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米山ハッピー隆一「初歩的なことが分かってない。国債は財源が国民の税金だから『国民の借金』」
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0001キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 15:03:08.26ID:rpOOzF9w0●?2BP(2000)

米山　隆一
@RyuichiYoneyama
こういう「初歩的な事が分かっていない人」がいますが、国債は「お金をもらい〇年後に返す」という契約ですので明らかに「国」という法的主体の借金で、定義上これを否定する事は不可能です。その上で「国」という法的主体が借金を払う財源は国民の税金ですから、それは「国民の借金」ともいえます。
0004ななちゃん(東京都) [DE]
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2020/04/19(日) 15:03:58.79ID:tgEvyvcj0
それを蓮舫は判って無かった
0007Kちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:06:45.42ID:JxaJgEeQ0
上念はこういうときハッピーとか余計なことで茶化すなよな
議論終わるやろ
0011ローリー卿(愛媛県) [US]
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2020/04/19(日) 15:08:56.13ID:vX0Um4ZP0
>>7
個人国債の説明もつかない糞論法で馬鹿なR4を擁護してポジショントークしてるだけの人間にまともに取り合う必要無いだろ
0012のんちゃん(家) [US]
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2020/04/19(日) 15:11:50.26ID:Oyb+MRAp0
詭弁護士米山
0016しんちゃん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 15:13:43.67ID:PZ8QUsW10
1000兆も借金あんのにいまさらこんな額乗ったくらいで何なの
0017ラビディー(東京都) [NO]
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2020/04/19(日) 15:16:30.44ID:f5xXjs7p0
国民の借金ではあるが、個人としてみれば
実際に負担するのは本人ではなく
次世代以降の国民だよね
親子３代ローン組んで家買わずに遊興費に使う感じ
0018キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 15:18:10.21ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

【新潟知事女性問題】米山隆一氏「中年の男がのぼせた」　謝罪もあくまで「交際」主張
2018.4.18 21:31

https://www.sankei.com/images/news/180418/afr1804180028-p1.jpg
辞職表明の記者会見に臨む新潟県の米山隆一知事＝１８日午後、新潟県庁

　東大医学部を卒業し、医師でありながら司法試験に合格するなど、輝かしい経歴を誇ってきた米山隆一知事。金品を渡して女性と交際していた当時の心境について、１８日の辞表提出後の会見で「中年の男がのぼせた」と表現した。

　新潟県庁の会見場。口を結んだ硬い表情の米山氏が姿を現すと、多くのカメラのフラッシュがたかれた。

　冒頭、米山氏は女性との間の金銭授受を認めつつ、「私としては交際の中でのことだと思っていた」などと説明。「このような形で辞めることになったことはざんきにたえない」と心情を語った後、謝罪の言葉を述べて深々と頭を下げた。

　事実上、税金が原資となる知事報酬の一部が“援助交際”の対価として女性に渡っていたことの罪悪感を問われた米山氏は、「それは少し論点が違う。税金だからワインを買ってはいけないのかという話になる」と反論。金銭授受については「誤解を招く方法」と述べたが、記者から「誤解なのか」と詰められると、「私と相手の考えていたことが違っていた」と釈明した。

　会場の熱気で米山氏は汗まみれに。１時間以上に及んだ会見の最後には「ひとえに私の責任。（女性ら）誰のせいでもない」と再び頭を下げた。
https://www.sankei.com/affairs/news/180418/afr1804180028-n1.html
0020エコンくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:19:24.56ID:aLyjM3aH0
いちいち上念に突っかかるなよ
どうせボロ負けしてシカト決め込むだけの癖に
0023ハッケンくん(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 15:20:31.89ID:NSVd+l3A0
借金して公務員と議員ばっか富ませるならこっちも貰うわ
0024こんせんくん(福岡県) [US]
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2020/04/19(日) 15:20:52.28ID:8oQbo+3/0
悔しかったら税金取らなきゃええんやでww
0025ケンミン坊や(奈良県) [CN]
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2020/04/19(日) 15:22:45.61ID:iEA1SSVT0
>>18
へー、すごい経歴をお持ちですね
0026雪ちゃん(茸) [EU]
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2020/04/19(日) 15:23:00.87ID:SEkg7xzU0
国民が買ったら資産になるからプラマイ０？
0030こんせんくん(福岡県) [US]
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2020/04/19(日) 15:26:34.82ID:8oQbo+3/0
>>26
資産家のものになって、貧乏人が消費税やらで必死に返す
なお資産家は節税
0032RODAN(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 15:28:23.49ID:9cV7rmjb0
高学歴パヨクってマジで替え玉受験とか背乗りが多いんじゃないかと思ってる
いくらなんでも頭悪い奴多すぎるだろ
0036肉巻きキング(家) [CN]
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2020/04/19(日) 15:29:43.37ID:WD2INCAb0
言い訳しないで勘違いしてましたって言えない病気はやばい
うそつきは誰も信用しない

うそつき以外みなネトウヨ状態だぞパヨ
0037マカプゥ(新潟県) [US]
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2020/04/19(日) 15:31:54.14ID:QITmbRNy0
国じゃない政府の借金
銀行が国民の貯金を使って買ってる
0040カーくん(大阪府) [GB]
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2020/04/19(日) 15:32:53.55ID:GnIzvQiO0
こいつも初歩がわかってない
国の借金は国民の借金ではない
0041ガリ子ちゃん(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:34:58.04ID:pDltMMpV0
国債を買うという事は国に金を払ってその金額分の借金を負うと言う事か！（驚愕）
国からしたらメリットしかないな！
0042モアイ(東京都) [DE]
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2020/04/19(日) 15:36:28.99ID:WnwILo9/0
屁理屈を体現させるとこいつの顔になる
0043みのりちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/19(日) 15:36:59.21ID:RSxRUs230
国債を発行すれば誰の借金だろうと最終的には国民の税金で払わなくてはならないのだから国民の借金と同じこと


バカでも○○○でもわかる
0045マカプゥ(新潟県) [US]
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2020/04/19(日) 15:37:54.41ID:QITmbRNy0
財務省「国の借金が返せないから(金を借りている)国民に増税して返そう！」
0046ヨドちゃん(茸) [US]
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2020/04/19(日) 15:38:06.73ID:4Dvb43GC0
>>40
国民は連帯保証人
直接借りてなくても結局国民の税金が充てられる
0048カーくん(大阪府) [GB]
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2020/04/19(日) 15:39:01.91ID:GnIzvQiO0
バカがわかってないようだが
国の借金ってのは国が存続する限り永遠に続くもんであって
国民が借金を背負っているわけじゃない
0049こぶた(コロン諸島) [DE]
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2020/04/19(日) 15:39:54.06ID:QMnBPLzeO
>>1
借金じゃないから発行しろというサヨク vs 借金だから発行するなというサヨク

サヨクでも別れるんだな
0050みのりちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/19(日) 15:40:12.18ID:RSxRUs230
国とか政府の借金で国民の借金じゃないというなら、国とか政府が勝手に返済しろ

消費税上げるな
0051ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 15:41:59.26ID:t+ZZJd4S0
無税国家にすれば現実は分かるよ
借金した即日国民は影響を受ける
0052みのりちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/19(日) 15:42:10.21ID:RSxRUs230
その借金は誰が返すの？

国民(法人も)の税金じゃないの？

国民の借金じゃないなら誰が払うの？
0053レインボーファミリー(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 15:43:00.93ID:BXdhtHEn0
この理屈だと企業の借金も結局は消費者の借金ということになるが
企業の収入源は消費者にモノ売って得る利益だからな
0054マカプゥ(新潟県) [US]
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2020/04/19(日) 15:43:15.20ID:QITmbRNy0
つまり
公務員の借金は国民の借金
0055カーくん(大阪府) [GB]
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2020/04/19(日) 15:43:44.50ID:GnIzvQiO0
そもそも金ってのは日本政府の信用で創造している産物
ってことを理解してるのかどうか
0057エコンくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:44:54.93ID:aLyjM3aH0
金刷れるし今じゃ五年ものの金利マイナスだろ
0059ローリー卿(愛媛県) [US]
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2020/04/19(日) 15:45:13.96ID:vX0Um4ZP0
>>52
日銀がお札刷りまくったらすぐ終わる
まあインフレターゲットまでは刷ればいいと思うけどな
何故かやらんが
0060リッキー(大阪府) [PL]
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2020/04/19(日) 15:45:29.97ID:spXngT340
初歩的なことがわかってるなら何で組んだ予算は使い切りが基本的な考えなの?
余ったら国庫に戻すでしょ普通は
いつも不正流用バレると使い切らないといけないと思ったとか言い訳するよね
あと毎年年度末になるとやたら工事するしw
0061パナ坊(東京都) [FR]
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2020/04/19(日) 15:46:18.47ID:v1JPN1ae0
この論法だけなら国民の借金にならんだろ
国という法的主体の特殊性を説明せんと
0062カーくん(大阪府) [GB]
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2020/04/19(日) 15:46:49.90ID:GnIzvQiO0
例えば銀行だと
銀行が持ってる金の10倍を市場に貸し付けることができる
取り付け騒ぎが起きると銀行が破綻するのは
持ってる金の10倍を貸し出しているから
0064みのりちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/19(日) 15:47:42.48ID:RSxRUs230
国が油田持ってるわけじゃないんだから、国債発行すりゃ最終的には国民の税金で払うんだよ
0065パナ坊(東京都) [FR]
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2020/04/19(日) 15:48:20.98ID:v1JPN1ae0
>>60
余ると予算が減らされるから使い切るっていうガイジ論法
冗談抜きにこれで、しかも散々指摘されて何十年経っても改められない
0066マカプゥ(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 15:48:35.27ID:vNfdWd5W0
>>64
おまえは何をいってるんだ？
0067あまっこ(家) [US]
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2020/04/19(日) 15:48:51.35ID:/zSy/8Ij0
>>1
ん？じゃあ年金の運用を国債でやっちゃダメだよね？
その運用益は、国民の税金の一部なんだから・・・さ（草
0068スーパー駅長たま(ジパング) [US]
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2020/04/19(日) 15:49:10.45ID:0qC40yo30
嫁に生活費20万を渡してるが赤字で200万俺から借金してる
その嫁に更に20万渡し爺婆の治療費に充てるだけだから俺の借金じゃない
って言ってるようなもん
0069リッキー(大阪府) [PL]
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2020/04/19(日) 15:49:19.70ID:spXngT340
>>65
まずこれやってから言えってね
むしろ削減できなかった奴は降格くらいしないと仕事せんわなw
0070レオ(光) [KM]
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2020/04/19(日) 15:49:51.19ID:mPw2M1jx0
ハッピーなメールでアンハッピーになったニダ
0072ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 15:50:30.06ID:t+ZZJd4S0
税金払ってくれる人がいなければ国が借金した即日、借金分の貨幣価値減少として影響を受ける

これがどう言う事を意味するか考えれば
借金の意味が理解出来るはず
0073クロスキッドくん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:50:37.36ID:XbVpBPjn0
>>45
消費税増税で政府債務の返済してるっつーことは債権者にマイナス金利どころか金借りてるの立場なのに債権者に返させてる
政府支出は横ばいなのでひたすら国民経済の規模を縮小
こんなおバカな官僚が国の運営してるから20年以上全く成長しない国に成り下がった
国民一人あたりのGDPは既に韓国に抜かれる寸前
凋落ジャップランド土人
0074レインボーファミリー(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 15:51:01.51ID:BXdhtHEn0
>>64
油田持ってても、この理屈なら石油買うヤツの借金やろ
最終的にはそいつが金出すからな
そもそも理屈がおかしい
0075リッキー(大阪府) [PL]
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2020/04/19(日) 15:51:32.21ID:spXngT340
つーか必要な時に言葉の通じる自国の無能相手に予算交渉もできねえ奴らが
中国とかアメリカ相手に交渉できると思ってることが超大問題だろw
実際後進国相手にもできてないから金だけ吸い上げられてるんですよw
0076リョーちゃん(東京都) [CN]
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2020/04/19(日) 15:51:37.24ID:aBqcjaMt0
次世代も使うようなもんは現世代だけで支払う必要ないからな。公共投資は基本国債発行して賄えばいいんだよ
0077カーくん(大阪府) [GB]
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2020/04/19(日) 15:51:51.58ID:GnIzvQiO0
昔やってた金本位制は
持っている金の分しか金を刷れなかった
それじゃ経済発展しないだろうってんで
金の信用創造をするようになった
極論を言えば無限に発行できる
それをやるとジンバブエになる

金なんて政府の裏付けが泣きゃ紙くずで
紙くずでも政府が認めれば価値が出る
0079ぴよだまり(東京都) [JP]
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2020/04/19(日) 15:53:30.15ID:paoLxucP0
でも返すのは国民なわけでしょ
0080リッキー(大阪府) [PL]
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2020/04/19(日) 15:53:37.83ID:spXngT340
>>64
ギリシャみたいに港を云十年貸すみたいなのもあるので
公務員を労働力(=超ハイレベル人財)として貸せばよくねw
0083スピーディー(光) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:54:16.94ID:uOYsaZcK0
アベノミクスで増税がセットじゃなかったらかなり経済成長してたはずなんだよな平均所得みても
インフレ率が上がってたら債務残高圧縮出来てたのに、なんで財政健全化とかいう名の急ブレーキかけたのか意味わからん
増税するにしてももっと後で良かったのに
安倍っていつもこういう感じで、何かにつけてアクセルブレーキ同時に踏む癖ある気がする
0084あまっこ(家) [US]
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2020/04/19(日) 15:54:26.93ID:/zSy/8Ij0
パヨクさぁーー
年金の運用では、「株はダメだ、安定感のある国債にしろ」
と散々言ってるクセに・・・
0086カーくん(大阪府) [GB]
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2020/04/19(日) 15:54:59.40ID:GnIzvQiO0
国の借金は返済する必要はない
国が永続的に続くならな
利子分だけは払わないといけないから
借金は当然少ない方がいいし
黒字が望ましい

基本は自転車操業だ
0087ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 15:55:33.06ID:t+ZZJd4S0
>>79
その通り
で、返済計画がきちんとしていれば長期の借り換えが出来るし
出来るだけ国民への影響が出るまでの期間を伸ばせる

逆に返済計画がきちんとして無ければジンバブエのように即日国民が影響を受ける羽目になる
0090キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 15:55:49.66ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

上念　司
@smith796000
ハッピーさん。お返事ありがとうございます。
初歩的なことがお分かり出ないようなので解説します。百年債を今買った国民は百年後の国民の税金から返済を受けます。今の国民にとっては資産ですね。ハッピーさんは未来から来てるんで借金かもしれませんけど。

上念　司
@smith796000
現在、30年債の利回りは0.48%です。百年債じゃなくてこれを使ったとしても結果は同じです。30年後の国民にとっては借金ですが、今国債を買った国民にとっては資産。ちなみに、日銀が物価目標２％達成したら30年後に元本の実質的価値は約4割減です。将来返済する国民も楽ですな。

上念　司
@smith796000
ちなみに、5年債の利回りは-0.11%なので、金利負担どころか金利もらって財政政策できますな。今の国民は金利もらって、5年後の国民は金利負担なし。しかも、日銀が買っちゃえば唯一のペナルティはインフレのみ。ハッピーさん、批判する前に国債利回りぐらい調べましょう。

上念　司
@smith796000
そうだ！本日13時30分から放映予定のジョネトライブにハッピーさん出てもらおうか？ハッピーさん、フォローしますんでご出演いただける場合はＤＭ下さい。ぜひ国債について議論しましょう！！
0091お買い物クマ(茸) [NL]
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2020/04/19(日) 15:56:16.28ID:0i/uFacZ0
アスペのくせにポジショントークできるんだねw
0093こぶた(コロン諸島) [US]
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2020/04/19(日) 15:56:58.48ID:QMnBPLzeO
>>68
マス夫さんかよ
0097マカプゥ(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 15:58:15.56ID:vNfdWd5W0
>>83
統合政府で見ればアベノミクスで財政健全化出来たんだよ
なんのために消費増税したか意味が分からん
0098パナ坊(東京都) [FR]
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2020/04/19(日) 15:58:18.46ID:v1JPN1ae0
>>90
理論としては正しいよね
経済成長が利息を上回れば、その分について国債を発行しても何の問題もない
まあ実際、それが機能してるかといえば
今は利息9兆を払う為に9兆の国債発行してる
0100エコンくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 15:58:52.19ID:aLyjM3aH0
>>83
そうでもしないと政権が保たないんだろう
0101ネッキー(愛媛県) [US]
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2020/04/19(日) 15:59:22.67ID:FzBh6DF20
まぁ、日本国債が潰れない理由でもあるんだが…
債権を持ってるのは国民なのだから、普通に解釈すれば、そこまで突っ込む必要はないと思う
0102ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 15:59:27.62ID:t+ZZJd4S0
>>90
この考えは間違い
信用が無制限に湧き出ると考えてる
返済計画、つまり財政規律がきちんとしなければ短期的に国民は借金の影響を受ける。

今の日本は財務省の厳しい規律の上に成り立ってるが
その経済の卓上でギャーギャー喚いてるガキと変わらん
財政規律が崩れた経済でこの理屈は成り立たないと言う事を理解すべきだ
0103ドコモダケ(東京都) [CA]
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2020/04/19(日) 15:59:40.71ID:lXMv3LhZ0
>>1
お前バカ国債をだれが一番買ってるか、日本銀行です。
0104サムー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:00:44.47ID:eJ2G8cau0
今日はハッピーと佐々木が上念の餌食になったな
ご愁傷様
0105ぴよだまり(東京都) [JP]
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2020/04/19(日) 16:01:14.55ID:paoLxucP0
結局ジジババ医療を確実に守れる財源が必要だからだろ
もう90年代くらいからずっと経済成長目指して増税して財政再建みたいな
やり方に拘ってるよ大蔵省財務省は
0106こぶた(コロン諸島) [DE]
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2020/04/19(日) 16:01:33.52ID:QMnBPLzeO
>>83
ハイブリット見てるとブレーキが先でアクセル踏める方に誘導されてんだと思う
人件費上げて自動化なんかも
0107ことちゃん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 16:01:48.15ID:vGJMy/rD0
>>90
１００年後の国民は、１００年前のご先祖様が買ったゴミの代金返済の為に消費税２０%で返済する
バランスシートで言えばゴミ/借金１０００兆円
0108ぴよだまり(東京都) [JP]
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2020/04/19(日) 16:02:10.00ID:paoLxucP0
国民の借金理論ってやたら財政危機煽って増税させようとする
財務省の理論にちかいんじゃないのかな
0111エネゴリくん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 16:03:23.19ID:tM9u3n5K0
>>90
> 上念　司
> @smith796000
> ちなみに、5年債の利回りは-0.11%なので、金利負担どころか金利もらって財政政策できますな。
今の国民は金利もらって、5年後の国民は金利負担なし。しかも、日銀が買っちゃえば唯一のペナルティはインフレのみ。
ハッピーさん、批判する前に国債利回りぐらい調べましょう。

利回りマイナスで国民が金利をもらえるというのがわからん
0112エビオ(公衆電話) [CN]
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2020/04/19(日) 16:03:57.40ID:JG1j4rqF0
この人はこんなレベルなのか？
0113みのりちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/19(日) 16:06:18.51ID:RSxRUs230
>>59
インフレになった分国民の持っている現金の価値が減るだろ

1000兆以上刷ったらどんだけインフレするんだよ

結局つけは国民が払う


>>74
ん？意味不明
0114ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:06:35.25ID:t+ZZJd4S0
民間でも国でも出来る限り信用があるほうが有利な条件で金を借りられるし
返済期限も延ばせるんだよ

財政規律を厳しくした方が経済的に有利なのはこの為な訳

財政規律を緩めようと言ってる奴の言う事を聞くと
サラ金みたいな厳しい条件でしか金が借りれなくなる

人間社会ってそんな物なんだよ
信用あるほうが有利に出来てる
0115ことちゃん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 16:06:38.44ID:vGJMy/rD0
政府の借金の借用証書は国民にとって預金の裏付け資産でもあるけど、
同時に国民はその連帯保証人なんだよ
これ上場企業なら偶発債務で注記事項になるからね　分かる人にはわかる表現だけど
0117なえポックル(大阪府) [US]
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2020/04/19(日) 16:07:51.53ID:o+hUQY270
敗戦後だって新円切り替えでチャラにしたんだし
またチャラにしてもいいだろ
0118マーキュリー(新日本) [JP]
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2020/04/19(日) 16:09:37.85ID:VAJRkOmN0
インフレにするから将来負担2〜5割減
0120まゆだまちゃん(茸) [US]
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2020/04/19(日) 16:10:04.99ID:TSYujji/0
インフレしないと政府の借金なんて減るわけがないんだな日本の場合
インフレしない事で得するのは半端な金持ちだと思う
庶民は税金増えるだけでいい事なしでしょ
0122雪ちゃん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 16:10:22.06ID:nLfPdR1W0
米山はツイッターで喧嘩してないでさっさと医療現場に戻れよ
0123サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:10:40.05ID:t7arr+vY0
国債の償還は税金ではなく主に国債発行で行われてる
だから国民の借金というのは間違ってる
0124サムー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:11:02.96ID:eJ2G8cau0
要するに今を生きる俺らの借金ではないわな
蓮舫とかハッピーは返済してから死ぬんだねw
0127ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:12:52.93ID:t+ZZJd4S0
>>124
今を生きる俺たちの借金にしたくなきゃ
財政規律を守る事だ

出鱈目財政やってると俺たちの時代に負担が来る事になる
0128ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:14:23.80ID:t+ZZJd4S0
今後は信用力はさらに力を増す
国家においても社会においても信用スコアシステムがさらなる発展構築して行くだろうからね
出鱈目財政なんてやってると信用スコアゼロで誰も金を貸してくれなくなる
0129メガネ福助(岡山県) [KR]
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2020/04/19(日) 16:14:30.43ID:AyMNe3eU0
日本の国債は『円』建なのよね
だから『円』で返す
他国と違うのはこの点なの

日本銀行が購入して
日本銀行が『円』を刷って返す

この矛盾が分からないやつが国債を語っちゃう

国債って言いながら
日本の国債は市場への『円』の供給でしかない

借金とか思ってるバカがいるけど違うのよ
インフレにならない様に
何れ回収予定の『円』の供給

日本銀行が所有している日本国債なんて
インフレにならない様に
様子見しながらチャラにしても何も問題無い
0130レインボーファミリー(神奈川県) [TR]
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2020/04/19(日) 16:15:09.14ID:hDk9eRot0
>>123
多重債務じゃねえか
一般人だったら破産にまっしぐらなコース
0131ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:15:33.26ID:t+ZZJd4S0
>>129
信用スコアゼロの典型だな
君に金を貸す人間は誰もいないだろう
0132カーネル・サンダース(家) [US]
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2020/04/19(日) 16:16:19.97ID:vtf/sDWY0
国債だからチャラにできるとか考えてるやつすげーな

さっさと総理大臣になってチャラにしてくれよw
0134エネゴリくん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 16:17:13.32ID:tM9u3n5K0
そういや日銀の持ってる国債をチャラにしたらなにが起こるんだろうな
半分ぐらいだっけ日銀保有分は
0135なまはげ君(広島県) [US]
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2020/04/19(日) 16:17:37.79ID:996XZtjT0
資産家が国債を買って
国がそのお金を国民に均等に配って
資産家が死んだら相続税で半分帳消し
うまいシステムだな
0136サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:17:43.06ID:t7arr+vY0
>>128
国債を買っているのは主に国内の金融機関の超過準備預金
超過準備預金は国債くらいしか買うものないから、現金のまま置いておくか、国債買うのかの2択

だから、金利が付く国債は間違いなく買われるんだよなあ
0137サムー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:18:10.56ID:eJ2G8cau0
連帯保証人を指さして「こいつが債務者です」
って正しいのけハッピーさん？

>>127
財務省乙　麻生乙　岸田乙
まあ俺が生きてるうちはどのみち破たんしないなあｗ　子供もいない
0138こうふくろうず(大阪府) [CH]
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2020/04/19(日) 16:18:58.43ID://jDyC7Z0
紙を金にしてる
0139ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:21:27.35ID:t+ZZJd4S0
>>136
政府が信用失うとそもそも銀行に預金が集まらなくなる
南米の国々なんかは国民から自国通貨に信用ないから
金利10％とかにしないと銀行に預けて貰えない
0140すいそくん(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 16:22:43.22ID:MXBDnW5ZO
国民を奴隷化して金巻き上げて政治家公務員が使う
↓　
国民の借金
　
今の腐りきってる日本そのものだな
借金したくないから税金払う必要無いだろ
0141サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:23:12.06ID:t7arr+vY0
>>139
今の時代、銀行に預金が集まらなくなることなんてあり得ないんだよなあ

どうやって振込するんだよ
給料支払いすらできなくなる
0142でんちゃん(福岡県) [GB]
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2020/04/19(日) 16:24:43.89ID:NvfLfelI0
いかにして困窮してる国民を救うかってのが重要
政府、日銀にオラオラ言える人はいないのでどんどん印刷したらいい
ハッピーはどうかしてるわ
0143サムー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:24:56.87ID:eJ2G8cau0
ハッピーさんは
灘　東大理３　医師免許　弁護士資格
だけど同じ灘　東大理３の逆神上昌弘みたいに残念な人
JDを金で買う新潟県知事でしたとさ
0144マカプゥ(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:25:22.92ID:vNfdWd5W0
>>134
金利が下がる
0145ニッパー(家) [US]
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2020/04/19(日) 16:26:07.79ID:Gv9S1zzK0
俺が持ってるこの国債が俺の借金？
資産だろ頭おかしいのか
0146ヨドくん(学校) [US]
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2020/04/19(日) 16:26:20.51ID:a+bGEF4m0
いくらでも金刷りゃいいんだよバカ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0147マカプゥ(新潟県) [US]
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2020/04/19(日) 16:26:50.08ID:QITmbRNy0
>>122
免許はあるだろうが
医者だった事は無い
0148ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:27:31.26ID:t+ZZJd4S0
>>141
南米の国々では自国政府に信用ないから
銀行に金が集まらないんだよ
どの国でも１％の金持ちが９９％の資産を持ってるが
彼らは外貨や株式で保有してるからね。
だから預金集めに高い金利払う必要がある訳

日本も信用失えばこのような途上国型経済になるだけ
0149シンシン(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:28:21.59ID:D0pLzNFy0
じゃあ俺が金借りたら、
それを返すときの財源は会社からの給料だから、
会社が借金したってことなのか？
0150ことちゃん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 16:29:20.37ID:vGJMy/rD0
>>129
１０兆でもやった時点で債務超過に陥る
倒産はしないけど債務超過する中央銀行が保証する、日銀券の価値が下がる可能性が高い
0151サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:29:34.43ID:t7arr+vY0
>>148
＞南米の国々では自国政府に信用ないから
＞銀行に金が集まらないんだよ

何の根拠もない妄想である
政府が信用できないから銀行使わないなんてイカれた思考回路持ってる人間がどれほどいると言うのか？
0152あまっこ(家) [US]
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2020/04/19(日) 16:30:49.59ID:/zSy/8Ij0
んじゃー、国の借金で年金運用しちゃダメだよね？
0153サムー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:30:55.73ID:eJ2G8cau0
上昌弘も１０年臨床してねえっていうしデマまき散らすし
こいつら東大医学部出て何やってんだよ
税金の無駄はこいつらだわw
0154ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:31:12.62ID:t+ZZJd4S0
>>151
銀行預金は基本的に金持ちの余剰金な訳よ
貧乏人の給与や生活費なんて預金の割合の中で大した事ないんだよ
微々たるもの
0155マカプゥ(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:32:34.63ID:vNfdWd5W0
中央銀行が債務超過ｗ
0156サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:33:16.88ID:t7arr+vY0
>>154
＞銀行預金は基本的に金持ちの余剰金な訳よ

何の根拠もない妄想である
企業の存在を平然と無視するって凄いな
0158↓この人痴漢で(東京都) [JP]
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2020/04/19(日) 16:34:34.94ID:BOliO71U0
原資は国民でも納税の義務で一旦払ったから
国の借金だろ？そもそも論だと日本銀行券
日銀に借り物 だから破ると犯罪でわ？
0159セフ美(静岡県) [RU]
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2020/04/19(日) 16:35:54.32ID:udR/6Swd0
言えねえよハゲ
0160ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:36:32.06ID:t+ZZJd4S0
>>156
1％の金持ちが99％の富を握るって基本を勉強した方がいい
貧乏人は金融経済においてほとんど影響力ないレベルなんだよ
1％の金持ちがどう動くかで金融市場は決まる
0161ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:37:59.83ID:t+ZZJd4S0
>>157
財政規律を緩めろと言ってる左翼が日本経済の癌だと言う事を理解した方がいい
信用力ってこその金融安定と経済安定だと言う基本を勉強しないといけない
0162白戸家一家(茸) [CR]
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2020/04/19(日) 16:38:09.53ID:xNKbqrnu0
>>48
利払いだけで必死なのに元本どんどん増えてくぞ
それ日銀に引き受けさせる？円の価値どんどん減ってくよ？
円建ての資産持ってたいと思う?価値がどんどん減ってくのが確実な資産なんて持ってたくないよ？
0163バンコ(埼玉県) [EU]
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2020/04/19(日) 16:38:52.10ID:gZ5rFJK/0
>>162
マイナス金利なのに増えるの？
0164りそな一家(茸) [GB]
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2020/04/19(日) 16:39:18.35ID:GLcSTbmy0
あんたの説明は間違ってるけど、蓮舫はそれすらも分かってない。
0166あるるくん(埼玉県) [GB]
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2020/04/19(日) 16:39:31.45ID:Ee6X/Rzt0
　
>>152

今はもう日銀の金融緩和で日本の国の借金で運用できなくなったので

外国の借金で年金を運用しています

残念ｗｗｗｗｗｗ

　
0167サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:39:47.88ID:t7arr+vY0
>>160
企業の存在…
その上、政府の信用がなくなると銀行使わなくなるって話と全く関係ない

勉強しないといけないのはお前なんだよなあ
口座作らずに企業活動出来るっていう妄想が凄い
0170ソーセージータ(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:41:58.44ID:AuL0Hxhm0
信用を担保できるのは個人で言うところの返済能力であり国で言うところの需給能力であり成長率
自国建て国債を自国通貨で買うマッチポンプ状態でもある

金は有限ではなく需給に応じて調整される血液みたいなもん
必要なのは長期に渡る需要だがそれを叩いて潰したのが90年代のマスコミと釣られた国民
とりあえず帳簿上残ってる赤字国債は単なる残高「履歴」でしかない
0171ホスピー(宮城県) [US]
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2020/04/19(日) 16:43:24.35ID:PNMg4Kgm0
国債の財源は国家の信用です
国家の信用を損なわければいくらでも湧いて出るものです
0172白戸家一家(茸) [CR]
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2020/04/19(日) 16:43:29.49ID:xNKbqrnu0
>>129
同額でも価値を落とされて返されたんじゃ約束守らないのと一緒
信用失墜
0173ごーまる(大阪府) [GB]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:43:42.77ID:BOfY86tP0
去年の末に証券会社から営業あって、1000万円分国債買って一年後売却で金利プラス4万円バックのキャンペーンやってた
えんどに4万円+金利ってことは証券会社には少なくともその倍は利益あるんだろ。結構高金利、言い換えるとぼちぼちリスクもあるのが日本国債

興味あるやつはキャンペーンやってるときに証券会社に問い合わせしてみ
0175ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 16:44:05.85ID:t+ZZJd4S0
>>167
実際、南米では政府の信用が無いから銀行預金集めるのに苦労して
金利10％位付けないと集まらないからな

論より証拠だよ
0177ことちゃん(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:44:51.07ID:vGJMy/rD0
これまでの歴史上まともに莫大な借金を返した国はインフレで返済した（イギリス、フランス）
インフレを起こさないと返済できない
日銀は年３%のインフレを起こすために価値を減らす様にすべき　債務超過でも良いけど
0179サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 16:46:01.72ID:t7arr+vY0
>>175
？
例えば、日本の場合、バブルの時、滅茶苦茶金利高かったけど、それ政府の信用がないせいだったんですかねえ
0181ゆうちゃん(千葉県) [AU]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:46:27.62ID:LxT8tnru0
医師国家試験と司法試験、どちらか一つでも合格した人間だけ叩いてよろしい
0182ポテくん(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:47:20.05ID:AHszNDXL0
結局、国民の借金ではないっていう説明は誰もできてないな
0183ちびっ子(神奈川県) [CN]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:47:50.17ID:t+ZZJd4S0
>>179
バブルの時は高い金利でも借りたいと言う資金需要が滅茶苦茶あったから
銀行が商売する為に預金集めに高金利歌って集めてただけでしょ。
0187ニッパー(家) [US]
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2020/04/19(日) 16:49:35.46ID:Gv9S1zzK0
>>182
お前の会社が借金してたらお前の給料借金から出してるんだけど
それはお前の借金になるのか？ならんだろ
0188ジャン・ピエール・コッコ(神奈川県) [IN]
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2020/04/19(日) 16:49:54.72ID:fxN8FNdg0
>>182
時代により富の価値が変わるから、実質返済期限のきられていない国の借金は、気にするなってこと。
あなたは、100年以上生きられないけど、国は生きられるんだよね。
0190あるるくん(埼玉県) [GB]
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2020/04/19(日) 16:50:32.95ID:Ee6X/Rzt0
　
政府＝国民

ではありませーん

もし政府＝国民が成り立つのなら俺も税金を勝手に１００％と決めて周りから徴収するわ

　
0191白戸家一家(茸) [CR]
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2020/04/19(日) 16:51:33.67ID:xNKbqrnu0
>>187
会社は従業員に借金押し付けられない
政府は国民に借金押し付けられるっていうかそうなるのが確定してる
0192おばあちゃん(神奈川県) [AT]
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2020/04/19(日) 16:51:44.70ID:ulLakteH0
>>37
国民の貯金じゃないぞ
日銀当座預金だぞ
MMTの内容ちょっとかじったんだろうけど、ちゃんと理解しないと恥かくぞ
0193しんた(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 16:51:57.64ID:tOelGlIR0
恥ずかしい不祥事を起こしても、こうやってパブリックな場に顔を出せるの凄くね？
0196ソーセージータ(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 16:53:02.52ID:AuL0Hxhm0
ちなみに銀行に預けられてる預金を一般企業に融資してる訳じゃないからな
銀行が与信して相手に返済能力がありそうなら金を作り出してるんだからな
0197ちびっ子(神奈川県) [CN]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:53:31.90ID:t+ZZJd4S0
>>185
南米は金利10％位付けないと銀行に金が集まらないから
企業融資も高金利でしか借りられない。

だから経済的に滅茶苦茶不安定
年利10％も返せる商売なんてあまり無いからね
アイフルに金借りて商売するようなもんだ
0198あるるくん(埼玉県) [GB]
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2020/04/19(日) 16:53:46.33ID:Ee6X/Rzt0
　
じゃあみんなで一緒に破産しちゃおうぜ！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
0199大崎一番太郎(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:53:59.95ID:vxNLHf1P0
借り換えを繰り返しながら増大してて結局税金では返してないじゃん。
税外収入が返済原資だってんならまだ解るけど
(例えば高速道路の建設国債は高速道路利用料金から返済される。
個別の国債は償還がちゃんとできないと国債の価値が激減する。
しかし国債全体では増え続けていないと国民の預金の運用先が足りなくなる)
0200ニッパー(家) [US]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:55:34.93ID:Gv9S1zzK0
国民にとっては借金じゃなくただの資産だからな
外国に買われた分だけが借金といえるが極僅かしかない
0201あるるくん(埼玉県) [GB]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:56:24.18ID:Ee6X/Rzt0
　
国民は政府の連帯保証人

↑↑↑↑↑

バカじゃねーのｗｗｗｗｗ

バーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗ

　
0202サニーくん(滋賀県) [IT]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:57:33.25ID:t7arr+vY0
>>197
当座預金って知らんの？
そもそも、政府に信用が無いから銀行に金集まらないって理屈が相変わらず意味不明
0203ポテくん(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/19(日) 16:59:05.13ID:AHszNDXL0
>>187
なんか詭弁だよなぁ
論点ずらしと言うか
0204ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:00:20.07ID:t+ZZJd4S0
>>202
金がいくらでも集まれば金利も低くていいでしょ
金利0％で集まるならその方が銀行も儲かるんだし
金が集まらないから年利10％も付けないといけない訳よ
0205サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:02:34.00ID:t7arr+vY0
>>204
物価考えないの？
なんで資金需要考えないの？
それこそなんでバブル考えないの？

なんで金利高いのは政府に信用ないせいだって明後日の方向に飛びつくの？
0207りんかる(東京都) [EG]
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2020/04/19(日) 17:03:39.48ID:JdwgHiKF0
だから何？
借金したら返して、また借金して返す
それが働くモチベーションになる
それを死ぬまでやるだけよ
それが資本主義の本質だろ
てめえだけそこから抜けようと思ってもそうはいかねんだわ
0208ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:06:11.38ID:t+ZZJd4S0
>>205
少なくとも南米諸国では政府の信用はないね
だから金利高くしなきゃ銀行預金に金が集まらなくなって
それが企業金利に反映されて経済的に不安定になってる
0210ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:09:26.02ID:t+ZZJd4S0
>>209
君がベネズエラに住んでたら資産全部銀行預金に預け入れするか？
0214ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:14:23.50ID:t+ZZJd4S0
>>213
君のような奇特な奴もいるだろうけど
普通は銀行破綻とか通貨暴落に備えて
必要以上の金は入れずに分散しとくんじゃないの
0215サンコちゃん(ジパング) [US]
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2020/04/19(日) 17:15:15.81ID:9cGiji0E0
>>177
ほんとこれ
増税が嫌なら実質増税のインフレ税で返済するしかない
受ける影響は同じなのにインフレは許せるってか
民主主義のコストだな
0216サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:17:55.14ID:t7arr+vY0
国債の償還は利払い含めて基本的に基本的に国債発行で行われてる
要は借換

んで、借換なんていつまでも続けられないって思う人がいるかもしれんが、いつまでも続く

なぜなら、金融機関は、余った金で国債買うか、それとも現金のままで置いとくかの二択しか選択肢がないから
金融機関に余ってる金があれば国債が買われないことはない
んで、金融機関に余った金が出ない状況に陥ることもない
0217サンコちゃん(ジパング) [US]
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2020/04/19(日) 17:18:16.20ID:9cGiji0E0
MMTでも野放図なバラマキによるインフレは否定してないのに、何で「自国債による財政破綻はあり得ない」ってところだけ切り取るんだ？
信者ならちゃんと教典を読めよ
0219ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:19:15.41ID:t+ZZJd4S0
>>216
君は頭が悪いな
そもそも銀行に金が集まるのは信用あってこそ
信用が永遠に続くと言う根拠がない
0222サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:22:42.68ID:t7arr+vY0
>>219
えーと、例えば、日銀が買いオペしたら金融機関の金増えるよね？

買いオペ出来なくなる想定でもしてるの？
政府が国債発行したら買いオペできますけど？

信用？
何か関係あるの？
0224ピンキーモンキー(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 17:24:00.74ID:z7fDS31S0
国民の税金じゃないだろ！
0225ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:26:23.65ID:t+ZZJd4S0
>>222
国民が銀行預金しなくなると銀行は国債買えないから
買いオペすら出来なくなる

実際は政府は高金利で国債発行して銀行は高金利で国民から預金集め
高金利で企業へ貸し付ける途上国型経済になるだけだろうけどね
0226サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:28:15.60ID:t7arr+vY0
>>225
国民が銀行預金しなくなってところで負債が減るだけですが？
負債が減ったところで銀行は国債買えますけど？

そもそも、政府の信用がなくなって銀行預金しなくなるって想定がまず意味不明だけど
0227スーパーはくとくん(兵庫県) [US]
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2020/04/19(日) 17:28:20.25ID:rWapX7Ey0
借金したらコツコツと返せよ

返せないときは返済延ばして貰うんだ
利息多いときは司法書士に相談しろ
クレジットでも過払いはあるからな
0231マンナちゃん(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 17:34:56.95ID:VVtYgyu60
信用信用うるさいやつがいるけど、
信用って何ですかね？
信用って、必要なものを自国で作り
供給できる供給力でしょう。
財政規律に拘って経済が停滞していては、
虎の子の供給力が毀損されてしまう。
平成三十年はずっとこれだった為に、
日本の供給力はここまで落ちぶれた。
0232ピンキーモンキー(福島県) [US]
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2020/04/19(日) 17:35:49.51ID:1mgvskJ50
わー
0233マンナちゃん(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 17:35:54.60ID:vmNVh+2S0
あのなー、学歴は知らんがこの人は一介のお肉屋さんなんだぞ
0235サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:37:48.25ID:t7arr+vY0
>>230
減らないんだなあ、これが
金融機関は、超過準備から国債を買う
んで、買いオペされたら超過準備が増える

超過準備は基本的に国債を買うくらいしか使い道がない
使われないお金が増えたところで価値が落ちたりとかはしないんだよ
0236ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:41:15.43ID:t+ZZJd4S0
>>226
銀行預金がないのに銀行がどうやって国債買えるのか意味が分からない。
国債購入する資本はどこから出て来るんだ？
0237星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 17:41:52.41ID:21hDYE9F0
>>234
いいや？増えすぎは良くないよ
豊作貧乏な農家は成立し得ないってか？

>>235
いいや増えたら増えただけ価値は減る
経済の鉄則
0238auシカ(新潟県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:43:40.37ID:hPpF5xzW0
インフレになるまで500円玉を発行しまくればいいんじゃないか？
0239サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:44:14.53ID:t7arr+vY0
>>236
日銀当座預金ありますがな
一般人も手持ちに現金持ってなくても、預金あったら、例えば、デビットカードで買い物できますがな
0240星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 17:45:13.39ID:21hDYE9F0
>>238
我々は円を外貨に変えて資源を輸入してるんだよ？
そのためには円の価値を保たないといけないの
0241ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:45:53.71ID:t+ZZJd4S0
>>231
そもそもビジネスとして見込めるなら銀行も幾らでも貸出するでしょ
供給力を増やすべきと言うのは分かるが
企業融資する際に金利が安い方がいいじゃん
0242サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:47:37.39ID:t7arr+vY0
>>237
使われないものがいくら増えても一緒だろ
市場に一切出ないものが増減したところで市場取引に影響なんて与えない

豊作の時、廃棄処分とかするじゃん
市場に出さないために廃棄するんだぞ
0243星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 17:48:49.84ID:21hDYE9F0
>>231
信用にはいろんな形があるけどここでいう信用は貸したものを価値を下げず返すこと
１００年前大金だった１００円を毎年１%の複利つけて今返されたら君はどうなの？
今だと二百数十円か？それで文句ないの？
0244星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 17:50:36.41ID:21hDYE9F0
>>242
価値を維持するために廃棄してるんだよ
増えたら増えただけ価値を下げるという経済の鉄則から逃げることはできない
そうならないと思いこみたくても無理
0245ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 17:51:00.44ID:t+ZZJd4S0
>>239
銀行預金ゼロになったら日銀当座預金はどうなると思う？
0246小梅ちゃん(神奈川県) [KR]
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2020/04/19(日) 17:52:16.76ID:w38C+2J40
>>1
こいつ
貨幣そのものがなんなのか理解していないと思う
お金とは一体なんなのかがわかっていない
お金をお金としか認識していない
信用とか労働力とかお金を裏付けるものを全く理解していない
0247星ベソママ(福井県) [GB]
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2020/04/19(日) 17:54:32.89ID:XATuVkdO0
上念にあっという間に論破されたｗ
0248サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 17:57:15.14ID:t7arr+vY0
>>244
だから、市場に出なかったら価値は維持されるだろ
増えたら増えただけ価値が下がるんだったら、廃棄したところで豊作になった時点で価値は下がったままじゃん

>>245
現金なくなるね
でも、それこそ、日銀が刷ればいいだけの話で…
預金ゼロになるって仮定するんだったら、預金者は預金を全て現金にした後、どうするのかとか考えてみ？
それで買い物したら、その現金は企業の口座に振り込まれるから預金減らなくなるぞ
0251ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:01:06.31ID:t+ZZJd4S0
>>248
そう、日銀が直接引き受けするしか国債発行する方法は無くなる訳だよ
銀行預金が無くなった時点で信用ゼロ
その上、日銀が直接引き受けなんてジンバブエコースじゃん
危ない通貨そのものだ

いくら金を刷っても刷る以上に信用を損なって
結果的に、交換レートが悪化して超インフレになってしまうね。
0252星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:01:17.92ID:21hDYE9F0
>>246
お金は価値の保蔵と物やサービスと交換を期待されるもの
国債を返済できない、或いは大幅に価値を下げて返済する状況になるほどに国債を増発したら円を外貨に替えて輸入しなければ豊かな暮らしを維持できない我々日本国民にとって愚行と言える
0253スカーラ(SB-iPhone) [US]
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2020/04/19(日) 18:02:48.09ID:Jg5BytXD0
こいつといい前川といい下半身で失脚しながら未だにTwitter上で政治にしがみついてる奴らの図太さすげーな
0254でパンダ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 18:03:28.41ID:nkM6kK3U0
償還の財源全てが税金なわけないだろ

日銀が新たに発行した通貨が償還の財源になっているからね
0255サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:05:18.44ID:t7arr+vY0
>>251
？
預金を引き出すってことは、口座の残高を減らす代わりに現金を貰うってってことだぞ
銀行はそんなに現金持ってないから日銀に刷ってもらわないと現金足りないって話だぞ

意味分かる？

んで、預金と現金って価値同じだからね
預金が現金に変わったとこでインフレになったりはしないぞ

物凄い誤解してるみたいだけど
0256星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:05:21.93ID:21hDYE9F0
>>248
だから棄てるってことは減らすってことだろ
価値を維持するためだよ
市場に流れないもん増やしてどうするんだよ
最初から破綻してるだろ
0257ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:07:18.74ID:t+ZZJd4S0
>>255
銀行預金ゼロ、日銀当座預金ゼロでどうやって銀行は国債買うの？
0258サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:08:56.88ID:t7arr+vY0
>>256
市場に流れないものを増やしたところで関係ないってだけだぞ
日銀が買いオペするのは金利調整

異次元緩和はマネタリーベースを増やしたらインフレになるっていう間違った考えで行われた
結果、超過準備預金が異次元に増えた
ただ、それだけ
0259星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:10:21.16ID:21hDYE9F0
>>255
たわんだ絨毯想像してみ？
右手で押さえても左手で押さえてもケツで押さえても撓みが移動するだけで最初から撓み具合は変わらないよ
平らになったように見えてもな
0260サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:10:48.32ID:t7arr+vY0
>>257
銀行預金は全く関係ないぞ
銀行にとっては単なる負債であってこれがゼロだろうが何にも関係ない

日銀当座預金ゼロだったら買えない
ゼロにしなきゃいいだけの話だけど
0262北海道米キャラクター(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 18:11:57.16ID:EbO4U8fw0
すげー簡単に例えると、政府が１０のお金がほしいとして国債を発行したとすると
BSで見たらこうなるんじゃないの？



　　　政府　　　　　　　　　　　　　　　国民（企業、家計）

資産　　｜　　　負債　　　　　　資産　　｜　　負債
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
現金　　｜　　国債　　　　　　　国債　　｜　　現金
１０　　　｜　　１０　　　　　　　　　１０　　｜　　１０
0264ちびっ子(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 18:13:15.79ID:agazmnMJ0
ハッピーも知事時代はそこまで狂ってなかったやろ
パヨ系はTwitter触るとどんどんおかしくなってくな
0265星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:13:56.17ID:21hDYE9F0
>>262
国債持ってる国民と国債持ってない国民はオメーの目から見ると同じなのか
国債の利息入ったけど同じ日本人だから分配しよーぜってなるのかオメーは
0266星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:15:39.84ID:21hDYE9F0
>>263
意味ないなら何で増やすんだよ
市場通さないなら金利にも無影響だろーがよ
何で金利調整に使えるんだ？
オメー矛盾にマジで気づかないのか？
0267星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:17:23.52ID:21hDYE9F0
>>263
撓んだ絨毯想像しろって
どんなに押さえても撓みが移動してるだけでどんなに押さえても撓み具合は最初から変わらないの
押さえて少しは撓み具合が減ってるように見えてもな
0268ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:18:02.09ID:t+ZZJd4S0
>>260
で、銀行預金ゼロで日銀当座預金はいくらになるんだ？
銀行預金＝日銀当座預金に近いから
預金が無くなれば国債もほぼ買えないぞ

そもそも銀行は預金者から安い金利で金を借りてその金で国債買って利ザヤで儲けたり
預金を証拠金にして信用創造して借り手に高金利で貸し出しして
その利ザヤで儲けて商売してるだけだぞ。
0271サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:20:58.61ID:t7arr+vY0
>>268
買えるけど？

金融機関だって別に借金すりゃいいだけで…
預金って銀行にとっては借金と同じ

預金って形じゃない形で借金すればいいだけだろ…
0274北海道米キャラクター(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 18:22:51.66ID:EbO4U8fw0
>>265
そんな喧嘩腰にならんでも

国債持ってなくても預貯金で預けたおお金で銀行や生保等が国債を買ってる
わけでしょ。それに国民と言っても企業も含めるとしてるやん。

BSで見たらこうなるんじゃないの？国民の借金だったら
それをBSにしたらどうなるんだろ
0276キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 18:24:29.64ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

自粛要請と補償はセットだ！所得制限するな！一律に配れ！国債は借金だ！国民の税金だ！税金！税金！

ってこいつらアホなの？
税金以外にどこから払うんだよ
0277ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:24:39.81ID:t+ZZJd4S0
>>271
で、銀行は国債買う場合にどこからいくら借金できるの？
その際の金利は？
0278星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:25:17.28ID:21hDYE9F0
>>274
全然関係ない奴のbs一緒こたにするのがそもそも間違いじゃないの
俺の家計とオメーの家計違うし
0279サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:26:06.28ID:t7arr+vY0
>>273
通常、金融市場は証券市場とかのこと言うと思うよ
金融機関間の貸し借りのことを言ったりはしないと思うよ

広い意味では金融市場と言えるけど、通常はしないと思うけど
0280サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:27:58.20ID:t7arr+vY0
>>277
そもそも、借金して買うことなんてないのでそんなこと言われも…
銀行預金がゼロになるっていうあり得ない想定の下での金利なんて分かる訳がない
0281キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 18:28:24.22ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

前にもボコられてるのに懲りないよねほんと

米山ハッピー隆一「国債は定義上『借金』！日本の累積債務は世界1位！無理やりマイナス金利！」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/158480808
0283ヒッキー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/19(日) 18:28:30.07ID:aWHAtTth0
税金で賄われた給料でJDを買春
0286ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:29:39.71ID:t+ZZJd4S0
>>280
じゃあ借金して買えると言うのは嘘だったんだね
0287ことみちゃん(たこやき) [GB]
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2020/04/19(日) 18:29:42.09ID:PFrZljlM0
財務省やマスコミが誤った情報流し続けてるから、経済学や簿記の知識が無いハッピー米山やR4が勘違って解釈してるのも無理はない
0290サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:31:54.84ID:t7arr+vY0
>>286
？
なんで嘘になるの？

むしろ、分からない上に証明しようがないことを断定する方が嘘になると思うが？
0291ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:32:59.42ID:t+ZZJd4S0
>>290
国債買う時銀行はどこから借金するの？
その際いくらまで借りられるの？
金利は？

借りられるなら答えられるよね
0292なえポックル(関東地方) [US]
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2020/04/19(日) 18:34:33.76ID:mVwUa+670
結局お金なんてその国にある内は誰が何のために使うかだけの話であって
今日自分が使ったお金は明日別の人が使うというもので油のように使ったら
煙になって消えてしまうものではない、ということを理解していない
無駄遣いはごく狭い範囲の個人の問題であって次の人が有意義に使えばよい
マクロ的な話だけども
0293みんくる(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 18:34:40.34ID:U7pK2KOC0
いや今回に関しては蓮舫の言ってる事は間違ってないぞ
国債は間違いなく国民の借金
0294サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:35:16.85ID:t7arr+vY0
>>288
別にそれを金融市場って定義したところで「だから？」って話になると思うが？

インフレとか関係ないが？
これまでの文脈上の市場と定義変わってると思うけど…

まあ、別にいいんだけど…
0295さっしん動物ランド(ジパング) [EG]
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2020/04/19(日) 18:35:49.85ID:ku1BAkNp0
赤字財政なのは政府が運用下手くそなだけで、直接国民に転嫁すんなよ
野党の党費削るとか、うまくやればイケる
0296サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:37:09.56ID:t7arr+vY0
>>291
日銀に借りてもいいし、政府に借りてもいいし、どっかの企業から借りてもいいし…
その際、いくらまで借りられるとか金利がいくらになるのかなんてわかる訳ないじゃん

答えられる方がおかしいだろ…
0297星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:38:16.38ID:21hDYE9F0
>>294
市場通すし増やせば増やしただけ価値が下がるんだから国債をどんどん増発すれば円の価値がどんどん下がるってことでよろしいか
0298とれねこ(茸) [SE]
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2020/04/19(日) 18:40:56.12ID:+2OltjAw0
日本は自分の力で勝手に刷ってるから正解には借金じゃないんだよ
いつでも精算出来るけどしないだけ
こんな事もわからないのに専門家気取りとは笑わせるわ
日本を韓国や欧米と同列に扱うなよ
0299ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:40:58.88ID:t+ZZJd4S0
>>296
日銀法の関係上、担保なしに借りれないはず
金融システム安定の為に内閣総理大臣が要請すれば借りられない事もないが
そんな非常事態になってるなら市場からの信用失ってるから
どっち道、ベネズエラ状態でしょ
0300キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 18:41:12.38ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

国債の話になると「日本は終わり！破綻！借金大国！ホロン部 部！」ってことにしないと
0301サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:43:07.02ID:t7arr+vY0
>>297
市場の定義変わってるよね？
なんでコールレートが下がることが円の価値が下がるってことになるんだ？

更に言えば、そもそも買いオペすることが円の価値が落ちるって話だっただろ
なんで国債を刷りまくればって話になるんだ
国債増発したら超過準備はむしろ減るぞ
0302キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 18:43:28.02ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

>>300いけない連中が暴れだすから永久に話が噛み合わない
0303北海道米キャラクター(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 18:43:39.91ID:EbO4U8fw0
>>278
いやそれはミクロレベルの話ならそうだろうけど
マクロで見ないとだめなんじゃ・・・

でないとGDPの三面等価とか説明できないのでは？
0306とれねこ(茸) [SE]
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2020/04/19(日) 18:45:16.60ID:+2OltjAw0
あと国保有の対外純資産だけで300兆以上はあるから
知らんやつ多いけど
0308星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:45:47.62ID:21hDYE9F0
>>301
オメーの最初の書き込み国債還さなくていいどんどん増発しろ的な趣旨から始まってるだろ
それがバカかテメーと言ってるのが俺の趣旨なんだが
0309サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:47:25.77ID:t7arr+vY0
>>299
そもそも、銀行預金がゼロって想定が異常なんですが…？
こんなの現実的にあり得ないんで…

ベネズエラ状態でしょとか言われても、知らんがな
0311星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 18:47:52.82ID:21hDYE9F0
>>303
ミクロで見ようがマクロで見ようがオメーがどんだけ国債持ってても持ってない奴にはカンケーないし
ただ国債の利回り支払いのために行政サービスが落ちたり増税されたりで国債持ってない奴には損しかないという超絶当たり前な事実は変えられない
0312サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:50:13.85ID:t7arr+vY0
>>308
バカかって言いたいのは分かるんだけど、筋道立てて物事考えられてない上に、
知識もないから言ってることが滅茶苦茶なんだよ
0313キタッピー(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 18:50:30.15ID:rpOOzF9w0?2BP(1000)

パヨって行政機関や官僚が大嫌いなはずなのに、
財務省のいうことは丸鵜呑みで絶対逆らわないよね
0314ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 18:50:44.80ID:t+ZZJd4S0
>>309
君も銀行預金が少なくなればその分、銀行も国債を購入出来なくなるって理解出来ただろ

つまり、銀行預金が少なくなるような事態にしては財政拡大余地も少なくなり
経済的に厳しくなるって事。
金利上げて調達すればいいと言うかもしれないが
そうなると市中金利が上がって経済が悪化する。

今の政府の財政出動余地や低金利は信用の上に成り立ってる訳よ
0318サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 18:56:45.00ID:t7arr+vY0
>>314
あのお、政府が財政出動したら預金は増えますけど？

>>315
だから、別にそれを市場と定義してもいいけど、円の価値が減るとかの話が関係なくなるじゃん
お前は自分の主張を覚えていないのか？
0319山の手くん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 18:57:57.46ID:gtw7TKu80
>>1
俺が借金したら返済の財源は会社からもらう給料だから、俺の借金は会社の借金ともいえる



くそわろた
0320星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 19:00:40.71ID:21hDYE9F0
>>318
１０万円給付の話から派生してるんだけどそれわかってる？
オメーに言わせれば国債利息も償還も何もかも国債でなされるからいくら国債刷ってもいいんだな？
その辺のマクドナルド店員も清掃員も国債で金払えば誰も労働しなくていいんだな？
0321ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:00:50.46ID:t+ZZJd4S0
>>318
つまり君はいくらでも刷れると言いたいんだね？
それなら無税国家に出来るね
何で無税国家にしないの？
0322雪ちゃん(神奈川県) [CA]
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2020/04/19(日) 19:02:18.35ID:t8+W+P8Z0
西田昌司議員「政府が支出すると民間の預金は新たに増えますね？」

日銀副総裁「増えます」

西田昌司議員　財政金融委員会質問　2019年5月23日

安藤裕議員「財政黒字化目指して国債残高減らす、借金返済するとどうなるか」

日銀企画局審議役　藤田研二「マネーの減少に繋がる」
衆議院 2019年10月23日 内閣委員会>>320
0324じゃがたくん(家) [US]
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2020/04/19(日) 19:03:43.19ID:LvC69k2Q0
頭良いな
大したことないウィルスだからな
重傷者は速やかに軍部が処理して封鎖解除だね
蓮舫はクソ未満のまんこ
0325サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 19:04:12.59ID:t7arr+vY0
>>320
それ、誰がマクドナルドと店員やったり清掃員やるようになるの？

>>321
何でしないの？と言われも、オレは無税国家にする権限持ってないんで…
仮に権限持ってても、わざわざ無税国家にはしないけど
0326ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:05:18.77ID:t+ZZJd4S0
>>325
君は無税国家に出来ると思ってるの？
0327星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 19:06:55.84ID:21hDYE9F0
>>325
まず順を追って質問していこーか
国債を元手に１０万円給付、１００万円給付、１０００万円給付、１億円給付とどこまで行ける？
君の珍説を突き崩すための第一段階としてまずそれを聞こう
0328金ちゃん(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 19:08:06.71ID:mpSHa8Jf0
>>1
こいつバカ？国債の財源は市中銀行の日銀当座預金やでｗ
で、銀行はその日銀当座預金に金額を入力するだけ
これが信用創造といって無から金が生まれるしくみｗ

この米山ってやつこんな事も知らないの？ｗ
0329雪ちゃん(神奈川県) [CA]
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2020/04/19(日) 19:08:35.81ID:t8+W+P8Z0
現金紙幣は１００兆円ぐらいです
それ以外のほとんどのお金は国債発行と銀行貸し出しで預金データという形で発行されます
高インフレにならない程度に国債発行を増やし続けないと国民が貧困化してしまいます
0330サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 19:08:37.89ID:t7arr+vY0
>>326
そりゃ、憲法と法律変えれば出来るでしょ

>>327
社会的影響考えなかったらいくらでも行けるでしょ
1兆円でも行けるぞ
0331ホスピー(宮城県) [US]
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2020/04/19(日) 19:09:24.91ID:PNMg4Kgm0
税金ってのは奴隷に対する鞭なんだよ
今の日本は働いてる奴隷にもっと働けと鞭を打ってる状態
鞭打ちすぎて奴隷が死にそうになってる
必要なのは食事と休息
0333ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:10:14.26ID:t+ZZJd4S0
>>322
それはマネー量を述べてるだけでしょ

そりゃ刷りまくればジンバブエみたいにマネーをいくらでも増大させられるし
数字上の資産は増えるぞ

その代わりパン一切れ買うのに札束が必要になるけどな
0339ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:13:22.96ID:t+ZZJd4S0
>>330
無税国家が出来る根拠は？
0341ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:13:42.15ID:t+ZZJd4S0
>>334
ん？すまん、どこか間違ってたか？
0344北海道米キャラクター(中部地方) [US]
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2020/04/19(日) 19:16:56.38ID:EbO4U8fw0
まあ日本国内で国債はほとんど消費されているからなー
たとえるなら「親の借金を子どもである我々が負担する。しかし、もともとそのお金は
俺達子どもたちの預金通帳の中のお金だぜ〜」てな感じなんじゃね？
0345星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 19:17:50.30ID:21hDYE9F0
>>342
じゃあ質問変えるか
１兆円配ったら今の預金どうなる？
１千万、１億と生涯通して必死にためてきたお金の価値は?
価値はそのままか価値がほとんど無くなるか価値は上がるかの3択で答えて
0347ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:19:11.65ID:t+ZZJd4S0
>>342
北斗の拳みたいな無法世界になるなら出来るだろうけど
それは出来るとは言わんでしょ

ジンバブエみたいにマネーが逃避するだけに終わるのは目に見えてるじゃん
無税国家とか訳の分からない事言いだしたら
君だって日本円なんて危ないからさっさとほかの通貨に変えようってなるだろ
0349金ちゃん(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 19:20:40.94ID:mpSHa8Jf0
>>341
＞そもそも銀行は預金者から安い金利で金を借りてその金で国債買って

市中銀行は消費者金融じゃねえんだから金を借りてその金を回してるんじゃねえよ
信用創造によって国債買ってるの
少し勉強してくれよ
0350なーのちゃん(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 19:21:28.26ID:+mJVUWo00
>ともいえます

って自分で書いてるじゃん
蓮舫は国民の借金！って言い切ってるから反論された
どっちが分かってないんだよ
0351サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 19:21:31.79ID:t7arr+vY0
>>347
無法世界とやらにはならんと思うけど？
お前の中では税率上げたら国内投資増えるのか？
0352星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 19:24:01.11ID:21hDYE9F0
>>346
そうだねぇ
１億だと現状老後資金として十分だが１兆円配った後に老後資金として不安ないレベルの貯蓄のままでいられるか否かに質問変えよう
生涯を通して必死に貯めてきた１億円がどうなるか
もうそろそろ見えてると思うけど一応聞こう
１億円の預金はどうなる？
0353みやこさん(大阪府) [NZ]
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2020/04/19(日) 19:24:47.27ID:uBalVYFv0
国民から金借りてその元利を国民から徴収してるだけだろ
日本は国の借金のうちこの比率が高いから円が強い
0356ぴよだまり(庭) [PL]
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2020/04/19(日) 19:28:46.06ID:JLbFm0Nw0
借金取りが家に来ないなら実質借金してないのとおなじ
0358サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 19:37:12.13ID:t7arr+vY0
>>355
だから、価値の定義によるだろw
物価が高騰するって言ってるんだから、ここで言う価値は物が買えるかどうか
即ち価値が落ちているって言えばいいんじゃないのかなあ

そろそろ、夕飯食べたいから終わらせるけど、
オレは社会的影響を無視して国債を財源に無計画に財政出動を行えなんて主張してない
更に、国債を発行したからと言って、円の価値とやらが落ちるわけでない
1兆円給付したら、円の価値が落ちると認めたじゃないかって誤解すると思うけど、1兆円給付したからだよ

国債を発行したからと言って市場に流れなければ円の価値とやらは落ちない
例えば、国債を発行してそれを借換に使ったとしたら円の総量は金利分むしろ減る
だからと言ってデフレになることもないけど
なぜなら、減るのは超過準備であって、超過準備は市場に流れないから
これは買いオペの時も同じことが言える
買いオペで超過準備が増えたところで市場に流れないからインフレになったりはしない
0359ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:40:00.48ID:t+ZZJd4S0
>>349
信用創造で国債買ってるのは知ってるけど
預金ゼロでどうやって信用創造するんだ？
0360ホックン(東京都) [FR]
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2020/04/19(日) 19:42:58.10ID:i4HXC+p/0
>>13
東大はパヨクの巣窟だから間違った思想を「東大出身だから信用しろ」と植え付けて日本を滅ぼそうとしている
財務省を含めて官僚に国民のためを思って仕事をしてる連中は居ないことからも明らか
0361星犬ハピとラキ(茸) [US]
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2020/04/19(日) 19:44:26.97ID:21hDYE9F0
>>358
そう、生涯を通じて必死に貯めてきた１億円がモノ買えないものになるんだよ
それでいいわけねーだろボケ
生涯通じて貯めた１億円が無価値になるんだぞ
つまり円建てで金融資産持ってたら無価値にされるってことだから円安になるってわかれよボケ
0364ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:46:50.84ID:t+ZZJd4S0
>>351
俺は無謀だと思うけど
無税国家と言う夢を追うのは悪い事じゃないと思うわ
0365だっこちゃん(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 19:48:16.47ID:WyGGTHBq0
東大卒が自分より頭が悪いと知った際の衝撃
0367ガリガリ君(埼玉県) [JP]
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2020/04/19(日) 19:48:44.68ID:wA3uTy/z0
>>129
理解できるか？

財務省解体、国債なんて大丈夫だ・・・・省庁の必要がなく政府主導のみで国債を無尽蔵に発行することは、債務を膨らませ、「返せない借金」が増えるという原理原則を理解していない。
借金には「借り手」と「貸し手」の両者が存在する。国債も債券である事を理解していない。国債と株の本質が異なる事を理解していない。基礎がまるでわかってない。
国と政府の区別がついていない。「借り手」が増えれば「貸し手」も増えるという論理は、金融界では通用しないが、彼らの論理は多重債務者の論理と同じ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14187952919
0368ちびっ子(神奈川県) [CN]
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2020/04/19(日) 19:49:43.32ID:t+ZZJd4S0
>>363
いや買いオペしたらマネーが市中に出なくても通貨安になるよ
札刷って国債購入した事に変わりないからね
だからFRBのQE政策や日銀の異次元緩和でも通貨安になった訳で
0369サニーくん(滋賀県) [IT]
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2020/04/19(日) 19:53:36.50ID:t7arr+vY0
>>368
通貨安になるのは金利が下がるからだよ…
あと、オレは重税国家に夢見てるお前と違って無税国家になんてしないって言ってるんだよなあ

飯食うわ
0371ニッパー(静岡県) [US]
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2020/04/19(日) 19:55:03.29ID:rl2K6ONm0
この借金とかいう例えというか説明はまったくもって間違いだし
大きな勘違いを招くわけだが、誰が言い出したんだろうな？だいぶ前から耳にするが
それを勉強もしないでドヤ顔で言ってしまう人間はなんというか哀れだ
0374たぬぷ?店長(福岡県) [PL]
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2020/04/19(日) 19:58:00.46ID:b3oqErfI0
信用を具現化してるものだからお互いが信用してさえいればいくらでも借金できるんじゃないの？
0375ガリガリ君(埼玉県) [JP]
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2020/04/19(日) 19:59:05.05ID:wA3uTy/z0
>>373
なぜリフレ派にはネトウヨチックな人が多いのでしょうか。
たとえば上念司氏とか、田中秀臣氏、高橋洋一氏などがそうです。
このため、逆にネトウヨがリフレ派を支持するという妙な構図になっています。
別に右翼排外主義とリフレ政策とには何の関係もないと思うのですが。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14187952919
0377Mr.メントス(東京都) [FR]
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2020/04/19(日) 20:05:50.61ID:UphqW2a90
循環論法で煙に巻こうとしてるな米山

じゃあ聞くがその借金とやらの債権者は誰なんだ
国民の借金なら債権者は国になる
国の借金なら債権者は国民だな

全く無意味な循環論法だ
0378RODAN(新潟県) [BR]
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2020/04/19(日) 20:23:43.90ID:sATcXrQ+0
デフレなんだから単純に必要なだけ金を刷ってばら撒けばいいんだよ
わざわざ国債なんていう返還期限と金利の設定された物を発行する理由は、円が流通し過ぎてインフレするのを抑制する為で、今は増税し過ぎて円の流通量が足りて無いんだからジャンジャン刷ってばら撒くべき
0380BEATくん(千葉県) [KR]
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2020/04/19(日) 20:57:27.52ID:2+86C/vk0
>>192
今は国債の金利が下がり過ぎたんで、あんま買ってないだけで
銀行が大部分を買ってた時期も有るからな
ただ国民の貯蓄を市場に流してたようなもんで
MMTとは全く関係無い話だと思うけど
0381とれたてトマトくん(北海道) [US]
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2020/04/19(日) 21:22:30.17ID:CYht2AvW0
まぁ普通ならプライマリーバランスを守れと言う方が正しいが、それを守らせた結果、家計が困窮して子供を生まなくなって良いのか？奴隷が減って将来の税収が減って結局破綻するが良いのか？という話なんだけどな。
0382エネゴリくん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 22:01:08.29ID://8YwWJM0
>>１
欧米においては、国債の償還時には
新たに買い換えして運用していて利ざやだけ計上してる( ・∇・)
買い換え分の国債は発行額として計上しない( ・∇・)
買い換えてるんだからそりゃそうだ
でも日本は何故か計上してこれだけ負債が発生して支払っていると宣伝する( ・∇・)
どうしてかな？( ・∇・)
0383auシカ(新潟県) [CN]
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2020/04/19(日) 22:02:05.42ID:hPpF5xzW0
>>382
増税の方便にしたい勢力が居るからです！
0384エネゴリくん(神奈川県) [US]
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2020/04/19(日) 22:15:20.51ID://8YwWJM0
>383
やっぱり、そこに行き着くのかなあ( ・∇・)
出来れば 、国民の借金派に聞いて見たいけど無理かな(笑)
これって資産の信用創造の
真逆の負債の信用創造になってるんだな( ・∇・)
国民の借金と誤解する人達の為に否定しないと駄目だな( ・∇・)
0386ソニー坊や(栃木県) [US]
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2020/04/19(日) 22:39:27.10ID:wb4I0L1H0
国債発行で市中の通貨量を増やすんだからむしろ国民の黒字だろ
じゃあ無税にしろよとかいう馬鹿がいるが富の再配分とインフレコントロールの為に税金は必要
消費増税でデフレなりかけてるんだからインフレ2％くらい進むまでじゃんじゃん刷れよ
財務省の言うとおり30年くらい緊縮財政推めてきた結果、世界でも日本だけが経済成長出来てない
0387みんくる(東京都) [US]
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2020/04/19(日) 23:07:12.41ID:U7pK2KOC0
>>305
右翼左翼とかそういうのと全く関係ない話なんだけどな
もしかしてYouTubeでトンデモ経済論の動画見て経済を知った気になっちゃってる低学歴？
0389陸上選手(神奈川県) [VE]
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2020/04/20(月) 00:26:47.48ID:olN5+C7G0
なんで信用とか期限とか論点ずらすの？
国民の借金には変わりないし、気にしなくていいものではないだろ
0390いくえちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/20(月) 00:29:39.83ID:wj3IBO960
国債を発行すれば、最終的には、税金から払うんだから国民の借金以外の何者でもないだろ

当たり前過ぎてバカらしくなる
0391陣太鼓くん(東京都) [FR]
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2020/04/20(月) 00:44:00.97ID:DrKawsXo0
>>389
詭弁弄してるのは米山
その債務の債権者は誰かを問えば
話がループするだけだし

国家財務を家計と例える事の何の答えにもなってない
0392ぴよだまり(日本) [US]
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2020/04/20(月) 00:45:42.27ID:iylzbI600
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0394いくえちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/20(月) 01:00:01.14ID:wj3IBO960
>>26
国民の資産じゃなくて買った人の資産になるだけ

俺が国債を買えば俺の資産

逆に他人が買った国債は俺の資産じゃない



だけど国が国債を発行すれば最終的に税金で払うことになるから全国民の借金と同じ
0395陸上選手(栃木県) [US]
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2020/04/20(月) 01:16:16.45ID:9BViKJfl0
>>394
国内金融機関が日本国債保有トップなわけだが、
その金融機関が国債を買うのに充ててる原資はほぼ国内個人・起業の預金なんだ
間接的に国民が所有しているようなもんじゃないか
0396ぴょんちゃん(栃木県) [US]
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2020/04/20(月) 01:18:41.02ID:IeFGqhF80
国債発行して日銀が買うとか面倒なことしないで政府が紙幣を刷ればいい
0397俺痴漢です(三重県) [US]
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2020/04/20(月) 01:19:36.57ID:H5Godvny0
まだ蓮舫の死体を蹴るのか
0398俺痴漢です(三重県) [US]
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2020/04/20(月) 01:20:25.74ID:H5Godvny0
蓮舫の死体が蹴られまくってクビが変な方向に曲がってそう
0400俺痴漢です(神奈川県) [GB]
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2020/04/20(月) 01:21:25.16ID:KYL44OTM0
そもそも「国債の財源」ってなんぞや
0401エンゼル(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 01:26:17.60ID:RcVE8lhO0
国債は国の借金であってもその債権は（外国に販売しない限り）国民の財産になるので、日本としてのプライマリーバランスは保たれます
ただ、市中に円が多く流通することになるので基本的には円の価値が下がる方向に作用することになります
日本において国債の発行を渋るのは、この不安定要因を作りたくないからだと思います
0402陣太鼓くん(東京都) [FR]
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2020/04/20(月) 01:27:54.34ID:DrKawsXo0
>>394-395
な、ループするだろ
ループするって事は、国家財務を家計に例える命題が間違ってるんだよ
0403いくえちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/20(月) 01:33:15.81ID:wj3IBO960
>>395
銀行に金を預けると利子をもらえるうえに、国債の間接的所有権まであるの？

その権利ってどういうもの？
0404俺痴漢です(神奈川県) [GB]
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2020/04/20(月) 01:34:23.88ID:KYL44OTM0
もし我が家が国だったら、家計に困ったら金刷るな
0406チィちゃん(東京都) [MX]
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2020/04/20(月) 01:39:42.22ID:YWi331dS0
1億年先に返せば無問題
ガチで永久債出せばいいという案もある
0407陣太鼓くん(東京都) [FR]
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2020/04/20(月) 01:41:12.79ID:DrKawsXo0
>>405
その借金とやらの債権者は誰だい？
0408エンゼル(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 01:41:46.99ID:RcVE8lhO0
>>403
いや、だから銀行に預けたお前のお金で銀行が国債や他の金融商品を買ったりするわけだ
だから端的にいうとお前がもらう銀行利息は、国債の金利の一部を還元しているということだ
0410ことみちゃん(東京都) [ﾇｺ]
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2020/04/20(月) 01:47:43.18ID:P/7Z7Uvq0
いま給付金配ってそれを増税で返す、みたいな
0411陣太鼓くん(東京都) [FR]
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2020/04/20(月) 01:48:48.13ID:DrKawsXo0
>>409
銀行は預貯金で国債買ってるが？
0413ゾン太(愛知県) [CN]
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2020/04/20(月) 01:53:22.42ID:n15cJPDu0
政府の借金だなｗ　だから返す気も無い、取立て屋もいない
0416シャブおじさん(千葉県) [ES]
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2020/04/20(月) 02:01:58.45ID:AnPAk/SQ0
政府が金の流通量を増やすための理由みたいなもんだろ？緊縮やってるから、デフレ化した。
0417陣太鼓くん(東京都) [FR]
垢版 |
2020/04/20(月) 02:09:11.08ID:DrKawsXo0
>>414
また詭弁か、
繰り返すよ、銀行は預貯金で国債買ってるが？
0419メーテル(千葉県) [JP]
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2020/04/20(月) 02:26:51.20ID:0HMh33E80
じゃあ国家予算全部赤字国債で賄えばよくね？
税金なんかいらんやんｗ
0420アイニちゃん(愛知県) [AU]
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2020/04/20(月) 02:32:21.58ID:tBRLEoFu0
こんな議論が出来る事自体が日本は恵まれてるな
他の非基軸通貨国では議論にすらならん
0421ぴょんちゃん(栃木県) [US]
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2020/04/20(月) 02:46:13.80ID:IeFGqhF80
麻生太郎だって言ってるだろ
円で借りてるんだから政府が紙幣を刷って返せばいいだけ
0422陸上選手(栃木県) [US]
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2020/04/20(月) 02:51:20.34ID:9BViKJfl0
自国通貨建ての国債はデフォルトしない
なぜなら最悪通貨発行権を用いて金刷って返せばいいから
今日本は異常な低金利のため、非常に有利な条件で国債を発行できる
これをチャンスと考えてバンバン発行してジャンジャン使えばいい

国債発行→市場経由の日銀買取なんてまどろっこしい真似をしないで、
直接通貨発行するのがロスもないし話が早いと思うけど
0423俺痴漢です(神奈川県) [GB]
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2020/04/20(月) 03:05:45.37ID:KYL44OTM0
元々デフレなんだからこの機会にじゃんじゃん金刷ってインフレに持っていけばいい
財務省を折れさせるなら今しかない
0424ハッケンくん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 03:16:22.55ID:8AbijDi00
償還したときに還元されるのが90％以上国内だから
資源がぐるぐる回ってるだけで流出していないので
日本国は他国に比べて問題がほとんどない
0425アイニちゃん(愛知県) [AU]
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2020/04/20(月) 03:16:31.26ID:tBRLEoFu0
国債がほぼ国内向け
基軸通貨の通貨発行権がある

チート使える国が世界中探しても日本位しか無いのに使わない財務省
0426いくえちゃん(神奈川県) [AR]
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2020/04/20(月) 04:40:13.08ID:wj3IBO960
「借金」という言葉がお気に召さないようだけど

なんと言おうが国債発行のつけは最終的に国民が払うんだよ

バカでもわかるわ
0428みらい君(神奈川県) [IN]
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2020/04/20(月) 05:00:39.29ID:jLwCgKz60
「事業を拡大するために融資を受けました」　これは借金ですか？
それとも更なる会社の発展のための投資ですか？
監査論の先生は、「物事には、多面性があるから、側面からも見ろ」と教えてくれましたよ。
0430俺痴漢です(神奈川県) [GB]
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2020/04/20(月) 05:29:00.45ID:KYL44OTM0
国民一人当たりの借金を増やさない為に増税して国民から巻き上げてるんだぜ
0432陣太鼓くん(東京都[警報]宮城県沖M6.3/40km震度5弱) [FR]
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2020/04/20(月) 05:42:50.72ID:DrKawsXo0
>>428
募った増資を借金呼ばわりってさ
0433サンペくん(茸) [TH]
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2020/04/20(月) 05:49:35.74ID:V5kdbPdK0
>>1
この人、蓮舫議員の国籍問題説明するときに一般論で蓮舫議員を擁護したけど、宰相や閣僚の椅子を狙う位置に存在する者に対しては当てはまらない論旨だった。政治のプロとしては初歩的な視点が抜け落ちていたのではないか。
0434サンペくん(茸) [TH]
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2020/04/20(月) 05:49:51.54ID:V5kdbPdK0
えらそうに
0436みらい君(神奈川県) [IN]
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2020/04/20(月) 06:18:43.82ID:jLwCgKz60
>>435
てかさ、ここでは、日本市民って言い方はしないんだね。

民主主義国家だから、手続き次第で借金は踏み倒すこともできるんだよ。
だから、この緊急時に、細かいことは気にするなって。
0437怪獣君(茸) [US]
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2020/04/20(月) 06:19:36.48ID:pLZyuG0e0
実務家としての能力に疑念が拭えない人物

国籍がﾌﾟﾙｰﾗﾙな状態で閣僚となり外交に携わると利益相反の可能性がある

また宰相ともなれば有事には要らぬバインドに遭うリスクが生ずる

そんなこともわからず蓮舫議員の国籍説明問題を有耶無耶にする助けをおこなったのは、あまりにも粗忽だった
0438レビット君(中部地方) [ES]
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2020/04/20(月) 06:39:16.31ID:or49v5cG0
国債を売って現金手に入れたら借金？
その現金という資産を無視して借金が増えた〜！と騒ぐのが情弱
0440プイ(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 06:53:27.30ID:pCk0BUID0
俺の住宅ローンを払う財源は会所の給与だから、「会社の借金」とも言えるわけだな
0441らびたん(大阪府) [TW]
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2020/04/20(月) 06:59:41.92ID:lSB4BOqq0
つか税金じゃなく国家ブランドやろ
ブランド確立すりゃいくらでも発行できる
引受手がいるかどうか
0442コンプちゃん(岩手県) [JP]
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2020/04/20(月) 07:16:11.41ID:AUV558yA0
やっぱりプライマリーバランスまで言及できないけど
ある程度勉強していれば分かるんだよな。
0443コンプちゃん(岩手県) [JP]
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2020/04/20(月) 07:21:21.96ID:AUV558yA0
インフレが嵩めばハイパーインフレとまでは行かなくても
円の安全資産としての価値が下がるんだろうな。
だから、基本的には増税等で対応してた。

そうだろ？
0444Dr.ブラッド(家) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 07:22:28.87ID:2+9MO0NT0
人間殺しますように
最終解脱しますように
0445コアラのマーチくん(神奈川県) [JP]
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2020/04/20(月) 07:22:29.42ID:pcZ016al0
>>438
これ令和元年度
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.pdf

利子だけで9兆
償還が新規発行に追いつかなかないから年々積み重なってく
そしたら利子の返済も積もっていく構図
利子の返済のために、またまた国債を発行してるのが今の日本
0446ポンパ(東京都) [JP]
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2020/04/20(月) 07:23:01.86ID:FaFThdgF0
おう、その屁理屈が通るなら借金でも無いな・・・てかフォローできないなら黙っとけシタイ蹴りやめろｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)
0447コンプちゃん(岩手県) [JP]
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2020/04/20(月) 07:26:23.48ID:AUV558yA0
丁度一ヶ月くらい前に4時間使ってマクロ経済前半の復習した甲斐あったなｗ
１０年以上ブランクあったけど
0450ラジ男(鳥取県) [US]
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2020/04/20(月) 08:16:33.52ID:R8IEL7kt0
この後大増税なんだから国民の借金だろ
「国債は国民の資産」とかいってるネトウヨはバカなのか？
0451キビチー(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 08:17:09.57ID:FIsygztq0
>>443
借金はインフレと経済成長率で減らすもの
返す必要がない
政府債務の返済は経済規模の縮小
当然縮小した経済規模から税収は上がらない
0454星ベソくん(長野県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 08:25:20.56ID:XG7t2S8h0
んじゃそれを誰に借りてるんだよｗ
0456金ちゃん(埼玉県) [EU]
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2020/04/20(月) 08:31:06.34ID:g83rp7iD0
じゃあ将来どうするの？

1　増税して無理矢理返す→1人あたり1000万の税金取られて国民死亡
2　踏み倒す　　　　　　　　 →1人あたり1000万の資産が消滅して国民死亡
3　インフレを起こす　　　　→資産が紙くずになって国民死亡
4　このまま突き進む　　　→国民がこれ以上貸せなくなって財政破綻
4　経済成長で解消　　　　→ありえない
0457モノちゃん(東京都) [IN]
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2020/04/20(月) 08:33:49.23ID:L76kIcxh0
今回の件でよくわかったな

政治家も国民もバカが多いって

だからデフレから脱却できないでいる

バカが自らそうしてることに気づいていない

まさにバカ
0458アイちゃん(埼玉県) [DE]
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2020/04/20(月) 08:36:48.60ID:BSEEf1F10
国債の引き受け先がなくなったら終わるし一度踏み倒された国債なんてその後は誰も買わないよね
国は通貨発行ってチートあるけど金刷ったら全部解決すんの？
0459エコてつくん(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 08:50:13.22ID:j4qZXNXZ0
>>452
税金はインフレ調整と富の再配分の役割があるだろ
歳出を税金から賄おうとしている考え自体おかしい
歳出増やさず税金上げてどうやったら経済成長出来るんだ
>>456
適度なインフレ起こせば良いだけ
世界はそうやって成長してる
30年間デフレ続きで苦しんでる今の状況でハイパーインフレを心配するなんておかしい
0460にゅーすけ(東京都) [CA]
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2020/04/20(月) 08:51:06.03ID:o8MSpx+P0
適度なインフレになるまでは良いだろ。
逆にそれやらないから20年もデフレで経済成長しないんだが。
0462陸上選手(神奈川県) [VE]
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2020/04/20(月) 09:06:44.72ID:olN5+C7G0
国民の金で国債買ってるから国民の借金ではないっておかしいだろ
国民全員の財布が共用ならわかるが
0463キョロちゃん(庭) [NP]
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2020/04/20(月) 09:08:37.15ID:MRvbs94P0
>>462
でも定義上は誰が債権者なのかで言うと国民だからこれは国民資産なんだよ
0464メーテル(北海道) [US]
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2020/04/20(月) 09:10:56.64ID:/Ugf8+o10
コレって
この前までインカムゲインとか言ってた連中の認識な
0466陸上選手(神奈川県) [VE]
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2020/04/20(月) 09:12:15.99ID:olN5+C7G0
>>463
将来何かしらの形で負担しなきゃいけないなら
それは正の資産でない
0467キョロちゃん(庭) [NP]
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2020/04/20(月) 09:18:33.58ID:MRvbs94P0
>>466
直接の債務者は国なので国民の負債にはならない
簿記やったことあるなら分かるでしょ
貸借対照表作るのなら国が借りて国民が貸してる
だから国民側の資産計上で合ってるんだよ
0468エコてつくん(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 09:22:47.51ID:j4qZXNXZ0
しかしここまで日本人を簡単に洗脳出来て財務省は笑うしかないだろうな
「政府の無駄使いは良くない」「財政健全化」「将来のために増税は仕方がない」
メディアを通してこんな聞こえの良いことを言って真逆の経済政策を正しいと国民に思い込ませてきた
出世のためなのか日本をデフレのままにしておきたいのか理由が分からんがこのコロナ騒動が財務省の力を削ぐきっかけになれば良いんだがな
0469陸上選手(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/20(月) 09:27:28.12ID:olN5+C7G0
>>467
簿記はやったことないから素人です
その定義はわかるけど、それが国民全員の共通の資産ではないよね？
結局誰も将来負担しない、ということにはならないと思ってしまうんだけど
0470ユーキャンキャン(鳥取県) [EU]
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2020/04/20(月) 09:34:27.36ID:dRCjA5aE0
>>90
上念さんほんと好きだわ
「自動車は負債」と断言するほど忖度なしの正論ズバズバ派なのでいちばん信用してる
https://i.imgur.com/xn4Ibje.png
0471小梅ちゃん(庭) [US]
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2020/04/20(月) 10:02:16.67ID:ph+Bd5Qq0
>>449
反論できなくて草
0472小梅ちゃん(庭) [US]
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2020/04/20(月) 10:04:17.77ID:ph+Bd5Qq0
>>469
債権者は国債保有者
１割は外国だから利子の１割は外資系に渡ってる
0473ファーファ(京都府) [US]
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2020/04/20(月) 10:06:03.86ID:+tH74GqK0
どんなに理屈こねくりまわしても自転車操業してる根っこの理屈は変わらんと思うが
0474らぴっどくん(宮城県) [DE]
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2020/04/20(月) 10:07:35.82ID:pl4AAIX00
財務省は結果をどこに置こうとしているんだ
国民にか
政府にか
自分たちにか
0475元気マン(茸) [US]
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2020/04/20(月) 10:09:55.96ID:IPMG13T10
初歩的なことが分かってない。
パパ活はですね売春なんですよ
0478らぴっどくん(宮城県) [DE]
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2020/04/20(月) 10:23:03.86ID:pl4AAIX00
経済のことなんかわかっている奴は一人もいないよ
経済学見回したところほとんどが
盲人象に触るのたとえじゃないか
マルクスの資本論なんて抽象の極みだし
暗号解読が必要だ
損益計算なんて組み立てパズルであてはめ方だけだし
国家予算なんかもツール無しで見渡せるもんじゃない
マクロもミクロも言葉の綾みたいなもん
経済とは銭をごまかすためのツールだよ
たった二つで説明がつくインとアウトのみ
それ以外は皆枝葉
カネは森に隠せということ
0479ポリタン(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:27:42.64ID:gNVncbD60
これがパヨク脳なんだろうな
0480らぴっどくん(宮城県) [DE]
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2020/04/20(月) 10:29:44.96ID:pl4AAIX00
>>479
お前はアホの極みというものだろう
0481カンクン(熊本県) [CA]
垢版 |
2020/04/20(月) 12:33:54.15ID:rW2AMqiB0
>>113
デフレなら国民の資産が増えてハッピー？
インフレに出来なかったことこそがここ30年以上の日本経済にとって最大の課題なんだが
0482セフ美(庭) [SE]
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2020/04/20(月) 12:43:20.98ID:1Ns+dy5F0
しかし、このスレ見てると恐ろしいな銀行の根本的な業務の
預かった預金で投資するっていうのを理解してない奴が相当数居るのな
0483ケズリス(大阪府) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:09:41.75ID:K/5RtiSy0
>>43
社債を発行すれば誰の借金だろうと最終的には客の購入代金で払わなくてはならないのだから客の借金と同じこと


バカでも○○○でもわかる
0484ケズリス(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 13:11:05.75ID:K/5RtiSy0
>>45
企業「会社の借金が返せないから(商品を買っている)客に値上げして返そう！」
0485陸上選手(神奈川県) [VE]
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2020/04/20(月) 13:11:21.62ID:olN5+C7G0
>>476
国債出さずにいきなり現金刷らない理由は？
0486ラジオぼーや(佐賀県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 13:26:04.26ID:oYjeRvn40
ん？これ本当？マジ？
俺の借金の返済の財源は給料だから
俺の借金は会社の借金とも言えるんだ？！
ヤッタアアアアアアアアアアアアア！！！！
0487ハッチー(静岡県) [CN]
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2020/04/20(月) 13:28:44.96ID:OVxObswN0
金を借りる→利子を払う

この利子というのは何処から沸いて出るんだよ？
0488陸上選手(栃木県) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:10:01.21ID:9BViKJfl0
>>445
日銀の利益は国庫に入る
なので日銀保有分の利息はみな国庫に還流する
ということで発行済み国債の約半分は無利息みたいなもん
0489チャッキー(庭) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 16:16:04.54ID:ba6vDyL40
>>488
全然償還できてないでしょ？
それに日銀が全ての国債を持ってるわけないじゃん
0490陸上選手(家) [ﾇｺ]
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2020/04/20(月) 16:24:09.58ID:8YQ3pyVb0
それじゃあ税金は国民からの貢ぎ物だから公務員の給料なしな
0491陸上選手(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/20(月) 16:38:10.01ID:olN5+C7G0
結局誰も言葉遊び以外で国民の借金ではないという説明ができていない‥
0492auワンちゃん(大阪府) [IT]
垢版 |
2020/04/20(月) 16:44:20.66ID:QEFDP1UZ0
|ﾟДﾟ)ノ　アホか

|ﾟДﾟ)ノ　その気になれば金刷れる国が、国民の税金使わなきゃ返せないなんて事あるわけねえだろ
0493アイニちゃん(愛知県) [AU]
垢版 |
2020/04/20(月) 16:47:30.10ID:tBRLEoFu0
>>491
借金って思うんなら借金で間違いないよ
日本の特殊性を考慮するとこの議論自体が言葉遊びの不毛な議論

その借金が増えることで日本が破綻するかどうかがこの問題の本質議論　
0494陸上選手(神奈川県) [VE]
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2020/04/20(月) 16:54:25.56ID:olN5+C7G0
>>493
なんで最初からお金を刷らずに国債発行するのか教えてください
0495アリ子(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/20(月) 17:14:30.47ID:8IXqioyg0
>>43
でもそれなら貸してるのも国民だから相殺して0じゃんｗｗ
バカだから分からないか
0496アイニちゃん(愛知県) [AU]
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2020/04/20(月) 18:00:55.40ID:tBRLEoFu0
>>494
簡単に言えば
政府は通貨発行出来ないから
代わりに国債を発行して各銀行に買わせる
日銀が金を刷って各銀行の所持してる国債を引き受けて各銀行に発行通貨を流通させる

仕組み上こうするしかない
0497陸上選手(栃木県) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 18:02:29.47ID:9BViKJfl0
>>489
日銀が全ての国債を持ってるわけではないが、４〜５割の国債を持っている
少なくともその分に関しては利払いを心配する必要は無い

日銀持ち分の国債については永遠にロールオーバーすればいい
日銀的には償還してもらったところで何も利益がないんだから
0499みらい君(神奈川県) [IN]
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2020/04/20(月) 18:49:58.08ID:jLwCgKz60
>>498
左巻き以外、日本が破たんすると思っている人が少ないから、円高とかもそうだよね。
諸外国にお金をばらまく理由でもありますし、邪魔さえされなければ、日本は何とか切り抜けられると思われている。

実際にできるできないではなく、そう思われているのがキモで、それが忌々しいから、左と隣は、ごちゃごちゃ言うのです。
まあ、戦争にしても、負けたのは先の大戦くらいですし、問題ある人が総理をやっても、それをなんとかする民度が高いから。




..
0500光速エスパー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/04/20(月) 19:34:35.58ID:uWbK78Ly0
＞借金を払う財源は国民の税金ですから、それは「国民の借金」ともいえます

ここおかしくね？　　俺飲食やってるけどお客様から頂いたお金で色々支払いしてるけどお客様から頂いたものは単純に売上なわけで
支払いの原資にはなるけどお客様から頂いたお金＝支払い（負債）って話にはならんだろ。

経験のない頭のいい人は机上で言葉遊びするのがお好きなようで
0501光速エスパー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/04/20(月) 19:37:09.04ID:uWbK78Ly0
もし国民の借金と言いたいなら確かに税金の一部は国民の負債ではありますね。
だって、クソみたいな国会議員やその他ゴミクズ首長にいいように持っていかれちゃうんですから。
0502スッピー(沖縄県) [IR]
垢版 |
2020/04/20(月) 20:29:44.41ID:FkTU/Cfv0
ここまで馬鹿だと笑うしかないな
0503エコンくん(ジパング) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 21:49:16.97ID:ncSSbwiI0
マイナス金利でも売れるんだからガンガン出せばイイだけ。
借金して儲かるんだから。
0504801ちゃん(東京都) [JP]
垢版 |
2020/04/20(月) 22:02:54.02ID:qTTt8mQk0
コイツ医者で弁護士で東大で・・・ホンとバグってるな・・・
0505陸上選手(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:01:03.99ID:olN5+C7G0
>>496
なるほど、だいぶ納得できました
後は自分の知識の部分かもしれません
ありがとうございます
0506陸上選手(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:03:44.80ID:olN5+C7G0
>>500
おっしゃることはわかりますが、
お客と店の関係とはちょっと違うと思います
国民の方が課せられている義務が多いと言うか
0507アンクル窓(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:04:38.71ID:EQ28Depi0
初歩的な事がわかってない人が言ってる…
0508アメリちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:05:03.29ID:la1ltNkc0
>>18
ぶっちゃけこれで辞める必要は無かったと思うがなぁ
「男なんだから出したくなったっていいだろ」って開き直れば良かったのにw
0509アンクル窓(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:06:01.50ID:EQ28Depi0
>>43
その最終っていつ？
0510ぴちょんくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:06:14.16ID:QOY5GUvU0
まず、財源とする為に国債があるんだが、
「国債の財源は国民の税金」とか、論理破綻してるよね？

「国債返済の財源」っていうなら意味はわかるけど。
パヨってこういう「自分の頭の中でしか通じない」論理短絡をよくやるよね
0512陸上選手(神奈川県) [VE]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:08:57.87ID:olN5+C7G0
>>510
それはさすがに読み手が読み替えてもいいのでは
0513ちーたん(空) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:15:51.87ID:P74HtB2+0
緊縮財政派の人たちに力強い味方が増えましたねｗ
0515かほピョン(東京都) [GB]
垢版 |
2020/04/21(火) 03:43:30.57ID:CemFpaSt0
国債償還しなくていい金刷ればいいって理屈なら財政の問題なんて存在しなくね
0516み子ちゃん(四国地方) [CN]
垢版 |
2020/04/21(火) 06:35:58.63ID:Cs57kDHo0
家庭内で貸し借りしてるだけ。

究極的には天皇陛下が
「国民のみなさま、政府が大変だから国債をチャラにしてあげて」
って国民にお願いしたら解決するレベル。
0517コアラのワルツちゃん(神奈川県) [JP]
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2020/04/21(火) 07:01:50.22ID:677T6yQL0
>>497
国債が償還できず
税収が頭打ちで利子ばかり増えて、予算が苦しくなるのが理解できないか？
今や韓国以下の格付け
0518アイミー(中部地方) [ES]
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2020/04/21(火) 09:12:03.49ID:UlzVLGXe0
>>517
日本国債はマイナス金利なんだが？
頭悪いなぁw
0519アリ子(東京都) [US]
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2020/04/21(火) 09:40:23.56ID:b9wHdVQn0
その前に主体が何かなど考えることがあるだろ
0521チャッキー(庭) [US]
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2020/04/21(火) 10:08:16.37ID:+cHuF1Bd0
>>518
9兆の利払いしてる現実は？
0522ポンきち(東京都) [CA]
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2020/04/21(火) 10:17:21.29ID:ZCcyVMQa0
>>521
高めの利率で予算だけ上げて、いつも余るから補正予算に使うって高橋洋一が書いてた。
0523Dr.ブラッド(東京都) [US]
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2020/04/21(火) 10:18:49.88ID:9diykfqh0
>>１
今回政府は一人当たり１０万現金給付することになった( ・∇・)
結果、政府は赤字国債発行を９兆円ふやした。
つまりだ、政府の借金を増やすことで
国民は資産を１０万円増やすことになる訳だ( ・∇・)
これは、誰もが分かり知ることが出来る事実( ・∇・)
政府の負債の拡大は国民の資産の拡大ということだ( ・∇・)
国債が国民の借金なら、こういうことは
出来ない。
政府の負債だからこそ、徴税機能を使って借金返済を正当化するための詭弁なのがよく解る( ・∇・)
0524エコてつくん(ジパング) [CN]
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2020/04/21(火) 11:03:58.29ID:q4534K8R0
財政破綻する！緊縮政策だー！って言って20年以上デフレで経済成長出来てないんだからいい加減間違えを認めればいいのに
0525コアラのワルツちゃん(庭) [US]
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2020/04/21(火) 12:02:40.07ID:8kjvkleV0
>>522
イヤ、利払いだよ？
余計に払ってるじゃんw
0526コアラのワルツちゃん(庭) [US]
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2020/04/21(火) 12:09:24.03ID:8kjvkleV0
>>523
政府が返済するときは、どうやって返済するの？
0527アイミー(中部地方) [ES]
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2020/04/21(火) 14:10:06.92ID:UlzVLGXe0
>>521
マイナス金利で新規発行し既発国債償還していけば利払いが減るのが理解できない馬鹿（笑）
0528アイミー(中部地方) [ES]
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2020/04/21(火) 14:12:20.91ID:UlzVLGXe0
>>526
インフレターゲットでググれ（笑）
0530ブラックモンスター(庭) [US]
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2020/04/21(火) 14:56:51.32ID:ert3U9Gx0
また国債を発行するの？w
0531ファーファ(神奈川県) [JP]
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2020/04/21(火) 15:19:22.99ID:6A0GcL5p0
>>529
そこだよな
最後は税金でとか言ってるけど最後なんてこないんだ
0532みんくる(鹿児島県) [US]
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2020/04/21(火) 15:25:23.23ID:ayktQ9vT0
こいつおかしいだろ
フライドポテトは野菜だから健康的とか言うのと同じレベル
0534ぶんぶん(神奈川県) [IN]
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2020/04/21(火) 15:28:37.56ID:TJnrN2JN0
実質返済期限がない、取り立ても来ない、担保も取られていない
これって借金っていえるの？　言葉的には「出世払い」って方が近いと思うけどね。
0535やいちゃん(茸) [US]
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2020/04/21(火) 15:30:18.48ID:U6IYKTmZ0
>>532
植物油で揚げた根菜をトマトで作られたケチャップをかけて食べるんだから健康的だろ

と、アメリカ人が騒いでました
0536ユートン(神奈川県) [US]
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2020/04/21(火) 15:38:17.82ID:/aDx94Gd0
最終的には財政破綻を回避するために日銀が国債を買いまくるしかない。
つまり事実上の日銀引き受けで超円安、大インフレがくる。
それを止めるために最後に大増税と福祉切り捨て
0537さくらパンダ(神奈川県) [US]
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2020/04/21(火) 15:38:23.84ID:nGHmM/3Y0
>>1
所でこの人はクリスチャンなの？
洗礼名？だかがハッピーっていうのは、、
ふざけてるのかなw
0538ポンきち(東京都) [CA]
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2020/04/21(火) 15:42:30.80ID:ZCcyVMQa0
>>525
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156?page=5
>利払費9.9兆円で、その積算金利は1.6％という。市中分がほぼなく国債は品不足なのに、そんなに高い金利になるはずない。
実は、この高い積算金利は、予算の空積（架空計上）であり、年度の後半になると、そんなに金利が高くならないので、不用が出る。それを補正予算の財源にするのだ
0539マコちゃん(北海道) [US]
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2020/04/21(火) 15:44:02.12ID:sEl+QIKD0
政府の借金ってことは政府は国民の代表なんだから
結局国民の借金じゃねえかｗ
0541ガリ子ちゃん(ジパング) [AR]
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2020/04/21(火) 16:02:16.40ID:6+mjJmbO0
政府が金刷って国債償還するもよし(続けたらインフレ)
増税して国債償還するもよし(続けたら物が売れず経済停止)
0542黄色のライオン(新潟県) [US]
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2020/04/21(火) 16:03:11.00ID:/FDPaT1e0
本当に知事辞めてくれてよかった
0543おたすけ血っ太(学校) [CN]
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2020/04/21(火) 16:03:38.38ID:227oE5nL0
ジョネに完全論破されてたな
0544マルちゃん(福岡県) [ES]
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2020/04/21(火) 16:05:27.26ID:6GBUjQ2E0
前川円光ロり喜平とか、変なの最近多いな
0545大吉(埼玉県) [GB]
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2020/04/21(火) 16:10:39.33ID:kt/ehi8E0
　
>>543
　
ねぇねぇ、妄念司ってジャンピング土下座したの？

たしかインフルレベルだって言ってたけど

だったら当然ジャンピング土下座するべきだよね

　
0547大吉(埼玉県) [GB]
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2020/04/21(火) 16:17:08.32ID:kt/ehi8E0
　
だってあれほど人様にジャンピング土下座要求しちゃってたんだから当然ジャンピング土下座するべきでしょ

「TPP亡国論（失笑」なんて言っちゃってたけど

これから支那で不足した食料不足が世界中に伝播して輸入できない恐れがあるのにねー

「別の国から輸入すれば良い」なんて調子ぶっこいてたけど、じゃあマスク輸入してみろって

　　
0548ぎんれいくん(大阪府) [CN]
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2020/04/21(火) 16:17:49.71ID:LAMN5Ixo0
援助交際発覚して辞任した新潟県知事
0549ケンミン坊や(ジパング) [US]
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2020/04/21(火) 16:22:45.92ID:kvQh8hGD0
マジか！借金なら返さなきゃ😭😭
0550はまりん(愛知県) [BR]
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2020/04/21(火) 16:53:34.95ID:jMfreLHF0
返すつもりの無い相手に金を貸してるだけだから安心(？？？)
0551テット(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/21(火) 17:12:53.91ID:Uglbnihd0
あの歯に衣着せぬ麻生が大臣に就いてから言ってることが180度変わってるのが怖いわ
財務省の子分の国税庁が麻生の弱みたんまり握ってるんだろうな〜
0553ぴぴっとかちまい(大阪府) [ES]
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2020/04/21(火) 17:19:10.24ID:rFGYrnjW0
麻生もまったく同じ事言ってたが
いざ必要になると猛反対したな
麻生のせいで1ヶ月は遅れたから誰か餓死してるかもな
0554きこりん(北海道) [DE]
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2020/04/21(火) 17:20:49.04ID:Ck2oW1u60
>>1
国債発行に原資が必要だったのは50年前の金本位制の終焉と共に終わった
つまり各国の主権通貨立てによる国債は事実上償還など不要になった
よって「定義上これを否定する事は不可能」とか言ってるが十分否定することが可能なんだよ

こいつの経歴って弁護士だったよな
やっぱ法学関係者ってアフォだわ
0555デ・ジ・キャラット(東京都) [JP]
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2020/04/21(火) 18:43:21.26ID:CUcs8KqE0
>>554
何を言ってる？
国民が老後のために何十年もかけて貯金したお金が銀行に入って、
その一部で日本国債が買われてる。
だから国民のお金で道路やダムを作ってるのよ。
それが経済成長する分野に使われればいいけど、現実は選挙の
票を１０００万票持ってる土建業のバラマキだから。
0556きこりん(北海道) [DE]
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2020/04/21(火) 20:39:38.04ID:Ck2oW1u60
>>555
そっちこそ何言ってんだ？
市中銀行は国民からの預金をそのようには扱っておらず
信用創造によって国債を引き受けているんだぞ
そもそもお前の言うその銀行による預金ロンダリングの理屈は英国のイングランド銀行も否定してただろ

銀行のシステムをもっと勉強してから来い
0557ヨドちゃん(東京都) [US]
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2020/04/21(火) 21:12:56.47ID:kuwOeEK20
>>380
嫌だから日銀が一般銀行に買わすんだろ
一般銀行は国民の貯金じゃなくて日銀当座預金を使って購入だ
何を言ってんだきみは
0560きこりん(北海道) [DE]
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2020/04/21(火) 22:12:19.55ID:Ck2oW1u60
>>559
だから預貯金ベースじゃなく信用創造だって言ってんだろ
信用創造の意味わかってねえのか？
0561むっぴー(千葉県) [JP]
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2020/04/21(火) 22:55:35.98ID:YBFUmfpE0
なんかバストダンジョンのようなマウント取り合いになってんなｗ
0565きこりん(北海道) [DE]
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2020/04/21(火) 23:17:41.41ID:Ck2oW1u60
>>562
銀行業は預貯金ロンダじゃねえんだよ
だからゼロから信用創造ができる
英国のイングランド銀行の説明でも見てこい

しかしこういうバカが多数いてそのバカ共がしたり顔で経済語ってるってのがどんなオカルトよりも怖い話だ
しかもそのバカが>>1のように議員までやってるってんだからもはや喜劇だな
0566きこりん(北海道) [DE]
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2020/04/21(火) 23:21:58.79ID:Ck2oW1u60
>>564
預貯金の貸し出しをやってたのは400年前の話だ
つまりお前の頭は400年前で止まってる
0567Mr.メントス(栃木県) [US]
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2020/04/21(火) 23:27:17.31ID:RkdyAW5q0
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

ということは、現在の銀行は預貯金してもらう必要がまったくないどころか、
金利払わなきゃいけない分預かったら損ってことかね？
0568きこりん(北海道) [DE]
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2020/04/21(火) 23:39:34.10ID:Ck2oW1u60
>>567
銀行業は預金業だけで食ってるわけではないが極めて局所的に見るならそういうことだ
少なくとも融資や信用創造には預貯金額は全く関係がない
0569Mr.メントス(栃木県) [US]
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2020/04/21(火) 23:59:59.23ID:RkdyAW5q0
言ってることを理解はできても納得まで届かない

現在でもあえてコストをかけて預金を集める意味はなんなの？
長期金利があがると預金金利も上がるのは、預金の貸出先やら投資先への利率があがるからではないのかね？
0570ウチケン(茸) [US]
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2020/04/22(水) 01:50:17.72ID:7CgsqhGB0
>>153
テドロスの手先の渋谷健司もな
渋谷はケンサガーと唱えてたが、現役医師にあいつの意見は臨床経験のない者の机上の空論だと喝破されてたw
短く見積もっても20年は臨床してないな
0571ウチケン(茸) [US]
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2020/04/22(水) 01:58:00.95ID:7CgsqhGB0
>>253
東と舛添もな
こいつらも下半身のスキャンダルが取りざたされてたな
まあ失脚した直接の原因は下半身のスキャンダルでは無いけどねw
失格の烙印を押され退場させられ政治屋って見苦しいのオンパレードだなw
他には上西なんかも見苦しい元政治屋
0572小梅ちゃん(神奈川県) [JP]
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2020/04/22(水) 07:05:47.05ID:004EO50y0
>>523
国民の資産が増えるけど
じゃあ政府名義の国債、その利子を含めて、どうやって償還するの？
0574ロッ太(神奈川県) [JP]
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2020/04/22(水) 07:23:32.85ID:tI65nOyJ0
>>572
給付金受給者に収入に合わせた課税が行われるんじゃないの
0575アンクル窓(北海道) [DE]
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2020/04/22(水) 07:31:21.42ID:Tk6oSk5n0
>>569
局所的に見ると融資などの際には預貯金による恩恵などはないというだけで
消費者に預金口座を作らせて振り込みなどの際に手数料を取れることを考えれば
銀行側から見る預金にもちゃんとメリットはあるぞ

ただし金利は貸し出しが増えないと上がらない
つまり貸し出しが増えるということは金利の高騰を意味するから銀行は利益的に余裕が出来る
余裕ができれば消費者へのバック=預金利率も増えるというのが預金金利の正体だ
ついでに言うと金利が上がれば信用創造による貨幣流通量が増加しているってことだからインフレ率も上がる
0576なっちゃん(庭) [US]
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2020/04/22(水) 07:40:38.96ID:0IKmc9MW0
>>523
国債を発行しすぎて韓国以下の信用なんだが？
0577フレッシュモンキー(茸) [NZ]
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2020/04/22(水) 07:53:26.46ID:q7EpMTUe0
>>576
ちょっと何言ってるかわからない
0578なっちゃん(庭) [US]
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2020/04/22(水) 08:00:46.60ID:0IKmc9MW0
>>577
格付けも知らねーのか？
0579やじさんときたさん(埼玉県) [EU]
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2020/04/22(水) 08:01:14.56ID:B8VORQYO0
>>500
レストランは選べるが、日本政府はずっと日本政府だから

仮にそのレストランが唯一の食糧供給で、そこで食べなければ餓死するとする
以前はオーナーが真面目に経営していて、1食500円で提供してくいた

しかし今はいい加減な経営になり、店の借金が増えて、1食3000円になった（2500円が借金返済分）
でも客は必ずその店で食べなければならないから、客はその分を負担しなければならない
結果として、店の借金＝客の借金になる
0581陣太鼓くん(神奈川県) [VE]
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2020/04/22(水) 08:12:14.88ID:quCCSMYP0
>>579
個人的に一番納得感のあるレス
0582ガブ、アレキ(神奈川県) [IN]
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2020/04/22(水) 08:18:46.48ID:wiHjAeNe0
>>15
ハッピー帰れ。。。と。
0583イッセンマン(東京都) [US]
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2020/04/22(水) 08:21:08.58ID:xvhI8XR50
国債は国民の生産能力とバランスしてる。

建設国債を出してインフラを作って生産能力を上げて償還するなら急激なインフレにならない。わかるね？
国債で教育や研究に使ってもそれで生産能力が上がるなら何の問題もない。わかるね？

現在は生産能力が破壊される有事だからいくら国債を発行しても構わない。放置すると企業が倒産して工場も自治体の財源も潰れる有事なんだから。
0584イッセンマン(東京都) [US]
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2020/04/22(水) 08:28:14.99ID:xvhI8XR50
>>572
国民の生産能力が上がってGDPが上がれば自然と召喚されるよ。今はその生産能力が自粛で破壊されようとしている有時。工場潰れるから。だから下がったGDPの分の国債を出さなければならない。
0585はのちゃん(空) [JP]
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2020/04/22(水) 08:35:15.45ID:++fdu/3b0
一番簡単で分かりやすい答えは国債発行して借金しているという設定の日銀は
お金をいくらでも刷れる＝作れるということ。だから借金ではない。
財務省は極端にインフレを恐れるというかインフレを理由に金を刷らせない
本来は国債発行しなくても金を刷れば良いのに絶対にしない。
なぜか？
財務省自体が国債の価値を落とさずに一定量を供給したがっているから。
そうしないと国債を大量に買って保有している金融機関を支配コントロールできなくなるからだべ。
0586スカーラ(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/04/22(水) 08:36:47.95ID:NnPzEFSk0
>>578
リーマンショックが起こるまでリーマンブラザーズにAAAの評価を下してた格付け会社なんて信用してる人まだ居るんだｗ

インフレになるまで国債発行や減税して良いんだよ
インフレが過度に進みだしたらそれがその時点でのその国の経済力の限界ってわけ
0587フライング・ドッグ(東京都) [KR]
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2020/04/22(水) 08:37:56.48ID:kKnm5yik0
>>583
その通り
だから国とか日本政府いう概念が不滅だからという論理はない
今後の労働人口減が需要にも供給能力にも影響するから単純な話ではない
人的資源が減少の危機にあるのをAI化議論で誤魔化すべきではない
この辺りがリフレ派の盲点な
私は緊縮論者というわけではないが
0588チカパパ(新日本) [US]
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2020/04/22(水) 08:41:19.29ID:KzWDfqXM0
>>6
高学歴の中には、理論や自分の考えが現実と合わない場合に
現実の方が間違ってる、と考えるのがいるからね
0589陣太鼓くん(神奈川県) [VE]
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2020/04/22(水) 08:44:25.38ID:quCCSMYP0
>>585
それって結局無制限には刷れないってことでは
0592フレッシュモンキー(茸) [NZ]
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2020/04/22(水) 09:03:28.05ID:q7EpMTUe0
>>578
お前まさか格付け真に受けてるのか？
0593フレッシュモンキー(茸) [NZ]
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2020/04/22(水) 09:06:21.18ID:q7EpMTUe0
ついでに言うと日本と韓国では国債の在り方が根本的に違う
ざっぱくに言えば日本は日本人から借金してるが、韓国はそうじゃねんだわ
0594リッキーくん(日本) [DE]
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2020/04/22(水) 09:09:18.43ID:H4LZ9z1V0
国債は国の借金
国は輪転機を回して刷った金で国債を買い戻せる
問題は刷った金でインフレになるか？　だが
国外に借金が無く内需がある国家はインフレにならない
0595ロッ太(神奈川県) [JP]
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2020/04/22(水) 09:10:44.56ID:tI65nOyJ0
>>578ちゃんが信仰してる格付けとやらが本当に正しいなら韓国は中国より調子のいい国という事になるし、リーマンの一件みたいな事も無いんだよなあ
0596アンクル窓(北海道) [DE]
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2020/04/22(水) 09:13:48.05ID:Tk6oSk5n0
>>589
無制限になど発行できないのは当たり前
つまり発行制限の天井は当然あるがその天井を学者含め多くの人間が見誤っているというのが問題だ
あんたが納得感があると言ったレストランの例の話も全く的外れでその例に準えるなら
「レストランのオーナーの頭がおかしくなって売り上げ残高を借金だと思い込んでる」というのが正しい例えになる
0597ストーリア星人(東京都) [US]
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2020/04/22(水) 09:22:14.27ID:0BKb/Fdd0
>>589
実際にはドル円レートや需給バランス見ながら調整して行く感じだろね
産業国内回帰に大豆100パーとか食料自給政策、少子化対策で日本はまずまず行けるんじゃね
他国がグダグダだから
0598陣太鼓くん(神奈川県) [VE]
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2020/04/22(水) 09:34:31.13ID:quCCSMYP0
>>596
多くの専門家より自分の方がわかってると思っちゃってる人ですか？
0599アンクル窓(北海道) [DE]
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2020/04/22(水) 09:38:21.32ID:Tk6oSk5n0
>>598
違うな
正しい専門家が少数だと言ってるんだよ
その程度の理解力では最初から経済なんて語れんぞ
0600デラボン(中国地方) [AU]
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2020/04/22(水) 09:43:38.72ID:Gpx+HnYK0
国債だとバカには理解できないから
政府紙幣発行した方がいいんじゃないか
0601陣太鼓くん(神奈川県) [VE]
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2020/04/22(水) 09:43:40.52ID:quCCSMYP0
>>599
あなた言ってることが支離滅裂だよ
いくらでも刷れると言った後に無制限には刷れないと言う
正しい専門家が少数って結局あなたが正しいと思う考えが少数ってだけじゃん
0602ロッ太(東京都) [KR]
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2020/04/22(水) 09:50:19.95ID:ZdxBjMIN0
>>601
国債発行量は米経済、結局FRBの金融緩和量と米国政策金利にかなり左右されるんよ
現状の日本経済では
0603アンクル窓(北海道) [DE]
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2020/04/22(水) 10:26:23.44ID:Tk6oSk5n0
>>601
誰か別の奴と間違えてないか？
信用創造の原資はゼロだと言った覚えはあるが無制限に刷れるなんて一言も言ってない

それに世の中には多数が間違うことなんていくらでもあるぞ
多数が間違えてたからデフレで20年間も失われることになったんだからな
0604アンクル窓(北海道) [DE]
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2020/04/22(水) 10:39:01.92ID:Tk6oSk5n0
>>600
れいわ新選組の大西つねきなんかはその方法を訴えてるが
「政府紙幣発行には法改正が必要だ」とも言ってる
つまり最も手続きコストがかからず今すぐ出来て最大の効用が得られるのはやっぱり国債発行って結論になるんだよな
0605トラッピー(庭) [JP]
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2020/04/22(水) 12:02:46.63ID:boR0yk170
>>586
じゃあ、他にどこの格付け会社があるんだ？
0606ぴぴっとかちまい(神奈川県) [IN]
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2020/04/22(水) 12:49:10.38ID:dS5yeyP70
政府をが発行できる額面100万円記念小判を外国向けに鋳造する。メイプルリーフ作戦。
てか、いちばん手っ取り早い方法は、バブル再びだよね。今度は失敗しないぞー

どーせ、いくら説明しても、政府を攻撃したいだけなんだから、ちょーせんスゲーでいいと思うよ。
まあ、次回の記者会見では、泣かないこった。ほんとは財務省に入りたかったんでしょ？
0607なっちゃん(庭) [US]
垢版 |
2020/04/22(水) 14:57:34.31ID:0IKmc9MW0
>>445
利子だけで消える9兆円w
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