【F1】アイルトン・セナ事故死から26年。マンセルやプロストとのバトルは今見ても心が震えた。
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F1界にとって5月1日は、“タンブレロの悲劇”の日として、記憶されている。
いまから、26年前の1994年。イタリア・イモラで開催されたサンマリノGPで、3度のワールドチャンピオンを獲得し、
'80年代後半から'90年代前半にかけてのF1で、絶大な人気を誇っていたアイルトン・セナが、
レース中にイモラ・サーキットの高速コーナーである“タンブレロ”で、原因不明のトラブルに遭い、コンクリートウォールにクラッシュし、34歳の若さで還らぬ人となった。
当時、最も人気のあったドライバーがトップを快走中に事故死するという衝撃は、
モータースポーツ・ファンだけでなく、普段レースとは縁遠い一般の人々にも大きな悲しみを与えた。
世界中のテレビや新聞がトップニュースでセナの死を伝えた。
日本もその例外ではなく、'87年から6年間、一緒にレースを戦ったホンダの東京・青山にある本社には全国から約4万5000人のファンが駆けつけたほどだった。
もちろん、セナの母国ブラジルは、さらに深い悲しみに包まれていた。
セナの遺体を乗せた飛行機が帰ってくると、空港から埋葬される墓地までの道路には、約120万人もの市民が繰り出し、母国の英雄の死を悼んだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200501-00843367-number-moto&;p=1 セナが死んでからF1見なくなったな
そこからフジの衰退も始まった気がする おとんと夜中テレビで見てて悲鳴あげたわー
次の日学校なのにセナ気になってずっと起きてた >>2
同じく。
川井ちゃんの実況まで覚えている。
あれからF1みなくなった。 結構強引な運転してたからガチ勢からは嫌われてたよね 前日に亡くなった
ラッツェンバーガーもわすれないでくれ あの頃は毎レースTVの前で応援してたのに。いまでは録画すらしなくなった。 セナが死ななきゃ川井ちゃんも鈴木保奈美とうまく行っていたはず
時系列適当だけど 実況の古舘が頻繁に出るようになってから観るのやめた 生ダラに出て、その後日、貴明にブラジルＦ１グランプリだかで
優勝したときのメット送ってきたんだよね おれ1994年の5月12日だから生まれる前に死んでるわ もう26年前なのか
晩年のセナは特に駄々っ子みたいだった印象 20周年だかのフジの特番での木内さんの話が面白かった フェラーリ時代のマンセルが黒旗だったか赤旗が振られているのにコースを走り続け
セナに激突したのは笑ったw この時代のf1は今みても圧倒的に面白い
それに比べモトGPは今の方が圧倒的に面白い F1って人が死ぬから面白いんだろ
人間の娯楽っていつもそうじゃん
脳震盪KOのボクシング、
死傷者続出牛追い祭り
死傷者続出、御柱祭、だんじり祭り
死者続出エベレスト登山、
手に汗握るサーカス団
みんな生きてる実感を娯楽に求めてるんだぜ
コロシアムで決闘してた時代と同じ 他人が車を運転してるのを見て、いったい何が面白いのかねぇ
やっぱり自分で運転しなければ面白くない >>37
もしかして死ぬぐらいのバランスが好きなんだろ 子供心にショックだったな
あとルノーの総監督みたいな人が車椅子なのが印象的で今でも覚えてる モタスポならsupergtの方がF1よりもオモロいよな ラッツェンバーガーの葬式の時にベルガーが明るい色のネクタイしてて
外人は葬式も自由なんだなって思ったの思い出した 2位を大きく離して単独1位なのにスピンしてしまうマンセルおじさんが好きだった >>38
公園の遊具も危ないやつほどおもしろかったもんな 今年はマルケス兄弟のmotogp楽しみだったのにな 片山右京がポディウム独占してた頃のF1は最高に面白かった セナがなくなった翌日バイクで大事故起こして死にかけた
もう26年も経つのか早いね リアルタイムで見てたが衝撃的だったな
Ferrari無双になってつまらなくなった
まぁそれでも今よりはマシだけど(笑) >>35
キレッキレの頃のビートたけしが昔、同じこと言ってた >>35
じゃあ、お前の葬式の時は馬鹿にされるって意味で「笑ってお見送り」して貰うと良いとおもうよ。 >>45
そうそう
手軽に命の危険感を味わえるジェットコースターとか、お化け屋敷とか、
人類は恐怖すら娯楽にしちゃう ぶっちゃけあのシーズンは死ななくてもシューマッハに負けてたよな 昭和シェルのCMであんなに仲良く握手してたプロストとセナだったのにな 高校の時、熱狂的なファンの先輩が居てセナが死んだ時に数日寝込んで学校休んでたな >>35
孤高の人とか嘘喰いとかバカボンとか好きそう >>35
生命のリスクに興奮する性質は人間にあるだろう
お化け屋敷やジェットコースターなど
それは生物に備わった生存本能に関わるから、
生命の危険がなくなった現代ではそれをスリルという形で刺激を求めるのだろう
だが本当に死んだら萎えるよ 昨日フォードVSフェラーリ見たんだけど最後やるせなかった(´･ω･`) 来年からホイールベース統一されるからマシン性能差が縮まって面白くなるかも チーム、ドライバーにキャッチフレーズつけておもしろく演出しながら
放送してたフジテレビってやっぱ凄いんだな
古舘時代の動画見てるけど シューマッハの勢いが凄かった。セナが小さく見えた。 荒法師とかいうイメージつけたから、マンセルがそれっぽく見えてたわ
ライト層はキャッチフレーズないと、漫然と見てつまんないっておもうんだろうな >>10
なんだ、皆同じなんだなぁ
最近何となく懐かしくなって、ちょこちょこF1動画観てるけど、やっぱあの当時は面白かった 普段F1の試合（？）なんか観ない、ましてあんな真夜中に
おそらく人生で唯一なんとなく観てたF1が、あの事故の中継の時だった
何せ初めて観るし、古舘でプロレス実況みたいに大袈裟にやってるだけだと思ってたら、翌日凄いニュースで驚いた 当時ハマっててプラモ買ってきたら難しすぎてキレた。 セナって運転荒いらしいね。
貴公子とか言われてたからクリーンなイメージだったけど、マンセル並みに荒かったらしい。 今のF1がパワーユニットという、エンジンとモーターのハイブリッド使ってるって最近知った。 カペリとグージェルミンのコンビが好きだったなー
陽気なバカ（いい意味で）と頭脳派のコンビ 90年代半ばまではよく見てたなあ。
マンセル、プロスト、ピケ、ベルガー、ブーツェン…みんないい爺様になった。
シューマッハはもう絶望的なのかな。 >>81
脳がいかれてるのでもうダメだわ
50代で代謝落ちてきたり、体力免疫いっきに落ちてくるから
どっかで肺炎球菌に感染するとおもう。
まぁ、体力だけはすげぇからどうなるかわからんが感染症リスクは健常者と比べると桁違いに高い
周り見回しても、こういう状態の人が70歳近くまで健康で生きてるとかあまり聞かんし >>86
何年動けてないんだっけ？
動かさないと体が固まるから、意識戻ったとしても
体動かすまでに回復はできないかもね >>87
運も持ってたと思うよ
じゃなきゃ、表彰台には上がれん >>78
エンジンやミッションには優しい運転と聞いたがな
マクラーレン時代はベルガーは雑だったからオーバーレブしてよく壊してたがセナは壊れなかったり >>88
もう丸6年あんなかんじだよ
筋力や体力なんて完全に削げ落ちてるだろうな
どっかで直近のチラ画像あったけど、別人だった せっかく今F1が延期中だからこれを機会に卒業できそうだ >>92
出張が伸びて一命をとりとめたわ
東京戻って報告で利用する予定だったから
人生何があるかわからんね >>93
じゃあ、逝かせてあげたほうが幸せなのかもしれないね >>13
正直ラッツェンが衝撃でセナの方をよく覚えてない そうか。今日がセナの命日か。じゃあ明日はhideの命日だな。 日本で最もＦ1の熱があったのって古舘実況のあの時代かなあ
パパパッパパー パーパァパパー あの当時のレースをあたかも今開催されてるかのように放送したらいいのに
視聴率出るだろ >>13
前日にも人が亡くなっているのに対策しなかったコースが悪いと当時言われていたな 鈴鹿でマシン乗ってるとこしか見た事ないけど
一人だけS字の排気音アクセルオンオフリズム違うから見える前から来るの分かったわ >>24
石橋がコメント出さずにいたのが
相当ショックだったんだろうなと感じたわ >>28
ハンドルの位置が気に入らなくて
ハンドルの芯を少し切って溶接でくっつけただけだけだから
無理なハンドルさばきでポキッといったらしい
で衝突と同時にその芯が頭に突き刺さり即死 当時F1観ていて初めて感涙した場面
https://www.youtube.com/watch?v=-o-QL2J_xtE
1992モナコGP ラスト５周 セナVSマンセル 史上最高のバトル 天王寺の駅で拾った女と一戦交えて風呂からあがったらセナが救出されてるとこだったのを覚えてる >>107
サスペンションの一部でしょ？
ステアリング取れたぐらいならブレーキングできるし >>34
今のF1に比べたら面白いが
ドゥーハンローソンしか名前が出ない
あの頃の方が面白いよヤマハとスズキのライダーの名前が出て来ない ちなみに、このレース片山右京が一瞬２位走行してるんだっけ？
右京は、スパでほんの一瞬だけトップ走行、
ペースカーのタイミングが少しづれてたら勝てたかもしれないっていう、
記録よりも記憶に残るドライバーだったから >>47
絶対兄弟で確執が出ると思ってたのに残念だ >>24
亡くなって葬儀とか全部済んでしばらくしてから石橋にヘルメットが送られてきたはず >>110
それどこからの話？
興味あるから教えて セナは５月にジル・ヴィルヌーヴの死亡事故を目の当たりにしてるってマジかよ・・・ >>91
高速サーキットはベルガーのが速かったと聞いた >>123
若いなー34なんてなにやってたか忘れたわ 生きてりゃ還暦か
ちゃんちゃんこ着てテレビに出てほしかったな >>122
ベルガーは高速コーナーが好きで天性の速さがあった
その代わり低速コーナーが下手 >>118
当時から言われてる直接の原因はサスのアームが頭部直撃
ステアリングが取れてたら舵取れないからアンダーからオーバー起こしていた説明つかない
後ろ走ってたミハエルもそれは見てる
今色々ググったらやっぱりサスペンションアームで頭部打ってる ＞最も人気のあったドライバーがトップを快走中に事故死
シューマッハにあおられてなかったっけ？ >>111
最近のモトGPみてないでしょ？
エディローソン見てた人なら食ってる焼きそば吹き出すレベルだよ >>35
インディでジャスティン・ウィルソンが亡くなったレースは
7列になってバトルしたりエキサイティングだった
でもヴィルヌーブ親父やセナ、ビアンキが亡くなったレースは
つまらないし二度と見たくない >>129
あの年はウイリアムズは苦戦していて逆にベネトンは快調だったのでマシンの差もあったかな >>129
マシン的にはまだまだ余裕があった
実際三連続PPだったし
ただ劣ったマシンでシューマッハは信じれん走りしてた >>129
あおられるってのは、前を走ってるってことだぞ >>35
徳大寺有恒も言ってたな最近のレースは人が死なないから人気がないと >>134
そうなんだけど、セナって抜かれない技術も優れてて
ぶっちゃけ無理してトップ守ってる感じだったような
で、高速コーナー曲がりきれんかったみたいな感じだった >>108
それは俺も震えたわ
セナ好きじゃなかった友達も、流石に認めてたわ >>136
レースって速いのが注目されるけど、勝つのは強いやつだからね
耐久なんかだと振り向けば日産ってね
日産は速くなかったけど、強かった >>110
ブレーキング自体は実際してたよ。コース外れるとこまでに80km/h減速してたテレメトリーが裁判で公開されたはず。ただ、ステアリングを切ったGが無かったからステアリングシャフトは破断、その後衝突する三秒の間にフルブレーキ、リカバリしようとしてた。 >>102
初日も重傷者出る自己おきてて
その時点でレース見直せと森脇が言ってた。
日本のレースファン的にはセナ以前に
ラッツェンバーガー死んじゃった！で大混乱だったんだから。
セナ！？、バカも休み休み言え！！状態だった。 >>143
レートにラミーが追突してタイヤが観客席に飛び込んでた当日のスタート後に赤旗出してれば良かったんだよなあ >>130
見てるぞ
ロッシは活躍できなくて残念だわ
ロッシとマルケスが争ってた時はまあ面白かったが
あの頃はテレ東の実況も含めて面白かっ 菓子屋の御曹司 アレッサンドロ
タバコ屋の御曹司 アンドレア
パスタ屋の御曹司 パオロ
電器屋の御曹司 ヒロ セナが死んだ年にブラジルで選挙があって、多くの人が投票用紙に「セナ」って書いて、たまたまセナって名前の人がいて当選したとか 寝てたら親父に起こされて、テレビ見たらおっさん二人が号泣してた記憶 リアルでみてたけど
ホントにこのあとぐらいからF1あまり見なくなったよ
セナと同じ年で生年月日も一緒3月で60歳 >>78
セナの運転がクリーンとかありえない
他人に譲ることを強制するマイルールの押し付けが酷かった 何年か前のホンダのCMで、鈴鹿でのセナの走りを
音と光だけで再現した奴
あれ、泣けるわ 長嶋茂雄
「不慮の交通事故で亡くなられて残念です。」 雨にもめっぽう強かったな、雨のドニントンパーク
https://youtu.be/MhMfUZ2CiAU
シューマッハ全盛くらいまでは見てたが、面白さは減っていったよな
車のせいかレギュレーションのせいか、ドライバーの個性が見えにくくなっていった気がする >>1
うるせえ、死ね
おれらと語り合おうとすんな >>167
シビックかCRXか
いやインテかプレリュードか ホンダにもうあんな時代は来ないだろう
バイクもF1も完全制覇
一般車も売れまくり この頃ってライバル感バチバチ対決で見ごたえがあった >>174
モト見ない俺でも知ってるわ
やぽあ、スゲー人なんだろうな セナが死んだ葬儀なんて６時からのニュースで延々やってたもんな
あと中継で事故ったシーンの後にニュース速報も出たし >>35
死ぬから面白いわけではない
死ぬかもしれない真剣勝負だから面白い https://youtu.be/-o-QL2J_xtE
これすごいよなぁ。どうしても見たくなるレースばっかりだった マンセル抑えきったモナコはホントに凄かった
あれはトリハダ >>166
https://youtu.be/UDCLGO8vY-o
https://youtu.be/NPNXCEC-nxM
元締めがアメリカになってチームラジオが公開されたり、近年は大分面白いぞ。
レースダイジェストもようつべ公式にすぐ上がる。 名勝負というかセナが必死にブロックして必死だなとしか思えない このころ生まれた子供今20代半ばはセナって名前の子結構居るんだよね。 雨で濡れてんのにスリックで結構なタイムで走っちゃうのがすごかった
他のドライバーは真似できなかった マクラーレン時代本田宗一郎がわざわざ応援しに来た唯一のドライバー 後藤さんとか桜井さんとか
今どうしているのかな @honda f1 タラレバの話はアレだけど
もしセナが生きてたら
シューマッハとの優勝回数の優劣が
どうなったか気になるよね？ マクラーレンのときは小憎らしいくらい強かったよな
なぜかナイジェル・マンセル応援してたわｗ 排気量、ターボ有無、電力回生等の技術的な変化とレコードタイムをまとめたサイトとかないかね
20年見てないからついていけん あれ以来見なかったが
最近フェルスタッペンとルクレール好きで見出した
コロナで中止 オートマやパワステになる前の上手さはやっぱすごいんだよね 実際に見て早いのはマンセル
次がセナ
プロストとシューマッハは似た感じ 興味なかったがみんな見てたかから
しょうがなく見てた
ジャンプがマクラーレンに小さいステッカー貼ってたな
切手くらいの大きさで1億くらい払ってたのかな >>153
見なくなったね
ホンダが撤退で少し見なくなって
セナで全く見なくなった >>174
シュワンツだ
あとヤマハはケニーロバーツか
レースで不随になった人でいいよな >>213
ググった
ウインレイニーだった
シュワンツレイニーのバトルが熱かった >>178
最新のマシン乗るデモンストレーションが昨年あって
今のマシンって電子制御で全自動みたいなもんだから
シュワンツは乗った後開口一番こんなん誰でも勝てるわと言わしめてたな >>3
全セッション生中継とかLTとか視聴環境の次元が違うからな
ドライバーもセナプロよりアロハミなんかの方が遥かにレベル高い >>212
ありがとう
タイムと紐付けは難しいか
コースレイアウト変わるし >>182
今のF1のタイヤ交換や給油で一気につまらなくなったよな
あの頃はそういうのなくて2時間緊張しっぱなしだった
逆にいうとそれだけマシンのポテンシャルが同じくらいだった
今は給油とかタイヤ交換のタイミングでマシン差を有耶無耶にしてごまかしてるよなー
それでもメルセデスとフェラーリの二強だけど >>186
とんねるずの頂点でもあったな
大手事務所でもないのにとんでもないコンビだった >>199
後藤さんはフェラーリに移ってたかな
その後は知らん F1って車の形がどうしても格好良いと思えなくて見ない セナはレーサーとして最高の死に方だろ
シューマッハみたいなのは悲惨
近ごろは死なないように色んな防護器具みたいなの付けてるけど
レーサーはサーキットで死なせてやれと思う アイルトン・セナが死んだ時に、
ワイドショーのインタビューで毒蝮三太夫が怒ってたのは
何故なんだろう。 今のF1ってポイント数が異常になってる
昔は優勝で10ポイントとか9ポイントだったのに シューマッハとフェラーリの存在がなかったら
F1は今でも震えたと思う レギレーションの無理矢理変更でタイヤは細くなるわハイテク部品禁止なのにエンジンのパワーだけはうなぎ登りの不安定な車だらけの年だったな。ラッチェンバーガーはフロントウイング外れて、バリケロは縁石乗っただけで飛行したし。ヤバイ年だった。 >>218
ハミルトンはセナを崇拝してるけどね。時代もマシンも違うのに優劣は決められない。 1994年5月1日夜、いきなり「速報 アイルトン・セナ選手重体」の文字が飛び込んできて驚いた
当時のフジテレビの木幡美子が「命に別状はありません」などと言っていたからどうかと思ったが、
結局帰らぬ人となり、セナアンチの俺でもその夜は一睡もできないほどショックだったのを覚えている >>231
チェザリスもバイク事故で亡くなったんだよなあ... >>72
そのシューマッハは違法なアクティブサスペンションシステムをこっそりと装備していた八百長野郎だったんだけどな 嫌いだったけど93年フォードエンジンなって直ぐの雨のドニントンパークでごぼう抜きした時には本物だったと心入れ替えた。 >>235
でも、シューマッハのセナを追う迷いの無い走りは凄かったと思う。セナにあれだけのプレッシャーを掛ける事が出来たのはプロスト以外でシューマッハだけだよ。 そういえば、アンジェリスと組んでたJPSロータスルノー時代に、カーグラフィック誌上はダ シルバ って呼ばれてたな。ダ シルバの方がエロいな？ >>108
コース幅がなさすぎてよほどの差がないとテイクオーバー出来ないってだけやん
マンセルファンはミスだけはするなよ
セナファンはマンセルミスしろ
速さを競うバトルじゃない
前が仮にプロストなら全然緊張感すらないわ >>234
そうなんだ
ある意味緊張感を生み出すキャラは好きだったけどなw
ご冥福だな >>35
一理ある
WRCのGr.Bも、ル・マンも、バイクのWGPも、パリダカも
常人では体験できない死と紙一重な世界で
デバイスアシスト無しに制御するド変態達を
画面越しにでも垣間見れたからこそ興奮したってのはある >>209
早さと言ったら片山右京だろ
あの非力かつポンコツな車でよくぞあそこまで
ベネトンいってたら、ドライバーズ２位も夢ではなかっただろうに
強くなった理由が姉の死と、本人のがん告知と言う・・・
（がんは間違ってたらしいが） クラッシュして一瞬首を振ったように見えた映像が忘れられないわ 右京、佐藤琢磨はホント速かったんだってな
スポンサー絡みとか、欧州優先の状況でチャンスつかめなかったけど
アグリも金かかりすぎてトラウマになってもうＦ１チーム運営やりたくねぇとかなってるし >>245
死にはしないが甲子園みたいなもんかな
なんの思い入れもないどっかの球児がその一瞬に人生かけてる感があるから熱い
おれは野球詳しくないからプロ野球は明日頑張る！みたいにしか見えない >>226
否定しない
ホワイトナイトがハゲバンとか
全てシナリオ通りだろうな ニュー速って俺も含めて老人クラブだなあ(*^_^*) >>203
古舘「さあ、やってまいりましたアンドレア・デ・チェザリス。
敵、味方なぎ倒し3位を走行中であります！」。 >>163
tubeでみられるけど
何度見ても泣ける >>257
古舘「石橋さん、このチェザリス。F1界では『この顔を見たら110番！』と言われてます」 >>260
641/2は、美しい、格好いい、両方兼ね備えた傑作
美しいと格好いいは別と思っているが、このマシンは稀有な存在
マクラーレンMP4/6は俺には「美しい」、FW14Bは「格好いい」と自分は感じる
>>262
「F1界の北京原人」、「F1界の竜雷太と峰竜太」を忘れないでやってくれ
>>264
エマニュエル・ピロ、、マーティン・ドネリー、ベルトラン・ガショー、アレックス・カフィ、ステファノ・モデナ、
グレガー・フォイテク、デレック・ワーウィックなどの中堅〜下位ドライバーの名を聞くだけでも未だに血が騒ぐ 1993年は受験だから見てなかった
しばらくぶりに見たF1が5/1のサンマリノ
以後琢磨までF1見ることはなかった ナイジェル"ライオンハート"マンセルのほうが好きやった セナは顔が好みじゃなかった >>241
シュワンツ好きはロニーピーターソンやジルビルヌーブという印象だったな
ローソンがラウダやプロスト 今のF1面白くない
自動車メーカーが札束で殴り合いしてた頃のF1が面白かった >>201
マンセルはドジっ子要素が強かったねｗ
鈴鹿でクラッシュして空飛んだときはどうなるかと心配になったけど >>13
バリチェロも前日に大クラッシュしてたよな
呪われたグランプリだった
セナの後ろを走っていたシューマッハは現在植物状態 >>231
フルタテが「サーキットの通り魔」って言って
ファンから叩かれたような記憶があるｗ 「犬も歩けばチェザリスに当たる」って名言が生まれたのがいつか知りたいです あそこでセナが死んでなかったら
その後のシューマッハ一強の糞つまらん時代が少しは違ってたのかなあ >>281
セナは先輩ライバルが居なくなり
寂し気に見えたよ
前も後ろも誰も居ない独りぼっち >>269
モトでは
原田上田を筆頭に
日本人ライダーも多かった チェザリスってボンボンで金の力だけでF1に乗ってたんだよな >>2
俺も見なくなったな
なぜかゲルハルト・ベルガーも覚えてる >>35
マン島TTでちゃうとMOTO GPが子供の遊具レベルに思えちゃうらしいな 昔は赤旗になったら再スタートしたから良かったんだよな
あと給油もねえからガス欠する奴もいたし
ペースカーなんて存在はフォーメーションラップにしかいなかった >>226
流れ的にホモエモンが代表やってた頃のライブドアが、フジの傘下にあったニッポン放送にTOB仕掛けたのが原因だっけ
その時フジが防衛策として採った第三者割当増資の株を韓国が買い、汚鮮が始まったとかなんとか セナマンセルプロストの時代は面白かったな
ピット作戦だのペイドラだので段々興味失せた
人間臭いレースじゃないと面白くない サイレンススズカが生まれてから25年か。
秋天の死の時、まだ高校生だった自分ももうすぐ40か。 ベル社でなくて昭栄だったら助かってたって噂があったよな当時 >>262
走るシケインだっけ？
>>291
タイヤ交換も義務じゃなかったし
まぁ普通は変えた方が早い（っていうか変えないと走れない）んだ
イタリアでどっかのチームがノンストップ作成で勝たなかったか あの頃のエンジン音って良かったよな
特にHONDA >>78
あの時代のマシンは荒く扱うと壊れて完走出来ないから荒かったり下手くそは分かりやすい
セナはタイヤにも優しかったし丁寧な操作をしてた筆頭
人間性はアクが強くてアグレッシブなので好き嫌いが当時から分かれてた >>9
友達から電話かかってびっくりしたわ夜中なのに。TVは実況が暗いし。 最後の3戦くらいはかわいそうだったよねゴミみたいな車で汚いブロックしないと勝負出来ないような状況だったから >>206
まったく同じ。
あとハミルトンも嫌いから好きになった 予選だけスペシャル仕様で一発は早いんだけど決勝は糞遅いとかトップ独走でもリタイア心配しちゃう頃は良かった
完走率も上がりレギュレーションも厳しくなって予選≒決勝みたいになって飽きた 予選スペシャル ブースト4.5バール 1500馬力
マニュアルw >>309
ロータス99Tならパワーウェイトレシオ0.4くらいかなｗ
もっと前のホンダは7バール掛けてた時期もあったよね
予選1回のアタックでブロ―するくらいだが ロータス時代のセナが走ってるとこの映像みたら軽くドリフトしてたな
このあたりがF1でドリフトやってた最後の時代なんだろうね 呪文を唱えよう
まうりしおぐーじぇるみん
ていりーぶーつぇん！
みはえーるしゅまっはー >>312
今もターボだけどね。洗練されすぎて80年代のような迫力が無いのがねえ。 >>35
それはヤーウェも言ってたな
高度に進歩した社会は
そのバランスをとるため逆に野蛮なスポーツを残さないといけないと
向こうだと毎回死人が出るスポーツがあって
死んでも生き返りませんって約束してやってるそうな
それで生きてることを実感する ファミリーサーキット
ケケ
マンセル
プロスト
ラウダ
かろうじてセナがいたなぁ 今見るとどこが面白いのかわからないが当時は見てたな >>216
逆に現役GPライダーがWGPマシン乗った時はこんなのに乗ってたのかよ！？って衝撃受けてたような >>35
マン島TTと比べたらF1なんて死者の出るレースなんてほぼ無いに等しいぞ
参戦すると毎回遺書書かされるレースなんてあれくらいだろ 92年のモナコGPも良いけど、ベルギーGPも好きだな。 >>78
とんでもない自己中だからな。
1989鈴鹿でぶつけられたから1990でぶつけ返したとか根に持つタイプだし。
なかなか譲らない周回遅れいたらすぐキレるし。
それでもシューマッハよりはクリーンかな？
フジが何故あそこまでセナを持ち上げたのかわからん。
悪い奴扱いされたプロストの方がよっぽど紳士だったよ。 そりゃ『欧州のよそ者』が相思相愛で手を組んで、逆風に会いながらも天下を取ったわけだから
神話みたいなもんだよ パーティーかなんかで本田宗一郎がセナに
お前のために世界一のエンジンを作ってやるからな!
って言ってセナが泣いてたのが印象的
そもそもその時期はバルブ時代で日本楽しかったしな
モーターレース
競馬
相撲若貴
いろいろブームが
ティラミスとかボジョレーとかもその頃
もう26年か
そりゃ俺たちもおじさんになるわけだ
今では孫が2人いる 消化器持って走ってて轢かれたマーシャル悲惨だったな
ちぎれちゃって誰だか分かんなかったんだって
あとその消火器が顔面ヒットして即死したドライバーも悲惨 >>314
音だけじゃね？
同じ排気音にして比べたら
昔のは縦にも横にも遅い… >>250
二人とも一発の速さはあったと思う
本人の問題も、チームの問題もあって
コンスタントに速くなかったのがもったいなかった
琢磨は特に、レース経験がなさすぎたんだろうなと
周りと比べて10年以上遅れて始めたから 新宿マルイB1にあったベネトンショップでバイトしてた、F1グッズも色々取り扱ってて
学校帰りにお店行くのが楽しかった〜もう30年近く前だよw ワイは佐藤のたっくんデビューから
観始めたからな
モントーヤのデビューイヤーのイケイケ感が好きやったわ >>59
アクティブサス前提のマシンでアクティブサスを抜いちゃったからバランスが酷かったらしいな。
それでもシーズン全てでPPは流石すぎるわ あの頃はキャラが立ってたな
セナ 精密機械で オタク
プロスト 政治力がすごい戦略家
マンセル マスコミが大嫌いな自由すぎる超変人
ベルガー 爽やかイケメン
ピケ とにかく女大好き 超ラテン系
パトレーゼ 明るい鉄ヲタ
ブーツェン 嫁の尻に敷かれる男 デイモン・ヒルって名前がかっこ良く感じてよく知らないのに応援してたわ >>332
名前がカッコいいだけじゃなくて
レースでも速かったし
その開発能力も高く買われていた。
引退してからは
ロマンスグレーのシブいオヤジになって
そちらもカッコいい。 白髪デイモンヒルかっこよすぎだわ。
溢れるブリティッシュダンディズムだな。 しょせんシューマッハのプレッシャーに潰されたザコだけどなｗ
抜かれるのが嫌で事故逃げとか恥ずかしいわ >>2
あの頃は録画してまで見てたけどなぁ
年末or年始に放送してた総集編も楽しみだった ベンツがイケイケの現代だったらベンツの申し子と言われたカールベンドリンガーは輝けた？
当時これからベンドリンガーが来るぞ！と一部の人は言っていたけどいつの間にか消えてしまった デイモンヒルは息子もレーサーだったんだなF3止まりで辞めたようだけど
3代続いてF1のチャンピオンになって欲しかった １番のレースは１９８９年の鈴鹿だよな
セナプロが圧倒的に千切って、プロストがシケインでわざとぶつけてセナのフロントノーズが破損
セナはマーシャルに押しがけさせてシケインショートカットして１周無駄走りしてピットインして、フロントノーズ変えて
数周後にナニーニをシケインでぶち抜いて１位になったシーンは震えたわ。
失格になって電凸したくなったくらい頭きたが、マクラーレンってどんだけ他の車と車速に差があったんだって話。
まさにバブル期ピークの出来事。 >>339
94サンマリノの次のモナコの予選で大クラッシュを起こして頭を打って死にかけた。
何とか助かったけどそれ以降は後遺症もあって引退 >>342
あれはセナの自爆
あんなオーバーテイクが許されるなら１割も完走できないわ
前年の８８年のワールドチャンプも有効ポイント制に救われた為で総獲得ポイントはプロストに負けている
結局のところ、セナはプロストに完全な形で勝ったことは無かったという事
例えばプロストやシューマッハらは性能の劣ったマシンでワールドチャンプを取っているが、セナは圧倒的に優位なマシンでしかワールドチャンプを取れていない
つまりはそういうこと >>346
88,89,90,91年に鈴鹿でチャンピオンが決まったのはホンダえのサービスみたいな気がする。 ラジオつけながらやってて、訃報を聞いて中断したからすげー覚えてるわ
今じゃ一回気が逸れたら再開なんて出来ない
録画しておいたけど半年くらい見られなかったなあ >>35
死ぬからじゃねーよ
死ぬかもしれないからだバカ
自殺レースが見たいわけじゃないの
わかる？ >>36
他人がやる野球。他人がやるサッカー。他人がやるバスケ。他人がやるセックス。 こんなジフ初めて見た
当時、事故あったっけ？
記憶にないし >>347
もう無理やり入ってきても譲らないよ？って事前に言われてるのにあんなツッコミするもんな。
ほんとに自己中のチンパン。
でもセナがいなくなってF1観なくなったのも事実。 あの事故のレース、夜中みてたけど
放送終わって深夜のカラーバーが表示されている中
ニュース速報の字幕が表示されたような記憶が
あのときワシ放心状態だったな 空撮の映像で首が「カクッ」となったのが衝撃だった・・・。
実際はあの時にこと切れたのではなくて、即死だったらしいが・・・(´・ω・`) 昔はF1のゲーム結構出てた印象だけど最近はどうなの？ フロントサスの長い棒がヘルメットを突き抜けて刺さって脳みそが出てきたって後から聞いた
本当かどうかは知らないが
今宮さんが泣きながら解説していたな >>78
後10年早かったらもっと前に死んでる。
周りがどくことを前提にして、とかないとリタイヤ覚悟だからな。 ハイテク時代になってマクラーレンは後塵を浴びる様になって、
プロストに勝てずマンセルに勝てず、
やっと手にしたウィリアムの車にはハイテク規制が入り扱い辛い車でクラッシュ。
セナも可愛そうであった。 >>358
トム・プライスの事故は有名だよ。日本でF1放送するより前の話。 >>363
https://youtu.be/1eMbW3WMSFY
コードマスターズが毎年出してる。今シーズンは開催延期中だから現役からOBまで参加して公式大会中 >>228
それ以前に20何戦ってふざけたレースオフシーズン抜かして二週間に一回ってレース舐めすぎ >>20
ソフトSMクラブのセナちゃんだろ
俺は4回指名した >>292
その頃からテレビはつまらなくなったと思う
どうしたら阻止できたのか 生ダラカートは面白かったな。
バシタカの定岡に対する扱いだけが気に食わなかったけど。 >>364
1、タイヤがヘルメットに当たった
2、サスアームがバイザーを突き抜けて頭蓋骨骨折を引き起こした
3、サスアームのごく細い破片が脳に達し前頭部を損傷した
これら3つが同時に起こったけど、このうちどれか1つだけだったとしても絶命は免れなかったらしい。 サスアームがメットには刺さったが貫通したとかいうのはデマ、死因は衝撃による脳挫傷 まっすぐコンクリートブロックに突っ込んでいったからな
今はコース改修されて高速コーナーでは無くなった >>377
バキとかでよく使う脳が揺れるの最上級？
皮肉なもんだ シューマッハがまだ若造のころまでが面白かった、このころはもう見てなくてニュースで知った セナは予選の速さでば圧倒的に史上最速なのは間違いない
レースディスタンスではプロスト、シューマッハーのほうが上 >>367
「ポールポジション」という映画の上映でスクリーンで観ました >>367
俺はグッバイヒーローっていうタイトルのビデオで観ました つうか、危険な運転で周りは嫌がっていた
死んで当然
ああいうドライバーはもう要らない >>384
今のルクレールみたいな自己中な運転だったの？ 意味不明な自爆が多かったよな。
１９８８年のモナコなんてアホみたいに千切ってたのに勝手に単独事故起こしてるし
イタリアGPもあと１周で優勝だったのにこれまた勝手に単独事故起こしてるし タンブレロを改修したらつまらんコースになってしまった >>386
セナはあまり自爆は多くなかったけどな、そのレベルを言ったらどのドライバーもあるわ
プロストはフォーメーションラップでスピンしてレース前にリタイヤしたし、
マンセルなんて優勝まであと半周で勝利を確信して観客に手を振ったら
キルスイッチに手が当たってエンジンを切ってしまたとか、黒旗無視してセナに突っ込んで道連れにしたとか >>163>>205
これは初めて見た
鳥肌たった
ありがとうございました 今の安全基準だとセナは助かったと言えるのかな。
死には至らなくてもダメージは大きいだろうな。 >>389
マンセルがミスする：「まあしょうがねえなあ、アイツはあれだし」
ブーツェンがミスする：「キミは来年の契約無いから」 あの頃みたいなスターはいないし
マシン自体も90年代をピークにどんどんカッコ悪く
今のマシンってバランスが悪くてカモノハシみたい カッコ良さは時代で変わる
見慣れないものへの拒否反応と、思い出補正が大きいと思うね >>397
大半の人にとっては今のマシンのほうがカッコ悪いだろ
新幹線の最新N700系よりも、20年以上も昔の500系のほうがカッコいいのと同じように うるさいだけの実況使ったり派手な演出で打ち上げ花火みたいに短命で終わった
電通が絡むと何もかもが安っぽくて下らないモノになってしまう >>133
セナが乗ってたのはFW-16だったかな？
アクティブサスはまだあったっけ？ >>381
それはフジTVと古舘に作られたイメージ
予選はプロスト、シューマッハとどっこいかシューマッハが頭ひとつ抜けてたかも
レースディスタンス及びレースの組み立て方はプロスト、シューマッハの足元にも及ばない >>400
セナの乗った年から禁止になった。
アクティブサス前提のマシンだったからものすごくバランスの悪いマシンになった。 >>390
セナはウィリアムズ時代はベルと契約してた オンタイムでテレメトリが和光研究所に
レース観ながら次のサーキットへの改良
シミュレーションは昨年比2秒弱短縮
翌週に届いた新EGで予選
四天王は2秒以上短縮
櫻井監督困惑
どうなってんだ奴らは >>331
犬も歩けばチェザリスに当たる とかフルタチ酷かったな でも当時は子供だったから面白く見てた >>401
あまりテキトーな事いうなよ、どのあたりがどっこいなんだ？
シューマッハはともかく、プロストは決勝重視とはいえ同じマシンで予選では圧倒してただろ
88年14勝2敗、シーズン平均タイム差 -0.434秒
89年14勝2敗 シーズン平均タイム差 -0.922秒
2年間でセナの28勝4敗だぞ シューマッハにもハッキネン、ヒルを初め若手のライコネン、モントーヤなどのライバルはいただろ トップを走ってるのにブルーフラッグを出されたヤツなんて、セナ以外に記憶にはない。 >>403
たぶん昭栄じゃなくてアライなんじゃないの？って言ってるんだと思う ウイリアムズはプロストが乗っていた前の年が良すぎたな
セナは不遇 >>412
そういうルールを無視する自分勝手にゴチャゴチャやる奴らが多かったから楽しかったよな
優等生のマンセル
駄々をこねないセナ
裏で暗躍しないプロスト
童貞なベルガーなんぞ誰も見たくないだろw >>374
ちゃんと演者とディレクターで話し合った上で
放送作家がああいう台本書いて
お互い演じてるんだぜ
素てやってるわけじゃない 今宮氏はかつて「Ｆ１文化」とまで言っていたけど、根付かなかったね。残念だが。 屋台で座談しているF1番組（番組タイトル失念）で、プロストを冒涜した中村江里子を俺は絶対に許さねえ >>419
それなりに文化として根付いていると思うけどな
今でもあんな山奥の鈴鹿に数万人もの人が高い金出してまで観に来るくらいだし、
専門誌だって毎月発行されているんだから >>2
ＨＯＮＤＡが勝てなくなって、シューマッハ無双になっちゃったからな コローニ・スバルやライフ、フットワーク・ポルシェとかの
話題先行の残念だったチームも見ててそれなりに面白かったな
フットワーク・ポルシェのアルボレートとヨハンソンが
共に予選を突破した時オオッと思った >>390
確かベルの前は昭栄被ってなかったかな？
俺の記憶違いか もう数十年前だしすまん >>2
日本のF1ブームはそこで終わったな
バブル崩壊も重なったし >>9
めざましテレビで知ったわ
八木ちゃんがなんか言うてて
またまた嘘やろ？と信じられんかった >>292
サザエさんのカツオの部屋に
少女時代らしきポスターが貼ってあったのには笑ったわ スタート直後に事故っても
赤旗が滅多に出なくなったのは
いつ頃からだろう？ >>27
おりもって
ドキッ まるごと水着
女だらけの水泳大会(ポロリもあるよ
の司会してた人？ >>60
でも顔は見合わせてはいなかった（ ´д｀） >>102
サンマリノはよく大きな事故が起こるよね
ベルガーが燃えたのもまさしくセナが逝ったあのコーナーだし
ネルソン・ピケも突っ込んだし バイクはmotoGPの前の世界GPの頃の方が面白かった 大体、古館が中継すると１時的には大ブームにはなるが
後は衰退してくのが多いんだよ セナが事故ったニュースの後どれくらい経ってからか、字幕で「セナ死亡」って出たのを見た瞬間、オレのF1は終わってしまった。 この年にピットの給油の時に燃料が漏れて
フェルスタッペンが燃えてたよな >>436
ベルガーはあの後、しばらくリタイアが続いたなあ
セミＡＴのトラブルが多かったせいもあるけど >>270
タバコ広告禁止と
リーマンショックが痛かったな >>442
それもあるけど給油とかセンスなかったわ
全然抜けなくなってしまった 一時期やたらジャンプでF1押しの記事あったよな
レース漫画なんて一切ない状況で
全盛期で金あるし
スタッフが取材行きたかっただけなんだろうな >>444
スポンサーになっちゃったしね
あんなちっこいロゴで一億円とも >>444
90年ごろかな
マクラーレンのフロントノーズの先っちょに「ジャンプ」と入ってた
めちゃくちゃ小さくw
スポンサー料1億円だと
ジャンプに載ってたね
あとその頃のジャンプに
読み切りのマクラーレンホンダとセナを題材にした
F1漫画が載ってたと思うよ アロウズに乗ってたF1界の二谷英明ディレックワーウィックってのが好きだったな >>31
ポルトガルだね。
ピットでリバースギア使って黒旗 >>444
あの頃のF1は空前のブームで社会現象になっていて、F1というだけでステータスが高かった
ジャンプも絶好調だったから資金も潤沢だったし、F1を公式に表紙や漫画で扱えるメリットは大きかったと思う
↓こんなイラストを見たら欲しくなるだろ？
https://livedoor.blogimg.jp/mp4masha/imgs/9/a/9afd6702-s.png セナの頃、マシンはヒトの操る機械、チーム、ドライバーのあらゆる技術と闘志がテレビ画面からバンバン伝わってきて、観ててワクワクしてた。
今も全く同じで、チーム、ドライバーは進化したテクノロジーを駆使してるんだけど、画面から感じにくくなってしまったのかなぁ…？ >>425
たぶんそっちが合ってる
直感的に安全性ならアライじゃね、と思っただけだから
俺も記憶がボヤけてるわw アンドレアモーダの火の車は笑った。「蒸気機関車ではありません」 ポールポジションからスタートして、そのままトップを走り続けて消えてしまうなんて
こんなラストを用意してもらうなんて
よっぽど神に愛されてたよね 当時入院しててラッツェンバーガーとセナの悲報見た俺は途方に暮れた
金貯めて鈴鹿行った時は右京さんが引退の年だった 寂しいからってシューマッハ連れてかないでくれよ。
ワサビ山盛りの寿司用意して快復待ってるぞ。 >>394
10年前の車でクビサが助かったし大丈夫でしょ。頭はHANSとHALO、サイドも衝撃吸収構造体が別物。
https://youtu.be/1hW5MpdA5Cg >>461
減速Gがなあ
マッサんはタイヤバリアで
セナはコンクリウォールだから
フロントノーズがどれくらい砕けてくれるか 事故したとき 車体が浮いて飛んで激突したらしいとか聞いた(´･ω･｀) TV見てて知り合いから電話、「後30分もすりゃテロップでるよ、死亡が確認された‥とか」と答えて終了。
クラッシュ自体は後年CARTのムーアやクロスノフの方が‥どちらも亡くなるとはね‥。 >>462
セナの角度的には斜めだからね。跳ね返ってトサの手前まで滑走してるから減速Gはそこまででは無さそう。頭がウォールに当たったという話もあったし、今のサイドストラクチャーとHALOなら少なくともそれは回避できるかと。 セナのMp4-7が雨のスパで抜かれまくったレース見てんのは悲しかった >>437
やたらモトGP推しする奴いるけど電子制御されてハイサイドも無くなったマシンでバトルってのがなあ
実際見に行ってもV型エンジンがクソやかましくて途中で帰ってきた
テレビで観てる方がいいわ バリチェロ
バーガー
セナ走りたくなかったやろ
スタート前のあの表情 セナがかっこよかったのってロータスの黒騎士時代までだろ ウイリアムズホンダのネルソンピケとナイジェルマンセルが最高。
ホンダターボの1500馬力超で路面に火花飛ばして高速走行する姿が
忘れられない。 死ぬ前、テンションダダ下がりだったよな。すごく走りたくない顔してた。
なんか予感するものあったのかな・・・（｀・ω・´） >>472
前日の予選でF1界では久しぶりの死亡事故があったから >>292
直接は外国人・外国系法人がマスコミやインフラの株を
経営権に関わるほど大量に保有できないように法的措置とってる。
堀江による敵対買収阻止でSBが動いてホワイトナイトとメディアが持ち上げてた。あれはやらせで資金源や人脈は、両方繋がってたと思う。 F1ドライバーで一番ホンダを愛していた人よねこの人 プロストが史上最強だと思うよ。
実際はセナはプロストに一度も勝ってない。プロストはセナは自分は死なないと思ってるからあんな走りするんだって言ってた。
プロストは悲惨な事故を何度も見てるからセナみたいな100%を越えた走りはしなかったんだよ。ただフランスでは本気出してセナを圧倒。 >>440
給油はホントにクソルールだわ
頼むから復活させないでくれ (´・ω・｀)山道のキツいヘアピンカーブで
(´・ω・｀)ここはモナコ！抜けない！って
(´・ω・｀)ナイジェルマンセルごっこしてる 92年にマンセルが無双したけど、前年までそこそこ勝ってたパトレーゼが92年はからっきしだったのが興味深い。
マンセルはアクティブカーにドンピシャで対応できたけど、パトレーゼはついに対応しきれないまま放出されてしまった(まあマンセルも放出されたんだけど)。
あれを乗りこなすには相当な体力が必要だったらしく、ねじ伏せるドライビングのマンセルには合ってたらしいね。 >>478
言いわけはいい
女々しい野郎だな、ザッコｗ >>484
ジョン・アレイーシ！も
パトレーゼと同じくハイテクに合わなかった人だね
10年産まれるのが早ければ
天下取ってたと専門誌で言われてた >>474
ブラジルでエマーソン・フィッティパルディとケン・アカバのバトルに割って入ってきたとこだな
最後はついてけなくてリタイアして「ク、クレイジーだぜ！」って終わるんだけど
イタリアの新星リカルド・パトレーゼ！とかこの人こんな昔からいたんだ >>482
凄い官能的なエキゾーストだね
これでV10かV12みたいな音がするね >>489
ベルギーでシューマッハが鮮烈なデビューしたみたいなかんじ？
デジタルリマスターとかでぜひまたやってほしいもんだ >>166 ドニントンはまさに生粋のスピードを誇るセナらしい勝利だが、シューマッハのレースで驚かされたのは、98年のハンガリーGPだな
劣勢でも、卓越した作戦遂行能力でもぎ取ったシューマッハらしいレースだった キャメルロータスのマーティンドネリーは
よく死ななかったよね
モノコックはバラバラ
シートごと人間が投げ出されたような状態で
足首は曲がっちゃいけない方向に
曲がってるし
絶対死んでると思った 人が死ぬ瞬間をリアルタイムで大勢の人がみていたんだよな
当時ショックだったけど、今考えても恐ろしいことだわ 実況の古畑に「妖怪通せんぼジジイ」って呼ばれてたドライバーって誰だったっけか？
昔はチャンピオン争い経験もあるベテランだったのに、古畑のその言い方はさすがに酷いと思った >>494
鈴鹿のビアンキの事故は即死では無かったものの酷い雰囲気だったしな
https://youtu.be/G3gYQNBGTHM >>495
ルネ・アルヌーだね。
チェザリスも散々言われ放題だったな・・・。 1cc1馬力って興奮。それと見た目、ホンダF1のエンジンとホンダの市販車のエンジンが似ていた。 アレッサンドロ・ナニーニって腕がちょん切れたけど
汐留でイタリア料理店開業したよね
でもあの辺人がいないからすぐに閉店した >>497
壊し屋チェザリスとか言われてたよね
けど、末期はそうでもなかった >>495
リジェのルネ・アルヌー
あんなこと言われてたけど
若い頃はフェラーリに乗って勝ってたりする人 ３５年前ですら１５００ｃｃで１５００馬力って、本気でやったら今ならどれくらい技術革新してるんだろうな 壊し屋(サーキットの通り魔) チェザリス
振り向けばブーツェン
F1界の荒法師 マンセル
F1駅前留学 タキ井上
ターミネーター シューマッハ
ネオジャパネスク 鈴木亜久里
顔面バッキンガム宮殿 マーク・ブランデル >>476
社員には外国人でもなれるんだから意味ない 皆がコロナ禍に気を取られ、注意力が低下してるのか、ここまで>>495に対するツッコミ無し 今のF1何処のチームが強いんや
全く見ないからわからん >>508
にばんてにレッドブル本田が来ていて面白いシーズンになる予定だったの 全部有料になってしまったからな
そりゃ誰も見ないわ
F-1 WRC モトGP >>492
シューと言えば鈴鹿
まだベネトンフォード乗ってた頃の話
予選前の公式練習走行中にS字でスピン、クルッと1回転したと思ったらそのまま何事も無いかのように走り去って行った
走ってる最中にたまたまダンスを挟んだが如く流れるような走りの中に天才の天才たる片鱗を垣間見た気がする
メルセデス耐久チームの申し子、大ベテラン出身と知ったのはもっと後になってからだったけど 熱いバトルだったよな
ヘルメットの上からレンチでガツガツ殴るシーンが最高 >>502
燃費が比較にならないほど上がってるし。当時最大ブーストで1500なだけだしね。今はモーター含めほぼ全回転で1000馬力。 セナが散った日、僕はホームステイで２週間カナダにいた。
そして免許合宿で３週間家を空けたときにダイアナ妃が()
それ以来、自宅に２週間以上帰らないことはない。 >>70
古舘が起用されてやたら評判悪かったよ
プロレスかよってな >>516
その1500も眉唾だしなあ
ホンダは「1000は出てるけどそれ以上は…」と言ってるし >>518
俺は別に良いじゃん、エンタメとして面白いじゃん派
だったけど、終盤否定派の声が強まったな
歳取った今なら余計な事すんな普通に喋れって言うわ >>520
視聴率取りにきてたんだからしゃーないわな
この地味で音以外は静かなスポーツを
一般大衆に見てもらうためには セナの影響で早期にNSXフルローンで予約して払い切れなくて涙目で手放した奴がいたとか え？1500馬力って噂だったのか
本当に出てると思ってた >>524
ホンダは明言してないしね。マンセルは出てたと言ってるけど、まあマンセルだからw
BMWがイタリア予選のスクランブルで1500出した、という噂が一人歩きしてあのセッティングで良いならホンダだって出せるはず、位の話だよ。 >>506
そんな若さで逝ったのか。
ついに俺の方が年寄りになっちまったな。
92年のフットワークでは最後にはシングルフィニッシュに持ってくるんで仕事人だと思った。 当時モータースポーツ雑誌で読んだんだが、マンセルは古館に
荒法師なんて言われてて、さも荒々しいドライビングスタイル
かのようだが、マシンセッティングは弱アンダーだって書いてあった。
当時のドライバーだとピケがただ一人弱オーバーステア、つまり
コーナーで尻を振って走るスタイルのドライバーだって書いてたな。
セナとプロストはニュートラルだったと記憶してる。
荒々しいといえばそれより前の時代のケケロズベルグで、かなり尻を
振り回すスタイルでターボのハイパワーには適応できずＦ１を引退
したって書かれてた。 セナはいつも女を変えてたからな
元奥さんが変態を暴露してたのには笑った
とにかくアナルセックスしか要求しないし、フェラ時にはアナルに指を入れさせるとの事
死ぬ前の彼女もAVに出てたから、プライベートはお前ら以上の変態エロ親父だったわな(笑)
こんなのを崇拝してる奴も笑える >>527
弱アンダーなら右足で弱オーバーも作り出せるが元がオーバー振りだとアンダーを作るのは難しい
かな >>401
セナ嫌いの俺でも予選の速さはピカイチだったと思うぞ。
あいつはレースに命掛けてるってプロストも言うてたし。 >>513
130Rででかいクラッシュして病院送りになってたなw 当時高1
リアルタイムで中継見てた
クラッシュ→あーやっちまったw誰だ誰だw→
ん？セナ？あれ？？ヤバくね？？？→ヘリで病院搬送→死にゃしねーべ・・・うん・・・・しばらくして・・・
ニュース速報テロップ→・・・うわあああああああああ！！！！
だった >>498
80年代後半から90年代前半ぐらいのF1エンジンは市販車のエンジンに似せたデザインのが多かったね。
BMWの直4ターボとフェラーリのV12はデザインがほぼそのままのがあったね。
初代M3とF50とか。 >>532
レース放送が始まる前の、23:30から放送していたスポーツニュースの冒頭で
セナが大クラッシュして病院へ運ばれたという速報が第一報で、セナのクラッシュをずっと放送していた
その後、録画中継にてレース放送開始、途中で速報が出てレース放送中止という流れ
この流れが今でも忘れられない 日本の人は結局セナの何に惚れたんだ？
メディアの持ち上げに乗せられただけか？
速さはわかるが自己中。
性格のクセが強い。
宗教嫌いの日本人だけどセナは宗教熱心。
カッコよく見える時もあるがサル顔でテンパ。
リップサービスは上手だった。 >>536
なんで日本人だけだと？
現役ドライバーがこれだけ賞賛してるのに
https://youtu.be/3mBjiRhunQo >>537
世界でもセナが正義の味方でプロストが悪人って感じだったのか？
日本のセナ推しは露骨過ぎて嫌だったぞ。 ビートルズの3人が94〜95年に集まってレコーディングしてた時に3人で会話してる時の部屋の後ろにマクラーレン時代のセナのポスターが貼ってあった
ジョージ・ハリスンはデーモン・ヒルに資金援助してたけど
ウイリアムズとマンセルも人気あったんだろうけどマクラーレンもイギリスのチームだし ホンダとセナの躍進に夢中になったなら
今のF1だって面白いじゃん。
糞みたいなエンジンだったのに
優勝争いするようになったんだぞ。 >>538
グロージャンもインタビュー受けてるの見たか？自分はフランス人だからアランを応援すべきだったんだが、セナのファンだったって言ってるじゃん。
正義の味方は勝手にフジがでっち上げたんだろうが逆に世界から見たってセナが悪者なんて風潮は無い。 >>541
不慮の死は三階級特進だからなぁ。
セナが偉大なドライバーなのは間違いないんだが事故死してから過大評価された感が否めないわ。
セナに限らず他の人もそうなんだけど、亡くなってしまうと悪い部分には皆触れなくなるからなぁ。 ナレーターの城達也氏が神ってたのもあるが、未だにF1GP90年総集編は忘れられん
「俺より重いヤツはいるかい」「むせび泣くフィオリオ」「あんな乱暴者を取るのかね」「ドッカンでパーだよ」 >>542
アンチなのはわかるけどさ、偉大なドライバーなのに過大評価とか言ってるけど矛盾してねーか？
それに聖人君主なんてこの世にいねーよ
決して褒められないような立ち振る舞い、そういった人間性も含めてカリスマなんだよ 84年までプロストが異常な速さで勝ち星獲得してるのに3回もチャンピオンになれなかった過去も知らない奴が多いな。
ピケ相手に一点差ニキ相手に0.5点差だったこと知っていないのか？ >>545
そんな事ドヤられてもなぁ
F1好きな奴なら、それくらいほとんど知ってるだろ 消火作業しようとした人がF1カーにぶつかってクルクル回って遠心力で伸びちぎれて
持ってた消化器がぶつかったF1ドライバーの頭に激突して双方死亡って事故 >>537
少年ジャンプ発の風潮がそんな感じで俺も嫌だった
世界の平和を守る正義のヒーロー我らがアイルトン・セナ
地球征服を目論む悪の魔王アラン・プロスト
なんかこんな雰囲気がプンプンしていたのがアケスケすぎてむしろ笑えた
ジャンプの影響でF1を好きになったファンの多くはセナを応援していたんだろう？
そういうファン達を責める事は一切しないしできないが、そういうセナゴリ押しの風潮が
俺は素直に嫌だった デイモンヒル、ヴィルヌーブが強かったころはF1暗黒期だね、ベッテル4連覇の頃も >>544
いやいや、アンチでもなく速いのは認めてるんよ。
予選だけ見れば歴代最速だと思うしさ。
ただ現役時代かなりの自己中キャラだったやん。
それでもお構いなしにフジが持ち上げて周りもそれに乗せられてたのが気持ち悪かっただけよ。 >>550
当時から君みたいなアンチも一定数いたからね、セナオンリーではなかった
ただ、セナを持ち上げたことで空前のF1ブームを作り出したのはフジの功績だと思うけどね
もしプロストを持ち上げていたら、果たしてあそこまでのブームになったか率直に疑問 自己中でいえばピケもマンセルもシューマッハもプロストだって自己中だったと思う >>551
どうしてもアンチにしたいんだなｗ
盲目過ぎるだろ。
プロストファンでも良いとこ悪いとこ言うだろうし、
マンセルファンなんか悪い部分をネタのように言うだろ。
セナファンは何でそゆ部分から目を逸らすんだ？ >>553
ゴメンゴメン、アンチじゃないという部分を読み飛ばしてしまってたわ
セナファンの皆が皆、目を逸らしているわけじゃないと思うけどな
俺はセナのダメな人間性の部分まで含めて人間らしくて好きだ
たしかに死んだから美化している部分もあるとは思うけど、
いずれプロストやマンセルが死んだらセナと同じように美化されるんじゃないの？
その場合はどうなの？死んでも悪い部分ばかり取り上げるの？ >>524
理論上それぐらい出ているという推測値。
当時F1にエンジンを供給していた会社は1500psを計測できる設備をどこも持っていなかった。
しかし計測は出来なくても掛かる負荷に耐えられるように設計しないといけない。
推測値と言えども設計の為には重要な数字だった。 >>553
だったら主語を「日本人は」とかデカくするなよ。
セナ現役時代は俺だってシューマッハかヒル応援してたわ。日本人だからセナファンだらけってレッテル貼られたく無いわ。
それを差し置いて現役のチャンピオンまでが評価してるのに逆張りなんかしようとも思わんが。 >>556
いや、F1に限らず日本人は情報操作で簡単にコントロールしやすいからな。
悪く言うとかなりちょろい。
セナは血の気が多過ぎるのがなぁ……。
気に入らない事があるとすぐ殴りかかろうとするでしょ？
実際殴った例もあるし。
ま、俺はアンチじゃないよ。
セナプロが居たから今こうやって語れてるんだしな。
シューマッハとブラビオは正直好きじゃないけどさ。 セナ、プロストと違ってライバルがいなかったシューマッハは時代になってF1見なくなっていった >>558
俺逆だわw
シューマッハの神の域の走りに魅了され、
セナ、プロストがいかにザコだったと気が付かされたわｗｗ >>557
セナはアーバインを殴ってはいなくて後頭部を手で払っただけ
それをアーバインがセナに殴られたと触れ回ったから、殴った事になってしまっただけ
血の気が多いのはピケで、エリセオ・サラザールというドライバーにレース中にぶつけられてリタイヤし、
車から降りるとそのままサラザールに駆け寄って殴りかかり蹴りまでお見舞いしたことがある >>559
シューマッハってチームメートだったフェルスタッペンに違法なマシンに乗ってタイトルを取ったって暴露されてなかったっけか >>560
グルイヤールがオイル撒き散らしたのにキレて殴り込みとか行ってるやん？
見かけによらず喧嘩っ早い印象なのよな。 >>546
殆ど知らないだろw
プロストが馬鹿みたい早いって前提抜けてるじゃん >>562
それ知らないわ、グルイヤールはセナに本当に殴られたの？ このあとマシンがナロートレッドでタイヤも細くなってひとつ下のカテゴリーみたいな見た目になったのはこの事故の影響だったの？あれで萎えたわ
この頃のマシンはカッコいいなマルボロやロスマンズのカラーリングもキレイ
今はまたマシになったけどデカすぎ >>559
シューマッハはF1史上誰も成し遂げた事のない記録を達成した、前人未到の絶対的最強王者にもかかわらず、セナと未だに比較されてしまう点でお察し
本来ならば比較にすらならない、比較するのもおこがましいはずな
さらに史上最速のドライバーアンケートではセナにナンバーワンの座を許してしまう点
これによってシューマッハの真価が問われている
本来ならば圧倒的差をつけてナンバーワンに選出されなければいけないのに、なぜナンバーワンでないのか？
さらにセナが存命中にはポール・ポジションを取れなかった点、
雨のヨーロッパGPでセナは首位に躍り出たのに、シューマッハは同じこと、もしくはそれに値する走りができなかった点、
セナは神となったが、シューマッハはまるでレース界の神に罰則でも与えられているかのような点
明らかにシューマッハが最強のF1ドライバーといえる だからプロストが史上ナンバーワンだから。マンセルをチームのナンバーツーにして圧倒したんだからさ。 セナは何度となくミラクルを起こしカリスマ性においては群を抜いている
特に予選の走りでは他の追随を許さない
しばし精神的に不安定になるがゆえにトラブルを起こしたり結果を失うこともままあった
ミハエルはフェラーリにタイトルをもたらし現在に至るまでの安定したチーム力の土台を築いた
レースラップのずば抜けた速さは燃料給油ルールと相まって圧倒的な強さを発揮し実績では過去最強
ただし、タイトルのかかるレースでのダーティーな走りが評価を下げてる
ハミルトンはここ10年で最高のドライバーであるのは疑いがないけれど、今のF1はドライバーの影響力が上記二人の時代ほど大きくない
いずれほとんどの記録を塗り替えるだろうと思うけど、そこまでの評価を得られるかどうかは微妙
ただ、イギリス人とはいえ有色人種でF1の頂点に立ったことの意義は大きい サイレンススズカの遮眼帯も騎手の勝負服も
ブラジルカラーという奇妙な一致 プロストはセナやミハエルと違いメンタルの強さは人間離れしていた
特に86・89年の不利な状況からタイトル獲得までのプロセスは見事
チームメイトにシーズン成績で負けたのはラウダとセナのみで翌年にはリベンジしている点も秀逸
ケケやセナが驚いたように速く走っているように見えないのに速い
政治的な動きや余計なコメントで敵を作ることも多く最後は喧嘩別れになるのが玉に瑕
セナの敵役でやや過小評価されているが、長年F1に君臨したエクレストンが最も評価しているのがプロスト 最近のF-1観てないから知らないんだけど
大昔、タイヤが1番太い時期があったじゃんNA3.5Lかな
マンセルがギリギリ攻めてもうこのタイムは塗り替えられないタイヤが細くなるからとか言ってたタイムより現在の方がタイム速いの？
今のはタイヤが細くてリアウイングも小さいから遅いのかと思ってるんだが >>573
比べ物にならないよ
マンセル時代のF1なら今のF2のほうが速いんじゃないかな >>108
マンセが影の様に我慢してるのにビックリ >>573
参考までに、ほとんどコースレイアウトの変更が無いモナコ市街地コースが分かりやすい
マンセルの時代から１周で10秒近くもタイムが縮まっている
【モナコGPのPPタイム】
89年 セナ 1:22'308
92年 マンセル 1:19'495
94年 シューマッハ 1:18'560
01年 クルサード 1:17'430
04年 トゥルーリ 1:13'985
10年 ウェーバー 1:13'826
17年 ライコネン 1:12'178
19年 ハミルトン 1:10'166 90年代までのプロスポーツはキャラが立っている選手が多かったから面白かったよな
20年以上たっても未だに語られてるからな >>527
マンセルは著書でオーバーステア気味なのが好みだといってたけどね
当時のウィリアムズのマシンはオーバーステア傾向でピーキーなハンドリング特性だった
プロストやセナが手こずったのが何となくわかる気がする
セナは木内氏も証言してだけど、基本的にアンダーにセッティングしてドリフトさせて走らせてる
アンダーだから雨になっても怖くないって言ってた
プロストはニュートラル、ミハエルはオーバーステアセッティングだと思う
ざっくりいうとセナは立ち上がり重視、プロストはライン重視、ミハエルはコーナリングスピード重視という感じかな へーそうなんだ サンクス！今の方が速いのか
電気ターボだっけ？数回しか使えない加速機w
ロンチコントロールとかもうおじさんはついて行けない さあ、研修終わって明日から職場に配属って夜にセナ死んじゃって、次の日ブルーだったの覚えてる。 >>563
88年は有効ポイント制がなければプロストが王者だったんだよな
16戦中で優勝7回2位7回なんて速さと正確さがなければ無理
リタイア2回の内1回はエンジントラブルだし >>579
今は全部ハイブリッドだよ
鈴鹿の予選タイムで比較すると
1990年 アイルトン・セナ 1分36秒996
2019年 セバスチャン・ベッテル 1分27秒064
と、30年で10秒くらい速くなった >>566
ナロートレッド時代のマシンはホントにかっこ悪かったよねぇ
チンチクリンでおもちゃみたいだった
それが2016年まで続いたわけで、実はこのマシン規定が世界的なF1離れの一番の原因だと思ってる。 10数年ぶりくらいに昨年のレースのオンボードカメラの映像みたけど、めちゃくちゃ速くなっているな
エンジン音は昔と比べて悲しくなるほどクソだけど
時代の進化を感じるわ >>585
https://youtu.be/hDYH8gsNga4
これは2017年の鈴鹿でハミルトンが当時のレコードを出したときのオンボードだけど、特にコース前半、1、2コーナーやS字、デグナーのクリア速度が異常に速い。
再生速度が速いんじゃないかと疑ってしまったほど >>586
観てると気持ち悪くなるなw
テクノロジーの進化も凄いけど、これを正確に操れるってのがもっと凄いね！
ただ、熱さというか、格闘してる感じが画面から伝わってこないのはなぜだろう？ >>578
そうでしたか、
セナ・プロがニュートラルっていうのははっきり言って記憶が曖昧なんだけど
マンセルが弱アンダーって（本に）書いてあったのは確か
意外だな、って若干驚いたくらいだから 今はパワステになってるから昔とセナの時代と比べるとだいぶ楽になってるんじゃないの？ >>586
第一コーナー320キロで突っ込んでんな
やはり凄いわ >>587
そうなんだよなサーキットを攻略してる感が全く無いスムーズ過ぎて
89年鈴鹿の予選オンボードの方が迫力感じる >>587
・エンジン音が穏やか
・アクティブサスがなくても車体の姿勢が安定するようになった
・オンボードカメラにブレ補正技術搭載
90年代に比べて映像に迫力がないのはこの辺りかも 昔は車の振動でドライバーの視界がぶれて大変だったらしいしな。
技術の進歩は凄いがスペクタクルはなくなったな。
そーいえば1.5HONDAダーボの燃料はトルエンだったよな。凄いワイルドな時代だった。昭和はワイルドだった。 あの頃のフェラーリ、後半に必ずエンジン風呂して、火吹いてたな
マンセルだっけな >>586 カテゴリーが違う
マシンの安定感もまるでテレビゲームだな やっぱ燃料満載で、ボディ下面のチタンボルトから火花散らしてた頃が良かったな・・・(´･ω･`) >>597
俺もそう思う。
だんだん車が軽くなってくるとタイヤ変えてプッシュするかそのまま我慢してフィニッシュするかのチーム事情もあって興味深い。 セナの時代と比べるとコーナリングスピードが平均して20〜30km/hくらい違うね
加速力も凄まじい
パワステやHANSのサポートはあるけど肉体的負担は相当なものだろうね 人が操れる限界超えてるし、車のブランディングとしては十分以上
市販車としてそのメーカーの信頼は確立されてるし、これ以上の性能向上は意味がない
大衆の自動車に対する関心もガラリと変わってるし、従来のＦ１なんて興味持たれなくなってる
Ｆ１はホントオワコンだとおもうわ 確かにモータースポーツはクルマの不完全さを人間のテクニックで補完し最大限の性能を発揮させてきた
自動車技術が進めば何の操作もいらなくなる訳でドライバーの存在意義はなくなる
ドローンみたくクルマだけの競争になったら誰も見なくなる >>602
セナってレース直後にまともに歩けない程消耗してる事が幾度もあったけど、それ考えると今のレベルの車でパフォーマンス発揮できるだけの体力無いな >>605
逆、振動も少ないから昔よりも楽だよ。
それにアレは世間向けのパフォーマンス、マジにとるなよ。 昔のドライバーは筋骨隆々。パワステがなくマニュアルギア、クラッチだろ。
片手運転を余儀なくされてた。
シューマッハくらいからアスリートみたいな選手が大半になった。
昔とは求められる能力が違うかもな。 まあそれなりに順応はしたんだろうけど、その点ではプロストやマンセル、ミハエルの方がアドバンテージがあるかも
セナが雨やストリートで強かったのはテクニックはもちろんだけど、相対的に体力が占めるパーセンテージが低かったからかもしれない 92年にパトレーゼが前年ほど活躍できなかった理由として、アクティブの限界の掴みづらさとステアリングの重さだと言われていた
一方、マンセルは異常な反射神経と腕力で対応したと分析されていた
そうやって考えると、もし92年にセナがFW14B に乗っていてもマンセルには勝てなかったかも？と思ったりする >>609
マンセルは「ドライバーが本能的に掴んでる『この限界を超えたら死ぬ』というポイントを超えることが要求されたマシンだった」という意味のことも言ってたな。
つまり当時からしてもFW14Bは異次元のコーナーリングスピードだったわけだ。
ただセナはもしFW14に乗っても、そういう限界をやすやすと超えていった気がする。
体力的な面はともかくとして。 >>586
130Rは普通に全開で楽々駆け抜けてシケインをなんと100km/h！でサっと通り過ぎる
技術の進歩は凄いけど、速いけだけでマシンと格闘している感が伝わらなくてツマンナイな >>610
うーん、限界が高いほど体力は要求される訳で…
セナが大径ステアリングを好んだのも体力的な問題じゃないかなと思う
レーシングカーではそれ以外にメリットはないと思うから >>612
130Rは当時と比べてイージーに改修されてるよ 安全という名のもとに多くの名コーナーが消えていった これからはドライバー不要の自動運転でレースをすればよい >>610
マンセルが死の恐怖を越えてステアリングを切ってたって事だろうな
本能的に、これは曲がり切れないって恐怖のなかコーナーに突っ込む。マシンは曲がるが人間を越えてるからマンセルは対応出来たがパトレーゼは無理だったんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
