神社の社殿は日本古来のものなのか？外国のものなのか？狛犬や鳥居はどこから来たのか？
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全国各地に点在する神社。初詣や七五三、合格祈願など、訪れる機会は多く、我々日本人にとって非常に馴染みのあるものといえよう。
ところで、普段あまり意識したことはないかもしれないが、そもそも神社の社殿は日本古来のものなのだろうか。
「教えて！goo」にも「日本の『神社』は日本古来のものか、日本化されたものなのか、外国のものなのか？」という質問がよせられている。そこで今回も、日本宗教史研究家である渋谷申博さんに、神社の歴史などについて尋ねてみることにした。
■神社の社殿の歴史
まず、神社にある社殿はもともと何だったのか、その起源について話を伺った。
「社殿の起源については、諸説あります。かつての説では、古くは社殿がなく、聖地に神籬（ひもろぎ）のような仮設の依り代を置いて神祭をしたとされていました。しかし最近では、弥生時代の巨大神殿の存在が知られるようになり、社殿の起源をそこに求める説も出ているようです」（渋谷さん)
神社には多くのロマンがありそうだ。
「もっとも、山や滝、巨石を御神体とする神社は、これを社殿に入れるわけにはいかないので、露天祭祀（ろてんさいし：青空の下で神や祖先をまつること）が起源の神社も少なくありません。現在も大神神社（おおみわじんじゃ、奈良県）や金鑚神社（かなさなじんじゃ、埼玉県）などは、本殿を持たない神社として知られています」（渋谷さん)
本殿すら持たない神社が存在するとは……。御神体の形もさまざまあるようで、実に興味深い。 曹操って墨家の人間みたいな感じなんだけど
五斗米道なのか >>905
秦氏が仏教か神道かみたいな檀家的な発想で当時の人は考えてないでしょ
むしろ秦系統の神社は多いし
多神教のなかのひとつとして流行りの仏教を取り込んだとしか言いようがない
太子も仏教だけやってたわけでなく儒教や道教も導入したわけで仏教こ都合がよく太子像がｴｶﾞｶﾚすぎている >>886
今のキリスト教はキリスト教じゃなくてコンスタンティヌス教の鎮護国家だよな >>918
>あの親書は史記の記述にある匈奴の単于が漢の武帝に送った
匈奴、マッカイ、『氵』に『歳』（穢）というのは、中原側の言い分。史記にあるというのは、その通りで、
匈奴側は、今の USA に対する、メキシコ側の相当するのである。トランプ大統領は、万里の長城を作
ると言っているではないか。巨大な壁を作るのである。 USA 側は、憲法があり、 FBI, CIA, 強大な軍事
組織があり、弁護士を多数抱えた法律事務所があり、メキシコ側には、反社会的組織のマフィアが居る。
彼らが、麻薬とヒスパニック系の移民を送り出しているのだ。カルフォルニア州は、知事がヒスパニック
で、人口の半分が英語が喋れない、スペイン語を喋るヒスパニックだ。
という訳で、 USA が歴史書を書くとすれば、史記みたいなことを書くだろう。 >>908 倭語も縄文語とか弥生語なんて寝言で何十種類も在って朝鮮半島に進入した者達はその倭語そのものを話して居たんだけど
朝鮮半島だけで区切って見た場合にはさて古代朝鮮半島語は何でしたかはい倭語です的な分類で書いたんだけど駄目？
そもそも倭ってのも大雑把で一番広義ではアイヌも含まれちゃうし現在韓国人が韓族として世界史的人口移動の内に設定している連中も倭の内になってしまう 曹操の自身の薄葬や兵器開発は
秘密結社墨家そのものだと思う てか鳥居の話しじゃなかったのか？
ここは？
スゲー自己解釈を披露するだけの場所だよな >>909 そうかなーカヤだのクナだのミマナだのクダラ(≠百済←隋に貰った国号)だのカラだのシラだのとナラ連邦体制に連なる名称が並んで来てる処に何でキが付くのｗ？ >>923
>I deny!
How do you think about? >>916 私はパンピーでしかも勉強して居ませんが汚鮮に窮まった学会の瘴気から逃れてこのスレにいらして居る専門家も見えるかと思います >>917 藤原氏が盛大に中華文明を取り入れて焚書坑社も盛大に行いましたからその影響から現代人が逃れる為は困難を極めるでしょうね 鳥居ってのは独特なものだね
神社ってのは大体悪霊を封じ込めてる場所だから
そっから出てくんなよってことかな 朝鮮半島でも葬儀の類の穢事にそれも女子供の如き朝鮮社会に於いて地位の低い者(熊女由来者)の装束や作法の内に神道の名残が見受けられますね 世界4大文明というのはずいぶん最近のこじつけた話で
世界最古の文明社会は別にあって日本もその一つではないか
という説があるけどどうなんだろう？ >>934
>藤原氏が盛大に中華文明を取り入れて焚書坑社も盛大に行いましたからその影響から現代人が逃れる為は
>困難を極めるでしょうね
記紀は、藤原氏は弄ってないの？ >>935 全て悪霊であるかには疑問符が付くけど怨霊が多い事には間違い無いね
オバマとか眷属には苛まれてたけどアマテラスには気に入られてた様子だったしねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=I9JusnEeTa4 >>938 分かりませんが古事記日本書紀の大伴写本まで焚いて回る周到さですから恐らく… >>941 白虎の化身唐(Ｔａｎｇ)帝に阿って檀(Tan)君では？韓も漢に阿って設定されたみたいですし >>937
>世界4大文明というのはずいぶん最近のこじつけた話で
ナポレオンの時代に、イギリスのヤングと、シャンポリオン等が、ロゼッタストーンの解析をした
などから始まっており、観光資源としての世界遺産とかが、問題になってきている。
ギョテクリテペ、ストーンヘンジ等の巨石文明、アステカの、砂漠の中の巨大文様とか、
アステカやマチュピチ、古代中南米遺跡。全部が脈絡がありそうでないので、困っている。
一番困っているのが、ガボン共和国のオクロ炉と言う自然の、天然の原子炉だ。フランスの核物理学者
は、自然に出来ないウラニウムの同位体の欠失から、知的生物が作った原子炉の廃棄処分場だと断言し
ている。
結局は、生活感が無いのが古代史で、今の国境紛争が、歴史そのものであって、それを後付けている
だけだ。日本は、その存在が、古くから、有史から、記述されているので、面白い。しかし、物質的に、銀象嵌
で太刀・刀剣に粉飾されていれば、冶金学的な知識と、それを解釈する、物質的な分析方法が、必要だし、
仮に、ロゼッタストーンみたいな、金象嵌の太刀が、出てくれば、物凄いことが分かってくると思う。
仮に藤原氏が、秦の始皇帝並みに、焚書をしていても、燃やされた側の遺跡から、大事な文言がそれ
こそ一杯、出てくるでしょう。 四大文明は農耕が始まった所で
農作物の原産地に当たるだけだろ
野生原種が栽培種に変化した地域で
本当は六大原産地になる ユダヤ人の実態ってのは、宗教的に古来からアイデンティティを守り続けた集団であることが重要なんだよ
その原動力は商業的な結社なんだから文化的な潮流だの血統なんてたいした重要じゃないわけでなk
ユダヤ人ってのはユダヤ教的な結びつき、結社に属しているものとそうでないものが明確ではじめて存在価値をもつ集団だよ
百歩譲って文化や血統がユダヤ人が日本に繋がっていてもユダヤ教徒でなければユダヤとはなんの関係もないと言い切っていいよ イスラエルの神は、アブラハムの神・イサクの神・ヤコブの神という名で出てくるが、
創世記では、普通名詞エルを冠する神、エル・シャダイ（全能の神・17-1）、エル・オーラム（永延の神・21-33）、エル・エルヨーンといった呼称で登場し、これらはすべてヤハヴェを指す。
これらの名は、ヤハヴェが自らそう名のる場合もあれば、族長たちが呼んでいる場合もあり、
それらは又、エル・シャダイがヘブロン、エル・エルヨーンがエルサレム、エル・オーラムがベエル・シェバといったカナン各地の聖所での出来事にかかわって言及されている。
ということは、カナン各地にいたエルを冠する在地の神を統合した呼称がヤハヴェであるともとれる。
（イスラエルという呼称にも“エル”が潜んでいるといわれ、イスラエルとは“エル戦い給う”・“エル支配し給う”の意味だという）
ヤハヴェが自らの名前を明かすのは、モーゼが舅の羊を追ってホケブの山まで来たときで、出エジプト記で
『私は貴方の父の神、アブラハムの神・イサクの神・ヤコブの神である』（3-6）
と自己紹介し、名前を問うモーゼに対して
『私は“ある”という者だ』（3-14）
と告げている。
この“あるという者”がヤハヴェだというのが定説である。 現在のイスラエルと大阪府の形もまた似ており、そしてパレスチナ地方の古代の名称「カナン」と同じ響きの「河南町（かなんちょう）」が大阪にはあります。
ちなみに日ユ同祖論を伝えている船井幸雄さん、飛鳥昭雄さんの2人は、この河南にある大阪府立河南高等学校の出身となります。
また「カナン」については、大阪と同じ漢字で書く「河南省」というのが中国にはありますが、ここは“開封のユダヤ人”と呼ばれた数百年にも渡って存在したユダヤ人コミュニティがあった場所であり、
河南省の地図もまた、大阪の河南町を逆さにすると非常に似通っており、古代ユダヤの音と地名に残された不思議なシンクロは世界中に多数あります。 河南省はホーナンだし黄河の南を指す言葉でないか
開封は、宋代の都で重商主義の宋が水路の交差点を都とした国際都市だから世界の商人が集まるから当然のこと 重商主義の宋と重商主義の清盛は相性が良かったのに
遊牧民の元と重農主義の鎌倉は相性悪かったな 中国由来だっつーの
ガキじゃあるまいしユダヤだのマンガみたいな話を信じるなアホ
細部に違いはあれど建築は大まかには同じだ
http://arch.ce.nihon-u.ac.jp/~kano/kano/china-01/nanzenji.html 日本のアカデミズム（考古学会）の最有力説は、中国の雲南のハニ族、東南アジアのアカ族（同じ民族）が作る精霊門です
少なくとも弥生時代の集落の入口に設置された鳥居はそれと同種であろうと考えられてます
その為、吉野ケ里遺跡の鳥居は精霊門を元に復元されました
精霊門は、集落の入り口２箇所に設置するゲートで、竹の繊維で編んだしめ縄状の縄を巻き付けてます
上には鳥の模型を複数置いてます
つまり、鳥が居るから、「鳥居」ではないのか？と考えられています
鳥は天を自由に飛ぶ生き物ですから、黄泉の国や天の神の元と現世を行き来する神秘の存在と考えられていたようです
又精霊門の側には、世紀の模型や性交の模型がよく置かれる
人の精気を見せつけて悪霊を追い払う意図があるからです
日本・インドも含め東アジアでは性器信仰が見られるのも共通の特徴です
そして、日本人の特徴である蒙古斑が、中国の雲南発祥であることが最近わかりました。
正にハニ族の居住地です 中国には、「春聯（しゅんれん）」という正月の飾りつけの風習があります
入り口に赤い紙を張って縁起のいい言葉を書き込む
その様子は日本の朱の鳥居ソックリです
この風習、最近中国では聖書の影響で起こった風習だと言う認識が広がってます
■旧約聖書
■出エジプト記 １２章２１〜２３（口語訳）
そこでモーセはイスラエルの長老をみな呼び寄せて言った、
「あなたがたは急いで家族ごとに一つの小羊を取り、その過越の獣をほふらなければならない。
また一束のヒソプを取って鉢の血に浸し、鉢の血を、かもいと入口の二つの柱につけなければならない。
主が行き巡ってエジプトびとを撃たれるとき、かもいと入口の二つの柱にある血を見て、主はその入口を過ぎ越し、滅ぼす者が、あなたがたの家にはいって、撃つのを許されないであろう。」
これが起源で春聯となったと考えられてます >>890ヘブライ文字やヘブライ語ってのは母音を表記しないから自由に出来るし
さらに色んな時代や地域の発音から似たものを見つけてるんだろ
そりゃそこまでできれば似てるといえるものは沢山出せるよ 旧約聖書に載ってるものは全部イスラエル起源とかもはや人類みなアフリカ起源と同レベルだな >>956
756年では奈良時代中期で新しすぎるよ 日ユ同祖論言ってる奴ってトンデモ本を真に受けてる馬鹿だろ というか本当に移動してきたとして
道中の経過とかそれにかかる時間的な変遷変化とか全く語られないから不自然なんだよね
どの土地で何が残っていて何年程度でって話がなくて似たものが遠い土地にもありました、だから日本の祖先なんですだから
何度も言うけど君が代は安曇でヘブライだからイスラエル、鏡に文字が刻まれてるから皇室もイスラエルです
安曇族も皇室もヘブライです、多神教の時代もあったからイスラエルです、でもヤハウェへの信仰も表向きはやってないけどあるんです
なんとでも言えるように上書きしてるようにしか見えない >>964
色々な文化が混じったのが日本文化であり、その一つとして古イスラエルの文化も混ざっているという話では
というか古イスラエルの文化もシュメール 起源のメソポタミア文化が西方に流れたのが元だから、メソポタミアから東に文化が流れていても不思議じゃないし
とは言え、イスラムの文化は日本にほぼ入ってきていないのではないか？ >>966
そうだね
天皇家をはじめとする古代からの皇族が北イスラエルの失われた末裔ということであれば道祖と言えるの？
道祖と言えば、日本各地で見られる手を繋いだ道祖神というは元は大陸の文化で、確認されている一番古い同様の彫刻はシュメールの遺跡から出てきたものだね
これを持ってシュメール民族が日本に来たと言うと電波になりかねなず、単に文化が伝播しただけなのかもしれない アフリカ人を同祖としてるだろ
なんで北イスラエルの部分だけをピックアップするんだ？ お前ら如きが歴史を断定するな
「そういう説がある」って言い方にしろよな
もっと謙虚になれよ 景教が中国に来たのは唐代635年、しかもそれはペルシャ人。
仏教か古来の宗教かで蘇我氏と物部氏が戦ったのは587年。
この時代になるともはやユダヤも朝鮮もこじつけ起源説は入り込む余地がない 間違いだったとしてなんなん？
ユダヤ人はユダヤ人としてだけ生まれてきて世界中に飛び散ったってことか
どことも交わることなく それでその系譜を日本人に求めてるのか？
その民族移動の過程も道程もすっ飛ばして 日ユ同祖説ってのが何なのか知らんけど、ユダヤ社会では失われた10支族の末裔を探す調査をしており、結論として、日本に来たことが濃厚であるとされているらしい その支族とやらが皇族にも安曇族にもなるんだから意味不明 3本脚のカラスの話が世界中あるから、個々が覚えてる知識
が勝手に集約されて一つの神話体系になったんだろう 仏教の極々一部しか日本には伝来して無かった事を憂慮した
空海や最澄が遣唐使一行と共に中国に渡ったのが804年
当然どちらも景教に関する文物は持ち帰らず、天台宗と密教の文物
秘伝を日本に持ち帰り最澄の比叡山、空海の高野山として発展して
日本の仏教が発展していく。 どうしても何かのパクりだと印象付けたい人たちは
パクりのパクり先を指摘した途端にだんまりします 日ユ同祖論のオカルトって歴史知識が超適当だからありえない説を信じ込む。
金田一京助も同祖論の語呂合わせの馬鹿さ加減を万葉集も英語で読めると皮肉った 金印公園のすぐ北にある蒙古塚ですが、もともと「クビキレ」という地名でした。
元寇の船が一艘着岸したので、乗組員を殺したところです。
しかし、呉の乗組員だけは助けたそうです。
何故なら安曇族が呉から来た民であり、乗組員の言葉で呉人かどうか分かったからだそうです。
安曇族は呉から来た民なので漢字を知っていたそうです。
それは当然だと思います。 和多津美神社の御祭神は、神社明細帳などに記されている彦火火出見尊(ひこほほでみのみこと)別名、山幸彦と、豊玉姫命であり、「對州神社誌」には、渡海大明神とも記載されています。
御社殿に向かって参道左側の浜辺中央付近には、磯良(いそら)と呼ばれる磐座が存在します。
磯良は古い海神伝説のシンボルであったと考えられ、和多津美と深く関連していることは、同一境内に建立されていることからも明白です。
磯良恵比寿の磐座と3本足の鳥居そこには3本足の鳥居が鱗上の磐座を囲むように建立され、「磯良恵比須の磐座」と呼ばれています。
また、御社殿の左側にも同様に3本足の鳥居が大きな御神石を囲うように建てられています。
これら磐座の存在は、古代社会において、何らかの祭祀に関わる儀式が行われていたことを裏付けており、その結果、磐座が御神体石となった可能性が高いことが、案内板にも記されています。 このような太古の歴史、民族の起源を一旦御破産し、日本は日本であり独立国なのだということを明白に示すために、藤原不比等は記紀を作成した
我が日本国は、外国の影響や支配を全く受けない、日本古来の神話に基づく独立国家、日本なのだということを大陸に示した
つまり、ユダヤだなんだという話を徹底的に拒絶するのは、日本人として正常な感覚 徹底的に差別され弾圧された安曇族と差別した側の朝廷は同じイスラエルだという
君が代と八咫鏡がヘブライだというのはそういうこと
不思議に思わない日本人がいるのか？ インド トーラナ
で画像検索してみなよ。
トーラナ→鳥居で間違いない。 和を以て貴しと為す、これよ
色んな文明の色んな民族の宗教やら文化やらが流れ着いた果ての島なんよ
色んなエッセンスがあっていい 形式的な入り口のデザインでしょ、
世界中にあっても関連ない場合もある。
稲荷神社のキツネだってエジプトの神さまに
似てないこともないけど、つながりなんてないよね。 >>982
テレビの動物磁気電波のほうが、よっぽど有害電波だ 中国の獅子ってライオンじゃなくて架空の生き物。
でも起源としてはライオンかもしれないけど、
生きたライオンを見た人間がいなかったんで
言葉で聞いたものを具現化してみた。
狛犬も片方は獅子だそうだけど、それも
現物見たことないから、こうなんだろなって
職人さんが作った。そんなもんでしょ。 神武伝説の成立と共に神社を広めていった勢力があったんだろうな
その過程でその土地に根ざした神がどう扱われたのは想像に難くない 「獅子はユダ族の紋章」であり、「一角獣は北イスラエル王国の王族であるヨセフ族の紋章」であり、聖書における契約の民が天皇家と深くかかわることから、これらの象徴として「角があるもの」と「角がないもの」を表現したとするものです。
日本の文化とイスラエルの文化には、言語や祭祀を始めとする多くの共通点があり、その一環として語られている説です。
京都を代表する地名である「祇園」も、イスラエルのエルサレム地方を指す「シオン」と共通するものがあり、八坂神社の狛犬も「角があるもの」と「角がないもの」となっています。
また、「祇園祭」で奉納される「獅子舞」の獅子も「角があるもの」と「角がないもの」に分かれていることから、何か意図的に意味を含まされているものと考えられます。 >>993
そもそも神社の大半は怨霊を祀ってる
鉄や水銀を、そして財産を奪われた人々の魂を
だから東征に限らず、朝廷が侵略していったところに神社は広がる >>993
戸隠神社は手力神、オモイカネなどを祀ってるけど最後に九頭竜を祀ってる
九頭はクズで葛や国栖でもある
つまりクズこそが地元の神で後から侵略してきた存在が上位に君臨している図になる
稲荷も本来は龍頭太という神がいたが秦氏が移り住んであの土地をだまし取って稲荷を祀った
藤森神社の神事は稲荷に乗り込んで土地返せと叫ぶ http://www.historyjp.com/images/1203_3.jpg
シルクロードは陸の道と海の道があり、色んなルートから支族が東方の島国を目指したのではなかろうか
通ったルートの土着の信仰も絡んで、色々なパターンの神社スタイルができたとかね >>949
>この“あるという者”がヤハヴェだというのが定説である。
母音を表記できない時代のテキスト等、証拠として成り立たない。
ギョテクリテペ等のエリド前の、つまりシューメール以前の文化があり、イメージとして既に存在
していた概念を声を出して、子音だけを表記したものに何の価値もない。 ルズウェル事件で
現場に駆けつけた軍人が
UFOに乗ってた宇宙人見て
日本人だと思ったんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 9時間 6分 43秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
