検査は抗体検査と違ってあんまり注目されないよね
お医者さんの負担減るのに >>50
偽陰性多いというのが未だに理解できないバカマスゴミは
ほんと害悪でしかない 唾液提出のPCR検査はクラスタの危険性は低い
これは積極的にやれば良いとおもうが ダイプリへの対応で日本サゲの報道がほとんどだったから、その後のクラスター対策や検査、治療のやり方が懐疑的に見られ、日本のまねをしない方がうまくいくかもと各国に思わせてしまった
つまり、報道がその頃からクソだってこと >>212
感染予防効果はない（イスラエル）
重症化防止効果はドイツが確認中 >>105
わかったから早くいなくなってくんないかな？ >>1
日本が成功したって日本のマスコミ全然報道しないからな
こういうの早い段階で報道してたら感染爆発した海外が早くに参考に出来たのに 検査数ガー、って言うんならCTだけでシロと分かった奴も検査数に含めるべきだよな。 坂上は何と言うのかな？
安倍総理の手柄じゃない。国民の力だ 間違えるな
それにしてもアベガー なんだかんだ外国人は言うが結局何もわからなかった
当てずっぽで言えばいつか当たる！だろ >>213
なるほど！それが一番の理由かｗ
納得してしまったわｗ 最近空気だけどアビガンが効いていると思うけどな
ちょっと発熱がある程度でちゃんとした薬出しているの日本のアビガンぐらいでしょ >>202
岡田玉川青木理withケンサーズ｢検査を増やせ海外を見倣え!!｣
世界でもトップクラスの医療先進国の日本が何故海外を見倣う必要があるのか >>218
不況になるのは世界中どこもそうだし
つーか他が回復しねーと日本も回復しねぇ 海外を見習う必要はないけど、海外から人が来てくれなくなったら終わりだわな コロナ以降にCTバブルが起きそう
過剰にCT設備に投資されたり >>222
あれも海外メディアのアジア系記者によるネガティブキャンペーンが原因だからな
そもそもダイプリ内部はイギリスの管轄なんだからイギリスが動けって話なのに 欧米人は道端で知り合いに会うと
ハーイ！
軽く握手かハイタッチ
ハグ
大声でしゃべる
もう1回ハグ
国によっては頬にキス
握手
バーイ！
だからな
接触が多すぎるんよ >>236
どうすれば正解かわからん未知のウイルスだからな
結果を分析してどうすれば良いかを判断するのが当然の判断
結果がどうあれ粗探ししかしないのが異常 >>219
精度はどう？
簡単で精度が高いなら
嬉しい。もうこんな生活やだorz ダイヤモンドプリンセスの時
ロンドン「オリンピックうちでやろうか？w」
だもんなw いつもこのパターンだな
日本を生贄に叩いて置きながら >>23
どの位の病状だったら分かるんだろな
軽症でも分かるものなのかな >>221
厚労省は認可するみたい
現在、感度、特異度の確認中で鼻腔スワブと同程度なら認可下りる
検体採集職人の負担は減るし、防護服の消費も抑えられる
ただ、CT撮って新コロ疑いの影があった場合にPCR検査実行する方針は変わらないと思う クラスター追跡は欧米できてないからな
だから広まったしその結果死にまくった 集団免疫(笑)
ノーガードでエイズの免疫付けようとするアホ 英会話スクールに通うのやめたわ
そもそも教室やってないし これからは全診療所、クリニックにもMRIとCTの常設を義務付けるべき。 >>241
今日本国内は十分あるらしいからな。
さらに日本国内、海外に輸出できるとよいね。日本はＣＴ作る企業が
たくさんあるから。 >>254
軽症ならわかって無症状だと微妙な感じじゃなかったか >>19
韓国のつよみ
・四季
・慰安婦
・エル・カンターレ
・精度の高いPCR検査←new！ PCRとか感度３０～７０％なんだからそれだけに頼ったら逆に危ない
CT検査をする事で確実的に診断出来るからな >>250
抗原検査で陽性なら新コロ間違いなしなんで即入院、陰性はちょっと怪しいからCT撮って、PCR検査で確認となる >>138
本当に門外漢にまでよくわかる対策。
あと医師会との連携もすごいな。
みなさんありがとう。これからも
気を引き締めていかないと。 >>212
あれはイスラエルがどこの株を使ったものかとか一切考慮せずの自前調査
多分日本とソ連株だけが有効って話とか一切知らんのだと思う >>262
へー
その位の精度なら主力でもいいんだろな 肺炎なってCT撮ってから検査とか手遅れすぎる
それまでにどんだけばら撒かせるつもりだ そもそもの衛生観念の違いだな
どんなに医療が充実していても感染爆発してしまったら処理しきれないから、一人一人が意識して感染者を出さないのが前提 >>256
ニューヨークは今はやってる
アメリカ全体ではどうなんだろ >>268
面倒だな。
陽性が免疫あるか、いま感染真っ盛りかの区別がつかないということか。 >>278
10人くらいがコロナアピールで逮捕とかほんと頭おかしい >>237
OK!
もっと光輝けるように頑張る！! >>273みたいな馬鹿が大騒ぎするから医療現場が混乱する >>269
クラスタ対策は結果が出るまではかなり疑ってたぞ
こんな雑な対策で感染拡大を抑えられるのかって >>29
アメリカは日本と同じくらいのCT台数あったはずだよ
アメリカ全土合計すればね。 ID:ylzncPm30
ID:pyNebuKL0
↑本日の馬鹿二人 >>284
「クラスタは○○だ」と公表できたならともかく >>37
大病院どころか町医者もCTとMRI完備してるとこ多いぞ >>218
まあ日本だけではないけどな
欧米も結局中国から賠償とれないだろうし >>287
自分や家族や友人が病気になると
ほんま日本に生まれてよかった日本人でよかったって実感するわな >>138
そもそも東京ってクラスタ追跡してた？
屋形船クラスターは結局感染者何人？ >>284
いやあれは正しいと思った。
でも、日本にしかできないかもね。
2月からみんな気を付けて、いつも以上に清潔志向。インフルエンザの
人が消えたというのが、どこまで
個人ひとりひとりが感染対策したかという指標になったと思う。 >>279
抗原検査では免疫の有無はわからない
免疫があるかどうかは抗体検査で調べる
ただ、個人の抗体の有無を保証できるレベルの抗体検査キットはまだない いくらCTが炙り出しに有効だったとしても海外はロクに普及してないんだから無理なんだよ
そんなことを認めるのは悔しいじゃないですか >>294
当たり前
だけど中国も言い返せない状態なんだよｗｗ 遅すぎワロハゲと思うが、バカパヨが内にも外にも
妄想と嘘ばかり垂れ流してた影響も有りそうなんだよな
情報を捻じ曲げ嘘を拡散するクズ共、完全にテロリストだろ渋谷 恐れていたほど感染率高くならずに済み、国内感染拡大しなかったのは幸いだった
感染したとしても肺炎か無症状だから、無症状のほうは外出自粛と感染防止対策徹底しているうちに自宅回復した人も少なからずいたかもしれん
診察検査の対象を絞り優先順位が実状とそこそこ合致していたのも良かった
このまま収束したら、安倍首相や都道府県知事にはノーベル賞いや国民栄誉賞の栄誉讃えられる資格は充分あると思う >>28
でも新コロの対応してる病院てそれなりの規模の大病院だろうから
極端に保有台数少ない国以外なら国内保有台数をフル活用したらどうにかなるかもね >>1
可能性の一つとして取り上げるのは正しいけど
まだ結論を出すには早すぎだろ 日本は元々花粉症やらでインフルエンザでマスク手洗いするのが普通だから >>301
>>306
普及でんでんも重要だが、7千円くらいで、比較的気軽に検査出来る環境も大きいな
これがアメ公なら、数万円から十数万費用が掛かりそう CTで「これどう見てもコロナやろ…」なのにPCRで何回やっても陰性引いちゃったひとはどんな扱いになったんだろ？
知ってるひとおる？ >>302
無症状の若者クラスタをどうするのとか普通に不安だったけどな
クラスタが出来てからの対処だからスピード的に間に合うのかとか あべちゃんのおかげだろ
国民の手柄だなんて思って欲しくないね なんでこんな古い記事で今さら盛り上がってるの
お前ら１か月何も成長してないな >>241
いままでがバブルだったんだよ
必要もないのに小さい病院にまでCTがあるって叩かれてた
今まではそれが正義だったんだけど
コロナのせいでそれがひっくり返った 日本と海外とじゃCTやMRIの所有台数に圧倒的な開きが有るんだっけ。
だから日本のように新型コロナ疑いでもまずCTで検査からのPCRで確定させるという手法が取れなくて不確実なPCRばかりに頼らざるをえない状況みたいね。
CTやMRIの導入を積極的に推進した厚労省と、元取る為とは言えCTやMRIでの検査を一般的にした各病院には感謝しかない。 >>312
クラスタ対策をしなかった国はって言った方が正確だと思う クラスタ対策は厚労省が結核の追跡調査でノウハウを持ってるのが強い。
それでも欧州からコロナを持ち込んで日本に広めた大馬鹿者は想定外だった。 >>317
それならコロナが原因ではないただの肺炎じゃん >>319
大学は休み、学校も休みになったから
よかった。 めいろまが出羽守をこじらせて「日本の良さを知らない日本人はクソ」って言ってて笑えた >>317
医者判断で新コロにしたケースが結構ある >>196
泡風呂も中で体洗ってその湯は何日も変えない、出る時も泡洗い流さず拭くだけが普通なんだってさ。 >>254
普通の肺炎は影が肺全体に及ぶけどコロナは局所的だからすぐ分かるらしい >>70
全然関係ない症状とか理由で病院言っても「コロナ心配」って言えば
「じゃあちょっとCT撮っておきます？」ぐらいのノリで撮ってくれるぞ ＰＣＲ検査の代わりにＣＴ検査をするなんて聞いたことない
たまたまＣＴ検査で見つかった患者がいただけだろ？ また勝ってしまったか
日本人は放射能浴びるの好きだからな >>325
あれなあ、あれは日本の暗部。
しかし大変だったが自民党は
今まで甘さを反省したはず。 >>262
ダイプリ患者を診察した自衛隊病院が無症状でも特徴的な影がある人が多いって記事があったのを覚えてる
もしかしたらCTが無症状を捕捉するのにクリティカルな活躍した可能性もあるのかな
もしそうならダイプリというサンプルがあったことが結果的によかったってことになるかも >>323
欧米の貧乏人じゃ下手したらCTやMRIは使わせてもらえないそうな。 >>332
ワクチンと特効薬が出て、はじめて騒動は終わりと言えるようになると思うぞ
後者はもうすぐ何とかなりそうだが >>331
普通の肺炎は重度でない限り両方に症状が出るのは稀
コロナは初期段階でも両肺に確実に出るんだと >>334
PCRはコロナの確定診断だから
肺炎の状況見るためのCTがスクリーニングとして有効に機能していたということ 日本がコロナを封じ込めたのは【 】があるから←まだ出てきてないもの >>334
片岡篤史（元阪神）
・咳熱はあったが、最初は息苦しさはなかった
・翌日息苦しさが出てきた、苦しい
・救急車で、夜に病院に運ばれた
・症状を救急に伝えてたので、もう看護士さんも完全防護服だった
・体温はその時で38度以上
・病院は時期が時期だったので、コロナを疑っていたのでまずCTを撮りますと ← ここ重要
・血液もとった、CTとって直ぐこれは肺炎だと ← ここ重要
・肺炎と聞かされてコロナか？と自覚した
・もう今日は入院して下さいということに ← ここ重要
・その後、PCR検査（検体採取）したんです
・しんどかったんで、検査は痛くは感じなかった
・しんどくて、寝ていてベッドから起き上がれない動けない、食事が取れない
・座ると咳がでる、座ると息苦しいので座れない、必然ベッドで横になる
・入院二日目に先生がアビガン使いますと
・10日間飲み続けた、最初の2日は朝8錠夜8錠、こんなに飲むのかと
・鼻から酸素を投入している僕程度の症状にアビガンを投与しているらしい
・当時、本当にしんどかったので多少副作用があろうがやってくれと
・4日目くらいから熱がグッと下がった
・そこでyoutubeに動画を上げた
・あれ、苦しいMAXだと思われると逆で、グッと症状が改善してきて楽になった状態の動画
・体が衰弱していると点滴用の血管が浮かんでこない
・熱が下がってようやく食欲が出てくる
・一時期10キロくらい痩せた 日本の勝利？？？
欧米が悪すぎだろ。
台湾やオーストラリア、ノルウゥーなどは日本以上にうまくいってる。
取り立てて日本をコメントするほどのことではない。 >>341
ダイプリの経験はその後の対策に大きな良い影響はあったろうね 玉川「僕は研修所無くせって言ったけど撤回するから研修所に隔離しろ」
女王降臨「あたしはCTで稼ぐの批判したけど世の中何が役に立つかゴニョゴニョ」 >>352
ロックダウンしないで封じたのは日本だけだ >>159
日本はCTの数がぶっ飛んでるのもあるが
まあ欧米と見比べると民度もあながち間違ってないと思うぞ
欧米は個人主義いきすぎて国民がいうこと聞かずに好き勝手やりすぎもあそこまで酷くなった原因の一つやし >>334
> PCR検査の感度は30?70％程度といわれているが、新型コロナ肺炎と診断された51人を対象とした研究で、
> 初回のCT検査で50人に疑わしい影があったが、初回のPCR検査ではそのうち15人が陰性であり、
> 陰性者に複数回PCR検査をしたら全員が陽性となり、PCR検査の感度71%に対し、
> CTの感度は98％と高いことが報告されている（ただし、同研究は対象者の数が少なく、研究デザインには課題がある） >>360
靴の裏に付けて持ち込んだウィルスが掃除機なんか掛けると部屋中に舞うんだぜ・・・ 中国人が少なかったってだけ
イタリア 20％
アメリカ 10％
日本 0.6％ >>23
島田眞路山梨大学長はミヤネ屋で
島田学長「分かるはずないじゃないですか 検査しないでどうやって分かるんですか」
と切れていたけどどっちなんだろうな
因みにこの質問
杉村「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが」 >>341
一等海佐の先生だったよね
大佐にして医師とかすげー有能 >>16
青山さんだって「裏技あるんだろ教えろよ」って言われて
「ない。強いて言うなら団結力」とか
答えてるしね。 ほーん ↓このウヨ系経済サイトもこんな記事のせてたZE☆彡
2020年3月24日火曜日
*日本の保有数世界一のCTスキャンが武漢ウィルス検査で活躍していた
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/03/ct.html >>371
感染症の専門家はTVに出てるほど暇じゃないからな。 え？今更？
かなり前から無症状でも陽性陰性の足掛かりに出来るって言われていたのに >>273
無症状でもCT撮ったら影ができているらしいよ ここではずっと前から言われてるが
日本のマスコミがこれ言ってるの見たことないわ >>368
阪神片岡 → CT肺炎からPCR
テレ朝富川 → CT肺炎からPCR
石田純一 → CT肺炎からPCR
赤江珠緒の夫 → CT肺炎からPCR コロナ疑い患者をCTするのがどんだけ現場に負担になるか考えないバカどもｗ 初期段階でCOVID19はCTで診察すると一部が白く映る肺炎と違って肺全体が白く映るって報道されてた記憶はあるが(´・ω・`) >>1 各国の対応を評価する時代はもう終わってる
どこからどんな評価を受けようとやらなきゃいけない予防は何一つ変わらない
日本のマスゴミも海外メディアや専門家も好き勝手なことをいろいろ言うが何も
してくれない人たち、相手にするだけ時間の無駄
これから第二第三の波とかいうやつが来ようとこのまま収束に向かおうとワクチンと
治療薬を手に入れるか多くの国民が感染し終えるまでは何も変わらない、そんな
ことよりどこの国よりも先に次のステージ（終息後の社会）、例えば世界中のどの
国や自治体、企業も感染前の計画（投資・雇用・取引・見通し）がすべて頓挫し
自己防衛（わが身の生き残り）に走る、その中で日本は五輪開催の是非、倒産の
連鎖、就職難、求職難民、観光客減などとてもじゃないが終息すれば元に戻る
なんて話は夢物語だと気づかされる
加えて日本は自然災害による甚大な被害も毎年恒例化している、これまでのように
個別に闘う（利益を追求していく）やり方を見直さざるを得ない、今回のコロナウイルスの
対応で情報を共有し連携したような闘い方が求められる 感染前の感覚を捨てなきゃ
世界から出遅れ勝者じゃなく敗者のレッテルを貼られる まぁCTは新型コロナ肺炎に特徴的な影を映せても
肺炎の症状が出てからでしか映らないし
それだけで陽性陰性の判断なんかできないんだけどな >>317
たしかに、PCRの精度かんがえたら、何回もまではいかなくとも、二回とも擬陰性はありそう >>373
まあそうかもね
シナチョンが日本に帰化しまくるのは
そういう団結力を壊したいからってのはあるだろう >>365
欧米はそうなんだよね。
あれはきつい。 >>385
記事でもCTのおかげで重症化を防げるって書いてあるよ >>383
敗者勝者なんてまた人に上下つけるの
好きだねえ。 >>379
いやこれ
CTでひと手間かかってるだけじゃないの？ >>385
ダイプリで無症状者でも引っ掛けられるって判明してるんだけど >>390
基本は肺炎だってことを
何故忘れてしまうのだろう・・・
まあテロ肺炎ってのが濃厚なんだけど はやく2週間後のロンドンだかニューヨークにさせてくれよ＾＾ >>385
だからあくまでCTは疑わしいかどうかを選別するもの
それで疑わしいやつにPCRで確定って話だ >>179
腕にしこりが出来て痛みが収まらないから基幹病院でCT検査になったの
他は大学病院か労災病院だったので新コロの患者さんはまだここがましかなと思って… >>396
引っ掛かったとしてそれが新型コロナかどうかは
わからないわけじゃん >>395
PCR検査の信頼性が低いから、
CTでスクリーニング、PCR検査で
確定が正しい。 >>399
・最近コロナかと疑われてくる患者が多い
・だったらCT撮りましょうと
・で、きれいな肺を見せると患者さんは安心して帰っていく
https://www.youtube.com/watch?v=0n-eZeufQM4 ドライブスルーで感染しまくるって言ってたアホウヨが>>2を叩いててワロタｗ >>400
PCRは精度が悪いとうるさい奴らは確定診断に使われることをどう思ってるんだろうな >>395
CTで肺炎じゃなかったらPCR検査する必要がない
PCR検査する必要のない人間がそこで弾かれてるってこと >>385
ド素人が判断出来ないって断言してるの笑える 世界のマスコミが右往左往しすきじゃね
日替わりで違うこと言ってるやん >>409
まあ精度悪い事は百も承知してるからその前にCT挟んでるんだろうね CTの寝台？あれバッチリ除染しとかないとあかんね。あと保険適用でも、最低6千円位程度は自費負担だと思うけど、その分も行政が全額負担しないと撮影辞退者も出てくるんとちゃう？ >>412
CTのほうが現場に負担がかかるってことを知らないのかよｗ 意味わかんね。
CTでコロナ肺炎が分かったからって
どうして重症化が防げるの？
じゃ重症化が防げるような治療あるなら
CT取らないで、それすりゃいいじゃんw
だってさCT取るならSpO2低下とか呼吸苦とか
何らかの所見あるからでしょ。
BBCも何処の国のマスゴミもアフォだね
本当にド素人の集団 >>395
コロナじゃない人をPCR検査する手間を考えてみたら？ >>409
偽陰性が出るという意味での精度の低さであって疑陽性は少ない訳だから確定診断にはつかえるだろう >>390
もちろん重症化を防いだ例もあると思うけど
PCR検査と比べるのはどうかな
できればCTも撮っておいた方がいいって話で
日本で数値として感染者や死亡者が少ない要因としては割合低いと思うがな >>423
CT撮ったあとに部屋の中と部屋までの動線を完全消毒するほうが手間だろｗ こいつは馬鹿か？
CTが鍵ならなんで日本よりバングラデシュの方が成績がいいんだよ？ >>421
CTだと当人に自覚症状が無い時期にコロナ疑いの影が出るんだってさ
そういう人に早期治療を施せる利点があるね 海外メディアは日本の事をほっといてください
これまでのフェイクニュースにうんざりです
日本の事は日本人で解決しますので CTで肺炎
肺炎治療の為に細菌性かウィルス性かそのウイルス性でも新型コロナなかの確認にPCR
細菌性とウイルス性で治療方が異なる
なのでコロナと確定できなくても基本的な治療の流れは変わらないが
要隔離や投与する薬剤の絞り込み、なにより確定診断の為にPCRが必要になる >>423
目的はコロナ確定なんだろ？
肺炎がわかっても次のPCRで陰性ならどうすんの？
って話をスルーしてる奴大杉 >>426
まぁ誤診のリスクを考えると
CT挟んだ方がトータルでは楽だろ >>430
そんなやつはそもそも病院に行かねえじゃんｗ >>437
？
自覚症状がなくても影があるなら肺炎だし確定診断ついたらコロナでしょ？？ >>420
現場に負担がかかるのは何やってもおんなじだ 新規感染者が順調に減ってるって事は
感染者の捕捉に成功したって事だよな。
何千単位の感染が続いてたらいつ終わるのか
恐ろしい話だわ 尿結石の超音波破砕マシンは置いてある病院に紹介状持って受けに行くんだけど
CTスキャンはもっと大がかりな装置＆専門スタッフ体制が必要なのに、当たり前のようにあるね >>2
一人検査したらCT室丸ごと殺菌してるんだよ 日本の強み
・死期
・苦条
・ｂｃｇ
・アビガン
・CT←new！ >>20
そうそう、アクアリウムやってる奴なら常識だけど
小型のエビとかは1日で即死するし水道水でフィルターを掃除すると濾過バクテリアが全滅してリセットされちゃうんだよね
飲める消毒液みたいなもんだよな >>439
本気でCTの方が確定診断に使えると思ってるの？ｗ
ガチで使えるなら厚労省がPCRは必要ないCTだけで確定診断してくださいって言うだろｗ まだ勝利してないだろ
有事のときにいろいろわかるもんだな
ＢＢＣ過大評価してたわ >>404
お前さんのレスは
CTが余計なひと手間になっていることの反論に１ミリもなってないぞ >>421
逆だろ。
CTでコロナじゃないと分かることがある。
このおかげで無駄なPCR検査をしなくても済んで医療に余裕が生まれる。 >>447
ふるーい型落ちのCTが血税で納入されまくっているだけだよ
被爆するから何度も測定するものではないし、放射線技師も有限なんだぜ >>439
誤診リスクなのか医療機関の手間なのかどっちの話だ >>443
いやいや軽症ウィルス製肺炎なんて
できる治療って言ったらたんの吸引ぐらいじゃね
って言うか自分で各出できるんじゃね >>452
CTはBCG説の前の話だぞ
チョンさんｗ >>430
通常の肺炎は気管支が右下に伸びているのでまず右下（向かって左）の肺がやられる
ところが、コロナは全体とくに左側（心臓側）も影が出るので特徴的ということ
https://i.imgur.com/MwCNTsT.jpg
https://i.imgur.com/sWeU4qC.jpg そもそもCTが発見のために有効なんて元記事にも書いてない
重症化を防ぐのに効果をあげてるってことを評価してるじゃないの >>444
CTの機械は動かせないがPCRの検体取る場所はどこでもできるんだがｗ
普通の患者と出会わないところで検体取ればいいのに対し
CTは動線がどうやっても普通の患者と被るだろｗ >>93
水道水は知らんがiPhoneは反論できる。オーストラリアは日本よりも人口比で死者が少ない。 >>20
お前の知識は20年前で止まってるよ高度浄水処理でオゾンや紫外線殺菌してて次亜塩は保助程度で使われほとんど検出できないレベル
ウォーターサーバーの水よりもコストかかってる >>450
100%コロナかコロナじゃないかって確定できるのかよｗ うがい、手洗いだけでも違うが、玄関で靴を脱ぐのがデカいのでは？ >>459
コロナ製肺炎ではない事は分かるねえ
ただPCRより正確か、勝因かって言ったら
疑問 >>456
何言ってんだ？確定診断はPCRじゃないとダメだろ？
PCR検査の信頼度の低さをCTでの事前検査でカバーしてるって話だろうが >>470
1人当たりにかかる時間がCTのほうが圧倒的に短いだろ。 >>448
岩田先生は臨床じゃないんだろう？
CTの画像がコロナは特異的で
読影が容易と聞いたよ。 >>460
MRIよりかは性能向上が激しくないのかな
検査技師の被爆量が気になるからナイショでおまいらみたいな子供予定のない奴にやらせればいい CTに余裕があるのは田舎
都心じゃCTルームの広さが確保できない
CT,MRI数
http://imgur.com/xuRHSlF.png >>480
PCR検査で終息したチョンさんなのに
即日感染者が増えちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>458
手間じゃない。
PCR検査の精度が悪いから、
スクリーニングに使うのは必須だな。 これ当初からいわれてたでしょ
それなのに、事象専門家なる連中が、PCR少ない少ないの大合唱ｗ
これといい今回の検察定年改正阻止といい、既存マスゴミはすっかり反政府組織に成り下がってる。 >>480
何言ってんだｗ
結局PCRするなら事前にCTする必要ないだろｗ
CT撮ることで現場に相当な負担がかかるんだからｗ >>475
そもそもCTはコロナの確定には使わんだろ。
肺炎かどうか見るだけ、肺炎じゃ無ければ消毒いらん。
たとえ肺炎でもコロナ以外の肺炎も有る。 福島野菜は怖がるくせにCTの放射線被曝は気にしないんだな >>453
マツモなんて水道水で濯いだだけでハゲ散らかすもんな >>480
いやいや目的はコロナ確定かどうかなんだろ？
次のPCRで陰性ならどうすんの？CTでカバーもクソもない。 >>448
布マスクをバカ呼ばわりの武漢でジョギングできるおじさんか >>490
CTで現場が困る？？？？？？？？？？？？ 日本はCTとかMRI多いよな。
あと、利用料が安い。
以前友人がゴルフで自打球を
頭に当てて血まみれになるという
ミラクルをやったけど、
付き添いで病院行って念のため
頭のMRI撮ったら5000円だったわ。
何千万もしそうな機械なのに。 治療方法が確立して落ち着くまで正確なんてわからんだろうになんでマスコミは世間が浮き足だつようなことばかり言うのかね
自分たちの発信で民衆が騒げば勝ちみたいな感覚なのか >>481
ほぼ機械でやるんだから時間なんて関係ねえよｗ
ゴホゴホ言ってる患者を寝かしたり起こしたり、
CTの機械やその部屋やそこまでの動線をいちいち消毒するほうが大変だろｗ 肺炎ならCTじゃなくレントゲンでもわかるよ
レントゲン室の方がまだ室内消毒が楽 これ、20年以上前の話なんだぜ
ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグよりレベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。 >>2
日本ではそのような場合、機材の焼却後新しい設備を入れるようにしてる ドライブスルーで感染しまくるって言ってたアホウヨが
CTでは一切感染しないと思ってるのがほんとウケるｗ >>490
誤診を恐れないならそれでも良いだろうけどね
それこそPCR検査一発で終わらせりゃ良い >>498
CTマシンから部屋まで全部消毒しなくちゃならないから
相当な手間だよ >>495
間違い。CTはあくまでも肺炎かどうか見るだけ。
患者が訴える症状を医者が聞き、肺炎と疑わしいならCT、
そして次に肺炎なら何が原因の肺炎を確定させる、ここでPCR検査もやる必要が出てくる。その後治療方法を決める。 >>470
じゃあお前コロナの疑い出てもCT受けないんだな？ >>499
前にMRI取るからお金かかるよって言われて何万取られるんだと思ったけど
7000円で案外安くてほっとしたわ >>509
CTルームなんて換気することを考えてないから
コロナの診断に使うと結構大変だと思う 性能
MRI＞＞CT＞＞＞＞＞レントゲン
お値段もこの違い >>511
CTは撮って直ぐに陽性が判るから、PCRより消毒の効率いいよな
空振りなら普通に清掃すりゃいい >>508
あるけどｗ
バンザイするやつだろｗ
ゴホゴホ言ってる患者が息止めたりするの大変だろうなｗ 全国のCT映像をiPadで順番に何枚も診断していくようなシステムがあって、
全国のベテラン医師が就寝前に「ハイこれはクロ、撮影先ほどなら助かるね」、
「うーん、コレも即入院ね」、
「これは一般的な肺炎だね」、
「オイオイこんな高解像度の最新型じゃないかなんでこんな田舎病院に」
みたいな感じで見てくれたらいいね。
診断枚数とかで先生の名前がランキングというか一覧表示されるようになっていて
若手医局員も見ることだけはできて勉強できるの 日本のマスコミは全社揃ってPCR推しの謎の協定は一体何なんだろう
RCRたくさんやってる国ほど大勢死んでる事は絶対報道しない協定も謎すぎて気持ち悪い
いくら頭の悪いパヨクでも何かがおかしいと気がつかないのか？ >>525
MRIも保険効いて自己負担1万しないぐらいだろ。安いよ。 >>29
被曝量がとんでもないから海外では使われない
日本人は原爆で耐性があるから使っても問題ない（嘘 >>509
CTは完全個室。技師もさらっと
そこに寝てくださいの指示程度。
医療従事者の感染リスクは、
インフルエンザと同じ顔近づける
PCR検査よりはるかに感染リスクは減る。 >>482
岩田先生が貼ってるリンク先
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_ctkensa_0423.pdf
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対する胸部 CT 検査の指針（Ver.1.0）
（指針作成委員）
日本放射線科専門医会・医会： 氏田万寿夫、加藤勝也、芦澤和人
日本医学放射線学会： 田中伸幸、荒川浩明
日本環境感染学会： 松本哲哉、泉川公一
日本感染症学会： 迎 寛、川名明彦
更新履歴
Ver.1.0 2020/4/23 BBCはまず日本のやり方を貶したことを間違いだったと認めろよ >>505
これは本当
ヨーロッパに行けばすぐに分かる
日本と比べるまでもなくヨーロッパ自体が終わっている >>533
それなら何で
武漢肺炎だけがCTなの？ >>509
CTは死体袋に入れたままでも撮影できる
死体袋が嫌なら使い捨て防護服でもいい
被験者に防護服を着てもらってCTに入り
撮影したらCTを出て防護服を脱げば
CT内部は被験者に全く接触しない >>517
CTなくてもコロナとわかれば治療できるだろｗ
>>519
インフルエンザはまずインフルの検査するだろｗ
それと同じｗ >>542
レントゲンでは分からないがCTなら分かる特徴的な所見がある >>542
普通にレントゲン撮ってると思う
なぜか、ネットではCTCT言ってるけど >>538
Q2. クラスター（疑い含む）集団への CT 検査は必要か？
A2. 原則、スクリーニングとしての CT 検査は推奨できない。以下に理由を示す。
1) PCR 検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の 46%,有症状例の 20%に、CT 陰性（偽
陰性）例が存在する。
（Inui S. et al. Chest CT Findings in Cases from the Cruise Ship “Diamond Princess” with
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19).
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/ryct.2020200110）
2) 特徴的な CT 所見が報告されているが、他のウイルス性肺炎や特発性器質化肺炎、慢
性好酸球性肺炎等の他疾患とのオーバーラップがあり、有病率の小さい集団において
は、偽陽性例の影響が高い。
3) クラスター（疑い含む）の集団、すなわち濃厚接触者全員が対象となり、CT 検査の対象
が膨大となる。特にオーバーシュートが生じた際、対象者全員に CT を施行することは、
診療体制に大きな影響を及ぼす。
4) COVID-19 は接触・飛沫感染が主体であり、患者が CT 室使用後に清潔整備ができな
い場合は院内感染を来すリスクもあるので、CT 室の使用には慎重を期すべきである。
5) CT 機器の進歩により X 線被ばく量が低下しているとはいえ、被ばくのデメリットと CT に
よる肺炎の診断能の両者を考慮して、スクリーニングとしての正当性を評価する必要
がある。 組み合わせが大切なのであってPCRより正確はないよね >>20
死にゃしねーよ
現にウチのメダカはホースでジャブジャブ入れた水道水だが、数世代に渡ってピンピンしてるわ
今はお腹膨らんでてまたぞろ増えそうな雰囲気 >>504
レントゲンを読める医者は減ってしまった。CTなら普通の医者分かるしもし新人しかいなくても提携病院に画像伝送で助言が受けられる >>538
いや実際特異的と医者から聞いた。
都内の基幹病院に勤務。
だからそれは日本においては
共通認識なんだろう。 こんな作り話ばかりやって恥ずかしくないのか
偽陰性４割もあるのに
日本放射線医療学会
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200424_01.html
原則、スクリーニングとしてのCT検査は推奨できない。以下に理由を示す。
1) PCR検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の46%,有症状例の20%に、CT陰性（偽陰性）例が存在する。 >>549
レントゲンなんて自称専門家すら
言ってこなかったが・・・ｗ 被ばくを軽く見すぎ
日本人はCTとりすぎでやばいのは周知
原爆フクイチCTで３乗 意地でも知りたがってるけど大した事してないんだよな
逆に何やったらそうなるの 逆にイギリスはどんな流れでやってたんだ？CT はないのか？
CTなかったら手遅れになる場合が多くなるのか？ コロナ疑いの患者にサージカルマスクさせて
検査すりゃあ
ほぼ感染リスクないんだけどね
風評以外のリスクはね。 >>559
飛行機乗ってもCTより被爆するんだったよな >>514
間違ってるのはお前じゃん
CTで肺炎であればその時点でコロナ疑いとして消毒は必須
そして患者はCTに時間を奪われる
次に正確さに欠けるPCRで陰性なら
患者は更に無駄に切り分けでさらに時間を割くことになる。
つまり出来ることならPCRを先にやるのが正解。 >>558
ワイドショーしか見てないのか
＞肺炎を診断する一番の方法がレントゲン写真です。 一般的に肺炎は、悪化すればするほど炎症が波及し、少しずつ陰影が大きくなります。
＞そのためレントゲン写真を撮影することで、肺炎の広がりがないかを確認することができます。 もし胸部レントゲン写真で肺炎が疑われた方は、次に採血を行っていきます。 >>561
精度悪いPRC検査陰性で一安心
気付いたら重症肺炎って感じじゃね >>567
あきらめたら？
韓国製PCRキットは売れないよ。 >>567
まあCTは一瞬
PCRは1日という検査時間があるけど >>537
入院するほどの患者、特に老人とかがゴホゴホ言いながら
自分一人であの機械の寝られると思ってるの？ｗ
どう考えても補助が必要だし補助するには体ベタベタ触るしｗ >>532
pcrを販売したがる国があるでしょ
CとかKとか
せっかくの稼ぎ時にpcrが売れなくなるじゃん >>558
最初から肺炎はCTとみんな言ってたけど
お前は国外いるから知らないんだよ >>550
クラスタ集団という条件ついてるけど
条件問わずなの？ 自粛だけでここまでやったのも相当凄い事なんだけどな >>546
＞インフルエンザはまずインフルの検査するだろｗ
そりゃそうだろ
PCRよりは正確だし、インフルは新型コロナと違って薬がある >>575
しかもほぼ内科から消化器から
CT保有率の高い日本 >>577
病院に行ったことないのかよ
レントゲン画像なんて電子カルテに入ってくるわw >>579
しかもそれ精度悪すぎて使いもんにならんって言われてるやつでしょ
販売なんてしないで自国でだけ使ってほしいわ >>70
さいたまふじみ野救急クリニックで
PCR＋CT
横浜みなと赤十字でMRI
横浜市民病院でCT＋MRI
新横浜リューマチ病院CT
最近撮った >>581
2) 特徴的な CT 所見が報告されているが、他のウイルス性肺炎や特発性器質化肺炎、慢
性好酸球性肺炎等の他疾患とのオーバーラップがあり、有病率の小さい集団において
は、偽陽性例の影響が高い。
とあるが、クラスタ疑いよりも有病率が低い対象者ならどうなんだろね >>578
寝てる。
みんなガンでフラフラでも
やっているはず。 >>567
＞そして患者はCTに時間を奪われる
どういうこと？ 日本の場合は感染者と濃厚接触した者を探すという海外とは違うやり方と言ってたで
誰か忘れたけどw >>583
アメリカもイギリスもインフルエンザ検査せずに薬渡してたってね >>567
PCRは確定検査に使うもの。
最初にスクリーニングで使うから精度が落ちる。 >>1
文句ばっか言ってた癖にいつの間にか世界的に評価されてんの？w 中国で流行ってた初期にＰＣＲだけではは信用できない
ＣＴと併用するのが重要って記事が出てたよ
ちなみに中国の論文でＰＣＲで陰性ＣＴで陽性が３０％も居る
https://enjinkai.com/blog/2020/03/20/post7905/
なんでＰＣＲをしつこく強要するのか最初っから疑問だった BCGやらマスクや手洗いの習慣やら一体なんだよ 何が効果あるんだ >>583
CTはもっと不正確だがｗ
>>584
立って撮れる機械なんてあるのｗ
普通は横になって撮るやつだろｗ >>601
左派が医療崩壊を狙ったのが理由だと思う。 >>586
お前自身も書いてることなのにとぼけるなよ
肺炎じゃなかったら消毒の必要もない
それ以外のケースはあくまでコロナの疑いは拭えない >>602
欧米では、日本式にお辞儀の挨拶をしよう
という論調も出ているらしいw >>604
CTが不正確なら
そう医療現場にも同調してもらってｗｗｗ 衛生観念が日英で差があるのかもな
エゲレス先生を鉄道で抜き、衛生で抜き
明治維新この方日本がいろんな分野で進歩したんだな >>594
寝てるかどうかじゃねえよｗ
あの機械に一人で寝られるかどうかだよｗ
老人とか補助が必要だし、ゴホゴホ言ってるから撒き散らしてるしｗ >>604
頭悪そう
検診やったことないんだろうな ダなんとかから
複数コロナ患者見た俺が教えてやる。
日本が勝利できたのはCTのおかげじゃない。
たまたまか、体質か、新風が吹いただけだよ
アフォくさ >>29
昔から日本はＣＴ多すぎるって欧米厨からは批判されてたけどな
まさかここで役に立つとは リチャードコシミズが前から言ってる通りだな。
CTで肺炎疑いならすぐアビガン処方して服用して自宅療養すれば治ると。 >>615
新風じゃなくカミカゼでしょ？
オジちゃんｗｗｗ >>609
発覚してないのは発表してないだけだろｗ
>>611
PCRよりは不正確だがｗ >>592
そもそも医師の診断というのが一般人が唯一すがるものだし
その辺の前提がすっぽり抜けた話が多いよね。
問題ある診断ならそのように指摘すべきだろうし。
裁判沙汰になるからそうは言わないけどって事だろうけど。 >>604
レントゲンと混同してない？
武漢肺炎は特徴的な影がでるからすぐ分かるらしいよ。 >>1
未だ日本人が世界最高民族で
欧米白人キリスト教諸国連合どもが低能糞土人だという現実を認識できないのか
さっさと絶滅しろクズども
人種差別反対の日本を
人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が
核兵器２発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、
占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり
そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦
そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として
日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白
戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連
そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制
その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、
キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、
イスラムなどが反発するのも当たり前
このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは
欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み
世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり
同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない
そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて
全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である
それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない
差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは７０年で証明済みだからな
さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども >>601
キムチ印のPCRキット買うニダってところだろ >>1
未だ日本人が世界最高民族で
欧米白人キリスト教諸国連合どもが低能糞土人だという現実を認識できないのか
さっさと絶滅しろクズども
欧米白人キリスト教諸国連合どもが低能糞土人で
日本人が世界最高民族だという現実を正しく認識しろ
自分たちの方が猿に近いという現実を受け入れられずに
黄人を猿呼ばわりしてる低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
日本占領していることが日本衰退の元凶
世界支配していることが世界荒廃の元凶
さっさと絶滅しろクズども
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが主張している黄人が一番猿に近いという妄想は、黄人より猿に近い白人と黒人が絶滅することで実現するからな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが大好きな自己実現的予言に従って、低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもはさっさと絶滅しろ
頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大＝顔が平面化
知能指数比較
黄人＞白人＞黒人
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201132_bdea2d70_7372635162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201156_47f43b35_4370396879.png
頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人＞白人＞黒人
の順に比例していることが判明している
つまり
人類進化：猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人 >>620
適当なこと言いすぎ。
もう少し調べてから意見しなよ。 >>604
＞CTはもっと不正確だがｗ
慣れた医者なら大体あたりを付けられる
マイコプラズマの疑いが強けりゃまずそっちの検査に回せばいいし、特徴的なすりガラス状の影があればPCRに回せばいい
そうやって各種検査を効率的にする
まあ言っても無駄だろうけど >>622
特徴的は影が出ることがあるってだけｗ
出ないやつもあるし他の肺炎と見分けられないのも普通にあるｗ >>620
こいつはどうしてこんな必死なんだw
哀れなやつw >>617
それが出来るのならCTも有用だな
しかし「PCRの前にCTでスクリーニングしてこそ」とかいう本末転倒な奴が多い >>627
欧米と比較するのがそもそも間違いｗ
日本は東アジアで人口あたりの死者数1位ｗ >>29
日本では寿司をCTスキャンするくらいだからな >>1
結局コロナ対策の政策が専門家会議のおかげでドンピシャはまって成功したから
野党とカスゴミはそれを隠すために検察で騒いでるだけなんだよな >>630
日本の医師は見分けられるんだよ
お前にはできないが >>620
PCR!！PCR！のチョンが
終息宣言後にクラスター増大ｗｗｗｗｗｗ 現場の負担や疲労を口にする人が情報錯綜に加担して
あーだこーだ言ってるのはなんかね… >>629
だったらPCRをさっさとやったほうが早いだろｗ >>634
中国人や欧米からの帰国者受入まくってるのがアジアで日本だけなんだから 現実
アジアで死者数ワーストの惨めな猿
未だにマスクすら配れないゴミみたいなチンパンジーが指導者で前世家から馬鹿にされるウンコ国ジャップランドwww CTが充実してるが故にPCRしてないのに
CTが充実してないからPCRするしか無い所の実績と比較してもね
玉皮くんさ >>637
見分けられずに院内感染しまくってるだろｗ >>648
チョン流のドライブスルーを採用した
米伊がどうなったかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>630
医者が症状なくても画像診断できるって言ってたんだけど？ >>651
それでも死者が少ないんだから有能だろバカ >>651
無能は
「中国人をいれるな」とトレンド入りさせとかなかった
お前らなｗ
安倍批判の資格が無いｗｗｗｗ >>653
症状ないやつはそもそも病院に行かねえじゃんｗ >>651
それで先進国の民主主義国家の中で少ないんだから
すげえわ >>655
>>658
東アジアでは人口あたりの死者数第1位だがｗ >>656
左翼は差別禁止とか中国人差別やコロナ差別に騒いでたんだよ CTCT言ってるのは田舎の奴だろ
高知徳島鹿児島辺りは首都圏の3～4倍CT持ってるんだから
首都圏からコロナ診断ツアーでも受け入れれば良いんだ
http://imgur.com/xuRHSlF.png 北海道 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつも感染すりゃいいのに >>657
あれ？
検査しろ！検査しろ！
ってのは止めたん？ＷＷ >>651
日本国民が有能なんだろ
安倍は手遅れ間近になって接触8割減という無茶振りを国民にさせただけ >>657
でも名前も顔も出してる医者が言ってたんだけど？
嘘をついてるってこと？ コロナ＝肺炎だけど逆は成り立たないのを理解してないが居るとは驚き。 >>666
トップが無能なの本当に戦前から変わらんな
有能だったの明治ぐらいじゃね >>663
断る馬鹿か県跨いだ移動はするなと田舎でもいうのに >>662
左翼って自民だけど？
だけど自称差別批判が
福島差別や自衛隊差別には
何も言ってこない
いや逆に差別してきたのが・・・ >>661
独裁国家のやってる事が好きなんなら
そっちいけよ
>>666
その国民が選んだのが安倍さん 意識の低い病院はコロナ疑い患者のCT撮っても消毒とかいちいちしてないかもなｗ
意識の高いはずの日本人がそういうことしてないとは思うけどもｗｗｗ とりあえず土足やめろよ
それはすぐできるだろ
家を一回高圧洗浄機で綺麗にして土足やめるだけだろ 人が死んだ方がいいみたいなノリの人が本当に減らないね
非常にまずい状況だと思う そりゃなぁ
CTなら結果すぐ出るし、だから即日対応出来るし これ日本のマスコミさんは絶対に報道せんなあ
あいつら日本をどうしたいんだろな >>2
CT2台持ってて片方肺炎の疑いの人専用にしてる設備整い過ぎの病院とかあって草生えた >>665
何言ってんだｗ
CTで検査しまくれなんて誰も言ってねえけどｗ >>670
それなら、田舎の感覚でCTCT言うなってことだ 今まで検査漬けと揶揄された「風邪症状だけどCT撮っときますね」が無症状酸素欠乏肺炎を見つけて救命に繋がった。これからはインフル式抗原検査が普及するだろう。武器の進化に合わせて作戦も進化するのだ。 >>677
日本人いっぱい死ねば政権叩けるしニュースに困らないじゃん
自分たちがクラスターになったら大慌てだったけど(´・ω・`) >>679
だってお前らがCTを知らなかったからなｗｗ >>620
CTで見るとコロナは特徴的だから判断できる
本人に自覚症状がなくても見つかる まあ、海外だってさ
特にアメリカなんて結構な台数あるから。
日本みたいにクリニックレベルでCT、MRIが
無いだけでさ。まず病院ならあるから
関係なくねえ たった今報道ステーションで自称専門家が
ウイルスは2週間で体から抜けるとかわけわからん事言ってたが大丈夫なんかあの番組 >>1
>Covid-19検査を受けられなくても、CTスキャンですぐに診断を受けることができる。
>症状がなくてもCTスキャンで肺炎と診断される
>そうすれば、患者はすぐに治療を受けることができます。
PCR検査のかわりにCTで無症状感染者まで早期発見早期治療してたとでも思ってるのかな >>685
本当に基本理念が「日本死ね」なんだねアイツらって あらゆる事が複雑で皆無い知恵絞ってる状況なのに
都合により100%云々になるのね
自分では決して言わず他人にだけはそれを求める。
そんな人が医療従事者のこと気にしてないのは断言できるわ。 >>683
100%なんて言う人がいるの？
PCRは100%って言われてるの？言われてないでしょ？
屁理屈はいいから、
PCRをスクリーニングに使った場合は誤診率はCTよりPCRのほうが高いでしょ。 >>689
特徴的な影が出ることがあるってだけなｗ
特徴的なのがでないこともあるし、他の肺炎と見分けられないのも普通にあるｗ >>696
じゃあどの程度診断できるって言ったんだ？ｗ >>690
NYは若い人や海外からの元気な人しかいない設定だから
医療が崩壊した ID:OtHJew0d0はなんでこんなに必死なの？ >>666
「余裕なのにロックダウンするエビデンスは有るんですか?」 こんなんマウスサービスだろ
欧米vs中国の争いで日本を引き込もうとしてるだけ >>691
体内にウイルスが残っていても
症状がなくなると感染力が大幅に減るそうだよ
その発言は嘘くさいな 支持率急降下に加え
検察のアレでもボロ負けしたネトウヨさん
安倍がコロナを抑え込んだという固有結界を発動
負け続けの現実から目をそらすことに成功する >>691
日本政府がそれを信じてPCRの診断がなくても2週間で退院させるようにしたじゃんｗ >>690
クオモの支持率8割越える国だぜ
PCR狂信者が大量発生した国でCTなんて正しく運用できると思うか？
もっと言うとアメリカで一回CT撮るだけでいくら取られるんだ？俺には想像つかんわ >>707
そんなに嘘の自己暗示しなきゃならないのかいw >>707
総選挙を言えばいいじゃんｗｗｗ
言えないのならお前らの負けを認めているってことやんなｗ >>546
へーどうやってわかるの？w
pcrだけで良いとでも思ってんの？www >>702
日本がコロナ押さえ込みに成功した評価を得たことが許せないんだろう >>707
最初から0%の支持率の人達は何を言えるんだろう？ >>1
BBCの記者は5ちゃんの情報を信じ込んでるアホだろｗ >>696
pcrってどこ製のやつ？
韓国製なら的中率50％で最低まったく使えん
コイン投げて裏表と変わらん
的中率0%なら逆を言えば100%なのになw >>700
屁理屈はいいから誤診率はどっちが高いの？
CT？スクリーニング目的のPCR？ >>698
何でCT否定してPCRあげようとしてるんだw
同じレスしてる人が居るからいいや >>716
日本にいる朝日の仲間たちだから
5ちゃんねる見てるよ >>2
そう言う事例があったなら、対策は容易だろ。
君は何と戦ってるんだよw >>713
PCRが一番精度が高い検査方法だからなｗ
じゃなかったら日本政府がPCRを検査に使わないだろｗ >>707
騒いでた割にあっさり法案見送ったね
保身のために安倍が強行しようとしているとあれだけ強弁してた人たちはなんだったんだろ PCR検査をしない理由が次々に
変わりすぎて訳わからん
今はこれが流行なの？ >>716
立憲民主党の議員も5chネタを仕入れて国会で自慢顔で話してる事が多いから似たようなものかな >>718
スクリーニング目的のCTが一番精度が低いｗ
なんたって医者の勘だけが頼りだしｗ つい最近NHKで韓国は機械でPCR検査をやってるから数がこなせて凄いって言ってたけどあれ捏造なん？ >>717
はぁ？PCR法がどこ製ってどう言う意味？ >>722
チョンに使ってるんだよ
在日に
PCR検査 >>690
医療費が高くて
いろんな人がCTを受けれないのかもな >>728
どこ情報？
PCRの精度の低さはもう常識だろ >>728
部屋の片隅の無資格専門家さんの見解として覚えとくね。 >>726
遅くとも一ヶ月前には出てた話だと思うが
天下のBBC様が何周遅れだよってレベル >>666
他国は10割減なんだが
スーパー行くのも許可制 わかってんじゃん
とはいえ急にCTを増やせるもんではないが >>684
やたらCTやレントゲン撮って診療報酬高くしてるとか批判もあったけど
そうした医者の欲目だか慎重さだかが良い方に転んで
無症状感染者の早期発見に繋がったのか
ほんと、何が幸いするか分からんねえ つうか、三密対策もせずに検査したら、そりゃマズいでしょ。
日本の医療の様にしっかり防護マスクしてても院内感染してしまう。とても高い感染防止行動が求められる。海外の感染対策がゴミなんよ。 天邪鬼がCT 否定してるが国家公務員系から駅弁、労災までCT ひっきりなしに動いてるわ
何回CTされりゃいいんだよ
もう4グレイ溜まってるから勘弁して いやいやCT検査しても
死亡率は変わらないでしょ。 >>1
そういう方法を取った事を評価しろよ。よく練られた検査方式だったって事だろ >>731
P パク
C チョン
R リ
検査・・・・・ >>726
日本はコロナを検査する方法が複数あるって事だな
流行り廃りで状況見てるんだったらお前はまた混乱する >>625
そもそも日本人＝猿だよ
糞ジャップは黙ってろ そんなことより、ロンドンで五輪を代理開催する話はどうなったんだ？ CTの被曝量半端ないって聞いた。出来るだけ避けた方がいい。 >>743
それならチョン系による
「検査しろニダ！検査しろニダ」
が間違いだったことを認めて
謝罪と賠償をすべきだな >>739
日本製の話だよ。そもそもPCRって何する検査か知ってる？ >>748
動物ですらないのがチョン
虫けら
そもそもSARSとMESR経験してチョンパニックとか笑える >>754
すまん、安価先間違えてたわ
ID:OtHJew0d0に言ってると思ってた >>729
日本でも民間が普通に使ってる全自動の機械だろｗ
何故か保険所はその高性能な機械使わずに一台ごとにノートPCが一個つながってるような
20年くらい前のレベルのPCRの機械使って検査してるけどなｗ 坂上忍のような電波泥棒芸人は
いまだにPCR検査を連呼していて、見苦しい事
この上ないですよね
この反日糞芸人は、いつ自分の責任を
精算するのでしょうか は？CTなんてコストかかりすぎてよほど疑わしいやつにしかやらんだろアホなの？ >>748
文句あるなら日本から出てけばいいのに。 >>753
なぜか自粛警察はPCR検査で感染が収まったって捏造マスコミに文句を言わないんだよな >>735
1カ月前は検査体制の目詰まりじゃなかった？
もうよく覚えてねーわ >>722
お前の脳ミソが1bit脳って事がわかったなwww
日本はCTとpcrの合わせ技で精度上げてるからコロナ抑え込めてるんだよw
他の国はpcrしかやらないから抑え込めない
お前が上の立場の人間じゃなくて良かったわーwww >>733
本気でCTの方がPCRより精度高いって思ってるの？ｗ
馬鹿すぎじゃないのｗ >>710
PCRは正しいが？
アメリカは国民性から感染予防対策がクソだった。それだけ いやいや無症候性低酸素性肺炎って病名の
ほうが気になる。当直中だから電カルで
icd登録あるか調べるかな >>759
パヨチョンは責任とったら死ぬ生物だからとらないと思うが >>764
CTがどんだけ現場に負担になるか知らない馬鹿ｗ >>736
手遅れの国と比較して反論するとかアホかよ >>763
CTの話は1月から言われてたぞ
ただ、CTの方がいいのかどうかは知らん
PCR検査能力が低いのはその通りで、それを補完する手段としてうまく機能したということなんじゃねーの？ >>772
どんだけ負担になるか教えてくれよwww >>746
日本じゃなくても複数あるだろ？
情弱か？ >>772
なぜそこまでpcr単体検査にこだわるんだよ
選択肢が複数あって併用も可能なのに、そこにこだわる理由はなに？ んなこた無い>>1
毎日風呂入る、土禁そのへんがでかいよ つうかPCR検査で新コロかどうか分かることよりも、
CTの画像診断により、肺炎の深刻度合いをいち早く知ることの方が重要で、その患者の生存確率に影響するのは当たり前だな。 >>772
どんだけ負担になるんだ？
ソース交えて教えてくれよ >>772
偽陽性を病院やホテルに隔離する方がよっぽど負担だろｗ >>748
金で買った平和賞以外1つもノーベル賞を取れない猿未満の低能粗チン野郎がエラそうだなw >>764
>日本はCTとpcrの合わせ技で精度上げてるからコロナ抑え込めてるんだよ
それ初耳だわ
是非みんなに言いふらしたほうがいいよｗ
で感想聞かせてくれｗ PCRやれやれ詐欺は医療崩壊を狙った中共の工作宣伝活動でしょ？
武漢肺炎の発表を遅らせたり他国の被害が大きいほうが中国にとってはお得。自分どこが医療崩壊した理由も知ってるだろうし。 >>747
ずっと一人で頑張ってるね
全く会話になってないけど CT検査が現場に負担ってさ
2次以上の急性期なら普段からバンバン撮ってるから
むしろ患者減って暇なんやないの >>782
コロナ云々と言うか、肺炎が疑われる患者はCT撮るのが当たり前なんだろうね、日本では。
これはコロナ前から。 >>777
CTの機械は動かせないから普通の患者と動線分けるのも面倒だし
いちいち機械も部屋も動線も全部消毒するのが面倒だし
ゴホゴホ言ってる患者を機械に寝かせるのも大変だしｗ >>763
>>775
武漢肺炎なんだから
まずは肺炎検査からってことでしょ
風邪か肺炎かを見分ける 島津製作所のこの装置、アメリカでシェア1位を取った事もある。
↓
【新型肺炎】島津製作所が緊急体制、肺炎診断装置を増産
https://newswitch.jp/p/21271
今、日本国内でメチャクチャ生産してる
新型コロナウイルス感染症の肺炎診断のために、移動型のX線撮影装置を増産 ―ひっ迫する医療現場を島津グループで支援ー
https://twitter.com/SHIMADZU_PR/status/1255658343420452865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:OtHJew0d0
うーん、議長かな
k防疫とやらと持ち上げろって降りてきてんのかね >>792
CIより発見率が上のPCR検査ってどこの国にあるの？ >>787
まずコロナの症状あって検査したい人CT撮ってから肺に特徴的な陰があってからpcr検査するんだがお前はそのままpcr検査するのか？ >>787
え？
CTで拾ってPCRで確定検査するって結構常識だと思ってた。
オールドメディアしかみない祖父母世代は貴方みたいなこと言ってるけど。 >>778
CTの有用性は1月2月から
PCRの偽陰性言われた頃からな
情弱という言葉はPCRのしない理由が色々かわって分からんとかいうアホに言う資格はねーよ >>779
この北海道みたいな馬鹿って状況に応じて武器は多い方が良いって話を理解できないんだよ
たぶんアビガンとレムデシビルの違いもロクに理解しようとしない >>788
検査キットを売りたかった
核兵器製造素材のフッ化水素と検査キットを取引したかった
選挙が近いので酋長スゲーがしたかった
色々考えられるけど中国のメリットってなんだろう 武漢でも、一時期PCRが追いつかなくなって、CTで確定診断にした時期あったよね >>782
結果がすぐ出るってのは大きい
即日に陽性患者をキャッチして市中感染を防ぐ事が出来る
PCR検査のみとか感染者を対策なしに外部へ放流して
自宅に帰してる時点でアウトだろw >>787
もう歪度でも何度も取り上げてるじゃん？ >>779
CTが2台あって普通の患者と楽に分けられることができて
消毒やらなんやらちゃんとできる意識の高い病院はCT使えば良いんじゃねえのｗ
普通は1台しかないし現場も大変だから
自治体と医師会で協力して発熱外来作ってPCR検査したほうが現場にとって負担が少ねえだろｗ >>807
×歪度
○ワイドショー
予測変換が悪いよ～ >>803
うーん、この話の聞かなさは競馬板の韓日友好議長とかいう在チョンコテだと思うわ >>788
PCR使ったクラスター潰しが
かなりの効果があったのは
地方民ならよく分かってるでしょw 実際俺もコロナ流行の初期に気管支炎になってＣＴで肺炎否定されたからアレの能力は十分思い知ったわ
医者が言うには肺炎だったらすぐ分かるんだとさ
病院にお前らＣＴ買いすぎ、とか言われてた時期もあったらしいがこんな形で活躍するとはな >>809
CT2台置くスペースがあれば普通はMRI入れるからな BBCって反日と常識的な記事が両方出るから、それぞれ違う記者が居ているのかな？
キチガイの首を切ればいいのに >>804
＞色々考えられるけど中国のメリットってなんだろう
マスク外交
経済停滞させる
株安にして外資を買う
ZOOMを流行らせて情報を吸い上げる
他 >>106
ワインとパンが出ますからと
知人に誘われて大国会館とやらに行ったことあるな
回って来たので食べようとしたら・・・w >>800-801
脊椎反射レスのアホ多いな
検査方法自体について突っ込んではないだろ
その合わせ技でコロナを封じ込めたとドヤって>>764で書いてることに突っ込んでるんだよ。
そんなことも理解できないでよくレスできるな >>800
コロナ疑い患者のCT撮るのが現場にとって負担になるから
症状ある人はすぐさまPCR検査するほうが全然良いよｗ 細菌性だと偏ってたり
一箇所だったり
免疫のイタズラだと両方にバランスよくって漢字 そもそも感染者が少なかったんだろ
一人一人の心がけの差
国が入国者のチェックをちゃんとしていれば、もっと軽く済んだと思う
TVの報道を見て気を付けた国民のおかげで感染者が少なく、国の無能無策を救った形 >>266
・バカチョンウソシカイワナイ。
・PCR検査キット（偽）を大量に輸出できます。
・高性能！最新型ホモクラスター！
・なぜか上から目線のバ韓国は成功者論（詐欺）
・まだ行ける、ドライブスルークラスター。
・これからが本番、パンデミック・エセ・宗教。 >>804
被害が世界に広がれば中国だけで苦しまなくて済むでしょ。
発表を敢えて遅らせて休暇に入った中国人を世界中にばら撒いたから何が起こるか当然予想してたはずだよ。 >>817
BBCはごくたまにダライ・ラマを取り上げる事もあるので日本のマスコミと一緒にするのは流石に失礼かと 日本の陽性者数 約16000人
日本で稼働してるCT 約13000台
日本は変態なのよ >>30
コロナではどうか知らんがCTとMRIとエコー検査で35000円くらいだな日本だと >>293
北海道の田舎町でお医者さん一人ってどこでもあったよ。 朝鮮ハゲ、経営悪化で中国産PCRで日本崩壊目論むも断念 しかしCTってレントゲンと同じX線だろ。
医師判断に大きな違いが出るものなんだな。
素人的にはいろんな角度から輪切り出来るだけのレントゲンって思ってるんだがw >>822
お前は日本がコロナ終息しつつあるのが嫌なだけだろwww 新型コロナウイルスのPCR検査と胸部CTの感度比較論文
新型コロナウイルス感染の疑いがある1049人の方にPCR検査と胸部CT検査両方を行って、
どちらの感度が優れていたかを比較しています。
https://enjinkai.com/blog/2020/03/20/post7905/
PCR(＋)でCT(＋) → 580人(57%)
PCR(ー)でCT(＋) → 308人(30%)
PCR(＋)でCT(ー) → 21人(2%)
PCR(ー)でCT(ー) → 105人(10%)
PCR陰性でCT陽性は３０％
CT陰性でPCR陽性はわずか２％ >>827
何故か共産党の上層部は感染してないってことがねえ
不思議な感染症だよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そういえば保健所にCT撮ってもし肺炎がなかったら検査料数万円かかりますよって
脅されたって話があったなｗ >>815
自分でも身内でも、肺の疾患になった事があればすぐ分かるんだけどね
かなりハッキリ出るよな>白いモヤモヤ >>384
MRI都内だけで1000台ないんだな
思ってたより少なかった >>823
それでヨーロッパやアメリカみたいに感染者増やしたいんですね >>822
＞その合わせ技でコロナを封じ込めたとドヤって
中国と韓国という数字イジリができる国で再発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>822
おまえのレスなんかいちいち注意してみてない。
気に入らないならおまえこそ脊髄反射せずにスルーで。 >>831
Dr.コトーのモデルになった診療所にすらあるんだぜ？ レントゲン(CT)→抗原抗体検査→PCR
にするんだろ、これからは
どれかひとつで済む話ではない >>839
俺も先月肺がんで死んだけど、「胸部CTで肺炎の跡もありますねー」と言われたわ >>807-808
へえ、CTとPCRの合わせ技がコロナを封じ込めたと言ってたの？ﾆﾔﾆﾔ
今の状態があるのは感染予防対策を守った国民と
それによってギリギリで踏ん張った医療体制その2点だ
話もわからずに絡んでくるなよ鬱陶しい コロナかどうかを知ることじゃなくてその患者の肺の状態を知ることで重症化を食い止めようってことだろ。 pcr陰性でct陽性なのは果たしてコロナなんだろうか 日本は他国よりもCT持ってたお陰でPCRしても陰性だった奴もCTで隠れコロナ肺炎を発見出来たみたいだね。
PCRの精度が高ければCT無くても困らないのになぁ。 >>849
あとPCRやれやれ詐欺に国民が騙されなかったこと。 >>835
実に分かりやすいデータ
中国もちょっとは役に立つんだな >>838
k防疫を讃える指令が下りてきてるぽい
必死すぎるし >>839
俺の場合は気管支炎だから当然白くなってたのは気管支だったけど素人が見ても分かるレベルだったな
マジで普通に能力高いよＣＴ >>849
＞コロナを封じ込めた
それは中国と韓国だけど？
まあすぐに増大始まったけどｗｗｗ >>848
成仏しろw
１ヶ月前ならもうすぐ四十九日だろw >>834
そういう風に思えるお前こそ非国民じゃね？
>>845
先に脊椎反射しといてオウム返ししかできないとはｗくやしいのうｗｗｗ >>384
これを誇りに思うか腐敗に思うか、だな
被曝のリスク付きでな >>841
欧米と比較するのがそもそも間違いｗ
環境も習慣もDNAも全然違うんだからｗ
東アジアでは人口あたりの死者数1位（アジアでも2位）なのが日本ｗ
コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
773.0 ベルギー
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
329.3 オランダ
307.4 アイルランド
264.5 ＵＳＡ全州
184.1 スイス
147.3 カナダ
116.7 ポルトガル
94.0 ドイツ
92.7 デンマーク
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
4.3 ニュージーランド
3.9 インドネシア
3.8 オーストラリア
3.7 パキスタン
3.5 シンガポール
3.4 マレーシア
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア、モンゴル >>823
PCRの精度が所詮はシナチョン製って感じだもんなぁ。┐(ーДー)┌ うちの田舎のような病院にもCTあるって有り難いことなんだと今回知った
いろいろ検査して保険適用で1万円くらいだった >>837
お前健康保険なしかよwwwガチでチョンだったのかwwww >>861
脊髄反射してた自分に気付いて悔しいの自分でしょw >>861
お前が最初に俺にレスしたんだろ
お前レスも追えない程頭悪いのかw >>867
中国と韓国と日本マスコミに
報道の自由はないからなあ >>869
無能な政府を信用せず、徹底的なリンチを繰り返した自粛警察の方々のおかげです >>835
それは新コロかどうかが分かりたいだけじゃん。
患者が高熱と風邪症状をうったえ病院きたら、まずは全てを疑うためにも問診から始まり、喉チンコみたり聴診器で呼吸音聴いたり、胸部のレントゲンやCTもとるだろ。
PCR検査ありきでは考えない方がイイ。
そこに至るまでの過程はすっ飛ばさないで。 PCRはコロナを確定させる方法でしかないからな
死者減らしたいならCTで肺炎兆候を早めに見つけないと とりあえず日本が評価されることが許せない人がいるのが不思議 >>1
今まで不思議とかおかしいとかいう論調だったのに
やっと現実を見る気になったか、その姿勢こそが必要だったんですよ？ >>823
それはこれから15分PCR装置が病院に置かれれば実現する。君は未来からやって来てしまったのだ。森へお帰り >>866
肺に影あったらpcr陽性になるでしょ
pcr僞陰性なのは、まださほど増殖してなく
後日陽性になったやつじゃないの？ >>875
中国での武漢肺炎の死者数が少なすぎることを
中国共産党が放置しているのが笑えるｗｗｗ >>858
>>764のお前のトンでも発言をもう一度書いておこうか
>日本はCTとpcrの合わせ技で精度上げてるからコロナ抑え込めてるんだよw
ﾄﾞﾔｱﾄﾞﾔｱ >>864
PCRがシナチョン製だと思ってるのか？
だから必死にPCRを否定してる奴が居るのかw >>835
これ見方が逆だろｗ
CTで陽性となった888人のうち308人がPCR陰性だったってことだろｗ >>863
日本人が死んで嬉しい人ですかー
早く地上の楽園にでも行ってこいよwww
感染者数0なんだってよwww >>872
まーた負け犬のオウム返しかよ
お前はもういいよお疲れさん >>874
改めて今「吉林省 封鎖 コロナ」のワードで検索したら数日前にニュースになってるな
つべにも動画ニュース上がってるっぽい
シナは第二波来てるな >>852
一回目のPCR陰性でCT陽性→その後二回目以降のPCRで陽性ってパターンが結構あるのが>>835のデータだろう
つまりCTで確定診断は出せないがコロナ疑いの強い肺炎患者は割り出せる
PCRで確定診断は出せるが、正確な結果を得るために複数回実施せねばならない可能性が高い >>878
そうそう。
特に新型は自覚症状なくても肺炎が進んでるケースもあるからCTは効果的。
結局末端の医療現場の設備と医療制度の差が出た。 >>857
自分も気管支炎、身内がガン転移と肺結核、肺炎
全部違った
コロナと別の疾患が見分けづらい場合だけPCRに回してればパンクしないだろうし
取り敢えずレントゲンかCT取っておけば無症状感染者も発見出来るし
日本のお医者様はやっぱり優秀って事だなぁ ２ヶ月くらい前には言われてたのにさも今自分らが発見したみたいな言い方なんなん >>884
自分から絡んで来たって自白してやんのwww PCRがインフル並みに簡単に高精度で検査出来るようになれば良いんだが、現状そんなものは無いからな >>337
日本のプールはただでさえ塩素マシマシだから安全だぞ >>885
どこ製なの？
日本製ならいつからあったかのエビデンスを出してねｗ >>889
あれー負け犬の遠吠え乙。
スルーできなかった？
悔しくて脊髄反射？w >>883
そもそも、１度の流行で国民の殆どが抗体手に入れないと有り得ない数字だもんな。
中国と韓国。 >>868
え？ｗ
あのでかいドーナツみたいな機械が付いてるやつだろCTってｗ >>900
更なるオウム返しｗ
お疲れ、でも相手はしてやるよ 実際に救急で身内が運ばれると理解できる
患者に熱があるとしてオマエらならどうする？
コロナが怖くて救急患者にPCRをやるか？
その間にも違う病で容態が悪くなっていくぞ
それでも確率が良くて7割の時間のかかるPCRの結果を待つか？
そんな事やってたら死ぬぞ
急患が着いてすぐやるのは造影剤の副作用に対する同意書のサイン
これを書く事ですぐにCT検査が受けられる
分かるか？
この時点で多くの命が助かっているんだぞ >>887
逆はお前だろ
リンク先読めよ
PCR(＋)でCT(＋)の方が多いのは当然ですが、PCR(＋)でCT(ー)だった方は少なく、PCR(ー)でもCT(＋)だった方が30％もいた事から、CTの方が感受性は高かったと言う事になります。
最初は感冒と考えていたが、念の為に行ったＰＣＲ検査は陰性だったが、肺CT検査を行ったところ、新型コロナウイルス肺炎に特徴的な陰影があり、その後最終的にはPCR検査陽性になったと言う例が多いという事かと思います。
>最初は感冒と考えていたが、念の為に行ったＰＣＲ検査は陰性だったが、肺CT検査を行ったところ、新型コロナウイルス肺炎に特徴的な陰影があり、その後最終的にはPCR検査陽性になったと言う例が多いという事かと思います。
>最初は感冒と考えていたが、念の為に行ったＰＣＲ検査は陰性だったが、肺CT検査を行ったところ、新型コロナウイルス肺炎に特徴的な陰影があり、その後最終的にはPCR検査陽性になったと言う例が多いという事かと思います。 そりゃコロナに関わらずすぐに肺炎の診断出せるだけでもCT撮って損はないわな >>882
医者の検体の取り方1つでも陰性になる。
RNAだからウイルス崩れやすいし。
肺炎になってるから必ず陽性が出る訳じゃない。
普通の肺炎も毎年死ぬほどいるし。 >>902
安倍叩きみたいなことを
中国と韓国できているならともかくねえ。。。 >>909
思いますってなんで論文書いた人じゃなく読んだ人が想像で結論書いてるんだ？ｗ >>894
マジで日本の医者は優秀だよ
まぁ医者っていうか機械のおかげかもしれんけど
海外の医療関係者がガチで不眠不休で働いてるのと国内の医療関係者が普段より忙しそうにしてるのってレベルが違うからな アジアで日本だけが勝利したと言うのならそうなのかもね >>911
こんな古典的な常套句を鸚鵡返し認定。
悔しいのぉwww >>887
PCRは偽陰性に比べ偽陽性は少ない、だからPCR陽性はそこそこ信用できる
んでPCR陽性にも関わらずCTが漏らした割合はわずか2パーセント
さて迅速かつ正確な判断を下せるのはどちらでしょう >>913
PCR検査は自動化での全数検査可能だからな
あとは臨床検査技師だかの馬鹿を論破するだけのスレだからよく伸びるｗ もともと風邪のウィルスなのに
肺炎像のct画像で感染がわかるってのは変な話しやな
無症候性も肺炎像があるってことか >>923
精度が悪いポンコツだから意味ねぇわ。
嫌なら韓国帰りな >>78
ヨーロッパとアメリカとブラジル以外は
余裕って感じだな >>926
＞あたりだろ
PCRって武漢肺炎を見つけるものなの？ 中国を中華人民共和国と書かないのに
韓国を大韓民国なんて書く奴は9割チョン >>928
偽陽性が出ないから検査回数を増やせばいいだけ
こんなのもわからないお馬鹿さん >>925
肺炎っていってもいろんな種類があるわけでな え、まだPCR全数検査とか言ってるやつがいるの！？
もう終わっただろその話ｗ >4月7日に首相が日本の多くの地域に非常事態を発令するなど、再び警戒態勢に入っています。
それにもかかわらず、国はまだロックダウンを実施していないが、
まだロックダウン実施してないというか、そもそも日本は法的にロックダウン出来ないんじゃなかったっけ？ 馬鹿には何度も同じことを繰り返しても啓蒙できないんだよなｗ
下痢サポなのか保健所職員なのかはわからないが、すでにハシゴがないことにも気づいてないｗ >>925
最初は
ん?なんかモヤがあるようなないような?
からの
肺真っ白!この人死んじゃうかも!
まで非常に短時間の変化、その時点でいくつかの疾患に絞られると思う >>1
こんなこと世界で報じたら岡田さんの立場がないでしょうが！ てか、どこから
「PCRはシナチョンのものだ！」
って誤解が生まれたのか
それが謎だw >>932
何度も検査やっても陰性だったチョンがコロナで死んだ程度の精度なのにかね >>938
武漢肺炎って肺炎の一種じゃなく
武漢バイオテロってことになるの？ｗ >>925
肺炎の人は呼吸器とか設備がいるけど他の軽症は特に治療する必要ないしね。
ヤバイのが無症状か軽症で肺炎が進行してて手遅れになるケース。
経過観察するにしてもCTは必要。 >>925
新コロで起きた肺炎は特有の影が見えるんだってよ
他の肺炎にも見られるからそこで区別するためにPCRすんの >>921
PCRの結果にしろCTの結果にしろ有病率がめちゃめちゃ高い
ってことは重症者ばかり検査したってことだろ
重症者ばかり検査してるんならCT陰性でPCR陽性が少ないのは当然の結果じゃんｗ
コロナ重症者はたいてい肺炎ができるんだからｗ >>944
シナチョンやパヨクの言うPCRの定義を聞いてみたかったわ >>939
いやさあ、軽い気管支炎で終わる人もいるんじゃね
ってか大部分がそうでしょ
なら像は出ないような気がするけど >>270
しかも重症化しづらいのでは？って話だったのに
感染しづらいとは言えないって話になってたからな。
イスラエルどうした？ って感じになってた。 >>953
お前のおかげで北海道民はみんなバカだと思われているぞw まだ勝利した訳じゃない
韓国みたいにゆるゆるになるなよ
絶体になるなよ
韓国の失敗に学べ >>955
新型の特徴は肺全部に炎症が進むから全体的に肺が白く映る。
他の肺炎は1ヶ所真っ白になるから症状も出やすいから画像見たらすぐ判断つく。 >>1
PCRは陽性の6.5%しか感染してねーからな。15人中14人は偽陽性。しかも、30％が偽陰性ｗｗｗ
不安だからPCR受けたいでちゅーｗｗｗばーか ウワァァァァ・・・・
これ最初から言ってたやろ
遅すぎ報道・・・・・
岡田晴恵これどーすんの？ >>956
武漢肺炎とは肺炎じゃなく
遺伝子に対する病原菌だったのか・・・
テロじゃん。。。 >>953
仮にそうだとして、コロナ重症にも関わらず一回目のPCRで陽性が出ない割合が30パーセントもある
そのこと自体が信頼性の低さを表してるな >>795
これ凄いよな。
どこでもコロナ診断が可能化しちゃう。 >>963
韓国は例のクラブの客や関係者と接触者をすでに5万人くらい診断してて
そのうち半分強をPCR検査してて結果200人弱しか陽性出てないんだよなｗ
すぐさま抑え込めそうだなｗ >>968
だから精度は検査回数を増やすだけであげられるだろ
馬鹿なの？ >>955
特徴的な影が見えてからは重症化が速いっていう話だから
重症化する人間には軽症者には出ない何らかの異常が出るんだろう >>964
あそうなんだ。
当初、胸膜周囲の薄い影だったけど。
肺全体じゃ、もう呼吸器管理じゃね。 >>968
PCR陰性でCT陽性は実際には陽性なのかどうか分かってるのか？ｗ >>971
検査回数上げないと精度上がんないんだ、スゲー非効率的だよねそれ
リソース限られてんだから使うにしても大事に使いたいよね CTでウイルス性肺炎の診断を受けてない生ゴミが、PCRを受けても、なんの意味もありません。
PCRを受けたいならチャイナで受けてください。臓器狩りのよいデータになるでしょう。PCRは遺伝子検査だから。 >>974
＞PCR陰性でCT陽性は実際には陽性なのかどうか分かってるのか？ｗ
それならホモパーティl-で増大するわけないやんｗｗｗ やっぱり英語メディアもろくなもんじゃないなｗ
これ2ヶ月前に言われてたのに >>967
逆に言えば
むしろ肺炎は初期症状のひとつであって
最終的には血管を攻撃して多臓器不全も起こす >>334
朝鮮人はバカだなー。日本人には関係ないけど。 >>974
論文として出してる以上、二回目以降のPCRで陽性出てんだろ
そんなことも分からん頭でモノ言ってんのかよ >>973
肺全部が炎症起こすから最初は息苦しいなって感じる程度なんだって。
一部が炎症の方が強烈に症状出るらしい。
気管支炎程度で収まってる人もむちゃくちゃいると思うけどねw そういえばチョンの逃亡感染ホモどうなってんだろうな
一人でも多く死滅してほしいわ >>983
だってブログの医師が思いますとしか書いてないじゃんｗ
なんで結論が予想なんだよｗ え？武漢コロナは特別に多臓器不全を起こすの？心疾患や糖尿病や老人が死ぬんじゃなくて？
武漢コロナだけ特別に、多臓器不全を起こすの？武漢で発生した武漢コロナだけ？え？ >>990
疑わしいと思うなら元データの中国の論文当たって見れば？
ケチ付けてんのはそっちだからね >>896
>>863
結局逃げたのかwww
>>960
そうだよなw否定してる阿保はコロナの疑い出てもCT受けないんだろうなーwwww このスレッドは１０００を超えました。
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