ドイツ、週50万件の検査実施 たかだか数千件で医療崩壊とか言ってるどこかの国とは大違いだな
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ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か
ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は２６日の記者会見で、国内で１週間に約５０万件のウイルス検査を行っていると述べた。
ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
ドイツの感染者は３万７千人を超す一方、死者は約２００人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は０・５４％。一方、スペインは７・３％に上る。
ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約２万５千床ある。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032601001954.html 新型コロナウィルスの病原体検出マニュアルみたけど手順多くて大変そうだけど、万単位のPCR検査できるもんなん？ やっぱり病床と人工呼吸器の数が大切なのよね。それだけあるから検査をたくさんやっても問題ないし、陽性の人も余裕で隔離できる。日本は今病床を増やしてるんだっけ？ 検査なんかどーでもいい。
適切な治療ができるかだろ >>217
検査数しか興味ないからね
日本の検査数が増えれば満足な人たちなんだよ
なぜそれで満足なのかは、もちろｎ >>225
ウイルス検査としか書いてないし分からんよ
ドイツが何と言ってたか？も分からんけど >>213
自分もそれ思った！ドライブスルーはあんなに批判したのにさ >>222
欧米は老人の体を鍛えて医療費節約
日本は薬漬けだってマスコミ騒いでいたよな >>163
＞・日本はPCRではなくCTで検査してる
＞ →CTで肺炎の傾向があれば検査するというのは、軽症者は検査しないと言っているに等しい
医療が治療対象にするコロナ患者は命を救える重症者だけだから問題ないな
大量に検査しても軽症者は自宅で寝ることになるから同じ
感染拡大の防止は検査では無理で外出禁止するしかない >>164
この体勢では取れないというソースが欲しい 検査して日本より死亡率高いとか、どこが笑いどころなんですか？ 検査数が嵩むと精度落ちそうな気ぃすんだけどドイツの検査ってどうなってんの 200人以上死んでるのにそんな事言われての
致命傷で済んだわって言われてるようにしか聞こえないのですが >>196
PCRは確定的判定する事は出来るが、陽性も陰性も見逃す確率がそれなりにある
CTは肺炎症状をはっきり捉えることが出来るので肺炎症状は確定できる。但しそれが新型コロナなのかは断定はできない
もちろんその前に医師が診察にて症状確認する事でのスクリーニングが必要だけどね >>163
スイスは検査数絞ってるから
政府が宣言してるじゃん
いい加減デマをばらまくのやめたら 北欧諸国は日本と同じように検査対象絞ってる
死者数は抑えられてる印象
ドイツは一日で日本の死者数超えてるぞ >>226
人口比では欧州より少ないと言われてるから
検査数を抑える遅滞戦術を取りつつ
人口呼吸器の数を増やして、医療崩壊を防ぐしかない
当に本土決戦だよね [ ：：━◎]ﾉ ドイツはディーゼル排気ガスでやらかしてるので全く信用出来ん． >>205
てか日本のCTの使い方が手軽に使い過ぎて割と異常なレベルって話だからな >>213
院内感染は嫌だから消毒はするでしょ
その手間惜しんで変な噂が立つよりはコスト安い >>217
死亡率の%を見てるんだよ。日本だってこれぐらいの感染者がいたら死亡率は上がるでしょ？ とりあえずドクターショッピングって言葉を禁句から外さない？ 頑張って全国民検査した頃には最初の方に検査した奴が新たに感染してそう >>237
PCRは複数検査するからそれほど確率が悪いわけじゃない
問題は保健所に持っていって検査するから丸一日かかることだな
病院にCTあるところなら速攻で結論出るのに 3月ほとんど仕事無かった人達は
4月は収入無くてパンとかしか食べられなくなったら
もう栄養不足で重症化しだすからね
これが何か月か続けば死者一気に増えますよ
もうこのウイルスは受け入れるしか無いのですよ
他の国の後追いは辞めましょうね >>53
PCR検査まともにやったら6時間くらいかかるんだろ？簡易的なもんじゃねえのか？
韓国とか誤検出よく出るとか言ってるし そもそも検査して感染者確定させないと隔離施設も病床も本気で増やそうとしないぞ？
今の日本がそれだろ >>244
寧ろ重症率や発症率を考えると感染者数が増えれば致死率は下がる傾向に傾くと思うけどな >>244
日本に比べて死者の人数多いけど
そこ無視するのは何故なのか
一人一人を人間として見てないからじゃ >>233
採取するにはこんな感じで綿棒で擦らなきゃ行けないけど、その為には患者は上向きじゃないと採取し辛い
https://i.imgur.com/dlgcqP7.jpg 日本のクラスタ解析一本槍打法は
超音速戦闘機を音波で観測するようなもん。
通り過ぎた後に半端ない衝撃波を受ける。
ドイツ式は全天候全方位型レーダーで、
対象にレーダーはを能動的に当てて、その反射波を捕捉する。
ほぼほぼ正確でリアルタイムで観測可能。
本来なら、中国に忖度する必要がなくなり、五輪も延期になったから、
検査を絞って茶を濁す必要もなくなったんだから、素直に、
医者の判断した分については必ず検査するドイツ式に切り替えるべきなんだけど。 状況が1日毎に変わるから安易に記事書かん方がええのにな 中国はかなり前から臨床診断所見に切り替えてたけど
pcr検査しろ！って話になってたの？
そもそもの疑問 >>248
複数回検査しても偽陰性となるケースは起きてるけどね
だからこそ事前にスクリーニングする必要があるんだよ >>255
「なぜ私も発症者なのに入院させてくれないんですか！下級国民は見捨てるんですか！」
ってヒス起こす人間がどうしても出て来てその対応にマンパワーを割くと
助かる命が助からない可能性が増えるかもね もう少ししたら死者数が加速し始める時期がくるなwwwww 大きめの病院行くと3時間待ちとか当たり前だから基本的に日本の医療ってパンク状態よ 検査数だけ比較して死亡者数は見て見ぬふり
ドイツも落ちぶれたな 罹患しても8割が軽症、残り２割が重症化
自粛で感染機会を減らし、感染者数の増加を押さえられたら重症者も減らせる
例えそれで完全に感染者の増殖を防げなくても
感染者が減れば重症者にも対応していける
こういうやり方なら検査が必要な人間も減らせる
むやみに精度の悪い検査して軽度のも含めて罹患者を収容隔離するよりよっぽど効果的 >>267
トイレットペーパー騒動やマスク買い占めとか同じ事が起こるというのにね >>262
ただドイツのやり方ってリアルタイムでその対象が侵攻して増えていくものだから観測漏れを防ぐには常時当て続けなければならないという途方も無い労力が負担が出るというデメリットがあるけどな >>210
あなたは深く理解してるようなので問題点をのべた方がディスカッションになると思うよ >>262
てか医者の要請分に関してはどこもやるな！なんて言ってないしでね
五輪のためストーリー出した後に
いやいや感染研がpcr検査データ独占のためってストーリー乗っけてたわけで
まず現時点でpcr検査データが独占したいほど有益な検査データなのか？とか取材したら？とは思うんだけど… キンペー訪日中止の当日→中国から入国制限
オリンピック延期の翌日→蔓延認める
ザ・隠ぺいジャパン >>269
まあ欧州の病院は診察受けるのに数日から数週間掛かったりするし、CTとかだともっと掛かる状況よ ドイツはもう病床オーバーしてしまってるし
週に50万検査しても2日間で感染者倍増してるし絶望しか感じないわけだが >>253
人工呼吸器の数を考えて検査増やさないんじゃないかな？だったらすぐ準備しろよ！って思うけど 慶應の院内感染もそうなんだけど、検査しないで受けいれて院内感染が起きてるから、
検査数の少なさは院内感染で病院が直撃してやられる原因になるんだよね >>269
ただ欧州の紹介状で他国流しするよりはマシなレベルなんだよな日本の状況って >>274
これね
だから日本は最初から捨てる作戦
感染源が特定できなくなってからは症状に対応する方法に切り替えた これしか死者を増やさない方法は無いのですよ
政府主導でパニックを起こさせない対策
政府が国民を煽らない！！
国民がちゃんと収入があってごはん食べられて
自然免疫を保てる状態でウイルスに勝たせる
これ以外の方法は死者を増加させるだけなのですから >>282
重症化率は2割と言われてるから
イタリアスペインはもう年寄りから人工呼吸器外して
若いもんに回す事態になってるけど
ドイツはまだ余裕がある >>283
検査抑えても人工呼吸器不足は解除されんだろ これから崩壊すんだろ
伊西が崩壊してんのに学ばない奴らだ
次が仏そして独 検査がせめて99.9%以上の精度ならなぁ
高く見積もって7割概ね5割なのに検査厨が血眼になる理由がわからん >>283
人工呼吸器はすぐ増やせるものじゃなかったと聞いた、実際はどうかしらんけどね多分本当だと思う
それに隔離施設は基本、軽症のためのものだから >>222
医療費は現役世代が負担するからな
年寄りの延命の為に現役世代が死ぬとか意味不明な日本よりマシ >>242
多過ぎるから放射線被害が出ると言われていたけど、それが今は功を奏してるし、批判を真に受けずに維持していたのは結局よかったって事よ >>256
255のような知性を感じられる答えをお願いします >>294
違う、院内感染が起きた病院からの転院の話 >>19
これだけ近いと服全部交換する必要あるよな
朝日によると着替える必要無いらしいけど >>131
昔の手書き時代はドイツ語混在が主流。これは伝統だった。
無論、看護婦(当時)もそれを読む必要があり、カルテが読める看護婦は待遇良かった。 >>289
東京は4日間で倍増したのですわオーバーシュートだと騒いでるんだから
2日間で倍増のドイツはもうオーバーシュートで制御不能じゃないの >>228
結局、日本には検査能力がない→日本は医療後進国
韓国に検査能力がある→韓国は医療先進国
ってケンサーズがプロパガンダしたいだけだからな
精度の低い検査キット売り付けた上に日本ガーも出来て一石二鳥だろうな >>262
その全天候レーダーは間違いが２割程度あるんだろ
意味ないだろ >>299
院内感染が起きた病院からの転院で広がってる話なら
検査云々でなく現場の対応ミスってね？
院内感染発生の時点でグレーなんだし… >>292
ドイツは死者がここ数日で指数関数的に増えているから事実上崩壊してる >>5
こいつジジイだからよく分かってないんだな
早く死ねよ >>287
季節性インフルみたいに処方する薬が確立されてれば >>305
症状がなかったらしいからね
ただ、そういうケースでも積極的に検査していくべきだったとは俺も思う ここ３日ほどの感染者増と死者増は見て見ぬフリか
ドイツはこれからもっと加速していくと思われる
ちなみに韓国も昨日一昨日と感染者が拡大している
今の精度の検査なんかじゃ感染抑制にはならない >>5
医者は検査しても治療法がない今では意味がないってるぞ。 ヨーロッパってPCRって普段使いの機械なんじゃなかった？そりゃ全然違うわ まあ単純な話終息を待つやり方と終息のキッカケを見つけるやり方の違いでどちらも間違いではないやり方なんだよね最善か否か別にして 検査して症状が出なくても陽性の人はどうするつもりなんだ？
強制的に隔離すんのか？
韓国みたいに医療崩壊起さなきゃいいけどな >>310
そもそものところで批判しないと防げないのに
それには目を瞑るってよく分からんわ… 単純に日本の検査施設の生産性が低いってことだろ
医療崩壊とか負担がーって言い訳してるけど、検査能力が低いのをごまかすために
検査数絞ってるだけ
もう10年ぐらい日本の生産性が低いって指摘されてるのに、日本は仕事が丁寧だとか
外国が大雑把なんだとかいって認めない人が多い
特に役所、あいつら無駄に工数かけてコスト増やしてる ドイツは感染者の年代割合が若者〜中年が物凄く多くて、
なんかお前の所の検査おかしくね？ってなってたな モーニングショー「和歌山は政府に逆らって検査しまくって感染を防いだ！」検査には感染防止パワーがあります >>319
真面目な話韓国もアメリカも検査結果待ちの方でパンクしたから検査数自体は増やそうとすればできるけどその結果の統計や対応は中央集権的な体制じゃないと難しいと思うで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
