【アタレ】豊和工業（愛知県清須市）56間自衛隊の小銃を作り続ける謎の企業。31年ぶりの新小銃公開。
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陸自、小銃を31年ぶりに更新 安定性、耐水性向上 拳銃は38年ぶり
5/18(月) 15:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000032-mai-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_siggTA8xdOxGUdiEa9rS4CWiSw---x640-y451-q90-exp3h-pril/amd/20200518-00000032-mai-000-1-view.jpg
陸上自衛隊が更新する小銃「20式5.56mm小銃」＝防衛省で2020年5月18日、宮間俊樹撮影
陸上自衛隊は18日、隊員たちが携行する新たな小銃と拳銃を報道陣に公開した。小銃の更新は1989年度以来で31年ぶり、拳銃は82年度以来で38年ぶりとなる。
新小銃は、肩に当てる銃床部分が隊員の体格に合わせて調節できるなど安定性が増し、命中率アップが期待される。渡河や上陸戦を念頭に置き、耐水性も強化された。
今回の小銃は陸自にとって国産では3代目。3代続けて豊和工業（愛知県清須市）が製造している。2020年度予算で9億円を投じ、陸自の中心である普通科や離島防衛専門部隊「水陸機動団」などに計3283丁が21年度から配備される。
拳銃はドイツの名門銃器メーカー、ヘッケラー＆コッホ社製。手の大きさに合わせてグリップの取り換えが可能になり、装弾数も15発と現行の9発より増えて操作しやすくなったという。20年度は計323丁（計約2000万円）を購入し、21年度から指揮官たちが携行する。
実際に手に取った隊員からは「新小銃は前部にグリップが装着でき、同じ重さでも腕が疲れにくい」「新拳銃は弾倉が片手で外せ、入れ替えがスムーズにできる意義は大きい」と更新を歓迎する声が上がっている。 ちょっと突起が多すぎないか？バラキューが引っかかって邪魔になるだろ。 >>1
フロントのバックアップサイトがナイツのパクリ見たいな感じだな
ハンドガード横はMロックか？ 大きな声では言えないが
６４式小銃には数々の問題があった
幸いなことに実戦で使用されなかったので、表沙汰にはならなかった ハンドガード交換とかカスタマイズに対応してるのか？
フラッシュライト
レーザーサイト
セカンダリサイト
は欲しい所 思わずテンション上がるが画像見たらなんか今どこのメーカー
のやつも似たり寄ったりだな。それだけ洗練された形といえばそうなのかもしれないけど。 拳銃は輸入ってこと？ それともＨ＆Ｋの物をライセンス生産するの？ 左翼の皆さんはこういう会社の前でもデモしてんのかな この20式がＦＰＳにどういう性能、パラメーターで登場するかが一番重要。 次のcodに出してくれ
めちゃくちゃ弱くされそうだけどw ピカデリーサーカス付けてオプション装着が可能になっても
ホローサイトが支給される事はありません！ >>34
反動が少ないし命中率高いけど威力は下げられそう
リロードを無駄にぎこちなくされたり 89式で3.5kgあんのかぁ。
こんなの一日中持って歩いたら腕おかしくなりそう。 AR系列のいいとこ取りであるSCAR系列のいいとこ取りって感じだな 被筒にレールが付きまくってるせいでもう一見しただけではどこの銃か分かり難いな
つか今度のは2脚は標準装備じゃないんだ その男装はM4との互換性捨てたの？
つっか、銃ってモデルチャンゲする必要あるの？
つこうてる弾は223納豆弾で変わらずなんだろ？今あるのを壊れない様に改良すればいいじゃない
擲弾も今あるトラップ式をそのままなんだろ？ いい加減小銃って進化しないのか
細かいところは良くなってんだろうけど
根本的にずっと変わってない気がする やっと40mm擲弾筒(グレネードランチャー)の装着が出来るな > ヘッケラー＆コッホ
ワシがガキのころはコックと呼んどったもんじゃがのう けっこうかっこいい
韓国みたいなことにならない事を祈る ＞新拳銃は弾倉が片手で外せ
自衛隊員「マガジンは自重で落下します」 >>42
P-MAGじゃね
バレルの接続方法はSCARに似てる気がするな
アッパーとハンドガードが別って事は、バレルの長さ違いを出すのかな？ どうせ問題あるよ
64式は部品がバンバン脱落するし、89式はアタレの切替軸の位置がおかしかったわ これもまた人を殺したことのない平和的な銃で終わるんだろうな またあれか、撃ってたら部品ぼろぼろ落ちるやつか
なんちゅーもん作ってるんだよ
こんな鉄砲持たされたらどんなけ優秀な兵士でも死ぬわ 地元だわ。
戦争になったら空爆対象だと友人達と話していたなぁ >>36
洋ゲーって日本の兵器何であんな弱体化されるんやろ
wotの七四式もレオパルド1と同じ砲なのにスペック落とされてるし >>37
64はさらに1kg以上重いぞ
空自では現役バリバリ 脱落防止のブラックテープ貼る場所減らすように設計して >>51
9mmけん銃(SIG P220)はボトムキャッチ式だから左手で解除する必要がある ＦＰＳみたいに拳銃をデザートイーグルにするわけにはいかないのか。
どうせ使わんだろ >>59
SIG P220みたいにミネベアでライセンス生産しないのかね >>16
周囲に自衛官多いけどその話は昔からホントよく聞くね >>64
確か最初に図面出た時は、アンビで操作出来る感じだったら左右スイッチして操作出来ると思う 狩猟やらん奴は知らんだろうが猟銃作っとるメーカーで謎でもなんでもないわ >>69
最適化しきれていない構造にグリップとトリガーが離れすぎ
米軍のM14と弾薬共用する目的で作られたが
配備され始めた時にはM16に変わっていた どうせ実戦で使わないんだからもっとぶっ飛んだデザインにすればいいのに、近未来な感じの >>56
油圧機器とかもやってるハズ。
それって油圧チャック？ >>72
拳銃を使うシーンってのはもう切羽詰まった状態だから
その場面で不具合を起こす可能性のあるオートマチックは嫌われるって話を聞いた時は
なるほどって思った。確かに命が係ったここ一番のシーンではリボルバーのほうが信頼できそう。 >>84
ツーマンセルで2丁下げてもジャムが怖い？ さんざん引きずり回しても部品が落ちないように作れよ64とかえらい目にあったわ なんで銃って基本的な形変わらないの？
敵狙う時、自分も頭出すから危ないだろ。頭出さなくても狙える銃作らないの？ よくわからんけど
一丁約62000円ってめちゃ安いような気がするけどこんなもんなの？？ >>76
そうなのか。
俺ギッチョなんだけどオモチャのライフルでも撃鉄が顔に当たったりダミーの薬莢が飛んできたりw
ギッチョは使うなって事だと思ってた。 ちょっと待てよ
脚が無いじゃん
教練の銃置けはどうするの？
銃放りだすのかまさか・・・ >>88
???「ボーザツラウフを知らないのか？」 拳銃は小銃を持たないエロい人と、戦車乗りだけだろ
なんでもええやん、そんなもん >>89
64式や89式(24万円)からみたら安いが世界的にはまだ高い 南部改良して作ってくんないかな デザインが神がかってる 装備庁で、アメ公のランドうぉ～リアー高僧をパクった
銃に付けたカメラ画像を、HUDに表示するの、なんか開発してたけど
結局おもちゃのままで終わったんかな >>88
色々試した結果がこれだ
貴方が考える事はもうやっている >>90
廃莢の方向だけは多分変わらんなw
光学機器もショートスコープなのが今風ですな ついに機関けん銃は普及しなかったな
>>60
空自にこれが配備されるとしたら更に30年後ぐらいか スコープはいくつ納入するのかね
どうせこないし使えないんだろ >>92
フロントのグリップが多分収納式のグリップバイポッドになってる >>102
グリースガンの代替えで行き渡ったら、それで終了だろ
戦車用の stanag準拠の弾倉ぽいけどそうすると89式のが転用できるかな？
横と下はMロック互換？ インチサイズの規格そのまま使うかなぁ
レールもメートル法表記の図だろうし >>58
クソゲーBFVの百式と有坂はわりと強かったぞ >>102
ただでさえ当たらないウージーピストルを魔改造してもな？
米軍のお下がりのグリースガンの方が連射速度は遅いが良く当たる >>82
いやメカ式のドローバーチャックだよ
油圧機器で有名なのは豊興じゃないかな >>58
War ThunderのF-4EJや90式戦車は強いぞ >>113
編集者はこれ見て何も気づかなかったんだろうか >>113
何でこんな作画になったのか？
それは作者が150cm以下の小柄な女性で肩付けで構えられないから >>107>>111
なんで折り畳み式のストックとか付けなかったんだろう 小学校のヘリコプター騒音対策用サッシがここのメーカーだったな 豊和が謎とか
豊和M1500とか他のメーカーにOEM供給される名銃があらるのに >>53
他国の銃は問題無いとか言う妄想は何処から出るの？ 名古屋周辺には兵器作ってる会社多いって聞いてたが本当なんだな…
東京、大阪に持ってくのに便利なのかも 小柄な日本人にはブルパップが合うと思うんだがなあ
弾倉交換と排莢は訓練や工夫でなんとでもなると思うし >>130
そんな無用の長物付けたら取り回しが悪くなるよ >>130
見た感じマウントありそうだな現行の使うんじゃないのか
89の銃剣みたいなのじゃなくて64の銃剣のほうが好きだけど >>118
もののけ姫で新型銃を肩に担いでたからじゃね？w >>115
まだドーザー用アタッチメント付いたら修理費3倍のままなん？ >>117
うわぁ、と思っても既に手遅れだったかも 要求基準に消音器の装着がはいってる
蹴って拳銃はSFPという名前なんだが海外では照準に問題があって命中精度が悪いのが報告されていたが改善されたのかな？ 拳銃の装弾数増えたらグリップが太くなって日本人には操作生活悪くならないの？ >>124
M4はDI式だったりボルトキャリアの形状のせいでSCARのような高機能銃床使えなかったり
流行りのモノリシックアッパーじゃなかったりと、陳腐な面が否めない
もとより陸自は将来小銃にM4ではなくSCARのようなものを求めていて
だけどSCAR自体は輸入もラ国も高価なので、なら国産した方が良い、ということになった >>117
後ろ向いてる時に構えて、その後振り返ったんじゃないの？ >>137
すまん！
まだ最新アプデチェックしてないんだ >>142
ν速はガンマニアの集いみたいなとこだからな >>136
実際に作者が電動ガンのPSG-1購入して構えた画像があるが
最初は漫画と同じように肩にのせていた >>133
左利きの人使えない問題とかL85みたいにジャムる銃になる 正直言って豊和の建築資材って酷いモン結構あるんだよ
排煙窓とか1番良い例だよ10年そこらで動かなくなるし
同業の中央発條とか30年くらい経っても余裕で動作するし中央発條が小銃作った方が絶対に良いもの作れるわマジで 自衛隊はこの小銃を20式という名称で採用したけど
メーカーはこの銃にHOWA5.56という名前を付けてる
いわば三菱のパジェロを自衛隊が73式トラックとして採用したよう状態
パジェロはそもそも民間用の自家用車だし海外に輸出もしたが
豊和が軍用の自動小銃に自社のブランドを冠した”HOWA5.56”という名前を付けたのは興味深い
つまるところ、この銃は輸出も想定して開発されたかもしれないということ >>144
ならSIG MCXで良くねって感じはする >>148
戦士の銃やないか！
トチローに届けたれ 流行りの６．５ｍｍに出来ないのかアーマー抜けるように 俺が新型拳銃で訓練するのは定年前か下手したら触ることはないだろうな～ 323丁しか作らないの？
言い値で売ってくれないかな >>106
中東で5.56の威力不足が指摘された話は
結局、当たってなかっただけで、米軍では光学スコープの標準化で解決した
というのが今では定説になってる
米軍はそれとは別にボディーアーマーへの貫通力強化を狙って
より強力な6.8mm小銃の開発を進めてるけど、ロシア中国を含むアメリカ以外の殆どの国では
5.56ｍｍ級の小口径小銃弾で小銃の更新を進めてる
威力に関しては世界の過半数が小口径小銃弾で満足してる、という状況 ワイが作るならはAKの5.56バージョンやな。
壊れない奴作らないと戦えないやろ >>21
マグプルのM-LOK規格だから普通に付けられるぞ >>140
なのでこの拳銃はグリップの後端を替えて
手の小さい人にも対応できるようになってる そろそろ電子化してAIを搭載してほしい
照準を自動補正するとか
ソニーのセンサー載せればいけるっしょ >>163
光学機器で解決したし、そんなボディーアーマーと対峙するのは特殊部隊だから特殊用途にしか使わないだろうって事で陸軍はNGSWプロジェクトを進めているのが現状 >>45
グレネードランチャーはARX160にも使用されているベレッタ製を採用するらしい
https://i.imgur.com/zgNYQko.jpg >>161
そっちは拳銃じゃないの小銃はおおよそ3000丁だから3個連隊程度の調達だろうけど
年度ごとにチマチマ作るから全部に行き渡るのにだいぶんかかるよ >>1
>陸自の中心である普通科や離島防衛専門部隊「水陸機動団」などに計3283丁が21年度から配備される。
是非、国民一人一人にも配布してください、全員で日本国を守りますから、、、、だめ？ >>165
魔改造大好きのイスラエルがすでにやってる >>158
デザインは同じ松本零士でも違うよ
画像のは14年式コスモガン 9条違反ザマス
自衛隊なんて解体するザマス
ムッキー!!!!!!!!! >>156
新小銃の選考にはHK416も入ってたから、MCXもアリだったかもしれない
だけど、”先進軽量化小銃”や”試験用小火器”のようないくつかの国産プロトタイプを見る限りは
陸自としては、かなり初期の段階から、まんまSCARみたいな小銃で更新することを端から決めていたんでないかと思う
だからSCARのような高機能銃床が使えず、チャージングハンドルも依然としてAR式なHK416とMCXは
陸自としては望ましくなかったかもしれない この会社めちゃくちゃ臭いから何作ってるのか気になってたけど銃だったのか！ >>55
当方入隊してから20年越える古参だけど、雑誌、特に専門以外やネットの書き込みはたまたまあったことを
面白おかしく強調して書きがちだから信用しない方がいいよ。軍事マニアの語る知識は特にそんな傾向が強い。 >>124
日本人は外人が作ったものを嫌う
自国で作りたがる習性がある
だから先進国になったんだよ、坊や >>179
MCXがデビューしたのも、陸自が89の回収研究でscarっぽい奴出したずっとあとのことだから、既定路線でscar/masadaっぽい奴から変えられなかったんだろうな 陸自15万に3000丁かよ。全軍更新に何年かかるんだよ。足りないとこはやっぱ木銃かモデルガンで訓練すんの？ 最近は一部でするようになってきたと聞くが
「叩く」「引く」「放す」「狙う」「射つ」
「下ろす」「見る」「引く」「探す」「排除」、となっているように
自衛隊は基本的にはスライド閉鎖時の念押しをしない
でもM4やARを使ってる米軍やカナダ軍が採用するSPORTSという要領では
フォアードアシストノブを使った閉鎖の念押しのプロセスがある
そうでなくとも閉鎖するたびに可能な限りアシストノブを押す癖付けをしてる
だから自衛隊がM4やHK416を採用するとなると
同じようなことをいちから教育しなおさないといけない可能性が出てくる
ここら辺も陸自がARを忌避しそうな要因 一般人に売れよ
皆が銃をもてば今より素晴らしい世の中になるだろ バーンバーンって何回言ったか覚えてていちいちマガジン変えてんの？
自衛隊すげーな >>1
HKの銃本体にスカ―のストックやな
オリジナリティーがほしかったが これで支那＆朝鮮人を処理するのか
胸熱ヽ(´▽｀)♪♫ >>152
だからそれは何とでもなるタボールなんか十分緊急時の左右に耐えうるし
ジャムは個別の製品の問題じゃろ根本的な機構の問題なら実際採用してる国なんて皆無だし 俺は7.62mmのバトルライフルが欲しい
エイリアンとかゾンビが攻めてきた時にジョン・ウィックみたいにテキパキした動きで殲滅するんだ 自衛隊って小銃は国産使うのに何で拳銃は海外から買うの？
なら小銃も買えば良いんちゃう うちの部隊に来る頃にはもう定年間際だろうなあ。分結とか覚えきれない内にやめることになるんだろうなあ。 >>新拳銃は弾倉が片手で外せ
マック堺さんも大喜び >>191
防衛大臣の記者会見では新小銃公開に関連して
89の更新に時間がかかりすぎたことを認めていて
改善のための議論をしていく、とは言ってる
M1を64で更新することは大きな飛躍だったけど
64を89で更新することはそこまで大きな価値がなかったし
ソ連も崩壊してしまった
元よりそれ以前の時代では火砲や誘導弾に比べて小火器の価値自体が低かった
でも低強度戦や非正規戦主体の911以降は個人装備や小火器の価値が大きく上昇していて
この度の新小銃にはそれに対応する意義もあった。だから89よりハイペースな調達は必然的に見込めると思う |ﾟДﾟ)ノ 実戦なら片手で外せるのはいいんだろうけど
|ﾟДﾟ)ノ 平時では無くしたり破損したりする可能性高くなるよね？
|ﾟДﾟ)ノ 壊しちゃったら怒られるの？ 軽機関銃もライセンス生産だしな
小銃もHK416のライセンスでよかっただろ
でもそれだと自衛隊幹部の天下り先がな >>204
拳銃は最悪ブローニングHP(86年前の銃）を違法コピー生産すれば良いくらい業界技術は枯れてるけど
小銃は自国生産で技術を継承しないといけないから 昨今のアサルトライフルってどこもかしこもデザインが似てるな。
ハンドガードにマウントびっしりでm4互換っぽいマガジンとデザイン。 >>204
コストの問題もあるかなぁ
小銃は海外から買うと高い
拳銃は国内開発するには経費が高い >>206 定年まで戦争にも行かず訓練だけで沢山の税金貰えて良かったな。 日本製の兵器は一部分を必ず低性能にしてるから実戦では負ける。韓国から購入した方が安く合理的な兵器が持てる。 >>215
そっちは7.62から変えたくなかったからワザと残したんだが 銃剣付ける所が後ろ過ぎてリーチが短くなりそうだろ？
どうせ弾なんて補給してもらえないんだから白兵突撃しかしないのに
こんなんじゃあ負けますよ？ >>1
「アタレ」の意味を知ってるとはお前自衛官だろ? >>203
昨日の愛知県民のニュースをご覧ください
女性職員に「俺コロナだぞ」とつば吐きかけ、業務妨害容疑…逮捕の男「退館促され腹立った」愛知
2020/05/17 11:18
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200517-OYT1T50068/ >>229
「レ」が気持ちいいんだよな、カ・イ・カ・ンって感じで >>180
臭いのは近くにある堀田萬蔵商店やろなぁ >>69
射場で普通に撃っても銃の排煙で照星がぶっ倒れるステキ仕様。 >>204
小銃は要求の優先順位が国によって異なるからな 機関銃の設計開発はハードルが高いのか、
軽量化や操作性の改善をする必要があまりないのか定かじゃないが、小銃など他のカテゴリに比べて
世界で運用されている機種はとても種類が少ない
MAG、MINIMI、PKで世界の大半を網羅できる あと拳銃も安全性や操用性など
小銃よりも開発ハードルが高い傾向にある
米軍に採用されたP320もリコールされてるし
だけど海外には実績や調達性のある軍用拳銃の選択肢は自衛隊にとっては小銃よりも多い
しかも小銃ほど大量に調達しないから、輸入でもそこまで調達リスクは大きくない
ただ、そもそも今回の新拳銃が輸入なのかラ国なのかはまだ発表されてないはず >>228
PSG-1の大きさからみると作者はかなりの小柄
自虐でなくガチ >>230
ハンドガード周りにM-LOKと20mmレール
伸縮ストックつけて樹脂多用するとパチらなくも似たりよったりになる
機能追求した結果だし仕方ない 野外に持ち出す時、脱落防止のためにクソみたいにビニールテープを巻かなきゃいけないのを何とかしてくれ 貧困国なんだから素直に7mmのAK使えばいいじゃん >>247
防衛省が性能を評価した結果
（参考１）新小銃のため参考品として取得した３品種
①HOWA5.56（豊和工業製）、②HK416（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）、
③SCAR-L（ﾍﾞﾙｷﾞｰ･FN HERSTAL製）
（参考２）新拳銃のため参考品として取得した３品種
①SFP9（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）、②APX（ｲﾀﾘｱ･BERETTA製）、
③Glock17（ｵｰｽﾄﾘｱ･GLOCK製）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html ベレッタ良いけど今度はイタリア抜きでやろうな的なやつ ＞＞170
それさ威力不足論から規格変えられる困る奴等（メーカーと装備が重くなるのいやがる奴等）の情報操作だよ
高い山の上から撃ち下ろしてくるタリバンに対して上方に向かって射撃するのに軽量な弾丸は
風の影響を受けやすく標高の高い山岳地帯では命中率は悪く有効射程も短いのは事実だったでしょ
それがまるで威力不足では無かったかのように語られるのは結論ありきで話をまとめたい奴等がいるからでしょ 豊和工業のスレ定期的に立つね。
ほんの端株だけど株主なので
株価上昇に期待。 89式は十分短い！M4とかダメダメ！→20式はカービンサイズ
アドオングレネードとか糞！全員使えるライフルグレネード強い！→ベレッタ社のアドオングレネード採用
マズルブレーキはアメリカでコピー品売られるくらい優秀！→マズルブレーキ廃止
右セレクターじゃないと匍匐で勝手に変わるだろ！→アンビセレクター採用
信頼性の高いPマグ採用で穴空きマグが糞だと判明SCARに近いデザインで89式のように砂塵が侵入しやすいデザインでもない
今まで89式擁護してた奴ざまぁって奴 >>155
それはそれで興味あるな
性能とかは同じ弾だから日本以外の環境や実戦でどう評価されるものか
駄目なら駄目でああやっぱりってなるし高評価ならｽｹﾞｰってなるし >>129
なんで他国の話が出るの？
論点ズレてるぞ なんかのパクリみたいなデザインだな
もうさ、どうせ次の更新まで実戦で使われないんだから、トンデモ機構と面白デザインてんこ盛りにしたほうが面白いのに 最近の小銃は、どいつもこいつも（凸凹の）レールみたいなのが付いていて個性が全くない
おかげでワイのような非・軍ヲタには見分けが付かん！w
ところで、あのレールみたいなのは世界で統一化されてるんだよな！
米軍・NATO・自衛隊でお互い使えません、なんてことはないよね？ >>255
当たってなかった論の根拠は海兵隊のレポート
兵士の大半はM4で満足してるって話なんです M1911A1
↓
P220
↓
VP9
やっとダブルカラムマガジンになるな ／ ￣ ｀' ､
/ ┌-_ヽ、
| /ﾆ､ / ニミ｛ ＿＿ __ rｭ. __ ＿＿
| |:l ﾉ / ｀ラ'ｆ ||| |ニ|_|ニ|_|ニ|_|ニ| |||
--＜｀ｰ ヾ| | ／ || ￣￣_|＿|＿__|＿|___ ￣￣
＼ └┘´--r'´ __/ = (__└=-┘__)).l、
｀'ー─‐､T´──┤ｱ──── ｔコ─ |||┬┬ -─.ュ┬┬┬
／￣ヽ////:|└======tﾆﾆﾆﾆｺ |||ニ/ <ニニニニ ⇒
/ V///|＿＿＿＿|| | ||!／ ｀ニﾌ┴┴
/ ＼ ／ __,ヽ|（(う| |＿ ／ ＼ヽ──'´
.:| ￣＼ﾉ/⊂｀ア T-| ／ ||
.人 ￣＼イ＿彡'´ ﾘ
,.ヘ、 ｀Y⌒ヽ ／ >>265
10禁だと18mm幅で互換性が無くなる >>275
ピカティニーレールとMーlokなので米軍と共通規格定期 アサルトライフルもM4A1をライセンス生産すればよかったのに >>133
銃剣突撃に使えんじゃろ
ブリじゃあるまいし、今の自衛隊の銃剣術が旧軍式なのか、
アメ式なのか知らんが。 >>25
日本に限らず世界中で基地外の嫌がらせがあるらしいよ。
トラックとか社名でも入れようものなら… 素直にSCARで良くね？って気がするが
それだと今の値段より高くなるそうな
豊和も新規ライン追加してるみたいだし今後の量産効果でコストももう少し下げられるだろう 国産じゃないと戦時になった時部品の調達に困るからとかなんとか 知る限りのSCARっぽい小銃をまとめてみた
https://i.imgur.com/IXacSQt.png
モノリシックアッパー、高機能銃床、AR風ロアの特徴は
世界中で模倣されていて、独自路線を進んでるのはシンガポールと中国ぐらい >>255
少なくとも事実として
米陸軍やインドみたいなわずかな例を除いて
世界の大多数は既存の小口径高速弾で小銃を更新してる
中国やロシアもそう >>291
米軍はそのまま
自衛隊なら小銃のエルゴが右利き向きだからしゃーない
ブリカスなら左で撃ったらめっちゃ痛い
実際問題利き手はどうとでもなる
利き目が問題なんだよね ガトリングガン撃ってみたい
スズメバチの巣とか蜂の巣にしてみたい >>267
不具合なんてもんじゃないんだが
64式はしょうがないとしても、89式なんか明らか設計ミス
何で切替軸のタとレの間にアがあんのって話
射手のこと何も考えてないんだが > 9億円を投じ、計3283丁
一丁あたり2,741,395円か。 >>270
森林限界超えた山岳地帯やぞ？
数キロ先からお互いが丸見えよ
標準交戦距離700m超えや >>297
アレ3タやろ89式は
まぁそれでも意味不明だけど
むしろ一つ一つの距離が長いのがあかん奴 >>279
H&KがHKeyとかいうソニーみたいな独自規格を作ってたけど、豊和の新小銃は普通のM-LOKだな
スリングマウント、M-LOKレイルカバー、ハンドガードの付け根に付いてるちっこい3スロットレイルもマグプル製だしほぼM-LOK確定 なんでこんなわけ分からん武器使うのやら
SCARとかHK416輸入して使った方がコストも安い >>304
そのSCARや416よりも安いんですって奥さん
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a.html
＞量産単価は１式当たり約２８万円と３品種の中で最も安価であった ＞＞270
大量生産され糞安い値段で納入されたM4に満足してるって・・話を鵜呑みにし過ぎだろ
イラクでフセイン捜索の時グリーンゾーンから出ていくCIAの外部要員達が撮影され話題になったけど
私物の装備でコルトの安物なんてだれももってなかったじゃん
ナイツ社製M4とか命預ける物にはしっかりと金かけてたよ >>299
相手も条件一緒やで
遠くから撃つだけがアフガンじゃないのよ
大口径でも優れた光学機器が無いと意味ないんやで >>235
ググってみたけどあの距離から臭ってたらやばいね・・・ありがとう >>258
ただ全長に関しては本当に意外だった
今でも世界の大半は89よりずっと長い小銃でCQBしてるし
やや短くなっているとはいえ、14.5インチクラスの銃身が
次世代小銃の潮流というわけでもなかった
なにより、自衛隊が新小銃にあわせて
短銃身用のM855A1準拠の新弾薬まで導入する程力を入れるとは思わなかった >>303
FN scarもしくはマグプルmasada
89改修研究か何かで発表してだ時から豊和工業側の新小銃コンセプトもこんな感じで考えてたんだろう >>46
100年以上前の拳銃が今でも使われてる時点で… >>307
まずM4自体年々改良されとる
コルトではないFN社製も納入されてるし
何より軽くて信頼性のあって精度がいいから好まれるのよ
米特のHK416の納入が終わった今でもM4が使われてるのが何よりの証拠やな >>310
スコープ標準装備ってのがミソだな
短銃身でもM855A1と同等の弾薬とスコープがあれば
一般の歩兵の必要とする射程はカバーできるって事かな >>297
イラク戦争以前の昔は今ほど安全装置の操作を徹底してなくて
状況によっては外しっぱなしにすることもあったし
何より対テロ戦や対ゲリラ戦など
即座に安全装置を外さねばならないような状況も想定してなかった
ゆえに素早い操作を想定してない安全装置というのは
海外にもいくつかある。代表的なのがAK
応用テクニックを使えば素早く外せるが、マニュアルどおりのやり方だと
89と変わらないぐらい遅い 分解しては組み立て！
分解しては組み立て！ やってみたいｗ しかし89式は要廃っぽいのがなぁ
無稼働にして売ってくれんかな >>316
「安全装置はコレだ」と、自分の人差し指をクイクイとしてみたい。 >>320
タリバン全員がPKM持ってる人狼集団なんか？
それ言い出したら米軍もMAG使っとるしM14SCAR-HM700バレットライフル持ってるぞ 隣接の小学校に通ってたけどよく空打ちの音が聞こえてきたなあ >>46
1960年代に構造的には完成してるからね >>332
中国･東欧のコピーモデルが溢れてるから侮れん >>332
それ言い出したら米軍もM4しか持ってないってわけじゃないだろ >>16
安全装置が何故か右側についてるだか、両手で操作しないといけないんだっけ？
そんな動作をやってたら戦場ですぐ死ぬとかって読んだことあるな >>337
右側についてて引っ張っら無いと動かないのよ 用廃の89を無可動化処置して民間に販売するには
それが安全保障や治安に影響を与えるか議論し
国内需要の規模を調査し
絶対に改造できない無可動化処置要領を開発して期間をかけてその安全性を試験し
それについて警察他関係機関と調整して、処置を業者に発注して、その実態を監査して
業者にでのあいだ何千、何万丁の用廃89を保管保守し～
で販売まで何年もかかるしかもしれないし、1丁100万円ぐらいするかもしれない
それでも欲しいと思う人はいるかもしれないけど >>337
いや、前期教育３ヶ月終わったくらいの新隊員でも片手、と言うか親指一本で切り替えられるよ。 >>333
どうせだったらArcturusに作って欲しい >>338
少し浮かして人差し指でタに出来るようにしてのう >>46
米軍が開発中のNGSWでは100年以来の弾薬の素材や形状の変更
全く異なる作動機構、電子照準器と撃発機構の連携など根本的な部分で相当変化してる
もし採用されれば世界中が追随するかもしれない
あまりにも革新的すぎて採用されないという声もあるが >>337
左右についてる外国製品でも位置とストロークが長くから右側を主に使う銃もあるH&K製は多い >>182
イギリスの弾が出ることのある鈍器ことL85もそんな感じだしな
ネットじゃ欠陥品だと散々にこき下ろされたけど、実際に使ってる兵士たちはさほど気にもしてなかったっていう
日本に英艦艇が寄港したときにL85構えて歩哨に立ってた兵士にL85について訪ねた人がいたけど
「この銃が色々言われてるのは知ってるよ。でも使ってて不満はないし、そもそもコレ以外の銃は知らないし…個人的には自分の命を預けるのに十分だと思っているよ」
と爽やかに答えられて感心したみたいな事言ってたな しかしHKでもなくM203でもなくEGLMでもない
ベレッタ製のグレネードランチャー採用は割と謎
APX気合入ってたし最近ベレッタ不憫だからちょっと報われたみたいで好き >>150
散々ネタにされたから届いてまずあのポーズの写真撮っただけだぞ
そもそも購入したの自体が連載終了から数年経ってからのことだし 豊和のロッドレスエアシリンダーの耐久性は異常に良いから好き 家庭用じゃないサッシ(防音とかの用途に特化したサッシ)や工作機械で有名だろ
でもやっぱ、世間一般の感覚からしたら謎の会社か >>32
短機関銃か機関短銃かそれがわかりずらいよね 3連射がないのが謎だけど、一生使わないからどうでもいいんだろうな >>360
同じ事をそう何度も書き込まなくてもいいんだぞキチガイ 銃は構造なんてしれたもので、重要なのは工作制度や工作機械だｔ思う >>361
小銃にトキメキみたいなものが有った時代。 ジョンウィックで逃げてる途中に複数の拳銃バラして組み上げて一発しか使わなかったのは何故？ 世界には名だたる小銃メーカーがあってコンバットプルーフもあって
各国の採用実績もある名銃があるのに
世界では聞いたこともないようなドマイナーメーカーの銃使わされる自衛隊（笑） ちなみに技術がーってなら採用の代わりに国内生産や技術移転求めるとか出来る筈だしな バーミントライフルではそれなりにシェア持ってるんだけどな
安くて性能そこそこ良いとかで >>113
これちょっとかじった奴がすぐバカにするけど
プロだってよくこう構えるんだよ 海上自衛隊に入隊した時はM-1撃ったぞ
平成初期。
儀仗の時、立て銃するといい音がするんだよね。 >>42
マガジンの代わりにオスカルはめんのかよw！ ヘッケラーアンドコックだろなんだよコッホって
どうしてもコッホ言いたいんならヘックラーウントコッホと言え >>365
バースト使わなくてもフルオートで指切りすればいいし、付けたところで無駄な機構が増えるだけだからな 5.56mm NATO弾が使えるんです(´・ω・｀)猿！猿！猿！ >>374
似たような次世代小銃はいま世界に10種類以上あるが
その大半はメーカーに華々しい小銃採用の実績はない >>378
いいこと教えてやるけど狙撃するならこんな姿勢しねーよ
折角セミオートライフルなのに二発目以降発射する場合安定しねーよ
狭い屋内クリアリングする際かパトロール中構えるのダルい時くらいしかこんなんやらん >>316
まぁーでもグロックのように指が入ってないとロックがかかるようにして
ステアーAUGみたいに奥まで引ききったらフルオートとかにすれば
そもそも操作するセレクター無しの小銃ができあがっちまうけど
そうはならないんかね？ｗ >>124
外産に頼ると輸出封鎖とかされたときに困るから >>233
89良かったけどなぁ
64から変わったときすげー嬉しかった
軽かったし 逆に拳銃が輸入なのは入ってこなくても対して困らないからという >>384
ここだけの話俺が居た時3点射制限機能に不良品あって回収してたのがあったんだよな
まあ64から変わったときは分結楽でいいわとは思ったがあの機能は要らんね指切りでいいわ >>392
最近つっても10年ぐらい前だがインストラクターが教えていたのは
安全装置の小さなセレクターをとっさに操作するのは実戦では無理
薬室を空にして持ち歩けだった
チャージングハンドルは大きいからとっさの時の操作に向いてるらしい >>397
ありがとう
慌ててると股間のジッパーでも操作ミスるからね
ゲームでも新兵は弾倉抜いとけとかよく言われてたｗ >>397
最近注目されてる、いわゆるイスラエル式メソッドでは
イスラエル軍が歴史的に色んな国の銃をかき集めて使ってた経緯を反映し
機種ごとに違いの大きいセレクターではなく
チャージングハンドルをセイフティとして利用する、
あと薬室を空にすることで暴徒などに奪われても咄嗟に使われることを防ぐ、という考え方があるらしい
あと中国軍の旧型の95式を使う部隊では
セイフティが銃床後端についてて咄嗟に解除できないので
イスラエル式と同じ要領を取っていた >>382
海上自衛隊ではあまりドリルやらないからなあ 豊和工業、地元だなー
工場にも行った事あるけど、銃口作る工程は見せてもらえなかった >>113
これのツッコミはスコープ表示で良いの？それともカチて鳴ってるから不発？ >>394
とにかく第一印象は「軽い！」だったよな。あと、「分結が楽！」。で、またよく当たってくれるし。 >>391
フォルクスワーゲンはフォルクスワーゲンだろ何言ってんだ(´･ω･｀) 隣りの高校出身だけど航空写真でモザイクかかってた思い出 >>21
東京マルイに気使ってサバゲーマー受けしそうなやつにしたんじゃね >>37
上下二連ならその位あるぞ
70位の爺さん猟師それで山の中、歩き回る >>409
英ではヴォークスワーゲン
独ではフォルクスヴァーゲンなのよ >>14
昨日ちょーど自粛明けで漫喫で読んだわ。面白かった！さいごゲス師匠が頭かじられてたが死ぬのかな？ サムライエッジを作って
ゲームの性能そのままのスペックで >>184
嫌うと言うより、自分でも作ってみたくなるんじゃないかな もっとね、タマタマが50発くらい入る弾倉とか標準に出来ないんかな
とにかくタマがいっぱい有ったほうが安心感だろ こういう銃の完成品検査は検査員のおっさんが試射するのかな？ >>426
重いし邪魔になる
30発弾倉には理由があるんだよ >>233
形だけ大きくしてステルス機能をおじゃんにした戦艦作った国のもんは要りません スカーのコピーじゃん、スカー買えばいいのに、値段高すぎ
防衛省利権が見え見えなので、検察は捜査して欲しい案件 >>383
参考：ガールズアンドパンツァー
GIRLS und PANZER
>>419
＞英ではヴォークスワーゲン
＞独ではフォルクスヴァーゲンなのよ
じゃあ
日ではフォルクスワーゲンって事で SCARが、１丁２８万円もするわけないだろ、５万円程度で買える
あまりにもボッタくり価格なので、検察庁特捜部の
捜査は必要 普段はルガースーパーブラックホーク愛用の加納刑事も狙撃犯相手の時には豊和ゴールデンベアーで対抗してしてたな 新型自動小銃はスカーのコピーで間違いないな
値段が高すぎるんだよ、 >>444
実戦経験あるライフルだからな
機動隊特殊銃班も豊和ゴールデンベア
犯人も強奪した豊和ゴールデンベア
https://i.imgur.com/F4MECEP.gif >>1
＜8人1部屋で外出禁止＞防大生「ストレス限界」
の記事のほうが気の毒で気になった >>367
これ、いつも思うんだが、左手？右手？
しかもすご～く大きい手じゃね？ >>363
株やってると半島とか中東でキナ臭い動きがあるたびに上がる銘柄でお馴染み 今回のコロナで中国はマスクしてない人間監視ドローン飛ばしているから、これに銃くっつけた殺人ドローンとこの銃を持った自衛隊員が戦うんだろうね 今までの小銃は1989年製だから89式って呼んでたのか
今回は2020年製だから20式なわけね
ルパン三世のワルサーP38と同じだ
銃のネーミングは年式から取ることって多いんだな 試し撃ちをするときに失敗したら指がぶっ飛ぶな…じゃんけんで決めるのか？ 定年退職自衛官の話きいてると配備されたもの使うだけだから性能とかどうでも良さそう 20式という名称で採用した陸自とは別に
メーカーである豊和工業が新小銃にHOWA5.56と命名したことは注目に値する
これまでの小銃と違って、自社商標を冠した商用色の強い製品名にしたということは
輸出を想定してるかもしれないってことだから 取り敢えずＭ１９１１系っぽいの造って儀仗銃として売り込んで見ようかな(・ω・) >>465
今は出来るが
中国･韓国･台湾が軍用銃を輸出してもアジア人の作る銃を全面採用する国はほとんど無い
軍用銃で成功したのはAK-47の完全コピー安価な中国製56式自動歩槍と
ライセンス生産で工作精度の高い豊和ar-180/18くらいだろ
刀剣槍とは逆にアジア製銃器を信頼してない >>467
選定では、開発したプロトタイプや海外小銃を試験してどれを採用を決めるたわけだけど
その最終プロトタイプは、64や89ではそれぞれR6型E改（官III）やHR-16という名前だった
つまりそれまでに無数に作られたプロトタイプに連なるナンバリングと最低限の略記号で命名されてきた
他の多くの装備も同様
アメリカでもXMなんとかEなんとかみたいなナンバリングを使う
一方で「HOWA5.56」という名称は
開発、選定に関わる者にとって不必要な情報を多分に含み
一方で肝心のナンバリングは含まれず
選定中だけ用いられる仮称というより部外者向けの商用製品名のよう見える >>464
まぁ防衛装備移転三原則があるから輸出できない事もないけど、試作89式のHR-10、HR-11のような試作時の呼称だった可能性もある 国産の開発力を維持しておきたいのは理解できるけど
性能的に劣っていたら本末転倒なんだが今回の新小銃は
どうなんだろうね >>471
そもそも89式の時はトライアル自体やってないから
今回はHK416やFN SCARと競うためにそれなりの名称がほしかったのではないだろうか まぁアーマライト社のストーナーが、狩猟用のハイスピードレミントン223弾を利用して開発したAR-15が元祖だしね。
米軍に正式採用されてM16に。
ゴルゴ13が採用して一躍有名に。
欧州が発射薬量を僅かに増やして採用。
今回日本が、豊和の名を冠して新たに採用。
ストーナーの偉大さが良く解る、近代軍用ライフル銃の変遷史だよね。
僅か5,56ミリ口径の空気銃弾の様な小さな弾丸が、音速の3倍の高速度で当たると、
大の男の肉体が四散して即死すると言う速度効果の恐ろしさ。 豊和工業ってクランプシリンダしか思い浮かばん
銃作ってるのは知ってるけど カズレーザーが言ってた奴か
もう自衛隊も日テレとテレ東しか招待しないんだろうな アメリカに住んでた時にウォルマートの銃コーナーによく豊和工業製が置いてあったよ、アメリカだと身近に感じられるよね 扱う人によってカスタムしていくのが当たり前だとおもうけど
日本だとパーツも揃わなさそうだしなんだかなあって感じ
憲法改正したらアルソックやセコムとかがPMCやるようになるんかね >>367
これパイロットの言い種が酷いんだよなぁ
菊の御門が入った小銃になんちゅーことを >>494
貼られると思ってました
つか探してたw
窓から銃身出すなよねーちゃんって
さんざツっ込まれてたな 対物みたいなゴツい銃をミニスカパンツ丸見えで伏射してるようなのが良いです >>474
国内である程度使い物になる性能が有るのならとりあえず良いんじゃねえかな
シリアだとAK47が20万とかするらしいからな... >>491
訓練受けた正規軍の兵士じゃないとダメだな
勝手な事するから無駄弾撃って死んだ >>491
映画のワンシーンのようだけど、あっさりしたものだなぁ まだ64使ってる所もあるんだろ？
じゃあ先に89配備されたところは今回の新しいの後回しで64から交換していくのかね
としたら先に89配備された部隊はついてねーなーとか思ってそうだ 兵器の分野では残念ながら品質が悪いのが日本
そりゃ大量に作れないとかだし仕方ないんだけど
もう少しなんとか出来ないのかねー グレネードランチャーが使えるなこれで ライフルグレードは廃止か？ ライフルグレネードも今ある在庫だけで調達は無くなるだろうな >>504
89を64使ってる部隊に回すんじゃない？w >>439
ンなこと言ったらダイキンは戦車砲弾を作り続ける謎の企業になっちまうわってなｗ こういう防衛産業やってる会社ってセキュリティとか凄いんだろうな。
ここの会社も秘密保全を徹底的にやって敷地を鉄条網で囲ってたりするんかね。 >>510
百年前のブローニング機関銃すらまともに作れないんだぞ
大量に作って品質上げていくことができないとさすがの日本でも難しいんだよ >>515
あれ
この後、結局死んだんだ
そらそうだろな >>514
品質の上下というか方向性が他国とちがうんじゃないかと思ったり >>517
データの改竄はそういうレベルじゃない
防衛省もブチキレた >>122
ブリカス「だよな！撃っても当たらなかったら意味がない！最初から銃剣突撃！コレが一番だよな！」 >>519
あいつら好きだよな銃剣突撃
実はメンタリティが旧日本軍に近くね？w >>500
鉄鉢なんてチュイーンって貫通して行くぞ
こいつみたいに半身出すのは、撃ってくれと頼んでるようなものだろ >>521
また知りもしないで妄想で語るミリオタが >>513>>514
お前さん方の兵器と言うのは銃のみなのかの？ 64式の近代化改修型も作った方が良いんじゃないか？
7.62mmの火力は残すべき
米軍だってM14引っ張り出してるんだから >>518
現場の話。64式みたいに通常分解で照門照星の軸線が外れるのに
ちゃんと当たるし、62式も軽機の中じゃ命中精度は世界トップクラスだが
軽機に求めるのはそこじゃねえよとかw >>47
だよね！
あそこで、小銃作ってたとは！驚き。 >>297
すごく興味深い話しなんだけど意味がわからない。
素人でも分かるように説明して下さい カメラの手振れ補正技術を応用したスマートライフル、すごい当たるらしいけど、どうなんかね >>529
弾の出方の種類を選ぶレバーが実際使う人間にとってはやりにくいと言う事らしいな
安全→連射→3連射→単発 と言う順番が実際使う場合単発からの方がやり易いらしい
素人考えだろ大は小を兼ねる方が良いんでねえのと思うが 自衛隊装備の不合理さはなんか旧軍以来の悪弊のようですごく嫌
飯盒好きで戦闘飯盒持ってるがなんであんな馬鹿なツル
を使い続けてるのか理解し難い
ドイツ軍とかのメスキットはやっぱりよくできてる
https://tatezakura.jp/smp/item/B048.html
各国、糧食の考え方はちがうのかもしれないけど
使い勝手の良さそうなものはどんどんパクって、少しでも現場の兵士に楽で使いやすいものを渡すっていう
気持ちの無さが感じられて、なんか悲しいんだよな。
昔からあの飯盒のツルだからってそのままで
工夫して改善する意思がない感じ >>532
何を言いたいかというと、飯盒みたいな細かいところで
そういう、現場の兵士を蔑ろにしてるような傾向が出てて
小銃のような重要な装備もそういう感覚で作ってんじゃねえのかな、と >>53テーピングしてたら落ちなかったよね。
二脚折れたり床尾割れたりしたけど。 これで侵略して虐殺するのか
本当にジャップは野蛮人だな >>５２２
中国戦線で塹壕から顔あげたところを
チャンの狙撃兵に鉄鉢ごと撃ち抜かれて死んだ親戚がいる
自衛隊はいくらか丈夫な鉄鉢なのかもしれんが、大した違いはないと思う
うちの爺さんも戦争体験者だったが、コンバットなんてのを観て
こんな面白い戦争なら、また行ってもいいが、戦い方を変えないと命がいくつあってもたらん
と言ってた >>520
旧日本軍がイギリスに近いんだぞ。
日本軍の先生だぞ。艦隊決戦に大好きなのも精神注入棒もイギリス仕込み。
中世日本独自の伝統と思ってる精神論系の奴、大半ヨーロッパからの輸入品だから。 ニーモーターも正式採用しよう、フトモモで支えて撃つんだ。 |ﾟДﾟ)ノ 元々ヘルメットなんて榴弾の破片から守る目的だしライフルは止められないだろ
|ﾟДﾟ)ノ 昔の空中炸裂弾の時代にはツバつき帽子みたいな形してたわけで、そも横からの攻撃には無力だったし
|ﾟДﾟ)ノ ボディアーマーに仕込むような鉄板被りゃ貫通されないだろうけどその前に重すぎて首が持たない
|ﾟДﾟ)ノ 運が良くなけりゃ助からんから特殊部隊は軽さ重視でスポーツ用被ってるんだし >>520
というかブリカスはヨーロッパでは「普段は不真面目で何考えてるかわからんが、ティータイムと戦争だけは真面目にやる」と言われてるくらいだしな
数々の珍兵器も大真面目に暴走した果ての産物だよ >>382
ドリルすんのかい！
>>401
ドリルせんのかい！ >>223
陸海空全て欠陥兵器しかないのに売るもんなんかあんの？ マガジンリリースは、レバー式より普通のボタン式のほうが使い勝手良さそうだけどな… >>548
改良したり発展させたりすると何故か改悪になるだけで、性能の良い兵器も一応無いわけではない >>541
ECH、SLAAPプレートみたいな、5.56やAKの7.62x39を止めるヘルメットは一応あるぞ
自衛隊の鉄帽も「○○度以下の角度で小銃弾を防ぐ」みたいな事が書いてあるって聞いた >>553
90式戦車はインド10式戦車はトルコからオファーがあったな >>555
勘違いしていたらスマンが>>553は韓国製兵器の話よ
90式はインドじゃなくてサウジアラビアじゃなかったっけ(うろ覚え)
トルコが持ち掛けた話は10式戦車そのものではなく、確かアルタイの後期型に装備する戦車用パワーパックの話だったと思う
なんでも1800馬力のパワーパックを作るとかで、「トルコ国内に合弁会社を作って開発する」って三菱も乗り気だったが、技術流出を警戒する日本側と輸出する気満々のトルコ側が揉めて結局取り止めになったって話 >>91
スイッチング(左右の持ち替え)がとっさに出来ない上に形状的に拡張が難しいブルパップは主流にはなり得ないよ >>298
一桁間違ってる。
1丁あたり274,139円 >>509
>>504
空自が64式を今だに使ってるのは7.62mmが使いたいから アーマーが小銃弾を止めるようになったのは昨日今日のことじゃなくて
それこそソ連が80年代から小銃弾対応のハードアーマー付きの
ボディアーマーを広く配備してたのに
アメリカはNGSWに至るまで30年以上の間なんの対策もしてなかった
ECHもSAPIもサイドアーマーも覆う面積は人体全体の一部でしかない
結局のところ現状の小銃弾対応ハードアーマーは戦術的な脅威じゃないし
近い将来ハードアーマーをEODスーツのごとく兵士が身にまとう見込みもないから
米陸軍以外の世界の大半、米海兵隊、ロシア軍、中国軍を含む多くの軍隊が
既存の5.56クラスの弾を変更せずに次世代小銃への更新を進めているというのが現実 64のときはSPIW、89のときはACR計画がアメリカでは進んでたが結局ポシャった
今進んでるNGSWが採用される保障はないし
世界の多くの国ではNGSWをスルーして既存弾薬で小銃を置き換えようとしてる
ロシアも注目とか言ってるけど、連中はAK12の導入を進めてる
米陸軍のいい加減な思いつきに飛びつく必要はない >>563
左右今は出来るよ拡張性は確かに劣るがそれもやたらごてごて付けたりしなければ問題ない
そんなのは特殊な部隊が別の銃使えばいいだけなのだから
寧ろ持ち運びや取り回しの良さ等で見て逆に一般兵士への小銃として主流たりえる
何より米に次いで実践慣れしてるイスラエルが採用してる時点で十分使用に耐えうる証左だろう どうせ戦争になったら逃げ出すんでしょ？
銃なんて要らないよ！ 愛知県清須市－ジャパン
うん？あ…あれはゴルゴ１３ ！
なんだってこんなところに？ 道路清掃のトラック作ってるところか
他社メーカーの部品まで自社品番にすんのやめてくれ 62式機関銃ってまだ使ってんの？
あれスクラップにしてドイツのMG3にしろよ 国民のみならず世界中が伝染病に苦しんでいる最中、
人殺しの道具に莫大な血税を投じる安倍独裁政権。
かたや人類社会を未曾有の苦しみから救うべく、
ワクチン開発に総力を傾け世界を導く文在寅大統領。
隣国同士なのにこれだけ指導力や実績に差が出るなんて
日本人として心底恥ずかしい思いがする。
……みたいなツイートあった？ >>247
>実際のところ国産銃ってどうなの？海外のと比べて
64式は、狙撃銃にも使えて、１キロ先の５ミリの鉄板を
貫通する威力があると、元自衛官が言っていた。
其のような、ドラグノフ並の６４式を超えるのが、
今回の豐和の小銃ではないのか。 防水対策と体形に合わせて使えるようにするマイナーチェンジだろ
本質は89と変わってないんじゃないの当たるんだろうけど 64式のばねピンは許せない
すぐ外れるあいつ嫌い だからｸﾞﾙｸﾞﾙ絶縁テープはらなきゃいけねーんだよ… >>587
１０万円ぐらいで作れたという
米軍制式のM60にしておけば良かったのだ >>582
そもそも5.56mmで7.62mm超えるのは無理 >>575
レバーに見えるのボルトリリースじゃないか？
その下にボタンがある ９９式短小銃を作ってた豊和
９９式は皇紀２５９９年式の意味で、１９３９年採用 >>582
64式は現在の視点だとフルオートでの命中精度が高く
小銃と分隊支援火器(マガジン式軽機関銃)の中間のコンセプトが再評価されてる
同世代の7･62㍉弾の小銃は反動が強くフルオートの命中精度が低い
イギリス軍のFalはフルオートは当たらず弾の無駄なので連発機能を小銃から外してしまった >>593
64式は基本減装弾だし連射サイクルもだいぶ遅いから
連射時のコントロールしやすいのは当然 >>586
>64式のばねピンは許せない
そんな欠陥があるの。どこ？ >>589
>そもそも5.56mmで7.62mm超えるのは無理
ドラグノフの7.62mmがオーバースペックというのではなくて、６４式の狙撃銃が、１キロ先の
５ミリの鉄板を撃ち抜くという表現はオーバー？ どうせ実戦で使われることもないのに
必要な分だけ外国から買えばいいしアメリカの外交圧力に勝てるわけないのに
ただの利権で刷新する意味とは
国民の血税でサバゲーごっこですか？ >>596
そうじゃなくて今回の20式は5.56mmだから射程や威力に関しては7.62mmの64式とは勝負にもならない >>579
>ワクチン開発に総力を傾け世界を導く文在寅大統領。
ワクチン開発の歴史が短いから。日本の百日咳ワクチンは、世界中に輸出していた。
日本の場合は、抗生物質の使用に制限がなかったから、細菌（髄膜炎：ヒブ、肺炎球菌）
に関するワクチンの開発の動機が少なかった。また、○田社等は、新３種ワクチン（麻疹、
風疹、おたふく風邪）のウイルス３種のワクチンの開発で、髄膜炎を生じた為に、開発段
階で多少の髄膜炎の副反応は分かっていたが、実地に接種して、軽症の症状も入れて、
ほぼ全員に副反応があることがわかり、中止になった。日本脳炎のワクチンも、ワクチン
によるワクチン後脊髄炎(ADEM)か、最新式の細胞培養による新型ワクチンで発生した
ために、８年間定期接種が、中止になった。それくらいにワクチン開発は難しい。
韓国に出来るとは思えない。日本の場合は、 731 部隊からの防疫管理のワクチン製
造のノウハウがある。積み重ねが必要。まぐれで、良いものが一つ出来ても駄目だ。 >>597
利権で存続してると純粋に思っているなら池沼
理由を解っててわざと言ってるなら日本の足を引っ張りたいだけの反日パヨ
どちららにせよ馬鹿の極みだな >>589
>そもそも5.56mmで7.62mm超えるのは無理
噂通りで、６４式は、ドラグノフ狙撃銃並で、ほぼ完成品だと。
5.56mm で設計しても、初速度が、 7.62mm の３倍位速ければ、問題ない。
其のような初速度は出せない。 >>476
>僅か5,56ミリ口径の空気銃弾の様な小さな弾丸が、音速の3倍の高速度で当たると、
>大の男の肉体が四散して即死すると言う速度効果の恐ろしさ。
初速度の比較で、７６０m/sec で、音速の３３１．４m/sec のちょっと２倍上位が、多いけど、音速の
６倍ないと、7.62mm に勝てないのだろうか。
しかし、テロリスト相手には、武器がよくても、精神性というか、タリバンとか、カルトとか、外人傭兵
部隊とか、正規自衛隊には、自衛というモノを逸脱すると戦いにくいと思うので、難しい。
ドイツみたいに、いかないのだろうか。徴兵制は廃止で、中東派遣も中止。
戦う相手は、いない。仮想敵国がない。ロシアから、天然ガスの輸入で、パイプラインを守るための
兵力が必要だろうけど、何に対して戦うのか。
日本の場合は、純然とした仮想敵国があるから。外交力が弱いので、自衛隊員が大変だ。 >>597
>必要な分だけ外国から買えばいいしアメリカの外交圧力に勝てるわけないのに
>ただの利権で刷新する意味とは
>国民の血税でサバゲーごっこですか？
CBRN 戦の BioTero で、仮に、戦略的にワクチンを接種した上で、ウイルスを日本にばら撒か
れた時に、兵器が国産品でないと、今回の新型コロナ肺炎を見ても分かるように、防衛力が、
空母の乗員の相当数が疾患で戦闘不能になると、制海権が無くなり、兵器・物品の輸入ができ
なくなる。兵站が長いと困る。ゲリラ戦に持ち込まれた場合に、市街戦になると、国産品がないと、
負けてしまうのではないか。自衛隊員は、皆、病気の状態で、戦うばかりだから、ワクチンを確立
する迄の数カ月保たせないと、終了だろうけど。
USA は、グアム島から、B52 を引き上げており、日本は危ないよ。韓国の駐留米軍が日本に引
き上げてきて、南北朝鮮の統一で、３８度線が無くなり、対馬が３８度線になると、九州が危ない。
武漢の CoVID19 が、ワクチンが完成していて、何処かの国の正規軍軍人・海兵隊が予防接種
済だったら、日本は攻められたら、終了でしょう。
つい最近、東風(ICBM)よりも、格段に大きな大きなロケットの長征 5B が、ニューヨークの近海
に墜落落ちたらしい。酷い外交を遣っている。普通は、鍔迫り合いを遣っている時に、ライフルで
顔に極近い外を狙って弾丸が通り、其の衝撃を感じたら、鍔迫り合いは、成り立たないぞ。
今度は、本物の何かが、中国に落ちる。それは、２度目らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=xmk1PAVCNwc
https://www.youtube.com/watch?v=zD6UQh3YJLU
ロンギヌスの杖：神の杖
https://www.youtube.com/watch?v=pjANRlYIIOo 最初のデザイン見た時SCARだと思ったけど実物見たらHK416にSCARのストックって感じ
ドイツ銃って感じ >>591
すまん、VP9のことを言ってたんだ(´・ω・｀) >>448
現代のいかにも特殊部隊然とした格好も良いけど、これはこれで渋いな こういう会社って、パヨ界隈の気違いから嫌がらせをされたりしないのか？ >>532
使った事無いし、これから使うこともないから
ツルとやらのどこが問題なのかさっぱりわからん >>594
アメリカは連射時コントロールが難しいM14をすぐM16に変えてしまった >>565
MINIMIも使っとるぞ
更新する必要性がないから更新しないだけで
今後陸自からの89式をもらう事になるでしょ これ写真の収納式の二脚兼グリップ標準装備なのかな？
これないと撃つ時ギザギザの被筒部掴まなきゃいけなくて素手だと痛いでしょ >>614
M-LOKだからレールは後付けやぞ
付けなきゃただの筒 世の中の流れはコンパクトなAR-15クローンなのに
なんか変なの作ったな
10式とかF-3戦闘機とかと同じくなんか遅れてるわ 89式の溶接の酷さといったら。あんな溶接部がデコボコした醜い造りの銃を納品されるんだったら外国の銃をそのまま輸入した方が良くね？ 謎は一般人にとって！銃メーカーとしては謎でも何でも無いショットショーにもブース出してるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
