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[DASAI931] 岩田「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき。大きなしっぺ返しがきます」
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0003ミルテホシン(空) [US]
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2020/03/26(木) 13:52:22.68ID:DJFMzcL90
僕のおちんちんもしっぺして下さい。
0004バルガンシクロビル(奈良県) [CN]
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2020/03/26(木) 13:53:24.26ID:Hfq0n+4U0
血液検査で調べられるやつが実用化してンだったら
献血の検査項目に追加しればエエと思うけどな
0005オムビタスビル(香川県) [US]
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2020/03/26(木) 13:55:02.00ID:xp7+214Y0
世論調査的に、全国１０００人ほどピックアップして
感染状況を把握するってことだな
0006ロピナビル(新潟県) [US]
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2020/03/26(木) 13:55:15.57ID:UcWD53Vq0
まぁ、それでも岩田センセは、どの機関からも頼られていないんだよね・・・。
未だに、バカッタ民のガス抜きマスコット扱いw
0008エムトリシタビン(東京都) [PK]
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2020/03/26(木) 13:55:58.73ID:nTZEQ8MV0
今のPCRじゃなくて、抗体検査というところが肝。
つまり「既に罹患して直ってる人がどのくらいいるか」の調査
この数字を見極めないと、自宅待機を解除してもすぐ同じことになる
0009ラルテグラビルカリウム(おにぎり) [US]
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2020/03/26(木) 13:56:09.47ID:/1SZIDYN0
まだ検査大量にやる余裕が無いんじゃね。
0010ダルナビルエタノール(徳島県) [US]
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2020/03/26(木) 13:56:47.58ID:jhPRCOYw0
全検査する必要が無いって発言と整合性取れてない
理解できん
0012ペラミビル(大阪府) [CA]
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2020/03/26(木) 13:59:31.90ID:4+Vp4PXC0
抗体ってホントに出来てるんかな？？
出来る出来る言ってるけどいまいち信じられん
0019(光) [US]
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2020/03/26(木) 14:10:34.68
ポピュレーションベースでしないとクラスターがオーバーシュートしてブロックアウトになるってことか
0021エムトリシタビン(東京都) [PK]
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2020/03/26(木) 14:15:18.29ID:nTZEQ8MV0
>>18
統計的に把握するから、数をやればやるほど正確になっていく

別にその検査をしても収まらないが、どれくらい収まっているかがわかる。
0022マラビロク(茸) [ES]
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2020/03/26(木) 14:16:57.34ID:erJmGWCX0
>>16
アスぺなので学問的にはいい仕事をするのよね、この人。
問題は自分にコミュニケーション能力が欠けていることを知らないこと。
0023ファビピラビル(空) [SG]
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2020/03/26(木) 14:17:06.82ID:wI5PuUke0
>>14
ある程度収束してからやれば良いことだからな
抗体検査だろうが安全に大量の献体採る方法がないのは一緒のことだし
0024アタザナビル(群馬県) [CR]
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2020/03/26(木) 14:27:11.53ID:A8GZRdra0
大きなしっぺ返しとやらの後
結果的に若者の負担が減ったりしてな
0025インターフェロンβ(北海道) [US]
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2020/03/26(木) 14:29:05.72ID:po6fNC9A0
東京が検査しなくても医療崩壊するレベルにあるからなｗ
0026ラミブジン(福島県) [US]
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2020/03/26(木) 14:34:28.05ID:Qdng8RoX0
>>8
なんで岩田はあんたのような説明できないの？
0027ビクテグラビルナトリウム(佐賀県) [US]
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2020/03/26(木) 14:35:19.10ID:qQpWTaTo0
これはたぶんしてると思う
この人は蚊帳の外に出されてしまってるから情報なくて心配なんだろうけど
多分してるんじゃないかと
0028リトナビル(大阪府) [DE]
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2020/03/26(木) 14:36:37.88ID:h5OnRPUm0
大きく誤解されてるが岩田はクルーズ船の対応以外は政府の対応はよくやってるって言ってるんだよ
だから野党も岩田呼ばずに上呼ばざるを得なかった
岩田は間違いなく日本の感染症のトップの人間だから
言うこと聞いた方が良いってか兵庫はこいつに全部任せた方が良い
0029ダサブビル(学校) [IN]
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2020/03/26(木) 14:36:51.83ID:0lL+O8650
感染したけど治癒しましたという証明のような検査だから、防護服とか必要ないし医療現場の負担は軽微のはず
こんなに蔓延してるのに死者はこんな程度かと分かればそれも面白いかも
0031ファビピラビル(空) [SG]
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2020/03/26(木) 14:38:57.89ID:wI5PuUke0
>>24
まだそんなこと言ってるのか
死ぬのは高齢者でも1割、人工呼吸器付けた要介護の高齢者が増えて負担が増えるだけ
0032レムデシビル(東京都) [JP]
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2020/03/26(木) 14:40:14.32ID:UXnsTI4M0
スペイン級に感染者が激増しだしたな
検査無用とか言ってたのは自分自身、両親、祖父母が危篤になったら後悔しろよ
お前の人生笑ってやるよ
0033イドクスウリジン(奈良県) [US]
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2020/03/26(木) 14:41:27.11ID:npOtpEzi0
>>1
医療崩壊をおこさないためには現行の方法でいいけど、そろそろ別の方法（抗体検査など）を使って
統計データとっておくべきって事でしょ。
そうすればどんな酷い結果となっても、統計でこんなデータになってるんだから仕方ないでしょと受入れることができる。
そう言う意味かな。
0034イスラトラビル(空) [US]
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2020/03/26(木) 14:44:16.40ID:H9purxZs0
>>32
お前の祖国韓国は大変なんだね
今日も午前の部だけで感染者100人増、死者5人増なんだってな
世界が羨むドライブスルー検査やってるのにな
0035イドクスウリジン(奈良県) [US]
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2020/03/26(木) 14:46:05.12ID:npOtpEzi0
>>29
要するに統計データをとるべきと言ってるんだよな
治療とかは別に、どれぐらい広がっててどれぐらい死亡してどれぐらい治癒者が居るか
それによって今まで取ってきた対策がどこまで有効だったかの見極めができる
0037レムデシビル(大阪府) [FR]
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2020/03/26(木) 14:46:26.55ID:joZ56B300
ドイツでも実際の感染者数は１０倍以上いるって多くの専門家が言ってるし
日本は１００倍だと思っとけばいいんじゃない
0039パリビズマブ(家) [US]
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2020/03/26(木) 14:48:00.43ID:kt9hN9dI0
上昌広もこいつも暇すぎだろ
NHKスペシャルみたら感染症専門の大学教授めっちゃ忙しそうだったのに
0040ネビラピン(山口県) [CN]
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2020/03/26(木) 14:49:16.84ID:bH1WMhvy0
神戸大学でやればいいんじゃないの？
教授なんでしょ
0043バルガンシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 14:53:22.35ID:Gmy51qUI0
全く症状がないんだわ
すでに感染して抗体があるのか・まだ感染すらしていないのか解んねえ
まだまだ油断せずに予防するけど、病院に余力があれば受けてみたいな
0044テラプレビル(千葉県) [CN]
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2020/03/26(木) 14:54:00.58ID:SifVc5AI0
事前確率だっけ？あれを上げておかないと無作為の検査なんか意味ない、って誰か言ってなかったっけ？
0045バルガンシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 14:56:16.39ID:Gmy51qUI0
10分で診断が出る検査キットが承認されたら全頭検査したらいいんでない？
工程が30分で済めば感染リスクが低そう
0046エンテカビル(福岡県) [US]
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2020/03/26(木) 14:57:08.99ID:0ox/CbTB0
絶対値を把握しないと、解決のしようがない
0047ビダラビン(SB-iPhone) [KR]
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2020/03/26(木) 14:57:22.80ID:zRAiMovQ0
兵庫県でやれよ
大阪に言われっぱなしじゃん
0049ネビラピン(千葉県) [KR]
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2020/03/26(木) 15:00:11.96ID:nzrRhk+S0
感染してるのもしてないのもみんな隔離、外出禁止にすればいいじゃん(ぉぃ
0050ガンシクロビル(東日本) [CN]
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2020/03/26(木) 15:00:50.08ID:jCfV4QAG0
抗体検査なんか出来るの？
0051パリビズマブ(新潟県) [CH]
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2020/03/26(木) 15:01:24.10ID:ESh0XoKE0
>>4 ある程度落ち着いたら私も献血に行くつもりだけど 疫学的評価につかうビッグデータみたいな感じで献血のデータって使ってもいいもんなの？
0052オセルタミビルリン(騒) [KR]
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2020/03/26(木) 15:02:45.42ID:kFDzPiYX0
全員やる必要はないけど
統計的に把握はしとけってことだろ
0053バルガンシクロビル(静岡県) [US]
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2020/03/26(木) 15:03:04.65ID:+JkW+ICN0
岩田先生が言ってるのは、患者対象や希望者対象じゃなくて
無作為抽出した被験者から採血して抗体検査しろ、だから
今までワイワイ言ってたのとはまた違う話よ
個々の治療には影響しないし、これ単独だと医療崩壊にはつながらない
多分被検者本人には自分が陽性かどうかも通知されないんじゃないかしら

国民全体での有病率を推計するためのデータを、今の時点で一度取っておこうってことでしょ
集団免疫論にとっても、じゃあ前の時点と比べて国民の何割が抗体獲得したから対応を変えるタイミングが来た、って目安になる
0055コビシスタット(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 15:07:42.20ID:NG6uv69o0
もう抗体検査できるの？
0057オセルタミビルリン(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 15:08:14.79ID:3T2dqc9S0
だから調査と検査とどっちが重要なんだよ、医者も有限なんだよ
0058リバビリン(庭) [US]
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2020/03/26(木) 15:08:45.20ID:Rdea+8Zu0
俺は医療者だが、
そろそろもなにも欧米でも信頼のおける抗体検査はまだ確立されてないだろ。
検査会社が全力で準備してるみたいだが、大規模な実用化はまだだ。
こいつやっぱり世論を引っ掻き回して政権批判したいだけだろ。
0059ネビラピン(山口県) [CN]
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2020/03/26(木) 15:16:42.90ID:bH1WMhvy0
どれくらいのサンプル取りゃいいか分かんねえけど
とりあえず人任せじゃなくてまず神戸大学がやってみたらいいと思うけど
試しに兵庫県内に対象を絞ってでいいから
それでデータ取った上でじゃあ国単位でもってやるのがいいんじゃないかな
0060アデホビル(茸) [US]
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2020/03/26(木) 15:18:30.39ID:k2lUVPtu0
>>58
お前いっつも政権のこと考えてんな

事態が刻一刻と動いているからこそのの「そろそろ」だろ
0061アタザナビル(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 15:19:40.51ID:I0M6OGdR0
コロナの件って政府は専門家の意見を聞いて発表してるんだから意見するなら自分が専門家会議に出るか専門家会議に出てる人にするべきじゃないの?
政府に色々言ったところで専門家1人の意見＞素人集団の意見だろ
0062エトラビリン(大阪府) [HU]
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2020/03/26(木) 15:21:29.16ID:XI+BP3V20
2000人くらい無作為に検査して都内にどれくらいの感染者がいるかは知りたい
0063アデホビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 15:23:03.65ID:NT6ndqes0
>>33
今のまま行けば医療崩壊しないなんて、どうしてそんなに楽観的なんだ？

集団免疫もたせるのが目標なんだろ？
ということは、日本全国で7000万人程感染させるわけだろ？

そのうち1割が重症者になるとして700万人。
一人1か月入院してするとして、21000万人日
１年掛けて感染させるとして、重症者用の病床が57万床は必要だぞ。

今、感染者用の病床が6000とのことだから、医療崩壊確実だよな？

それとも病床数の6000から逆算して、重症者が一日200人以下になるように、一日当たりの感染者数を2000以下にキープし続けるのか？
ワクチンが出来るまで永遠にw
0065イノシンプラノベクス(光) [US]
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2020/03/26(木) 15:30:22.38ID:Tb9Q8F3e0
>>18
防疫の基本
0070イノシンプラノベクス(北陸地方) [KR]
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2020/03/26(木) 15:52:29.30ID:UxzzX31M0
後学のためとして、健康診断の採血分利用できないかな？保存は効かない？
0073ジドブジン(東京都) [ES]
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2020/03/26(木) 16:01:44.07ID:E6nHOxa30
お前が船内で火病起こしてデマ情報御注進と動画上げなきゃ
欧米があそこまでの惨事にはならんかったかもよ
0075インターフェロンβ(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 16:26:10.05ID:erF3iNEJ0
一般対象にするとなると健診はどこの機関も年度末で動いてないから
4月まで待つか献血かな

目的外検査は契約上かなり問題だと思うけど、
厚労省がお墨付きくれる&機関名を公表しないなら協力するとこは多いんじゃないの
うちは話来たらやると思う
0077ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 16:43:03.29ID:qp62jui60
>>8
ちげえよ
抗体検査の良いところは迅速さ
PCRは６時間もかかるから保健所がパンクする
民間に抗体検査やらせれば検査数が増えて陽性がすぐに見つかって老人と隔離できる
志村も軽症のうちに処置できたかもしれない
0078リバビリン(SB-iPhone) [GB]
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2020/03/26(木) 16:52:16.48ID:jwRWWuqx0
>>4
献血車が汚染される
0079リバビリン(SB-iPhone) [GB]
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2020/03/26(木) 16:53:40.99ID:jwRWWuqx0
>>32
お前の人生どうなん？
結婚して子供おってマイホームとかあるん？
0080インターフェロンβ(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 16:55:00.64ID:erF3iNEJ0
>>77
言ってることは分かるけど、岩田先生はそろそろ既感染率を調査するべきって言ってるんだと思うよ。
数字がないと集団免疫は脳内の妄想でしかないから。
0081アバカビル(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 17:25:38.43ID:UapodpXq0
> この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか…

いい年したオトナはこんな事書かない
皆よけて通る理由がよくわかる
0082ペラミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 17:38:19.55ID:wzuFg2BT0
抗体検査で陽性ということは、過去に感染して治ったということか？
無敵になった訳じゃないだろうが一安心できそうだけど、完全にシロの方が不安だな
0083レムデシビル(茸) [ﾇｺ]
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2020/03/26(木) 17:38:26.34ID:IF6E3e130
これ定点観測になるし継続的にしても良いんじゃないか
0084エトラビリン(空) [DE]
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2020/03/26(木) 17:45:55.09ID:NcRCUZ+q0
>>77
将来的にPCRから抗体検査にするべく迅速検査キットの開発急がせてるけど
これは全体像を掴もうって話で個人の感染検査とかそういう話じゃないからな
0085ミルテホシン(静岡県) [US]
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2020/03/26(木) 17:51:02.04ID:q4DsCWYc0
確かに>>1の時期かもしれない
東京で無差別に１０００人ぐらい抗体を検査したら１％ぐらい逝ってるかもしれん
しぼってるとはいえＰＣＲ検査が５０％ヒットするのだし
0086ロピナビル(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 18:01:13.05ID:hd7sb+DO0
コロナって感染しても症状出ないまま肺炎が進行してるケースがあるが
こういうのって免疫働いて抗体作られてるのか？
免疫スルーしてるから熱とかの症状出てないんでしょ？
0087バルガンシクロビル(静岡県) [US]
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2020/03/26(木) 18:01:49.49ID:+JkW+ICN0
>>82
今の時点だとまだ感染中・排菌中の人の割合もかなり高いだろうから
おおよその有病率とみなして良いんじゃないか
半年くらいしたら免疫定着の指標としてもいいと思う
正確に判断するんなら新規患者増加数と比べながら評価するんだろうね
0090レムデシビル(空) [US]
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2020/03/26(木) 18:35:17.87ID:i3g2WEW20
精度がいいとこ５割強なら意味ないんじゃねーの
0091ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/26(木) 18:42:10.13ID:/9IIIYK30
クラボウの検査キットは中国からの輸入品だっけ
0092マラビロク(山形県) [KR]
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2020/03/26(木) 19:01:38.22ID:T0t1X9Je0
正直、俺も感染が拡大傾向にある地域はやったほうがいいと思う
抗体検査なら検査する側の感染リスク低いし、どうせ外出自粛で経済停滞するなら、陰性と陽性を
はっきりさせた方がいい（抗体検査は精度いいし）
対象は東京都内と愛知と大阪、兵庫くらいか？
0093レムデシビル(茸) [DE]
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2020/03/26(木) 19:07:26.12ID:JW/CNUWb0
この人マスク不要とか
満員電車もOKとか言ってなかった？

世界中で都市封鎖してますよ
0095ロピナビル(千葉県) [US]
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2020/03/26(木) 19:16:36.70ID:XvsxxIWb0
今でもテレビに出てるんだよなこいつ

こいつの逆やってればよくね
0097レムデシビル(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 19:22:05.50ID:5xkeUAOi0
言い方が気に食わんとか人格に問題があるとかほんま頭の悪い人思考だわ
0099パリビズマブ(SB-Android) [CN]
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2020/03/26(木) 19:25:08.19ID:pBVg8e950
>>1
治療薬が出来たら押しかけるから、その時で良いよ

どうせ完成したら海外にも売るんだろ？
日本人全員分を用意するつもりじゃないと、売り切れになっちまうよ
0101ラニナミビルオクタン酸エステル(家) [CN]
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2020/03/26(木) 20:26:40.55ID:jMsUtpJK0
賛成
いまだにＰＣＲを連呼する嘘とかいうやつと間違えないように
0102ラニナミビルオクタン酸エステル(家) [CN]
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2020/03/26(木) 20:26:40.92ID:jMsUtpJK0
賛成
いまだにＰＣＲを連呼する嘘とかいうやつと間違えないように
0103ビダラビン(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/26(木) 20:28:28.72ID:AbijhWgD0
岩田はいちいち大袈裟なんだよ
元々武漢ウイルスはしょぼいみたいな言い方してたくせに
0105ジドブジン(茸) [US]
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2020/03/27(金) 03:35:26.27ID:EfiM2f3k0
>>4
だから、そよ先を考えてから書き込めよ
具体的に、解りやすい日本語で〜♪
0106リバビリン(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 05:33:17.72ID:OJlJwnTd0
>>77
抗体検査じゃん今かかってるのか前かかったのか分かんないんだけど？
0108アタザナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 06:18:16.40ID:wdTEkanB0
志村けんの感染発覚が遅れただろ！
0109イノシンプラノベクス(奈良県) [US]
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2020/03/27(金) 12:52:40.69ID:B4p2yUBv0
>>44
コロナの感染者を見つけて治療するためじゃなくて調査のためだからな
やるとしたら抗体検査。　pcr検査より時間もかからない。

この検査は感染してできる体の抗体を調べるものだから回復した人にも反応する
よって検査者全体のうち何人が感染中もしくか感染した前歴があるかがわかる
0112イノシンプラノベクス(奈良県) [US]
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2020/03/27(金) 14:08:21.20ID:B4p2yUBv0
>>110
統計学的に有意な数だけサンプリングして検査してその結果を基に割り出すんだよ。
選挙で当確とか出すのと同じような手法
0113ソリブジン(京都府) [US]
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2020/03/27(金) 18:07:38.42ID:njXszwOV0
今後のロードマップを描くために必要な調査
技術的に可能で調査する余力があるならすぐにでもやった方がいい
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