三木谷「海外はPCR積極的！日本は遅れてる！ドライブスルー検査しろ！スマホで遠隔医療しろ！」
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三木谷浩史 H. Mikitani
@hmikitani
海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はかなり新型コロナ検査が遅れており、このままでは信頼感がなくなる。非対面やドライブスルーで検査し、まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき。現在の法律では、初診は対面が必須と真逆。欧州のような事態にならないように、政府が動くのは今しかない。
https://i.imgur.com/nWDsWxZ.jpg
参考資料
https://i.imgur.com/nnLl7cd.jpg どうせこいつも検査キット売りたいとかの金絡みなんだろうな 良く知らないことに対しては黙る、ということが出来んのか ドライブスルーやってるのとこって
1回1回マスクと防護衣捨ててるの？ こいつ2か月前の時空からタイムワープしてきたのか？ 欧州のような事態にならないようにって言ってるのに欧州のようなことをしろと言うのか？
すべての人間にroot権限なんざいらねーし、与えることが物理的にできてもやらねーよな普通は
```
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```
とかやるバカ必ずいるし
こいつもそっちサイドだったのか
なんかリトマス試験紙になってるなこれ つかコロナ関連で次々とクズが炙り出されるのなんなの？
これがコロナのチカラなの？ 日本の検査件数は公表されてる上に無差別検査止める流れになってるのにまだこんなこと言ってるのか。お前も検査キットの在庫抱えてるのか？ 成金はもっと金がほしいの一心で金持ちになれたわけだし
これからもずっと金の亡者だろ 検査推進派は経済と信用の為にやれと言ってるんだな
治療はどうでも良くて WHOは積極的に検査するな
感染の疑いあるものを念入りに検査しろ言ってるわけだが ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえの言ってることは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ >>1
馬鹿丸出し
今の世界の状況を見てこんな寝言を言うとはアホ過ぎる そんな事より
楽天カードは1枚しか持てない規約なのに
楽天カードマンは複数枚持ってたのは何故か？
こっちの方が大問題だろ >>15
損：韓国のキットを売りたい
三木谷：楽天モバイル立ち上げたしスマフォの遠隔診断とかすげぇじゃん オンライン診療で適当な処方箋だしたり
適当な所見診断も問題になって変わったろ？
まずその反省ありきで語ろうよ。
今すでに詐欺、偽科学が流行ってるんだし。 何周遅れもクソも
この人は全部マネするマネ子さんだからな ここで逆のこと言ってたら株上がったのに
だから駄目なんだ >>1
検査技師の動画見てこい！！！！！！！！！！！！！！！！！ 自由を叫んでた奴らほど今回に関しては人民統制に回ってるのは面白い現象だな
みんな名前覚えておこうな 死ねよなこの馬鹿
検査精度
検体採取の不確実さ
馬鹿は本当科学的、論理的な考え方ができないのな
死ねばいいのに スペインとか中国でもドローン使って取り締まりしてたし
日本は新しいテクノロジーを効率的に使う能力が低すぎる 楽天応援してたのに…ましか…
Amaonは納税しないし
楽天は馬鹿だし
どこ使えばええんや…ちゃんとした企業にお金使いたい… ソフトバンクの禿げがそう言ってすぐ撤回したの知らんのか？ こういう三木谷みたいな頭の悪い日本人経営者を見ていると、
カルロスゴーンは人間性はともかく頭の良い経営者だったんだろうな 今コロナで活躍してるのはCTとレントゲンでしょ
遠隔医療の出番があるとすれば、病院がコロナで満杯になった場合の別の疾患への対処くらいでは 検査を必死にしようとする意味がまったくわからないよな
WHOといい >>1
言いたくなる気持ちはわかるわ
でもやつらは動かんよ
合理的変更=飯の食い上げだから 今のうちに言っておく
スイカやパスモ
改札でタッチするだろ？
あそこ全員が触る場所なんだぜ
触れないギリギリを攻めたいが
なかなかうまく行かないから
タッチしてかカードケースを除菌してる 楽天ショッピングのマスク高額販売なんとかしろやカス こいつも金儲けのチャンスと思って噛んできただけだろ
孫より遅れすぎなところが三木谷らしいがｗ 対面診療を利権と認定して語る「クリニック」とかあるしな
専門が弱いところがそれやるから怖い 海外にいる孫ですらTwitter民の話を聞いて納得して取り下げたというのに
三木谷は人の話を聞かんから厄介だよな おいおいアメリカも方針変えたのにまだ言ってんのかよ 三木谷ここまでアホな感じは無かったから
相当な圧力なのかなｗ つまり楽天は当局が要請すれば顧客データを開示してくれるということでよろしいか 隠蔽体質で被害が少ないと吹聴するよりは遠隔診療でふるい分けして
老人は見殺し、若者は救済していくべきとおもう PCR検査の感度も知らないでこんなこと言ってんの？
知ってる上でこんなこと言ってんの？
てめえの商売に繋げたいからこんなこと言ってんの？ 利権批判が好きな人が「pcr検査保険料」にはなにも言わないしな
母子加算とか騒いでた国と思えない 堀江、三木谷、孫とどうみても日本のためにならないような事いってるのおかしいよな >>22
三木谷の英語発音を聴いた時は衝撃だった。
まさか中学生レベルのカタカナ英語とは。 ここまで無駄にやらせたがるのには
PCR検査利権がありそうだな
ハゲはそれバレてトンズラした感じだけど >>1
バカしか社長いねえのかよ
お前から何度も検査行けよ スマホの先には他の診療抱えた医師がいるんだが
まさかAIが勝手に診断してくれてるとは思ってないだろうな？ ＞まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき。
自称コロナが増えるじゃん おい…嘘だろ
仮にも商売人で経営者だろ？世界のニュース見てないの？
情弱にも程があるぞ >>90
綺麗なお姉さんがバッグばしんばしんしていくから怖いわ
あれ底に入ってんの 一応厚労省はリスク軽減のために
すでに対面診療を終えてる人のオンライン診療や高血圧等の人の診断自体は推奨してるけど
問題医師の行動にはNG付けたままの推奨ね 未発症者や軽症は入院じゃなくて
自宅隔離にする事にすれば医療崩壊はしないわ
それは結局今の現状と何も変わらないんだし
今日本は医療崩壊まで至ってない
とにかく可能な限り正確な数字を出さないと的確な対応が立てれない
今は全部適当な数字の下で暗中模索してる状態だ
とりあえずでもどっかサンプル地区を決めて全員検査して何割感染してるか
これだけでも全体の数字が予測し易くなる >>107
商売人は常に自分の利権獲得の事しか考えてないからな
国民が死のうと結果的に商売を拡大できればそれでいい連中だ コロナでどうにか一儲けしてやろうっていう薄汚くて馬鹿で無知な本性表す経営者マジ笑えるわ インターネット商店街の組合長が医療について物申すの？ 対面診療を「利権」認定しそうな勢いだな
免許持ちの経験少ない医師が稼ぐには… むしろ世界が日本を見習うべきなのに何言ってんだこの馬鹿は >>107
てかそのITバブルのメンツ代わり映えしないしないな
日本はスマホバブルに乗れなかったからスマホバブル期の経営者がいないな、ゾゾくらいか グーグルマイクロソフトのパクリでIT風吹かすのやめて >>124
そういう商売人が増えただけで
本来 商売にとって最も重要なのは信用だよ
嘆かわしいね MERSだかSARSだかの時
楽天出店者にマスク買い占め転売推奨メール出してたのは忘れない こいつらの情報源って新聞の見出しなんだろうな
言ってる事がそうとしか思えない 三木谷は自分の商売のために発言してるだけの男なんで発言に価値なし >>1
自分の所の産業医にやらせれば？
何でやらないの？別に法律に違反する訳じゃないのに 通信関係者はゼロサムなのかね
こいつもそうだし孫正義もそう こんな時に食料品や医療品以外の
宅配物を増やすのは良く無いから一時閉鎖しろ。
加盟店には売上が減る分保証をしろ。
家で楽しめるように
モバイルの通信料上限をしばらく無くせ。
お前の企業がこれやれって
言われてやれるの？ コロナは人間の本性を露わにするな
亡くなった方には申し訳ないが そういう自分が周回遅れもいいところなんだけど禿といいこいつといい経営者としての資質を疑うわ 毎日1万程度の検査すると大体の感染者数わかるし
いつ頃アウトブレイクするか分かるじゃん。
つまり、分かって欲しくないってわけよ。
仕方なかったってことにしたいってわけ
そうするには、何も分からないでいてくれたほうがいいわけよ 対面診療が全てとは言わないけど
オンライン診療でも失敗があるのだからそれを踏まえて語るべき >>118
中国や台湾では、ロッテのことを「楽天」と表記している。 >>153
死ねよ馬鹿
検査精度
死ね馬鹿。理解能力ない馬鹿は死ね 企業のトップが算数の感覚を持ち合わせていないとのはもう・・・老害？ ノグレスオブリージュでなく
屍から追い剥ぎする輩ばっかり >まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき。
5分3000円の奴？ それこそ商人は太古の昔から国が傾こうが事業拡大出来れば俺の勝ちな連中だから話半分に聞いておいた方がいいぞ
悲しいのは情報化が進んで周回遅れなことを言い出す事業者が増えちゃったって事だな 楽天モバイル契約して下さい
って素直に言えばいいのに かかっても8割は自然に治る
またコロナだと分かっても治療方法は何もない
ゆえに重症者の回復治療に医療リソースを注ぐのが唯一の正解 >>155
肺炎の疑わしい人間をctにかけて重症化の可能性ある人間に
複数箇所で検体取って有意な確度で判定して治療方針確定
なんでこの程度のことが理解できない馬鹿なんだろうな
検査ガー
隠蔽ガー
の低脳パヨク。
死ねよまじで 偉そうに
だったらオマエの会社の事業でそれをやれよ 日本人の性質を考慮すると闇雲に曖昧な結果が出る検査を行うのは得策じゃネェな。
減税してもタンス預金に回すアホしかいないんだぜ？ 世界ニュースに触れてる人とそうでない人では見えてる景色が違うのが不幸 >>1
この手の病人の足元を見るクズ商人は本当に鬱陶しくて有害だな
検査キットをどこから仕入れる算段をつけたんだろ、この常に遅れているピンボケ商人は >>162
低学歴は確率も覚えてないの？
精度も確率に折り込めばいいんだよ >>175
>>155 がパヨクだと言ってるわけではないので。
低脳パヨクへの怒りのあまり荒くなった ドライブスルーって精度悪いんだろ
どれくらいあてになるの？ アホみたいなこと言うのやめて欲しい
最近結構楽天使ってるのにこうアホだと使いたくなくなるわ >>1
イタリア「我々は検査のし過ぎで失敗した」
アメリカ「検査を広げるより社会的な距離を広げよう」
ミキタニ「検査！とにかく検査！」 >>144
孫は一応、周囲の人の意見も聞くからな
じゃないと会社があんなにデカくならない
三木谷は猪突猛進ブルドーザーや。周りはなぎ倒される
楽天イーグルスの運営見ていたら分かるやろ >>183
馬鹿は死ねよまじで
なんでそんな論理的におかしいことしつこく言い立てるんだよ死ね >>161
トリアージタッグを使うような状況では決してないが
優先度つけるのも不安を抱えた人がたくさん来るのもリソース食うから問題なんだよ…
（新型インフルエンザ対策で日本は一度失敗経験済み）
それを避けるのがドライブスルー検査という話だけど、実態把握より「不安解消」の側面が強い。
実際メディアで「専門家」が不安なのだから検査をと発信してしまってた。
そこも問題。
でも「不安だから検査を」と言ってたことすらなかったことになってるね… >>175
肺炎は突然やってくるんだよ
CTとっても何もない人がある日突然肺が真っ白になってる 当初、得体のしれない新型ウイルスにパニックになってとにかく感染者の割り出しだけを優先する国が多かったからな
かなり初期の段階から重症者への医療リソースの割り振りに全力注いだ日本のコロナ対策方針を決めたチームはかなり有能だわ >>1
これは正論
病床不足して医療崩壊を防ぐ事と、感染拡大の防止をゴチャまぜにして区別出来ないバカが多すぎる 検査と言う前に法律なんだよな
陽性出たら強制で無症状でも指定病院行きの法律なんでしょ >>179
無責任で国籍不明のゴミだらけのマスコミと経団連によって政府の政策が変わるから
一般人の標準的な自己防衛策なんだぜ、日本とは限らずな >>201
確率もクソも精度の問題だ死ね
まじで死ね
お前しつこく検査が隠蔽がとか言い立ててるだろ
マジで社会のガン、害毒だぞクソパヨク。
死ね 不安だから検査を
これをまず撤回。それが出来ない時点でいくら「感染症対策の基本である隔離体制作りのため」と言ったところでぼやけるよ。 >>194
治療法がないんだから突然やってきたら死ぬしかないよ
もしかしてウリだけは発症前から完全看護で助けるニダとか？ >>194
真っ白になる前からCTでわかるみたいだぞ 検査数が少ないのは感染者数が少ないからだよ
検査数が問題だというなら日本はもうとっくに感染爆発が起きて
老人がバタバタ死んでたはずだけどそれが起きていない
感染者数が増えれば当然必要な検査数も増えるだろう >>206
早く死ね
お前、パヨク老人で自分が掛かったら危ないからそんな気狂いのように
検査して隔離しろと無責任に喚いてるんだろ。
早く死ね >>204
一周遅れのソフトVANKのチョンに比べて、三木谷は三週ほど遅れているからな… 追いつけ真似オジサンだから
正しいものを正しい文脈でコピーすればうまくいくだろうが
三木谷はこれができない 韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/recordchina/world/recordchina-RC_789909
>今月13～17日にかけて計8回新型ウイルスの検査を
>受けたところ、7回連続で陰性だったにもかかわら
>ず8回目に一部陽性反応が出たと紹介。
おいおいこんな精度でも検査するのかよ >>205
検疫対応した自衛官に感染者が出なかったのもすごいと思った 三木谷の言う事は正しいぞ
説明しにくいが凡人とは見えてる所が違うんだろうな
全体を複合的に考える能力があるかどうかだと思うわ >>207
心理的な側面も考慮できる
無症状、軽症は検査を受けに行かない
検査に来るのは重症か、不安症の人間だけ
自分も含め全員感染者だと思い
移さない、移されない行動をする必要がある >>219
これも絶対コロナだわ
【新型コロナ】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584791726/ >>190
そう言えば孫正義って藤田田のアドバイスに沿って起業したんだっけ
自分で何でも決める三木谷みたいなワンマンなタイプは生死がかかってる時に舵取りさせたら駄目だな ドライブスルーは大前提がある
１台ごとに防護服交換
最低でも手袋や器具を交換
これをしないと受粉になる >>220
自衛隊は安全サイドに立って完全防備で事に当たっていたからね >>35
日本国に全額負担させようとする所が朝鮮人ソフトVANK孫と同じなんだよなコイツ… 孫もだけどこの人も何か儲かる事があるのかな？
儲かったとしてもその後ユーザーは離れそう ハゲ孫みたいに、三木谷も楽天の信用を損ないたいのか？ヽ(´･∀･`)ﾉ こいつタダのアホやったんやな
配送料無料もAmaが勝った理由の海外レポート見たからってだけだし、そして最後のスマホでってのを言いたいだけなんやろな >>228
そういう批判を受けてか
今度はウォークスルーなるものを公開してたぞｗ 加盟店いじめで公取委に睨まれた会社の社長さんだけに無茶ばかり言いますね >>228
そんなこと心配するぐらいだったら病院に誰も来させるなよw
いつ感染者が他の病気で来るかも分からないのに ケンサーズはパヨク
やれやれ言う奴は日本滅ぼすのが使命の在日 三木谷も孫正義も全体の戦略の中で検査をどう位置付けるかと言う視点で考えてるんだよ
お前らは現状の医療崩壊しか目が行かないけど
経営者ならそう言う視点になるんだよ >>238
社員「そもそも利益になるかどうか怪しいのに思いつきで言われてもー」 海外のニュース見てるの日本のお花畑な政策で大丈夫なのか
すげぇ不安に感じる
検査の少なさもそう 異様にみえる
五輪の聖火リレー式典とかも開催してさ
イベント自粛してんじゃなかったのかよ？ ID:dveu59v70
の死ぬべき底のパヨクはこれを１万回音読して死ね
今回のコロナのPCR判定は慎重に専門家が時間かけなきゃ意味がないんだ。
理解できない馬鹿は死ね
>>219
>韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性
>https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/recordchina/world/recordchina-RC_789909
>
>>今月13～17日にかけて計8回新型ウイルスの検査を
>>受けたところ、7回連続で陰性だったにもかかわら
>>ず8回目に一部陽性反応が出たと紹介。 >>233
嫌われてもどうせ俺たち頼みだろって思ってんだよ >>15
コイツ等は金が儲けられればいいんだよ
日本がどうなろうが関係無い！ってスタンスw >>6
日本が検査数少ないせいでか、海外から渡航制限食らってビジネスに響いてるんやろな
まあ金がらみなのは間違いない
感染拡大を防止するためとかそんな事は微塵も頭にないよ 三木谷神はスーパーホワイトのワイをカードマンにしてくれたから信頼してたのに！ なんでこんな古い思考の人がＩＴ企業で成功したんだろう？ ウイルスは消毒用エタノールで15秒で失活する
グローブ交換して消毒すりゃいいんだよ >>239
日本でも新型インフルに備えて訓練してんだけどな
インフルエンザのシーズンを前に、江戸川区の病院では新型インフルエンザの流行を想定し、
通常の病棟とは隔離された場所で診療をする訓練が行われました。2014/10/26
https://www.youtube.com/watch?v=ammfbto5QD4&;t=1s なんで日本よりひどい国を真似しないと駄目なんだろう >>248
せっかく無視してたのにしつこいやつだな
ゴミ箱へ行け NG 無駄に精度の悪い検査やりまくった結果がイタリアなんだけどこのアホの時間は2ヶ月前で止まってんの？ >>228
韓国は、「検査すればいい」としか考えない、検査ガーの馬鹿どもと同じ
非科学的な思考文化なので、それで完全にドライブスルーウイルス接種会場
にしてしまった。 >>264
検査精度の問題をぐうの音もでない反論されて逃げたか低脳。
死ね。
本当に死ねお前 どうしても日本の感染者数を増やしたい輩がいるね。
仮に感染者数は誤魔化したとしても死者数は誤魔化してないと思う、それで十分だろ。 楽天はこのバカ追い出せよ、このバカが居座り続けるせいでイメージマジでクソなんだが その場合の隔離施設と医療スタッフは楽天が責任を持って用意しますってならいいよ
そうじゃないなら先も予見できないどころか算数もできない無責任男の糞発言と見做すよ それでも俺は使うよ
猫トイレに流用してるブツが
楽天では送料無料なのよ 資産が目減りしていくのに耐えきれなくなっただけだろ >>245
どんな大企業だって潰れる時は潰れるもんさ
なのに自分だけは大丈夫だと思ってるだけでしょ
信用は有限だよ アメリカやイギリスのように社会的距離戦略を取った場合
検査はその戦略の遂行が正しく行われているかどうかの重要な判断基準となる
検査が不十分で戦略の追行が行われているかどうかわからなければその戦略は遂行出来ない。
検査＝医療崩壊ではなくもっと長期スパンで考えて
こう言う視点で考えてみると理解できる人もいると思う >>153
前提が間違ってるから、そんなトンチンカンな説になるんだよ
・今のところ検査の精度が低い
・長い潜伏期間がある
この二つのせいで、大量に検査しても大体の感染者数なんか分からないぞ >>271
思うか。日本の医療水準は高いから致死率がとても低いとおれも思う。
だから0.05%だとおれも思う。
そうすると死者数から逆算すると感染者は万単位はいると思うよおれは。 ドライブスルーは院内感染リスクを避けるための措置で
今の体制より優れてる
今はコロナ発熱患者は病院にいって問診してもらい
検査可能な病院紹介状書いてもらい
また病院に行くわけだろ？
待合室やら医者、スタッフなどとの接触を極力減らしてコロナ感染者みつけださないと
医者が感染して病院閉鎖の医療崩壊になるだろ
マスクや防護服だって不足してるのに 集約して効率化するべき 1億2000万人も居る国で検査頑張っても意味無いって理解しようや >>275
グローブBOX化で余計「ウイルス接種会場」化してる。
グローブの上からディスポの手袋すれば大丈夫！とか安易に考えた最悪な結果
グローブ越しでディスポ手袋付け替える
→必ず不完全な消毒でグローブに付着。
→ディスポの手袋にいちいちウイルスつけていく結果
馬鹿だな本当。 >>285
色々言ってるけど
アメリカは何をやっても無理だと思うわ
病院に行けない奴が大杉 >>286
最も頻度の高い潜伏期間を考えればいいんだよ
そのぐらい知恵を使おうよ >>290
優れてない。
完全に無駄で感染拡大にしか役に立たない。 感染拡大は不可避だからな
というかじわじわ拡大するならそれでいいわけで
集団免疫ができれば終息するから >>288
戦略の確認と修正には感染から重症化するまでのタイムタグが重要なんだよ
重症化してからでは戦略の修正が約2週間程度遅れる
その2週間オーバーシュートしていれば大幅な戦略の修正が必要になる >>295
>そのぐらい知恵を使おうよ
お前の壮絶な非科学的な思考は知恵じゃなくてヒステリー起こした老人の妄想だ
死ね >>275
流石にこれ嘘だろ現代アートかなんかだろう >>247
イベント中止を呼びかけるのは正しい
検査はさらにハイリスクなイベント
ところが、検査しろイベントやれってしつこく発言するのがいる
それが堀江、三木谷、孫
おかしいよな 集団免疫ができないと終息しないから、重症者を死なさないようにしながら
感染者を徐々に増やしていけばいいわけ 織田の鉄砲隊みたいに
検査役を３交代制で回して
終わったら徹底消毒する
これなら効率は良いだろうけどな 医者でもない奴が検査しろしろうるさいの何なの
医療従事者側が闇雲な検査はやめてくれっつってんのに
日本人は今のやり方に納得してんだからほっとけ検査したきゃ韓国に行け 日本には優秀な指揮官がいないと言われてるけど
下っ端の兵士が感情的に喚き散らして戦略の策定と遂行の確認が出来ないのが原因だと思うわ 楽天モバイル本格参入控えてスマホ使え言いたいだけですやん >>308
その徹底消毒が分からないのよな
消毒できているかどうか すぐに判定してもらえるならいいけど >>287
2月の下旬あたりまで接触歴化渡航歴がないと国内検査は原則できなかった
そもそも検査数が日に最大300しかなかったのに さらにＤＰ、チャーター機抱えてたこっちは全員検査していた
いかに国内検査を放棄してたか >>247
俺が把握している限り、去年の盆過ぎごろからどう考えてもコロナ性肺炎だと思われる症状なのに血液検査で検出されないって風邪が流行ってたから大丈夫だ 検査が目的化してる奴は大抵医療現場無視した意見ばっかり イベントやらせろとかわめきちらす下っ端がいるのが問題だよな >>302
取れる戦略が移動制限、自宅待機しかない
同じなんだよ 核汚染水の始末に文句言っているバカと同じ類。
治療法が確立していないものに対して
曖昧な精度の検査をやたらと推奨して隔離を図る。
ではその曖昧な結果で選り分けた大量の人間を、
どう現実的な手法で始末するつもりで？ >>323
2週間の違いで大きく戦略の修正が余儀なくされるのはイタリアやスペイン見れば分かるだろ
戦略が正しく追行されているかの確認は出来るだけ早い方がいい >>325
核汚染水と同一視するのは無駄あるわ
核汚染水はタンクに入れておけばいいだろ まだまだ誤判定が多く、陽性の患者に陰性の誤判定が出るとスーパースプレッダーになって逆に危険だというのに・・・ >>326
暢気なイタリア人のケツを蹴り上げるには今の死者数じゃ足らないみたいだ
イタリア 運動などを目的に外出する市民が後を絶たず、国内全ての公園を閉鎖
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584778052/ >>327
つまりだな。
対処法が確立しているものに対して無駄に文句を言っているアホが、
対処法も確立していないものに対して無駄に寄せ集めてどうにかしてくれとほざいているんだよ。
馬鹿な連中だろ？ 大阪のやつのレスがやたらうぜえな
感染者増殖させてる地域が鬱陶しい
なんでやねん だっけ？方言寒いな 医療従事者も強がっているが、コロナで患者激減してるからなw
遠隔医療くらいはやれば良いのに 孫は一応自腹切って検査キット提供しますってフリ付きだったのにこいつそれすらないのなw >>326
で、検査して結果が出てどうすんの？
現場は検査が出来なくて困ってるとか全く聞かないんですが？ >>332
アビガン、オルベスコ、フサン をググレカス >>1
てめぇんとこでマスクボッタクるの止めさせろよカス野郎 だったら指定感染症から除外するか、強制隔離入院措置は取らないようにしなきゃな
なん万人も発症してたら何処に隔離すんだ？
愛知でパブに行った屑も隔離先用意するのに時間掛かったから
そのすきに出掛けたんだぞ >>275
箱の中一人検査するごとに消毒薬のシャワーでも出るのか？ >>290
熱が下がらない場合、病院でなく保健所に電話だが >>342
社会的距離戦略を取るなら戦略が上手く行ってないと判断したら出来るだけ早い
集会規制強化や移動規制が必要になるだろ >>343
検査しないで薬飲んでおけカス
って返されるが？ >>343
ここで吠えたって現状変わらないよ
軽症者にアビガンなんか投与しないし >>348
初診はスマホを使った遠隔医療 って書いてあるわけだが 書いてて矛盾してることわからないのか。
無理して日本語使わないで、英語でつぶやけよ。 この人って昔はもう少し控えめじゃなかった？
あんま調子乗るとホリエモンみたいに潰されるぞ >>335
>これ箱にくっついてる手袋の消毒は？
そういう疑問を持たないのが韓国人。
もちろん実施するつもりだと思うが、それをやるのに
→グローブ状のディスポ手袋を外して捨てる
→グローブボックス内のエタノール噴霧器を使用する
→グローブをよく消毒
→新しいディスポ手袋をつける
こういう手順が必要だが、そもそもこれは一人でやると
必ず漏れがでて、必ず汚染を広げていく。
だから本来複数で作業する必要がある。
韓国人やID:dveu59v70みたいな非科学的な馬鹿はこういうことが
理解できない。 不安だから検査して下さい
昨日、検査してもらったんですが、隣の人が咳をしてたんです、不安なので検査して下さい
朝、検査してもらったんですが、電車で同じ車両に居た人が咳してたんです、不安なので検査して下さい
今日も検査して下さい >>351
今の施作が上手くいってないって検査が目的化してる外野以外誰がいってんの？ 自動で検査できる箱を開発して電話ボックス並みに置いたらいいよ
儲かるじゃん >>364
成功事例の後追いしかできないアホですから。 >>333
デマばっか流してるゴミのまとめ貼ってどうしたゴミ >>365
そういうバカのせいで
検査しない=正解 と認識されるのもヨロシクないんだが
パヨクってマジで余計なことしかしないわな >>363
戦略は長期的な視点で見ないといけない
その戦略の一環としての検査
それが理解出来れば良い いま日本がやるべきなのは
特定施設などでのクラスター防止と
海外から持ち込まれることを防ぐことだろう
国内の感染者が減っているのだから
検査よりもこちらが大事 楽天モバイルで診断したら楽天ポイント２倍！
楽天イーグルスとヴィッセル神戸が勝てば３倍！ >>371
メタ解析でやれ
データ取るのが目的化して、現場に負荷とリスク増やすだけ >>374
知見がたまってネェモノを遠隔でやるってのは、精度出ないんだぜ。 大阪は感染者を拡大させてんのに何レスしてんだよ
臭いんだよな 兵庫と大阪とかいう田舎の陽性馬鹿が早く死にますように >>385
やってないと思ってたわｗ
やるこたやってんだな 感染拡大させてんのに大阪の奴らって自覚しねえのか
土下座してからレスしろよ 何周遅れの話してんだよコイツ
遠隔医療っておめーが儲けたいだけだろw
それより薬通販の件頑張れよw >>385
毎回手袋交換してるなら
このやり方が有効だろうな >>1
医療系従事者だけど
Twitterで呟いたくらいで世の中動かんよ
特に日本医師会は大票田で遠隔初診なんて未来永劫ない
それより先に国民皆保険が終わる
貧乏人はもう入院なんて不可能になる
(´･_･`) 戦略ベースで見てる人間と
検査＝医療崩壊と言う単眼的な視点で見てる人間とは分かり合えないと思うわ 西日本って猿から進化止まってんじゃねえの
発達障害多すぎて早くばい菌消毒しろ 楽天モバイル端末を無償提供、回線開放か
流石禿とは違うな 送料無料を国から止められたから拗ねちゃってるんだよなぁ
パヨクってこういう心の隙間に入って来るからタチが悪い
鳩山や蓮舫も支持されないのを逆恨みして日本人に復讐を企む浅原思考なんだよ
そのうち鳩山あたりサリン撒くかもな 人口のたった1%検査するのに何日かかるんだよ
やるべき場所だけしっかりやらせてリスクを周知させる方が有効だろ 東京の奴が必死にフラグたててんのに誰かかまってやれよ 遠隔検診が可能になったとして
愛知の基地外みたいのが増えるだけなんじゃって怖さがあるわ
陽性患者のメンタルのケアまでできるのかね >>394
検査精度を理解しない人間の戦略など論外 感染拡大させてんのは大阪土人だろ
反省してねえなこのゴキブリは 文句言ってねえで自宅療養で使える酸素吸入器（承認医療機器）10000台ほど寄付してくれたら神になれるぞ＞三木谷 >>395
対立を煽れ！
最も有用なのは世代間対立か地域間対立だ！
…という指示を受けてるんだろうけどｗ もし医療崩壊したら楽天ペイや送料無料サービス辞めます位の気概が欲しいよな もう医者や技師以外コロナのこと口出すなってつくづく思うわ >>394
あのさ、感染症のプロがしなくていいって方針とってるのに何でド素人の意見が良いって思えちゃうの？
不思議でならんわ ドライブスルーでもなんでもいいんだが問題はなんの為に検査するのかだろ
最初に医師の診断がないと意味ないだろ >>385
>>277右端だとアームウォーマーみたいなのから手袋出てるけど
他は手袋形だったりで色々なスタイルに対応してるって感じなのかな >>410
感染症の専門家は医学的知識はあるが全体の統合的な戦略を策定出来る訳ではないだろ 難波とか気持ち悪いやつ多いもんな
たこ焼きとかコロナ入りかよ >>394
それで君は戦略ベースでどうすればいいと考えてるの？
きわめて精度の低いPCR検査で は？なんだこいつ。もう楽天使うのやめるわ…
あ、俺使ってなかったわ＾＾ >>415
そういうこと
そもそも今回は、検体採取の不確実性が最初の最初から言われてて
PCRの検査精度は、この検体採取の不確実性も非常に大きな要素。
なので、最初から韓国のような無闇な検査は無意味ってのは
考える脳のある人には自明のことだった。
わからないやつはマジで思考能力、理解能力に問題がある人間 今更これはないな
こいつも中国や韓国の検査キットで儲けたいんだろーなというのが
透けて見える 病院に殺到させないための電話相談
この電話ステップを馬鹿にされてたけど機能してるのよな
これをやった専門家と技官はよくやったと思う >>418
あのさぁ…感染症を拡大させない為の方法を知ってるのがプロだろ
さっきから池沼の一つ覚えみたいに統合的統合的って言ってるけど具体的な事わかってんの？
三木谷とか孫が言ってるから深い意味があるに違いないって脳死で言ってるだけだろお前 >>420
PCR検査精度の問題はあるが精度に関して誤差がどの程度出るかは統計上明らかなのだから
誤差は修正すれば良いだけだろ 旅行帰りの隔離無視して帰宅してしまうのを止めない限りいくら国内自粛しても感染は治まらないからな
滋賀の一人旅女とか沖縄の女とか >>425
ある程度 思考能力があると思われる人まで言い出したから
まぁ金儲けのためなんでしょ >>430
どうやって修正するのか具体的に言ってみ ID:VIMP76ov0
神奈川のこいつ、ID複数でやってんだな。
統計上明らかとか馬鹿すぎる。
精度の問題は統計を無意味にするだけ。 コロナ入りのお好み焼きでも大阪で売ってんのか？
感染拡大してんのに売るなよ ホリエモン騒動後にホワイトナイトとして
メディアに入り込んだSBI北尾と孫
野球業界には三木谷
チョンばっか 自宅隔離には便利そうだよね
アマゾンがwwwwwwwwwwwwwww 今後のこと踏まえたら抗体検査の確立は望まれるとは思う。それはさておき
一時期データ独占のために阻害してるストーリーがあったけど
pcr検査のデータってどれほど役立つのか？
の解説が少ない気がする。 >>429
感染を拡大させないというだけでは戦略ではないんだよ
それでは単なる対処療法だ
感染症との戦争にどう言った終戦を描くのかが戦略だ
社会的距離戦略で集団免疫を得る事が終戦とすれば
毎月どの程度の感染者数で推移すればベッド数が足りて
重傷者をケア出来るか、死者を減らす事が出来るか
その為にどのような集会規制や行動規制を行うのか
複合的に考える必要がある >>430
だから誤差をどう修正するの？
今は一定の割合で陰性の人も陽性と判断して本物の陽性患者と一緒に隔離して陽性にしちゃう
あるいは陽性の人を陰性と判断して外に出してる
誤差を修正とは↑のケースをどうするの >>445
お前進次郎並にフワッとした事しか言ってないの自覚してる？w >>418
医療資源と天秤にかけた結果の判断やろこれ
そもそも全体の統合的な戦略とかガバガバな日本語使ってる時点で
自分でも何言ってるのか全く理解してないやろｗｗｗ こういう素人有名人が生半可な知識で私見をまき散らすのはデマ拡散だよ。
検査の可否は医師が対面で2分診察しただけで分かる。
患者の希望で機械的検査をやってそれが原因で感染爆発が起こったらだれが責任をとるんだ？
偽陰性の者による拡散、検査手技や検査体制による拡散。 凄い渋滞しそうだが三木谷も並べよ
インチキするなよ 大阪馬鹿のレス無くなったか
コロナ臭かったしやっと死んだか
これ以上感染広げるなよ >>425
いくら防疫・公衆衛生が駄目駄目な韓国だからといって、彼らを頭から否定する気はないんだけど、
韓国の現場では、検査キット知識や精度についてどれだけ理解しているのか不安になる。 >>445
まさにそれを実行するためにとってるのが日本の今のやり方なんじゃね >>437
PCRの精度は検査する母集団の感染者数によって大きく異なる事が分かってる
今までの統計を用いれば容易に修正は出来る >>449
セクシー進次郎がこんな難しい事いえるか！ >>454
全体の統合的な戦略のためには
まず何をすべきなんだろ >>457
うん、だから容易に修正ってどうやるのか具体的に言ってみ >>446
今は無意味。従来型コロナの既往しかわからない。 >>445
検査が100％的中ならいいけど
確度50そこそこだって事を忘れてるぞ >>452
兵庫がうるせえよ
てめえのところが感染広げてんだろうが馬鹿 >>458
良く見てみろよ
何にも難しい事言ってないぞこいつw 一応言っとくけど韓国は医療崩壊してないぞ
世界中で対応が絶賛されてる
町山智浩@TomoMachi
韓国にお住まいの日本人の皆さんは「韓国がコロナを検査しすぎて医療崩壊というのはデマ」と証言しています。
軽度なら自宅で自己隔離なので。韓国はむしろWHOから評価され、すでに感染者数を抑え始めているようです。日本でも検査を広げないと、感染が増えてるのか減ってるのかすらわからないのでは？ >>445
ワクチンが出来るまでピークアウト
起こさないよう緩やかにしてんのが
今だろうに何を言ってんだか
終息？日本だけ終息してもなんの意味もない
新型インフルみたいに世間に受容せれるか
SARSみたいに完全に消えるか
誰もそんな未来は知らない >>466
【馬鹿】アメリカ、気付く。「これ検査しまくる意味ある？」 方針転換へ
935：ホスカルネット(庭) [US][]：2020/03/22(日) 00:19:25.39 ID:q7MW6D3O0
一応言っとくけど韓国は医療崩壊してないぞ
世界中で対応が絶賛されてる
町山智浩@TomoMachi
韓国にお住まいの日本人の皆さんは「韓国がコロナを検査しすぎて医療崩壊というのはデマ」と証言しています。
軽度なら自宅で自己隔離なので。韓国はむしろWHOから評価され、すでに感染者数を抑え始めているようです。日本でも検査を広げないと、感染が増えてるのか減ってるのかすらわからないのでは？
そのコピペ飽きたよ >>445
ビジネス伸び悩んでるし、肝いりのモバイル参入も失速しかけている
ザコ経営者に総合的、複合的、戦略的なモノの見方ができているんだろうか？
まず、そこを明らかにしようや。 >>429
普通は孫や三木谷が言ってるから
商売目的で適当なこと言ってやがるなって思うよね >>457
PCRは感度が低く、特異度が高いということをちゃんと理解出来てないなこの人 >>466
いつものバカな事を言うやつが
今回もちゃんとバカな事を言ってるのがコロナの面白さ >>467
今の対処療法では市中感染率がどの程度か把握できないと言う致命的欠陥がある
重傷者を見れば分かるが重傷者は感染から2週間経った遅行指数だから
戦略が上手く行ってなければ修正が間に合わなくなる
2週間で状況が一変するのはイタリアやスペインを見れば分かるだろ 禿といい自分のビジネスに繋げようという卑しさが見え見えでホント嫌になる
医療のことなんかどうでもいいからこんな無知なんだよ 検査のしすぎで医療崩壊
って言葉にして問題提起してる人いるけど
問題点として言われてたのは医療機関へ人が殺到すること、別場所での検査体制もキチンと整理出来てないと感染が広がること
その検査データの確度精度、そのデータの運用踏まえての話だし
「不安だから検査」なんて話がその前段にあったら論外なんだけど… コイツ気持ち悪いな。1年無料でも今のうちに解約しといた方が良さそう >>468
まず 戦っている土俵が違う
日本は 新型コロナ由来の死者を出来るだけ減らすのが目標
韓国は 新型コロナに感染している人を出来るだけ探すのが目標 韓国ではドライブスルーの防護服の外に付いたウイルスが、次の検査に臨んだ人、さらにその次の検査に臨んだ人に感染しているような状況。
(防護服回りを一回一回、消毒する必要があったにもかかわらず、注射針の使い回しで病原菌が爆発的に感染するパターンと同一視されている)
糞のせいではない。(笑) >>484
出来るだけ探すっつーなら全数検査やんなきゃ意味なくね 検査だけしても意味ない隔離が重要なんだよ
ちゃんと強制収容所作ってからやれよ 日本転覆を企むシナバンクと円天
在日企業が本性を現す >>440
多摩川挟んで向かい・川下に作るだろうな
武蔵小杉辺りに >>484
相変わらず、問題解決型の思考ができないんだよな、朝鮮は。 >>482
大阪と兵庫に多い
汚いゴミだらけの不潔な街だからな 封じ込めが効かないうイルスな時点でもう人類はまな板のコイなんだから検査してもしなくても一緒
スペイン風邪は２年で世界中に免疫を撒いて終息した
それと同じである程度の人が免疫を保持すれば終息する
イギリスが言ってる事が正しい
ウイルス専門家も答えは解ってるんだけど倫理上の問題で発表しないだけで >>493
ニコタマに楽天ビルあるからあそこを隔離施設にしたらええ >>478
そんで日本にコロナ上陸から何日経ったん？w
お前の言う市中感染で広がってるなら
とっくの昔に東京や横浜死体転がってるはずだが >>488
そこは中途半端になっちゃってる
検査数で日本に勝つことで至福を感じているけど
一方で 感染者数増えると国際的にイジめられるジレンマ >>488
一回検査したら感染しないって訳じゃないからまた一人でも出て来たら全数検査は無意味になる >>466
あっちの芸能人が「病院側いっぱいだから帰れ」言われて帰ってそのまま死んだけど特に崩壊してないなヨシ！ >>1
そんな事より送料込み化を無理やり進めたせいで案の定前より高くなってんじゃねーかボケ！ >>499-500
どうせ確度も低い検査なんだし
全数を一発で確実に検査するんじゃなきゃ
数だけ増えても意味ないのにね >>498
今だけ見て判断すべきではない
コロナとの戦いは長期になるのだから戦略を策定してそれが上手く行っているかどうか
修正が必要かどうかを常に指揮官が把握しなければ大きく結果が異なって来る ドライブスルー検査で楽天はなんか商材持ってるの？まぁ持ってるからこその発言なんだろうけど 検査より渡航制限と入国禁止が今は大事
こんな世界が混乱なってるのに旅行する奴は絶対家で大人しくできない奴だから
強制的に取り締まらないといつまでたっても終息しない >>505
市中感染率がどの程度か把握できないと言う致命的欠陥か 仮に検査して隔離病棟 病床
人工呼吸器 専門スタッフ
全部孫と三木谷が用意してくれるんか？ >>478
対処療法なんて日本語ねーよ
勝手に言葉作らず、適切な言葉を使え >>506
そう言う事だな
陰性診断された患者の中にどんだけ陽性が居る事やら ちなみに韓国はコロナ陽性出ても症状が軽度なら「感染疑い」って感染者に混ぜてないだけだからな。
感染疑いだけで1万1千人居てる。→これの殆どが陽性
検査中も1万5千人超えてる。 >>500
>一回検査したら感染しないって訳じゃないからまた一人でも出て来たら全数検査は無意味になる
この程度のことが理解できてないのが
ID:VIMP76ov0
さらに検査精度の問題もどうしても理解しない 遠隔医療賛成だわ
感染しても家にいろってんなら、その間自己責任でいいからコロナに効きそうな薬飲ませろ
薬局にも行くなってんなら翌日朝に届くように封筒の宅急便で送れ >>394
検査精度が低い
検査の現場はフラジャイルでもみて眞鍋かをり >>500
あちらさんの対応フローが見えないんだよね。
検査 → 陰性 → そのまま
↓
陽性
↓
隔離・入院措置
↓
院内感染
↓
検査（振り出しにもどる） >>474
どちらも拝金主義で卑しいね。危機の時が儲け時というのが中国人的発想だな。 >>507
お前が言うのは何日経ったかだ
そんな当たり前のことレスして気取ったとこで
もうすでにやってんだろバカか？ >>523
中国人を馬鹿にしてはいけない。
彼らは、三木谷や孫みたいに中途半端で偽善的な建前は取り繕わないから。 精度低いものでやっても
偽陰性偽陽性分からなくなるだけなのに
それなのに統計だのなんだのタダのアホだな >>510
検査内容自体間違いが多いから調べてもそれはわからないやえ 検査＝医療崩壊と言う固定概念に捕らわれて
感情的になってはダメだぞ
何度も言うが戦略的は発想を元に検査をどう位置付けるか
これが大事だ >>478
まずPCR検査の感度80パーセント、特異度95パーセントと言うのを頭に入れてな
仮に1万人の社会で0.1パーセントがコロナにかかってるとする
つまり10人がコロナ陽性
感度が80パーセントなので2人は陽性なのに陰性と判断され外に解き放たれる
また、特異度が95パーセントなので499人が陰性なのに陽性と判断されて隔離される
本当は10人なのに感度でヒットした8人と合わせて507人が隔離され本当にコロナ患者になる
また病床を占拠することになる
この点についてどう対策をとれって君は思ってるのかって話 >>516
初めは検査して褒められたもんだから調子に乗って感染者を公表したけど
気付いたら韓国人入国禁止が170カ国もいて声が小さくなったんだろう
その失敗を日本にもさせたくて検査検査言ってる状態 >>515
道頓堀はコロナ入り臭いうんこだしな
たこ焼きの具材のうんこと中身一緒 >>532
既に専門家会議でも軽症者は自宅療養にすると言う判断を示してるから
ベッド数が足りないという事態はない どんどん、
税金で生きていない、。。
どの人が、
その人が、
言うべき。
>>531
はいはい
じゃ陽性と偽陽性は現状隔離処置が必要だが
その場所はどこに隔離すんだ？
プロ野球やってねえから
楽天スタジアムか福岡ドームにでも
ブチ込んでおけよ？ >>531
その大事な「戦略的な発想」とやらに関して説明も理解もできてないじゃん。 もう何周遅れだよこのアホはｗ
孫もそれで叩かれて前言撤回したのに情報遅すぎだろ >>253
日本の検査数なんていちいち気にしてないわｗ
基本的に一律入国拒否とか隔離にしてるんだよ >>540
軽症者は自宅療養と言う判断が専門家会議でも出てるだろ 「発熱」→「検査」→「陽性」→「自宅待機」なら
「発熱」→「自宅待機」でいいだろｗ >>537
東京でも大阪でもない俺に言わせりゃ、
ウンコ入りのたこ焼きも、ウンコ載せた江戸前も大差ないわｗ >>544
いい意見だ。
トランプ大統領、、風。
でも。
殺されるけど、、、
>>546
それはちゃんとPCR検査をした人
お前のは簡易キットやスマホ診断www コロナ大阪って不衛生な癖に都会面してキモいんだよな PCR検査にこだわる理由って何だろうね マジで
CT取ればウイルス性肺炎なのか細菌性肺炎なのか大体わかっちゃうんでしょ？
んで、マイコプラズマ肺炎の疑いの人までPCR検査する必要なんてないんだよな
マイコプラズマの迅速検査あるし とりあえず、検査すれば感染予防できるわけじゃないからな。
してもしなくても今はとにかく感染予防を一人一人が徹底して身を守る時期。
どうせ無症状なら検査せんだろうし、熱出てきっつい状態になってる場合でもその前に接触しまくってるだろうしな。
検査よりも、我慢しきれずに解除していく今の流れのがよほど怖い >>546
おい、どうしたコロナで死んだか？
さっさとレスよこせよ
お前は簡易キットやスマホ診断で
コロナか調べるんだろ？ >>538
すると全く関係のない499人は家でいろと言うわけだ
不要不急の外出を控えたりテレワークを推進してる今の状況がベストじゃないか 555インターフェロンα(静岡県) [US]2020/03/22(日) 02:31:28.71ID:KKt+bPJm0
お前ら、
止まったな。
俺がわかるのか。
やたらとやれって言う連中って
自分のビジネスに繋がるからってだけのハイエナ野郎ばっかりだな >>548
陽性→自宅待機
という状態には まだなっていないよ 新型コロナは日本人全員が罹る可能性がある。検査するかどうかは医師が判定する。
症状が有ることと2日以上の経過と病歴・持病・年齢・性別を全部考慮して決める。
もちろん胸部-CT、SpO2、簡単な採決結果があれば余計に良い。 >>558
何度も言ってる事だが
感染者数を把握しなければ戦略が正しく遂行されているかが分からないだろ
戦略が上手く行ってないと判断したらすぐに修正する必要があるが
それが迅速に出来ないとなると致命的な結果を招く
イタリアやスペインのように 馬鹿は黙ってろ
無意味なイベントを増やす意味なんて無い >>560
そういう奴は
結果が陽性と出ようが陰性と出ようが
「ホントですか？」と病院に駆け込むｗ >>1だから三木谷よお、指定伝染病だから今のまま検査だけしてくと陽性出たら全部病院隔離しなきゃならんの
指定解除してから無症状や継承者はとりあえず自宅待機にでもしないと病院がパンクする >>567
日本は死者数を出来るだけ減らすことが目標だから
戦略は成功していると言って良いでしょ
イタリアやスペインは…
そもそも日本の相手ではないわｗ とりあえず医者が検査やった方がいいと判断したものだけでも検査したらどうなるの？
軽症なのは基本自宅隔離で
買い物出かけたり出社したりで感染拡大するのは防げるんじゃね？ >>573
死者数を減らすなら出来る限り早い段階で感染者数の情報を掴んで
戦略の修正を行う必要がある
重症化した患者数で判断すると2週間判断が遅れてしまう >>567
おいコロナキリ番でも狙ってたんか？
孫や三木谷やお前は
感染者母数を増やしたいだけだろ？ こいつさあ携帯基地局工事についての発言もそうだけど
専門分野以外の知識が素人以下のレベルなのが多くて驚いた >>574
だからやってるじゃん 医師の判断で
CTでコロナ疑い⇒PCR検査で確定診断
現場はこの流れ >>567
イタリアは全員にPCR検査をしたからこうなったって理解してんのか？
イタリアは重傷者だろうと軽症者だろうと入院させて医療崩壊を起こした
君は軽症者は自宅療養でいいという
なら、今の状況がベストだろ
大体何度も言ってるが正確性に極めてかけるPCR検査でどうやって感染者数を正確にはじき出すんだよ >>576
実際死者減らしてるのに成功してるんだから現段階で修正の必要ない
おしまい >>584
重症化した患者数で判断すると2週間判断が遅れてしまう
出来る限り早い段階で感染者数の情報を掴んだ方が迅速に対応出来るし
結果的に死者も減る いいから楽天は在庫有りなのに予約販売ってのやめさせろや
ブタ野郎が >>583
少し前は
医師が求めてるのにPCR検査してもらえないケースがあったのは事実
マスコミは 「そういうのが頻発している！隠蔽だ！」と叩いていた
医師会が調べたら30件ほどだったと記憶している
こういうケースは無くしていかないといけないね >>576
目の前で肺炎を起こしてたら感染者数なんか関係なしに入院させるよ >>528
中国人は裏切ることに躊躇はしないからね。
倒産が確定しても発注して商品を受け取ったら踏み倒して逃げる。 >>590
感染から肺炎を起こすまでタイムラグがあるだろ
出来る限り早い段階で情報を得て迅速に対応した方がいい結果に繋がる >>584
は？治療と検査は別でしょ。
まだ日本には余裕が有るのだから、検査を充実させる事に何の問題もなく、
政府自民党も検査の充実を方針にしている。
PCRが信用できないって？
そんなに信用無いのなら、PCR検査なんか必要ないよな？ >>583
医師が連絡しても認められなかったとかってどこかで見たんだけど
今はそんなことないの？それともフェイクニュース？ 基本的にPCR検査「だけ」ドライブスルー検査しても何の意味もない
本来患者になるべき人間を多く見逃してるし、本来患者じゃなくていい人間を入院させることになる
事前確率を上げてから確定診断に用いる現状の方法が一番優れている
単にPCR検査だけやって、「何かやっている感」が欲しいだけだろう >>590
その肺炎患者が、感染者との濃厚接触、海外渡航に問題が無ければ、PCR検査してくれない。 >>595
んでそれは合計で何件ありますか？
現在も検査されてないのかね？ >>560
落として割れて検査室封鎖になるようなもん
宅配で送るのかよ。佐川なんか割りまくるだろｗ >>596
専門家会議で軽症者は自宅療養と言う判断になった情報を知らないのか？ >>589
保険適用外だから保健所の許可なくやったら
その患者10割負担だから
陽性なら国が補填するが陰性なら自己負担
流れ変わったのは保険適用内になったから
>>595
実際にあったかは知らんが
それのソース蓮舫と上なのは分かっとけ >>596
何かやっている感を欲しいだけでやるのは一般人
上場企業のトップまで言い出したら カネか圧力でしょ >>601
軽症者って、なんで軽症者って解るんだ？
検査と資料は別。
その会議で言われていたのは、治療での在宅療養であって、検査は拡充させる方向。 日本は今､名古屋と新潟がドライブスルー検査やってんだよな 頭の中が今年1月あたりの知識で止まってるな
専門家会議の提言くらい読めよ >>607
混乱するだけで全く意味ない
行政が医療の邪魔してどーする？ >>598
そんなことはない。
もしそうなら感染経路不明の感染者なんかでていないはずだろ。 >>593
じゃあさっきの話に戻るけど、本当は10人しかいないコロナ患者で507人がコロナ陽性と判断される
本当に陽性のうち2人は見逃してるから8人に対して507人がコロナ陽性とされる
差し引き499人は自宅待機な訳だがその499人の日々のチェックを誰がするの？
それも医療崩壊だろう 日本の検査戦略とか検査数推移とか実際どうやって検体採取してんのかとか、そういうのご存知ないインフルエンサーは黙って欲しいよね、みんなの混乱を招くだけやねん >>606
おい三木谷はスマホ診断孫は簡易キットだぞ
PCR拡充でも何でもないのは理解してるよな？ PCRがもっと可能だと言っても検査技師の休日が無くなって死ぬ >>612
1日1回電話で確認する位人員をちょっと増やせば出来るだろ >>616
＞海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はかなり新型コロナ検査が遅れており、このままでは信頼感がなくなる
日本語が読めないのか？ >>614
え？ 初期に早々に感染経路わかんねぇのかよって叩かれてたのに >>614
そういう主張なら「PCR検査してくれなかった」って書けよ。
日本語不自由なのか、検査してないことにしたいのかどっちだ。 >>593
理想はその通りだが感染初期の陽性率は低い。
若年者はほとんど重症化しない。息苦しさが生じてくる時が肺炎移行期。
そういうのを判断するために医師がいる。 >>619
あのさぁ、日本の新型コロナウイルス検査の１日の可能件数は？
で、現状は一日何件検査しているんだ？
それ以前に、保健所は土日休みだぞ。
どこが死にそうなんだ？ >>1
周回遅れのバカ発見、しかも三周くらい遅れてる 外の目なんかより重傷者の対応ができるのが信頼感だろ
スマホもだけど電話のが細かい事も伝わるし全世代対応してるからな >>622
意味不明
>>623
それはお前が単純馬鹿だからだろ。ｗｗｗ >>626
PCR検査より早い段階で陽性かどうか検査出来て判定率は95％あり
飛沫の飛ばない血液検査出来るキットが発売されてるから
それを利用するのも手だな >>621
非対面やドライブスルーで検査し、まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき。現在の法律では、初診は対面が必須と真逆。欧州のような事態にならないように、政府が動くのは今しかない。
お前がな >>627
ＰＣＲの検査手順を理解しての書き込みなら意味不明
手順を知らないのなら仕方ないｗ >>632
自称の判定率なんて誰も信用しないよ
申し訳ないけど >>620
……できなくもないか
10万人で499人のニセ患者が出るので1億3千万人なら64万8,700人
保健所の職員とかアルバイトでまかなえない数字ではないな >>631
お前が過去形の日本語も使えないのを棚に上げてよく言うわｗ
ちなみに2月14日時点で北海道で確認された感染者は既に経路不明だったぞ。
数週間前までしてなかった？
1か月前以上前にはもう検査してたなｗ
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1581929577696/
５０代男性の感染経路不明 北海道、基礎疾患なし >>634
で？三木谷氏はPCR検査に言及して無いのか？
朝鮮人君、どうだね？ｗｗｗ >>602
なるほどね
まあ今現在医者が必要だと判断した検査が認められてるならいいんだわ ドライブスルーは意味がない
こんなのやってるとこはただのアホ >>636
だから、日本において１日の検査キャパから考えて、現行の検査数において、
その調査員が休みが無くなり、死に至るレベルの忙しさなのか？ 症状が出て、他に原因が分からないなら、すべきだけど。
ドライブスルー検査とか感染者と濃厚接触だぞ
三木谷はバカなのか？
感染しても楽天使わねーよボケ >>643
人工呼吸器で国産はないよ
素人がテキトーに言わない >>621
WHOや海外がどうしようが全く関係ないね。日本の原則は有症状者を医師が診て必よと判断すれば検査をする。
という日本の優れた医療インフラを活用した安心できるやり方だ。 >>649
しかし感染症の専門外来の医師だけでは感染者が増えたら対応できないんじゃないか？
感染者が増えれば医療崩壊だ
やはり血液検査出来る検査キットを通常の病院でも用意して検査出来るようにした方がいい >>641
困ったら国籍煽りとか(笑)お前がチョンだろ
PCR検査に言及？してないね>>1見る限りでは
非対面やドライブスルー
初診はスマホ
日本は現法だと対面必須法律変えろ
PCR検査自体なんだか
分かってないんじゃねえの？w 知ってどうするんだよ
症状があるなら検査するまでもなく自宅待機
無症状なら咳が出ないためにうつす可能性は低い
手洗いは既にやってんだろ
安全と安心は違うという話はもう相手しないよ
大体検査するために人が集まったら危険だろうが >>649
で？今は目詰まり無くなったのか？
東京は１日の感染者数なのに、PCR検査の増え方は鈍い。 >>653
だから、三木谷氏はPCR検査について言及している。
お前が嘘を言っている。
だから、朝鮮人と書いたまで。
嘘つきは朝鮮人なんだろ？ >>645
なんだ知らないのかｗ
あれは48検体（だけだっけ？）を装置にセットして数時間待つの。
検体数に比例して前処理工程が増えるけど、１検体でも10検体でも測定時間とはあまり変わらないの。
（手間は増えるけどね）
まさか知らなかった？ >>651
人工呼吸器は本当の最終手段だぜ？w
免疫力低下してるから
コロナ以外の二次感染で
肺炎が悪化する可能性もある
それにそのレベルならもう依存で
点滴しか受けれないから免疫低下で
ワクチン開発されない限り
どのみち死ぬ前の人間になる 欧州のような事態にならないように欧州と同じことをすべき！
↑自分で言ってておかしいと頭思わないの？ >>1
検査したところで
治療薬はないし亡くなる可能性が高いのは老人連中なの！
だから普通に生活してりゃいいんだよ！ 症状が出てるなら出歩かないのがベストだろ感染した状態で出歩いたり検査場で陰性の人たちにうつしてしまう方が悪いわ >>638
自己レスだができなくもないが無駄な作業だな
ニセ患者に電話かけて、それから本当の軽症のコロナ患者に電話をかけて
症状が出たら問い合わせをする今の方式でいいと思うけどな >>666
君にとっては無駄な作業かもしれないが
早い段階での感染者数の把握は戦略の遂行が上手く行っているかどうかの判断材料になるから
政府にとっては役に立つし結果的に死者も減る >>656
どこに言及して書いてあんの？w
バカがそれらしいこと書いただけで
PCR検査について言及してないけど まず楽天社員全員にドライブスルー検査受けさてどうなるかやってみればいいんでね？
我が社は全員検査してこの結果だった。おまい等もやるべきだってんなら賛同するのも出てくるかもしれないが >>671
PCR検査のやりすぎで医療崩壊した例でイタリアを出すが
スペインの惨状を見ると検査し過ぎと言うのは結果に微々たる影響しかもたらさない
やはり感染者数の増加が医療崩壊に直結すると見て良い >>632
血液検査は既往を判定するものでウイルスの種類にもよるが
直近の感染はIgM抗体価の有意な上昇を見る。上昇は2週間以上先。
ウイルスそのものを検出するPCR検査より早くわかる事はない。 >>673
そのどちらも検査してるなら検査の有無は死亡率に影響しない
イタリアは病院が汚染されたまま診療を続けるから
持病のある患者が次々と感染して死んでしまう
イタリアは病院を閉鎖して医療従事者の検査と消毒を徹底するべきなんだな でもPCRの必要がないと言ってるのは日本だけだよ。
確かに医療体制の崩壊が云々という理由は納得もできるが、だけど医師たちが感染を怖れて逃げてるからのような気もする。
結局は結果が全てだが日本で大流行が起きて最終的に一番死者がでたとかなったらニュー速は掌を返して検査するなと言った人たちの方を叩くんだろうけどな。 >>675
クラボウの製品紹介ではこのように書いてあるが
一般的な PCR 法では、感染初期の患者に対しては、ウイルスの検出が難しいと言われて
いますが、本キットでは、感染時に体内で生成される特定の抗体を検出するため、感染初
期の患者に対しても判定が可能です。
https://www.kurabo.co.jp/news/pdf/kurabocovid19.pdf エラソーなことを言っているが、まずは楽天の高額マスクを規制しろよ。偽善者め。 「①クラスター（患者集団）の早期発見・早期対応」
「②患者の早期診断・重症者への集中治療の充実と医療提供体制の確保」
「③市民の行動変容」という３本柱の基本戦略 >>677
検査自体が必要ないとは言ってないだろ。
咳出ただけのﾔﾂとか過剰に検査しまくる必要はないと言ってるだけ。 >>673
でも検査して陽性なら入院させろとなるよね。
検査する前に8割は軽症で治るから自宅でいてだんだん息が苦しくなったら入院ね。
っていうのを公報してあらかじめ周知させとかなきゃ検査しちゃだめだよ。 まーた始まった
逆風を巻き返すためのパフォーマンスとか孫いいかげんに・・お前かよ >>682
今39.0で病院かつぎこまれても４日たってなきゃ検査しないでかえされんだぞ >>690
そりゃインフルとか他のもありえるしなぁ 治療薬のない病気の診断して何がしたいんだ？
コレはコロナだお前は死ぬ！
とでも言って欲しいのか？ >>677
感染症指定病院と保健所で検査してるよ。
医師たちは診察して検査の適応を判断している。 日本の人口が頭にないようだな
１日１万検査しても1３０００日かかる
約３６年近くかかるぞ >>694
血液検査で95％の精度を出せる検査キットがあるんだから
診察する必要ないだろ
診察するのは検査キットで陽性と出た患者だけでいい クラスターでも濃厚接触でもない人間の検査に簡易的で擬似陽性10％以上の検査キットでドライブスルーとかそんなリソースさくくらいならCTの方に人回して肺炎確定患者にPCRしたほうがいいわ
それでも擬似陽性は出るし検査技師は眠れんしコンタミの危険性増やすだけなのに馬鹿かよ >>692
インフルの検査すらしないよ
４日立って重症患者として肺炎も発生し担ぎ込まれICU入っても検査しない
原因不明の肺炎で死亡、葬儀屋はアルコールで十分に消毒して翌日には火葬してねってのが現状だよ
現実みてほしい >>694
地区にない場合は検査できずに終わるだけですよ
お前の親もさっさとコロナにかかって苦しめばいいんだ 一般と上級の考え方の違いなんじゃないかな
もう君たち諦めてるでしょ >>560
検査キットを売っているわけではない
陰性がでるという安心を売るのだ
とかいってそー もうだいぷ未知のウィルスじゃなくなってきたな
有効な薬も見つかってきたし高齢者以外はほとんど治る
満員電車でもほとんど拡散してない
あと株がおお下落したのもわかった 馬鹿はリソースが無限にあると思ってる
送料のコストも計算できないバカだから仕方ないか >>709
無駄な予算や特別会計見直せば良いだろ
馬鹿のお前はリソースの計算しなおしたらどうだ >>709
リソースリソース言うならな
厚労省や医師会の弊害に文句いえや
前進的じゃないくそみたいな発想しかないのに口だすなや おしっこかけたら線がみえるかみえないか
じゃねーんだからさぁ 治療薬があれば、やればいいけど
現状ないから、とりあえず家で寝とけ >>702
インフルの検査くらいするわ。
その医者がおかしいだけ。
実際に家族が今日インフル検査受けたぞ。
それに治療方針が立たないのに原因不明のままにするわけないだろ。 そろそろ、城島リーダーの
「素人はだまっとれ！」
を貼るべきだ パヨクの特徴にそのまま嵌ってるパラノイアの発症を疑った方がいい
想像力が足りず今しか見てない
リソースが無限にあると思い込んでいる
何でもできる超人が存在すると思い込んでいる
一度刷り込まれた情報が更新されない
適度が理解できず極論で語る
陰謀論にはまってる >>709
馬鹿だから自分の住んでる都道府県の感染症病棟の病床数もＰＣＲが出来るレベルの検査技師の数も時間もコンタミの危険性もわからないんだろうよ
リソースの意味も分かってないし分かろうとすらしていない
検査する側の“人数”をどうやって増やす気なんだろうと不思議に思うよ >>702
流石にそれは検査するんじゃね？
どこの病院だよ？ >>717
あのね、それがしないんだよ
インフルじゃなかったらどうにも出来ないから
だから対処療法の薬だけ渡して返すの
まぁ事実だからお前がどうこう言おうとどうでもいいんだけど パラノイアは独裁者型で自分が超人だと思い込んでるのと
超人が助けてくれると思ってる依存型がある
国が何でもできる訳じゃないって事が分かってない 1回で出るとは限らんし陰性で徘徊されてもたまらんやな
検査せず注意してたほうがいい >>678
もしこれが事実なら検査方法は急速にこちらシフトするでしょうね。
ネックは検査者の感染と咽頭ぬぐい液の採取手技のバラツキですから。
3/16新製品の紹介ありがとう。 >>721
血液検査で精度の高い判定出来る検査キットを使えばいいんだよ
これなら飛沫も飛ばないから普通の病院でも検査出来る >>723
「対症」療法な。
肺炎が原因不明のまま放置だったら従来の細菌性肺炎すら治療できんだろ。
現実も何も家族がインフル検査受けてきたんだが、どこの世界に生きてるのか。 YouTubeがコロナの話すると広告剥がすってやってるとか聞いたな
最初聞いたときはYouTubeが言論統制して倫理を決める世の中が来るかと危ぶんだが今回に限っては正しいやり方だった >>196
デマ拡散のうえ差別かよ、NHKとマスゴミさん仕事ですよー >>726
情報遅い、中国製だよ
クラボウ、血液1滴15分で高精度判定できる検査キット発売 正診率95% 感染初期判定可能 偽陰性出にくい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583988648/ >>1
ＳＢも楽天も上が半周遅れの考えしか持っていないのは
社員も大変だな 症状あっても検査しない医者は感染者でたらめんどくさいとか思ってるやぶ医者だろうな >>723
どこの病院でいつの話？
とっとと病院名込みで告発すべきだと思うけどなんでしないの？ >>645
クラスタ対策班は過労死する寸前ですな
PCRも昨日は4000件/日回してるから結構いっぱいいっぱいです
ドライブスルーは簡便ですが良質な検体採取が難しく感度が低く、熟練した技術者が採取しないと検査者を介して二次感染がおきクラスタが発生してしまうのです
韓国で大量に検査できたのはMERSの教訓で大量に検査する体制を準備できたからでした。それが出来ないところが形だけ真似てもイタリアのように検査所から集団感染が起こるんです
日本もそんな検査資源もなければ準備もしてない
韓国のように検査力もないし中国のように強行策も取れない
そこでどうするか？みな考えて天才西浦教授が思いついたのがクラスタ対策でした
詳細はこちらによくまとめられていますが
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9
先人の貴重な犠牲の上で、このウイルスの性質を見ていくと、実は感染力を示す基本再生産数(ヒト1人から何人にうつすか)が特定条件で爆増することが分かったんです。なのでオーバーシュート(感染者爆発的増加)を止めるにはこの条件を成立させなければいい
すごくざっくり例えると、ぷよぷよで大連鎖を起こされると死ぬのでそうなる前にお邪魔ぷよを降らして連鎖を丁寧に断ち切ればいい
そして感染封じ込めは無理だが基本再生産数が1以下になるようにすれば準封じ込めは可能である、これに基づいてクラスタ対策班が立ち上がり活動を始めたのです
まとめると、低い検査能力を埋めつつ、社会をロックダウンで完全麻痺させないようにしつつ、ウイルスは準封じ込めしようというのが日本の戦略です >>722
言ったらお前らあほが電凸して特定の病院書き込んだ人が業務妨害で訴訟されそうだしよう言えんわ >>736続き
具体的には検査の必要性に濃淡をつける。クラスタが発生しているところでは丁寧に濃厚接触者を追って無症状でもPCRを積極的にかける
それ以外のところでは重症例重点的に検査して検査前確率をあげる。幸い、日本は世界一のCT大国です。しかも中国の報告でCTによるスクリーニングは感度がPCRより優れるとされましたので、臨床医が診察、血液検査とレントゲンで肺炎を疑った場合はCTを併用し、確定診断にPCRを使う
単体じゃなくて組み合わせるのがみそで、検体採取にもいちいち防護服を脱ぎかえ二次感染をとにかく防ぎながら検査を進めていく
これらの複合技で日本は感染の増加をある程度緩やかにできているんです。けれど、大事なのはこれが国民の我慢の上に成り立っていること
高度な戦術なので全員が理解するのは難しく、不満はやがて爆発します。その感情をコントロールするためのアイコンが今一番必要なのかもしれませんね >>702
実名で告発しろ
自分は都立豊島病院勤めてるけど近隣医療機関から依頼あったやつはちゃんと対コビッドチームが最新の注意を払って対処しとるわ >>726
感染者数が爆発的に増えた場合
専門外来の医師がまともに診察が出来なくなるが
このキットを使えば陽性の出た患者のみ感染症の専門外来で診察を受ければいいから
感染症の専門外来の医師の診察数を大きく減らせて医療崩壊を防げる。 >>737
はいはい
んで然るべきところに通報はしたのか？
事実を知った上で見て見ぬふりしてるならお前も同罪だぞ >>741
誰に告発すりゃいいんだよ
そもそも病院だって仕方無く出来ない状況だしみんな分かりきってる状況を告発？
実名で政府を誰に告発すんの？ ああ、ケンサガーを三木谷に言わせて重みをもたせようとしたわけだｗ
芸能人になんか言わせる手法の応用かｗ
意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 帝都東京はコールセンターが鉄壁の防御を誇ってるから
コロナも安心だね >>708
そんな甘くもないよ
本当に薄氷の上を踏むような戦いだ 医師会公表の件数が各県2桁だったりしてて
「ほとんど拒否されている」解説とうまく合致しないので
匿名のまま解説を続けるしかない
って感じなのかなー
ガバナンス学会の都合的には >>741
県内に２ヶ所しか検査する病院は無いと言われた
そしてその２つとも市内ではなく遠方だった
何を誰にどう告発すりゃいいのか教えてくれない？ ダイプリの患者が未だに入院してる事から分かるように
このウイルスはしつこく体に残る
結果、患者が蓄積し続け病床を圧迫し医療崩壊する可能性がある >>747
あほくさ
それこそただの晒し者じゃん
潰されるだけだわ >>749
全然甘いわ
こんだけ話がでかくなってワクチンなし、致死性なし、対策寝てろ、以上って話じゃん
こんなもんどうやって中国に責任取らせるかだけの話だよ >>753
実名告発じゃなきゃただのデマ野郎なんだよ
お前何年でここに居るんだ 何故自治体に言わずに「政府」となるかが分からんのよな
1月27日時点で行動計画も対策本部も作られる流れになっててそうしてるのに
それも知らないネットも使える一般人の同時発生とかもありそう 利益の為には人を売り国を売り挙げ句の果てには人を殺す これが商人
家康が商人を下層に置いたのは正解だった >>754
致死性は無策やと全感染者(不顕性感染込み)の5%、有症状者の10%近くなるぞ
ソースはこの前の専門家会議の資料 >>755
じゃあまずてめえの住所と本名晒せや
聞きたいなら直接話にいってやるよ で、なんで今さらこのバレちぎってる手法のケンサガーでスレ伸びてんだぜ？ｗ 自粛ムード崩れてきてるのがな
地味だけど感染遅らせる効果は高いでしょ >>754
重症者に対症療法丁寧にやるかで死亡者数1/3くらいになるぞ >>768
医療崩壊させたらやれなくなってイタリアやん 検査受けたきゃ半島に行けよ
今安いんだろが
めんどくせーな >>765
不当に不安を煽ると医療への駆け込みも起こるから懸念すべきだけど
今の状況は良くないかもね >>765
ドカンとでかいクラスター作った後か
ドイツ、アメリカの爆発で非常事態宣言じゃね >>771
してねーだろが
むしろ健全化してるだろうが >>756
自治体は地方自治権があっても政府の方針が基本で動いているし
武漢閉鎖の翌日に中国人観光客を呼び寄せて感染蔓延させて
習近平の顔色伺いで水際対策もせず
マスク供給すら１ヶ月経っても出来ず
五輪大事で緊急事態宣言もださなかった政府に
責任があると考えるのは妥当ではないですか？ >>773
橋下みたいな奴が経済活動しろとメディアでうるさいのも影響してるかもしれないな >>776
全然
はよ他所に奥に行って検査受けてこい >>196
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ >>775
だから>>736と>>738が有効なわけよ
けどこれは国民が自粛してくれるって前提でなんとか成立する戦法なのよ
問題はその自粛ムードが崩れてやけ気味の人が出てきていること >>767
人に強要するなら自分が手本を示してみろって話だよ
現状の問題提起すりゃデマだデマだとか馬鹿じゃねえの >>732
ただ中国製でWHOが検査を盛んに言い始めてすぐだから症例数をある程度集めて評価しないとまだ信じられないね。
これが本当なら免疫学的には感染直後から大量のの抗体が放出されなければならない。
ウイルスそのものの検出より抗体検出の方が早いという事が有り得るのかどうか？ >>772
清和会の朝鮮人のマッチポンプ戦略の在日連呼や朝鮮人差別はもう飽き飽きだよ >>785
ケンサガーに飽きてんだよ
バカじゃねえの >>782
証拠がない物はデマだろ
他に言いようがないわ >>784
みんなが対策しなかった時の重症者推移は見た？
厚労省が発表したやつ
https://i.imgur.com/GkV0vyn.jpg
無策だと東京23区でオーバーシュートしたときに最大で13000人/日くらいのペースで死ぬ 馬鹿天で未だにマスクの高額販売黙認してる奴が言うことかw >>778
全然じゃないですよね
問題ですよ
それとも読まなかったのならもう一度読んでください
自治体は地方自治権があっても政府の方針が基本で動いているし
武漢閉鎖の翌日に中国人観光客を呼び寄せて感染蔓延させて
習近平の顔色伺いで水際対策もせず
マスク供給すら１ヶ月経っても出来ず
五輪大事で緊急事態宣言もださなかった政府に
責任があると考えるのは妥当ではないですか？ >>780
検査スレで対立が起こってるのは日本政府の取っている戦略が分かりにくいからだ。
戦略をもう少し分かりやすく提示しないといけない
日本も基本的には集団免疫を緩やかに獲得する社会距離戦略を取ってるのだから
1年2年程度は集団免疫獲得に時間が掛かる事
その間は社会距離戦略を取る必要性があるからイベント等の集会は基本的に自粛が必要だと
長期ビジョンをきちんと説明しないといけない >>793
起きてねえだろ対立なんて
アホが粘着してるだけで >>783
じゃあPCR検査と同時に使って精度を確かめるべきだな
PCR検査より優位性が確かめられたなら移行すれば良い >>788
もうみんな人口比での死者数しか見てないもんね
検査限界が明らかだから
ダイプリが全数検査の限界だわ
【ついにドイツがゲロった！】「死者の検査してません」ドイツの新型肺炎に死者が少ない理由を独テレビ局が考察 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584782223/ >>793
同意
丁寧に説明を繰り返すか、皆が信頼するカリスマが戦術の細かい点を抜きにして保証するしか無い ハイ次のケンサガーどうぞー
どうせ同じこと言うだけだろうけど 抗体キットについては同時にやれば良い
血液検査もPCRもやる >>798
不要
てか俺がしてるようなもんじゃん
俺の言うこと信じねえのに政府が言えば都合良く信じるとか？ｗ >>793
ほぼほぼみんな理解してる
あとはどう説明してもダメな層だけ
こっちは実際に問題起きても理解しない >>801
おまえがな
はよケンサガーしろよ
どうせコピペだろ
のこり200レスぐらいだ 4月になったなら10万くらい死んでるかな？って思ったけどコロナしょぼい
しょぼいから感染力は結構強いな
まあこんなのインフルと一緒で何千、何万死ぬのを受容して経済活動すればいいだけと
思ったけどインフルほどしょぼいとは思わなかった 孫と三木谷がキチガイなことを言ってるのに対して一番まともなのが堀江っていうのが草 >>804
いや理解してない国民が大半だぞ
橋下みたいに経済活動を早く始めないといけないとか言ってる奴らばかりだろ
戦略の周知が不徹底だからこうなるんだ >>808
インフルエンサーは基本頭いい人たちだから検査無闇にするな陣営に引き込みたいところやな クラボウは研究、検査機関向けだから結果が良かったとしても一般の医療機関にはしばらくおりて来ないし、そもそもリソースの問題だから検査数増やす意味は無いんだけどな >>805
コピペだと思えるほど的を得てましたかね
ならスレみた人が気付きやすく拡散してもらいやすいようにしましょうね＾＾
>>1
自治体は地方自治権があっても政府の方針が基本で動いているし
武漢閉鎖の翌日に中国人観光客を呼び寄せて感染蔓延させて
習近平の顔色伺いで水際対策もせず
マスク供給すら１ヶ月経っても出来ず
五輪大事で緊急事態宣言もださなかった政府に
責任があると考えるのは妥当ではないですか？ >>806
順調に死者の増加ペースが上がってる
今は1日1500人だが明日明後日には2000人ペースになるだろう つうかなんで三木谷って話にしかならんわ
グレタみたいなの出せよ >>807
検査ヤダーの最後の砦はメスイキの豚か
お似合いじゃないかお前らに >>807
検査ヤダーの最後の砦はメスイキの豚か
お似合いじゃないかお前らに >>793
遊園地が営業再開したり
宝塚歌劇団の公演再開したり
聖火見るために5万人が行列したりしてる
どこが自粛でゆるやかなんでしょうね >>1
三木谷がまえからいってる利権の話な。。まあそれ自体はわかるんだが。。どさくさに今通したいんだな。
遠隔診療→処方箋薬の楽天販売。 欧州のように広がっていないし、検査したからなんだってんだよ。
韓国だって検査した数は30万、それも精度の低い検査キットで気休めのようなもの。
人口の1%にも満たない数しか検査しておらず、残りの99%は検査もしていない。
と言うかさ、せっかく日本が平静、冷静、に世の中がすすんでいるのに、
こんな事でぶっ壊そうとしてるバカはそんなに日本をぶっ壊して金儲けしたいのかよ。 >>824
パヨクでもないし逮捕歴あるメスイキ豚にすがるしかないお前ってなんなの？メスイキ友達かなにか？ >>807
まだわからないだろ？
もしかしたら検査しない事でとんでもない事になるかもしれないんだよ？
まあ、検査しないで集団免疫を高める方法に賭けちゃったんだけど、最終的にとちらが正解かまだわからない。 三木谷って金あるだけで別に医療の知識ないんだろ？
バカな発言をしたら目立つんだから黙ってればいいのに。 >>813
まあでも検査キットが医療機関に降りて来て簡単かつ安全に精度の高い検査が出来るようになれば
政府としても専門家会議としても戦略の現状把握と修正に役立つし
結果的に死者が減るだろ 三木谷は送料無料を強いた件片づけるまで出てくるなよ
携帯の件もうまくいってないみたいだし ＞現在の法律では、初診は対面が必須と真逆
三木谷はこれを崩したいんだろ
先日の下らない送料無料の件でもわかっただろ
自分の利益のためなら、他人に負担させて自分だけは法律違反でも儲けようって話だ >>829
堀江に負けたのそんなに悔しいのかパヨクｗ 通信キャリアを手にいれたから遠隔医療で儲けようと考えてるのか？
まずは繋がるようにしろ >>830
こいつらが言う検査ってＰＣＲだけだろ
それに至る前に医師の問診やＣＴやってるっての
日本の医者や医療体制舐めんなっていう
ＣＴスキャンするのに二ヶ月待ちの欧州と日本じゃ前提条件違いすぎるんだよ
あいつらからしたらそこらの町医者が億単位の投資が必要なＣＴやらＭＲＩを持ってるなんてチートすぎるの だから三木谷さんも孫さんも検査のことなんてどうでも良くて「全員検査とか本気で言ってるニュースもまともに読めない頭弱い奴の支持を得るためのポーズ」なんだってば >>836
商売できないように緊急時のみ出来るようにすれば良いだけ
法律に問題があるのは明らか
馬鹿だねちみ 日本人科学者達が
日本人と新型コロナの特徴に沿った世界で唯一の戦略を立てて
それを政府が速やかに実行する
素晴らしいことじゃないか
この戦い みんなで参加するだけの価値は有る >>837
パヨクじゃないっつってんだろ
人語が理解できねえのかこの豚はよ
つーかブヒブヒ言ってて何言ってるか分からねえよメスイキ野郎 >>843
いや別に商売してもいいんだがこの場合は商売に意味がないわ >>842
五輪利権に群がる馬鹿
民泊物件でも買っちゃって必死か？ >>845
この前の専門家会議がイベントや行動自粛要請をしなかった時点でダメだと思ったけどね
これでこの連休の街中は賑わいを戻して自粛ムードが吹っ飛んで通常の生活に戻ってしまった。
社会的距離戦略が破綻してしまったのと同然だ。 >>844
打ち間違えじゃないだろ
引き算も出来ないんだね…
まじで頭悪いんだな つうか三木谷のアホな商売とかいいからケンサガーしろよ >>852
そんな俺に言い負かされるお前とか終わってんな >>848
ブーメラン乙検査させずに国民が苦しんでるさまを楽しんでるんだからてめえがパヨクなんじゃないの？ 検査しないのは社会的距離戦略が上手く行く前提なんだろ
社会的距離戦略が吹っ飛んだ時点で終わりだよ
爆発的感染が起こるのは時間の問題 >>855
苦しんでる国民を踏みにじってアベガーのおまえらよかマシだなｗ
さすがに非人道過ぎるから今回は子供つかわねえのかｗ >>814
春節の前に渡航制限したアメリカほか欧州各国でこんなに蔓延してるのはガン無視？
2009年の新型インフルエンザのときに水際対策なんて無意味だって結論出てるんだけど新型インフルの水際対策、効果「極めて限定的」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3100P_R30C10A3CR0000/
キミみたいにモノを知らないくせに民放のアホ番組見てギャーギャー騒ぐ層がデマ振りまいてるって自覚したほうがいいよ やっぱり検査しまくって感染者を大きく見せて
国民に半強制的に社会的距離戦略を取らせないといけない
日本人に合った戦略は三木谷の言う通りだ >>856
いつおきるのさｗ
予言はよｗ
起きたところがそれがどうしたって話だがｗ >>843
一旦特例を出せば、それが常態化していきやすくなるってことだよ、カス。
お前なんでこんな時間に必死なんだよ、バカ。 >>856
リソース的に無理だから
一発で上手くいく訳ないんだから
何度も感染爆発の山と谷が出来るイメージでいいんだよ
自分がしっかりしてれば他人に期待する必要はない >>854
あ、論破されたことにも気付けないガイジなんだね
とりあえず国語と算数は駄目なんだね
5段階で評価してあげるね
国語1
算数1
メスイキ5 >>866
同一単語賞隠せって言ってんだろバカパヨｗ >>850
世界は 社会的距離戦略 を叫んでいるけど
日本が目指しているのは もっと上のもの
経済的活動のダメージを出来るだけ少なくしつつ というやつでしょ
兵庫の事態が どうなるかどうかにかかっているようだけど
もし そこでダメなら世界基準の社会的距離戦略にまで撤退する余地もあるだろ 検査とセットで処置も決めないとだめだろ
日本は未だに「要請」しかできずそれすらパヨクが安倍総理を叩く材料にするという
そんな中で検査の数だけ増やしてもムダ >>858
検査数が違うから患者数も少ないだけで
どちらが蔓延してるか実体も掴めてなくて問題提起されてんのにガイジかよ イギリスの科学者も行動心理学的に考えて必ず自粛疲れが生じるから
自粛をせざるを得ない状況に持ち込むのが理に適っていると言ってたな
感染者がかなり多いように見せたり
多少の医療崩壊があった方が危機感が増してより長期の自粛に耐えうるんじゃないか。 未知の事態に対して専門家でもない人間がああしたほうがいいとかこうしたほうがいいとか発言するけど万が一それが間違っていたときに責任を取れるんだろうか >>867
パヨちんはてめえだろ
メスイキ豚にすがって馬鹿丸出しできめえんだよ >>870
検査って統計取るためにやるものじゃないって当たり前の前提を理解してないね
キミってコロナウイルスにかかる検査はＰＣＲだけだと思っちゃってるでしょ？
ＣＴやそれを安価で撮れる保険制度が完備してる日本とＰＣＲしか手段のない欧州との違いなんてキミは考えたことないだろ パヨクおっせー
ほんと使えねえな
堀江に負けるだけのことはあるわｗ >>873
民泊失敗しちゃったねえ～(笑)
1泊70万、夢のような話だったろ
まあ夢なんだけどねｗｗ
返済頑張ってねぇ～(笑)
リートも駄々下がりだしすぐゴミになっちゃうけど(笑) 現在ある程度の抑えてる日本より
海外は検査しまくって病床不足とか
初期対応を間違えて悲惨な状況なのに
何で海外に倣おうとするんだろ >>875
政治家すら責任とらないのに民間人に何を求めてんの？ >>868
兵庫で爆発的感染が起こって社会的距離戦略を取るより
検査しまくって感染者はこんなにいるんですよ皆さん気を付けて
の方が結果的に被害は少ないと思うが >>874
あのジョンソン演説は
「ダメだこいつ…自主防衛するしかないわ…」と
国民に思わせるための戦術だったのか？ｗ >>878
統計もとれない
予防もできない
やらない理由は五輪だけ
医療崩壊させない手段はいくらでのある >>887
他所の国に検査受けに行くとかな
はよ行け >>887
で、検査ってＰＣＲだけなの？
日本みたいにＰＣＲ以外にも手段のある国と比べてみた？ >>881
ん？誰だい君は？馬鹿はあっちへおいきｼｯｼｯ >>890
逃げんのかｗ
そんなんだから堀江に負けるんだよ？
そんなんでいいのかい？ｗ >>886
つまり安倍はパヨクなんやな
まぁ朝鮮清和会やしな
しかもCIAと統一教会の犬やしな >>889
他の国にも違う検査方法はあるしその統計でも日本は圧倒的検査不足でおかしな曲線えがいてるんだよ
もしかしてお前、医療技術が日本限定であるとでも思ってるあほ？ >>894
なら他所の国行けよドンくせーなこのパヨク
とろいんだよ全てｗ >>884
いや
気を付けて=自粛 なわけだから
それが通じない民度の地域は
非常事態宣言で社会的距離戦略を適用するしかないでしょ >>894
だからＰＣＲ検査の前にＣＴやほかの手段でトリアージしてる国を例示してみてよ
日本より普及率高い国があるの？
人口二倍以上のアメリカと同じだけのＣＴを日本が保有してるってことさえ知らないでしょ
清和会だのＣＩＡだの陰謀論書いちゃう時点でお里が知らるけどさw >>874
多少なりとも医療崩壊があっちゃ駄目なんだよ
コロナ以外でも人は病気になるし死ぬからな
危機感煽るのは悪くないっていうかもう少し危機感煽れとすら思うけど、やり方間違って潰れたら意味ないんだよ
あと医療ってのはお前には直接は関係ない業界かもしれんけど人間が働いてるってのを覚えておいてくれ
スーパーマンじゃないただの人間だ
疲れもするし寝るし飯食うしたまには病気にもなる人間だよ >>897
さっきからマッチポンプうぜえよ
パヨクはお前だろ
さっさと消えろ社会のゴミが >>897
さっきからマッチポンプうぜえよ
パヨクはお前だろ
さっさと消えろ社会のゴミが >>900
むしろやってない国がないよ
それに隠謀論とか言ってるけど事実だからね
お前みたいな火消しに必死なやつこそお里が知れるよ朝鮮人 >>702
お前こそ現実みろよ
さっき担ぎ込まれたってレスしといて
原因不明の肺炎で死亡？
肺炎って診断してるのに肺も見てねえのか？
バカが騒いでんじゃねえよ >>901
検査すら出来ず医療従事者の感染確認されている状況は医療崩壊じゃないんだ？ >>906
だからどこがやってるのよw
イギリスドイツみたいな医療先進国でさえＣＴ撮るのに二ヶ月待たされるとか知らないだろ
間違えたときとか知らないことを指摘されたときは素直にゴメンナサイするのが楽なんだぞ 三木谷のスレで喧嘩とか正気か？
そんな価値無いぞこのスレ。 >>907
レントゲンとれば肺炎の確認は出来ますよ
その肺炎がどうして引き起こされたかはコロナが特定されるような方法では調べませんがね はよケンサガーしろ
このままだとパヨクが堀江に惨敗という謎の結果が残っちまうぞｗ まあ極めて真っ当な意見
検査しないと封じ込めなんて出来ないからね
現に感染者数が少な過ぎて日本人はもう気が緩んで来ちゃってるからね >>751
県内とか都内だろお前は
どこ住みの朝鮮人だよ >>912
なんでこいつCTの話にすり替えてんだ？
原発事故が起きてからCT機器が日本にありすぎるってのは取りだたされて有名だし
どや顔で関係ない話してあほなんとちゃうか
PCR検査以外での検査を実施していない国がないと言っているんですよ
ばかなの？しぬの？ >>901
絶対医療崩壊を起こさないと言うのは当然の事だけど
コロナの死者はたった数十人しかいないんだからインフルエンザに比べたら大した事ないと
コロナを軽視して経済活動を重視しろと言ってる橋下みたいな奴にどう説得するんだ？
メディアでもそう言う事言ってる奴が未だに多いんだが >>915
パヨクのお前は一生人生に負け続けるけどな CTとかレントゲンを先にして感染者だった場合はレントゲン室とか汚染されるけど
毎回医師看護師がフルアーマーで室内消毒するの？ >>918
お前もしかして表示されてる地名が今居る場所だと思ってる池沼？ >>914
インフルの検査しないのにレントゲン取るの？
へーそれは御愁傷様
肺炎って診断してるのに
レントゲンだけで終わるわけねえだろ池沼が パヨクの検査増やせ論は飽きたな
検査とセットで処置・対処の話しろよ >>924
せやで
病院で感染起こったところは座ったところからなにから消毒してるそうだ そもそも三木谷が仕入れて来たぐらいの知識やファクトはとっくに政府で共有されてる >>925
ほーじゃあ何県で検査病院調べたか詳しく教えろ
お前は2件だけと言ったんだからな >>927
お前うざかったしもう無理だよ
あきらめろ >>935
うざかったし と もう無理 で言葉がつながってないような気もするが
お前の負けなｗ >>930
勝手に変わるんだよなぁ～
でも池沼のお前にその技術要因がわかるかな～ 咳も熱も自覚症状もない患者をCTする時の医師看護師は感染するリスクをどう考えてるの？
CTやレントゲンでフルアーマー防護するリソースを新コロ専用の方でやってもらったほうが合理的じゃないの？ >>937
わからん
説明よろしくおねがいしまーすｗ
どうでもいいから別に無理しなくてもいいぞｗ 国民の自粛ムードが吹っ飛んだ以上は社会的距離戦略を取るしかないだろ
しかし専門家会議も馬鹿な事をしたな
そもそも検査しないのは社会的距離戦略が上手く行く前提条件で成り立ってるんだから
それが崩壊した今、戦略を修正する必要がある。
大阪や兵庫で爆発的感染が起こる前に厳しい措置を取った方がいいと思う >>919
すり替えてねえよw
ＰＣＲが唯一無二の検査方法だってアホな前提で数を比べてるからだろ
検査って統計取るためにやるものじゃなくて原因を探す手段なんだからより確実な方法を取るのが当たり前
コロナウイルスは対処療法しでしか治療できない今は肺炎なんかの原因を早く見つけるためにはＣＴのほうが有効じゃん >>936
この場所で勝ち負けとかでやってないけど
お前は一生人生において負け組だよ >>940
ああ言い方が悪かったか
感染疑いがある人がきた場合も含んでるよ
結局検査しないから言葉までややこしいわ >>937
おい早く何県なんだよ
ICUブチ込まれて検査すらしてないだぁ？
お前は肺じゃなくて脳ミソ診てもらえマジで ケンサガーとかちょっと煽ったら話がすぐどっか行くなｗ
真面目にケンサガーしてねえ証拠だ スマホ1400万台解約
みないになりかねんな、どこぞの民族 >>948
俺がぶちこまれたわけじゃないんでね
教えて欲しいなら直接教えるから連絡先教えてよ >>953
お前が教えりゃはええんじゃねえの
バカなの >>950
そんな何台も設備の整った病院ばかりじゃないから無理だよ >>953
はあ？また矛盾晒すの？お前>>690
都内なのに県内とか
お前の話でないから病院名も言えない
嘘だからお前の偽計業務妨害になるからなwww >>956
朝鮮人ネタはもういいって言ってたやつがさっきいましたよｗ
探してこうかｗ >>954
なんで教える側がリスクおわなあかんのや
やっぱあほは何も考えられないんやな >>960
教えてもらう側がリスクをおう理由にならんなｗ
バカパヨｗ というかここで検査検査言ってる連中って普段は絶対に
「日本の病院はムダな検査しすぎ」ってドヤ顔で言ってるだろw
そのムダな検査をする設備でいまは選別してるからＰＣＲが少ないって理解しろよ >>961
つかお前じゃねえの言ったのｗ
785 返信：レテルモビル(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/03/22(日) 04:12:41.91 ID:6zNfd2Dr0 [15/43]
>>772
清和会の朝鮮人のマッチポンプ戦略の在日連呼や朝鮮人差別はもう飽き飽きだよ 自分で行ったことを速攻で忘れるパヨクの渾身のケンサガーｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>958
日本語読めないてめえの無知さを声高に語るなよ
なんも矛盾しとらんしお前みたいな天涯孤独な人間じゃないし人との交流あるんでな
あと病院名晒したことによってクリニック利用できなくなったところがあることを憂慮すれば
特定につながる情報は個人間でやりとりするというだけの話
はやく連絡先教えてよ >>965
じゃあやっぱりきみ朝鮮人パヨクなんだ？ パヨクは都合が悪くなると無理難題言い始めるよな
連絡先教えろとか直接会って話しようぜとか 検査数を増やすと医療崩壊を起こすからやめたほうが良いようです。
高橋洋一氏によれば
検査結果の正解率（？）は5割～7割だそうです。
↓
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all >>690からの>>702で
挙げ句に担ぎ込まれたのは俺じゃない
検査する病院は2件と言われた
俺は都内ではない
ケンサーズ真面目に出来ないなら寝れば？w
お前の番号教えたら電話してやるよ >>966
忘れてるわけじゃないよ
さっきからパヨクのてめえがマッチポンプでうるせえからお前の正体をあばいてやったのみ
これ以上の逆転はなくパヨクはお前ただ一人なんだよ パヨクは自分になんの誇りも持ってねえなｗ
そんなんだから堀江に負けるし誰も話聞かねえんだよｗ >>973
表示名で都内に住んでるって言ってるの笑う
都内住みでもないし普通に某県にいるよ
新規での検査できる病院は２ヶ所しかないというのは事実
自分で焚き付けてひよってんの？
はやく連絡先教えてくれよ >>974
おい早く連絡先教えろよ
川崎市立川崎病院に紹介状書いてやるからよ
脳ミソのな >>978
お前はビビって教えねえんだｗ
ビビリパヨクｗ >>977
パヨクのお前にはメスイキの誇りがあるじゃないか
メスイキに自信もてよ 検査は郵送とかじゃないと検査に行って感染するでしょ
ドライブスルーとか毎回消毒丁寧にしてんの？ >>983
それにじしんもってどうすんだぜ？
煽ってるつもりが馬鹿を晒すバカパヨｗ >>1
政府がなぜあんたみたいな個人の利益の為に動かなければならないんだよw >>979
脳ミソの病院連れていかれたお前の体験談語らなくてもいいぞ
それにニートじゃ紹介状も書けないだろう
ちゃんと諸事情踏まえた上で混乱が起きないよう伝えてやるから連絡先言えよ >>988
↑
バカだからいつまでも繰り返すバカパヨｗ >>985
メスイキに自信をもって生きていけよ
それ以外にお前の生きる道はない >>1
もう3万人以上検査してるよ毎日1000人前後検査されてるし >>990
ケンサガー以外に未知がないお前は何やってんだよｗ
アホじゃねえのかこのパヨクｗ >>992
お前には一生童貞の呪いをかけた
解除するにはごめんなさいと言うんだ >>988
さすが無知の池沼
川崎市立病院ダイプリ受け入れの
感染症対策完備の病院だけど？w
別に俺をニート扱いしようが勝手だが
俺のレス内容から察せないのかお前は(笑) >>993
ケンサガ＾ーは？
もういいのか
真面目にやれよ国民の命かかってんだろ >>992
あ、メスイキきもちいいから別にいいのか
じゃあ一生負け組な >>1
陽性でも自宅隔離にすれば医療崩壊などしません >>994
書き込み内容がまんまあほのニートやん
笑わせんなよちんかす野郎
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