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【欧米から疑惑の目】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視

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0001ダサブビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/25(水) 09:20:40.50ID:5aAYcN/k0?2BP(1500)

日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、
日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。
一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。
検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。

米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。
握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。

英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、
日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。

ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、
新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000021-jij-int
0393オセルタミビルリン(神奈川県) [JP]
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2020/03/25(水) 10:19:31.27ID:j0dKptC90
世界一清潔な国だからだろ



シナチョンの妬み節が心地良い


w
0394コビシスタット(埼玉県) [US]
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2020/03/25(水) 10:19:33.20ID:UuNn3JKu0
このまま日本人以外居なくなってしまった場合、海外に移住しても良いのでしょうか? それとも10数年は日本土内で生活した方が良いでしょうか
0395ミルテホシン(SB-iPhone) [ES]
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2020/03/25(水) 10:19:42.48ID:glq7Ow7D0
もしパヨクが言ってるように日本でも
コロナで何千万人の死者が現在出ている状況だったとしたら
ネットで大炎上してるはずじゃない?
家族や友人と連絡が取れない云々の騒ぎなると思うんだけど。
中国じゃないんだから日本でネット情報統制はできんぞ。
0396ダサブビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:19:46.21ID:N9I3T0NG0
とりあえず土足厳禁と手洗いうがいとマスクして納豆食えば?
最低限これが出来ないと日本と同じ環境にならない
0397ピマリシン(東京都) [PL]
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2020/03/25(水) 10:19:49.33ID:gl/WAnXP0
何事も社会風習捉え方など
画一的がベストじゃない
思わないの?馬鹿なの
0398オムビタスビル(東京都) [US]
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2020/03/25(水) 10:20:13.37ID:QQLCOLyb0
>>351
一時的に増えたのはここ2日ほど寒かったからだよ
気温変化と感染者数増加に相関関係があることは中国の研究チームから論文出てる
0400ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [BR]
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2020/03/25(水) 10:20:47.81ID:YVYhgJhh0
これ専門家委員会でも

「なんで少ないかわからん」

というのが公式な見解だから、ホント分からんのだろう。
0402ラミブジン(庭) [US]
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2020/03/25(水) 10:21:05.41ID:lgyoD8h/0
それと言語の破裂音のあるなしが決定的だとか。

日本じゃ「ペキン」って言うけど中国では「ヴィーズィン」で、二回つばが飛んでいる。

デジャ・ヴゥー

コマンタレ・ヴゥー

ヴィーガン

グラアァァチエ・・・


関西の子どもも「アホ!」と言う地域と「ド阿呆!」と言う地域のエアロゾルの違いとかを、春休みの研究でやってみたら良い。

国立感染症研究所は、アビガンが本当に効くかどうかの検証とかで忙しいだろうから。
0404ピマリシン(東京都) [PL]
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2020/03/25(水) 10:21:19.73ID:gl/WAnXP0
この手の発信で
日本人も海外に
もの申せよ
0406プロストラチン(東京都) [KR]
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2020/03/25(水) 10:21:32.98ID:kGES7XYV0
もうどうでもいい
結果がすべて
0408バルガンシクロビル(長野県) [JP]
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2020/03/25(水) 10:21:39.79ID:o/iE3VUY0
日本だって万全じゃねえよ
つうか後から来て凄いスピードで追い越して行った連中にだけにはギャーギャー言われたく無いわ!
0409ホスカルネット(東京都) [CN]
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2020/03/25(水) 10:21:47.19ID:SS/DTxof0
>>385
記事でも批判してなくね
検査不足なのか健闘してるのか注視としか書いてないけど。

実際本当に検査不足で感染者数が低くなってる「だけ」ならば、後ろに普通に感染者いるわけで真似する意味ないし

情報混線してるから海外からしたら普通じゃね
0410リトナビル(茸) [KR]
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2020/03/25(水) 10:21:53.33ID:SKjz++BB0
>>383
だいたいの白人はアジア人を下に見ているからな
0411ビクテグラビルナトリウム(静岡県) [DE]
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2020/03/25(水) 10:22:08.73ID:/HZZjtgo0
歯磨いたか?風呂入ったか?風邪引くなよ?
0412ザナミビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:22:11.45ID:7SRFN+rx0
>>343
コロナの死者数が少ないってのよく見るけど、
あくまで検査して陽性の人だけだからだ。検査やってないから肺炎として処理されている。
0413リルピビリン(SB-iPhone) [US]
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2020/03/25(水) 10:22:16.25ID:GCAZsMMf0
国内では検査すると医療崩壊すると怒られます
現場からは以上になります
0414ソホスブビル(東京都) [EU]
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2020/03/25(水) 10:22:19.36ID:QFVed2P20
検査だけすれば解決するわけじゃないからな
日本は大ハズレだけは引かない方針なだけ
方針違えばやり方が違うから数字が参考にならんのも当然
0415ミルテホシン(愛知県) [CN]
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2020/03/25(水) 10:22:23.40ID:yQhiJid20
>>395
『人類が新型コロナウイルス感染症にに打ち勝った証として…東京オリンピック・パラリンピックを…』
って言ってるけど、
もう完全に安倍首相の頭の中は片隅にも【復興五輪】ってテーマはないみたいだね…
昔からそうだね
使い捨てされるのはいつも決まって東北か…
第一次も第二次世界大戦もそうだったな
0416リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:22:40.81ID:gCAYzIXs0
>>317
マジレスすると1人相手のセックスより
大人数と屋内で居合わせる方が数百倍やばい


セックスは感染者を引き当てれば絶対移るけど
そもそも感染者を引き当てる確率が猛烈に低い

イベントは人数が多いから
周囲100人の中に感染者がいたら
セックスなんかより100倍リスク高いって事だぞ
0418ガンシクロビル(富山県) [AR]
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2020/03/25(水) 10:23:02.03ID:yf6joi6w0
まあこの記事はCNNなんかとは違って、
学べる所は学ぼうっていう記事じゃないの
0421ピマリシン(東京都) [PL]
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2020/03/25(水) 10:23:22.04ID:gl/WAnXP0
クルーズ船や和歌山感染時

日本は危ない
検査もしてない


欧米
0422イスラトラビル(庭) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:23:25.74ID:sbxZ1/J30
>>375
今更真似したってスケートリンクの死体は減らないんだぜ?
0424プロストラチン(東京都) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:23:29.24ID:4FSnJsNs0
>>10
なんか流行りに乗り遅れるのび太みたいで嫌だな
0425アデホビル(光) [DE]
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2020/03/25(水) 10:23:29.46ID:LuFOrGOs0
CTが普及してない国では、PCR検査に頼らざるえない。って状況なんでしょ。問診して、検温して、聴診器で呼吸の音聞いて、PCR検査


日本では、画像診断してから、PCR検査するかどうか判断できる。
肺炎が無ければ、違う病気を疑うべきだ。
0426ビダラビン(ジパング) [US]
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2020/03/25(水) 10:23:29.90ID:V7ntR0aE0
欧州やアメリカ見てると、マスクってやっぱり有効じゃんって思えてくるよね
一定数の人がマスクしてると効果的だって言うし、やっぱりマスクって大事だと思うわ
0427コビシスタット(群馬県) [CN]
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2020/03/25(水) 10:23:30.79ID:KD/97HLu0
>>413
まだそんな事言ってる馬鹿がいるのに驚きだよ
0428リバビリン(福島県) [DE]
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2020/03/25(水) 10:23:31.72ID:d1tx1+bl0
オリンピックの延期が決定したから一気に感染者増えるよwwwww
0429リルピビリン(茸) [US]
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2020/03/25(水) 10:23:36.27ID:Rq/t03rT0
>>362
とりあえず
マスク(手作り可)手洗いうがい入浴土足禁止
は先進国なら真似できるんだから
やってみたら良いのに
0430ペンシクロビル(日本) [GB]
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2020/03/25(水) 10:23:41.10ID:Ougcg2dI0
CTで見る所見もウィルス性肺炎と細菌性肺炎、マイコプラズマ肺炎などでは違う
明らかにウィルス性肺炎の所見であれば検査して新コロナかそれ以外のウィルスかを確定診断して治療する事が医療崩壊を避ける方法
0431イスラトラビル(中部地方) [EU]
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2020/03/25(水) 10:23:52.84ID:lfA5OMtE0
>>275
20%が入院を必要とし、5%は集中治療室(ICU)に入る必要があり、
1%は人工呼吸器や体外式膜型人工肺(ECMO)による集中した処置が必要
20万人感染者がいると仮定すると4万人が入院、1万人がICU、2000人がECMOが必要になる
日本にあるベッドの数は160万で9割は他の病気ですでに埋まってるから空きがあるには16万
それの25%を埋める人が入院する事態を隠蔽できることは不可能
ついでに日本にあるECMOは1500台だからそんなに感染者がいればとっくにパンクして
重症者は治療受けられなくて死んじゃうから
0432ダサブビル(茸) [ヌコ]
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2020/03/25(水) 10:23:58.61ID:JZcLEBX50
日常的に自然災害と隣合わせで生きてる国だから、異常事態にはそこまでパニックにならない国民性なんだろ
中にはなるやつもいるけど他国に比べて圧倒的に少ない
皆が皆お互い様って感覚があれば賢い人程ある程度は自衛するよね
0436ソリブジン(茸) [JP]
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2020/03/25(水) 10:24:25.81ID:NQsVlHff0
>>402
もっぱら破裂音は糞唾飛ぶし
もしそんなんで防げるなら口の中見せないイギリス英語で感染防げてるだろ(´・ω・`)
0437コビシスタット(群馬県) [CN]
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2020/03/25(水) 10:24:38.37ID:KD/97HLu0
>>426
後、他人と会話するときの距離だと思うよ
0438ホスカルネット(東京都) [CN]
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2020/03/25(水) 10:24:49.40ID:SS/DTxof0
>>422
生活習慣に起因するなら
多少は変わるんじゃね

日本も手洗いでインフルエンザの死者めっちゃ減ってるし。
0439ジドブジン(家) [MA]
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2020/03/25(水) 10:24:55.07ID:mC1oyKey0
>>247
日本食ブーム仕掛けられそう
0440アタザナビル(光) [EU]
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2020/03/25(水) 10:25:04.81ID:kEU0b+to0
発病してない感染者がどれだけ居ようとそれは"酷い有り様"じゃないから切り捨ててるのさ
おかげで重症者をしっかり治療出来る体制が保持されてる

"酷い有り様"とはそれが出来なくなってる国
0443バルガンシクロビル(長野県) [JP]
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2020/03/25(水) 10:25:18.63ID:o/iE3VUY0
>>426
飛沫拡散を抑えるだけでも案外違う気がするわ
防御力は紙でもそこで役に立ってそう
0444ピマリシン(東京都) [PL]
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2020/03/25(水) 10:25:29.26ID:gl/WAnXP0
生玉子食べるなんて基地外沙汰
生魚食べるなんてあり得ん
フグなんて毒魚だぞ

欧米
0445イスラトラビル(東京都) [JP]
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2020/03/25(水) 10:25:30.65ID:6XCMZgNb0
花粉症の時期と重なってるのも言い方あれだが運が良かったって感じだな
0446イスラトラビル(庭) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:25:40.05ID:sbxZ1/J30
>>438
蔓延してからじゃ遅い
現実を受け入れて滅びろと言ってるんだが
0448メシル酸ネルフィナビル(名も無き村) [KR]
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2020/03/25(水) 10:25:54.54ID:99AXZZ3G0
CT→PCRだと肺炎症状出てないと陽性にならない
かなり漏れがあり、市中感染の原因になる
その上、病院では診療拒否してる

日本のは明らかに失策
0450レムデシビル(東京都) [US]
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2020/03/25(水) 10:25:59.91ID:29jV+0zq0
>>359
>>415
絶望してるのは
在日朝鮮人のお前だけだろ

勝手に東北人のフリをするなよ
なりすまし民族
0451ラミブジン(おにぎり) [US]
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2020/03/25(水) 10:26:03.66ID:zkrdo8Ph0
>>412
肺炎はいろんな薬を投薬して、原因を探って行くものだから
今ならコロナの可能性も探るでそ。
0452ラルテグラビルカリウム(大阪府) [SE]
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2020/03/25(水) 10:26:11.82ID:PezSHnez0
原因は検査数が少ないからだろうw
宏くウイルス感染しても検査しなければ感染者数0w
0454ダルナビルエタノール(中部地方) [US]
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2020/03/25(水) 10:26:12.71ID:Q+RP0AjD0
4月中には嫌でも 結果 答え合わせ が出るよ!

今は粛々と事を進めるだけで良い
海外の批判()
よその心配をしてる暇があるならさっさと自国の感染拡大を止めとけw

欧米土人()
0456ピマリシン(東京都) [PL]
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2020/03/25(水) 10:26:19.71ID:gl/WAnXP0
寿司や料理人が素手で料理してる
危ねえ

欧米人
0457リルピビリン(茸) [US]
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2020/03/25(水) 10:26:20.76ID:Rq/t03rT0
>>377
頑張ってお水飲んで下さい
0458ミルテホシン(茸) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:26:36.93ID:C7u0DwO90
>>351
最初から押さえ込むのは無理で感染拡大を抑える事に全力を注ぐと言ってたのだから被害者が増えていくのは想定通り
それなのに五輪を強行しようとしてたのは無責任と言われて仕方ない
0460ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
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2020/03/25(水) 10:26:45.49ID:s6TpI51d0
>>448
軍師様が早く提案してくれ
0461ダサブビル(茸) [ヌコ]
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2020/03/25(水) 10:26:56.40ID:JZcLEBX50
>>437
日本人は基本的に距離取るような接し方が普通だしな
ハグが日常の国はそりゃ感染力高いよね
その挨拶しないと嫌われてると思われるなんて怖い国だよ
0463ソホスブビル(やわらか銀行) [CA]
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2020/03/25(水) 10:27:09.41ID:y0aKrN6X0
入浴習慣が良いのか、味噌とか食べ物に何か良い成分があるとか?
清潔な国というのは大きい理由だとは思う。
0464ミルテホシン(愛知県) [CN]
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2020/03/25(水) 10:27:15.61ID:yQhiJid20
>>450

五輪を1年延期との事だが、
1年後に施設を押さえ、
新型コロナを抑え込む事が本当にできるのか?
エビデンスを示せよ?
延期をして1年後に開催できる保証はどこにもない、
その間無駄なモノ・カネが注ぎ込まれる、
五輪は中止が妥当だろ?「完全な形」とやらで開催できなかった場合は責任をとるんだよな、
安倍晋三は?
0466アシクロビル(家) [ニダ]
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2020/03/25(水) 10:27:29.04ID:8HSy08ax0
なんか今BCG接種説がでてきてるね
結核ワクチンとか肺炎球菌ワクチンとかが微力でも効果発揮されてればいいんだけど
中学の時ツベルクリン陽性だったけど、流石にもう効力は薄そうだな
0467アバカビル(光) [ID]
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2020/03/25(水) 10:27:33.30ID:siotHVgi0
欧米から見たら日本も中国も同じように見られてる
特に日本は、戦争は騙し討ち、戦後は欧米製品のパクりばかりやってたからズルい国というイメージが強い
0468ネビラピン(光) [CN]
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2020/03/25(水) 10:27:42.87ID:LVx7erkp0
>>426
感染者が他人に感染を広げないようにする分には有効だからな
0469リバビリン(やわらか銀行) [US]
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2020/03/25(水) 10:27:44.73ID:dxRKNSAW0
>>441
体制はゆるゆるだけど
暮らしてる人間がそもそも他国以上にうつらない対策取ってるからじゃないの

そうは言っても個別に見れば不潔だったり対策取ってなかったり頭お花畑だったりする人もいるから
そういうところからぽつぽつ広がる
0470ホスカルネット(東京都) [CN]
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2020/03/25(水) 10:27:54.05ID:SS/DTxof0
>>446
蔓延前に戻りはしないだろうが
効果はあると思うぞ
ピークの頂点がほんの少し潰れるくらい
0471ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [KR]
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2020/03/25(水) 10:28:09.03ID:a67dM/ep0
>>409
まぁどっちでもいいんだけど>>339に対するレスだからさ
0473ポドフィロトキシン(新日本) [US]
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2020/03/25(水) 10:28:13.01ID:gOiOeTyp0
>>353
しかも日本のCTの大半はただのCTからマルチスライスCTに更新済み
CTの時代は大病院にしか無かったけどバブル期にヘリカルCTが出て一気に拡大
世紀末には4列マルチスライス、今世紀に入ると64列マルチスライスと進化と更新は止まらない感じだしね
0474イドクスウリジン(東京都) [TR]
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2020/03/25(水) 10:28:14.20ID:AMIX4G4E0
あのさあ、発表されてる感染者1000人の中に
サッカー界のトップの田嶋さんとかコメディアントップの志村さんがたまたま入ってました。なわけないじゃん。
日本は世界の15〜20分の1しか検査してない。
他の国と同じレベルで検査したら日本も2万人くらいなんだよ。
他国は2万人の感染者を特定して隔離してるけど、日本は野放し。
他国はみんなロックダウンで外出したら逮捕と徹底検査で、日本は旅行券と外食券をくばる。
0476アタザナビル(東京都) [JP]
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2020/03/25(水) 10:28:26.53ID:oXBM6Tuu0
>>406
その通りだなw

日本の専門家と政府を信じるしかないな
ネット上で素人があれこれ言ったところで
そんな意見はたぶん何の役にも立たない穴だらけのものだろうし
0480ザナミビル(茸) [US]
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2020/03/25(水) 10:28:45.47ID:IsVOOZon0
一月終わり頃に8.4℃の熱が出て近所の医者に行ったときインフルエンザの検索だけでなく肺のレントゲンも撮ったな
田舎の内科でさえこうなんだから、日本はPCR検査の少なさを他の検査でカバーしてんじゃないの
0481ファビピラビル(大阪府) [JP]
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2020/03/25(水) 10:28:48.46ID:X5LP6VFA0
検査不足なら欧米と同様な状況になってるはず
だが、日本では爆発的な感染拡大は起きてないこれが事実だわ
オーバーシュートが起きる密室、密閉、密接の三条件を見つけて加藤大臣によるトップダウン対応策班編成
ドイツに見られた若者による感染拡大も、その時点ではエビデンスないと専門家に指摘されながらも
イベント自粛要請や、学校休校要請決断した安倍の判断が上手く噛み合ってたな
ただ、三連休の弛緩で来週、再来週が正直怖い
0483アバカビル(光) [ID]
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2020/03/25(水) 10:28:51.51ID:siotHVgi0
志村けんの感染発覚を見ればわかるけど、日本は検査してないからこれから爆発的に増えるよ
特に東京都
0484テラプレビル(神奈川県) [US]
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2020/03/25(水) 10:29:12.63ID:B4RibHPM0
このまま収束できれば世界が日本を見習えとなる
ただ韓国は半日を続けるので世界が韓国から孤立
これが理想的
0485ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
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2020/03/25(水) 10:29:14.09ID:s6TpI51d0
>>474
2万人感染してるとしてこの死者数ならさらにすごいよね
0486レムデシビル(東京都) [US]
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2020/03/25(水) 10:29:16.48ID:29jV+0zq0
>>464
東京五輪は延期が望ましい = まともな日本人

東京五輪は中止が相応しい = 在日



てめえチョンばれしてんだよ、ゴミクズ
0487リルピビリン(茸) [US]
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2020/03/25(水) 10:29:31.77ID:Rq/t03rT0
>>415
東北の震災が起こって阪神の方が薄れたように
こういうのは後の厄災に上書きされるんじゃない?
そしてそれはある程度仕方がない

でも、食材とか東北のを使うんでしょ?
全部忘れられる・使われないじゃないだろうから良いんでない?
0488インターフェロンβ(東京都) [CN]
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2020/03/25(水) 10:29:37.20ID:lUy9//Rw0
武漢だって11月に感染者が発覚してそこから2ヶ月は都市封鎖までは行かなかったんだから
日本だって2ヶ月は頑張れるさ
0489アデホビル(長野県) [CA]
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2020/03/25(水) 10:29:46.15ID:Fctsa4PZ0
志村が感染するくらいだから市中全般に蔓延してる希がす
0491ダサブビル(茸) [ヌコ]
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2020/03/25(水) 10:29:56.42ID:JZcLEBX50
肺炎が流行始まってこの世の終わりだから最期に楽しもうぜなんて言ってるイタリアみたいな国民性ならそりゃ蔓延が止まらんわな
日本の対応マネしようと思っても理解できんだろ
0492リバビリン(大阪府) [US]
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2020/03/25(水) 10:29:56.81ID:7CWvyKrj0
大阪府知事の発表した資料の最悪のケース
専門家会議の試算(3/18)

19日までの間に患者 78人(うち重篤者 5人)
次の7日間(20〜27日)に患者 586人(うち重篤者30+9人)
次の7日間(28〜3日)に患者 3374人(うち重篤者227人)

とりあえず最初の7日間は何とか乗り切れそうだが・・・
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