毎日新聞「PCR検査の陰謀論を信じてる馬鹿がいる。テレビじゃなくネットで専門家の発言を読め！」
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坂村健の目
正しさの確率
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について「検査数が異様に少なすぎる」とか、はては「感染者数が増えないように、政府がわざと検査させないのだ」といった陰謀論を信じる人がいる。
しかしテレビでなく、ぜひネットで感染症や公衆衛生の専門家の発言を探して読んでいただきたい。
ネットでは少し特異な人がいても、その発言を他の人の評価でクロスチェックでき、繰り返すと医療関係者全体の共通認識が見えてくる。
実は、この「信頼度をいろいろな手段で順次高めていく」考え方が科学全般での統計的データ評価の基本となるベイズ推定だ。
まず検査に「感度」と「特異度」という指標を持ち込む。犯罪捜査に例えれば、ある捜査手法の感度とは「真犯人がクロになる確率」、特異度は「無罪ならシロになる確率」。
「真犯人である確率」が、アリバイ、動機、証言などの捜査過程ごとにどう変化するか、個々の感度と特異度から計算できる。
https://mainichi.jp/articles/20200319/ddm/016/070/003000c ほーん、ネットって便利だな
それならテレビも新聞も要らないな 朝日も同じような姿勢
新聞は、テレビで、専門家でもない人が検査しまくれと言ってることに疑問持ってる 俺がコロナにかかって死んだら統計的に誤算の範囲と言う事ね 岡田は信用できる
専門家なのにレギュラーコメンテーターのように毎日テレビに出ているからね 何を言ってるのかよくわからんが、新聞はクソメディアだということはわかった 正しさの確率？撃てば当たるの間違いだろ
毎日の検査を義務付けろ 毎日どうした
お前ら逆神がまともな事言い出したらヤバイことになりそうで心配になるだろ 毎日のくせに何言ってんだ？
お前ら何でも陰謀論しか言わないくせに 岩田ですら今はマトモ郡なんだよな
久住はもはや上を超えたが いやいやいや
マスコミは陰謀論こぞって採用してるでしょ 余計なことすんなよ変態のくせに
毎日が言うと信憑性減るんだよw 陰謀論とかマジで5chの中だけにしとけよ
リアルで言うとドン引きされるからな >>1
パヨク「毎日はネトウヨ！」
次々とハシゴを外されるパヨクw
少しでも知能があればこの手の話題でデマや陰謀論を垂れ流すことの危険が分かるはずなんだがな
パヨクだけは頭が悪過ぎてそれを理解出来ない 判断材料が不足してるので判断しかねるが
病院に行かせたくないのは伝わって来てる ＞ネットでは少し特異な人がいても、その発言を他の人の評価でクロスチェックでき、繰り返すと医療関係者全体の共通認識が見えてくる。
こんな文章のっけるとか正気かよ毎日 上 「日本やばい」
CNN 「上が日本やばいって言ってる」
上 「CNNが日本やばいって言ってる」
上 「検査断ってる」
蓮舫 「上が検査断ってるって言ってる」
上 「蓮舫が検査断ってるって言ってる」 >>1
これが検査しない厨のご尊顔かあ
ド素人じゃねえかｗ https://jp.quora.com/孫さんがPCR検査を大々的にやるとツイートしたら-多く/answers/202847447
これでリンク飛べるかな？ メディアの逆張りの正しさの特異度が下がっていく！！ >>44
未だに逮捕上等で馬鹿で危険な事を続けているのはパヨクだけだよ
パヨクは自分がどれだけヤバい事をしているか全く分かっていない パヨクが先鋭化しすぎてコントロールできなくなってきたんだろ。
早く対策しないととんでもない存在になるぞあいつら
殺人も肯定する勢いだ 毎日「誰につけば正しいのか分からないから数うって当たる確率」 >>1
毎日の割にはまともな記事だな有料で糞だけど
今のトレンドは「事前確率」を高めるという考え
これをテレビで先んじて流せば数字取れるぞ >>1
犯罪捜査の例え話がわからなすぎて草
武漢肺炎患者は犯罪者なのか？ なんかTVと新聞で分裂してる？
朝日は新聞が狂ってTVはマシで
毎日はTVが狂って新聞はマシになってる？ どうした？ここは流石に引き返せないポイントだと判断したか？ >>59
朝日だってたまにマトモんs記事書くから
たまに保険かけとないとマジで規制入るんだろ ん？毎日新聞？ どうした？病気が治る薬でも飲んでしまったのか？
急に普通の人みたいなこと記事にするなんて心配になるじゃないか 検査すると医療崩壊が起きるぞ！
ところが専門家会議も検査数が少なすぎて、汚染状況の実態がわからんとさｗ
コントですかｗ >>72
本当にコントなのは検査しまくって悲惨な目にあっている国なんだよなあ スポンサーに製薬会社とかあるだろうから
メディアによって立場は変わるのかな ◯日本はなぜコロナ19 PCR検査実績が微々たるものなのか。検査数が増えれば感染研の処理能力を越えるからだ。帝国主義軍部の亡霊がアベの専門家会議にしがみついているのではないだろうか。
戦後分離した感染研の幹部で陸軍防疫部隊(731部隊)の関係者が名前を連ねた。専門家会議委員に感染研と医科研の関係者が名前を上げているのもやはりこのような歴史と脈絡を一にする。
医療センターの前身は何だろうか。1868年に設置された「軍人病院」がその始め、1935年には「東京第1陸軍病院」に名前が変わった。すなわち、帝国陸軍の核心病院だった。
敗戦で帝国陸軍が解体されるや厚生省に移管されて「国立東京第1病院」に変わり、1993年には「国立国際医療センター」になった後、2010年独立法人に変わって今に至る。
医療センターだけでなく多くの国立病院の前身は陸海軍の医療機関だ。
すなわち病院組織自体は陸海軍そのままで名前だけ軍病院から国立病院に変身したのだ。その影響が現在も残っている。
感染症対策も例外ではない。このように見れば現「専門家会議」構成員が帝国陸海軍と関連深い組織の関係者で満たされていることがわかる。
それでは彼らと一般的な臨床医の間の違いは何だろうか。私は「情報公開に対する姿勢」と考える。敵軍と対立していることを前提とした軍隊で情報公開は大きく要求されない。
情報公開を通した社会の監視から逸脱しているので文民統制を重視する。ただし軍事は高度に専門的な領域だ。政治家が理解できない部分が多く、すきあらば暴走する。
統帥権者を盾に暴走した帝国陸海軍はもちろん世界各地でクーデターが終わることなしに起きる。
私は帝国陸海軍の亡霊が専門家会議の委員にぶらさがって復活を遂げようとしているように見える。
東京・上 昌広（かみ まさひろ）(医学博士・日本医療ガバナンス研究所理事長)
ソース：時事IN(韓国語)アベのコロナ19めちゃくちゃ対応の後には‘帝国軍部の亡霊’ある
https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=41534 テレビでも各局で色々な専門家が何故闇雲に検査をしないほうがいいか説明してた
けどなあ
韓国やイタリアがあんなになる以前の初期の頃も
「不安だから陰性の証が欲しい！」という理由だけで検査を求めないでね
ってちゃんと言ってたよ
それを聞いた各局キャスター陣は納得いかない顔で質問もせず、では次のニュース…とやってたけど >>72
実際にPCRしたことがある人から見ると、驚愕の検査数だからなｗ
なにやってるの？と言うレベルの異常さ >>80
PCRはコロナだけやってるとか思ってるの？本当にやったこと有る？ 朝日毎日に何が起こってるんだ？
朝鮮人が株を手放しでもしたというのか 情報が飛びかってて正しい情報はなんなのか
ただ最初から一貫して言えることは独身引きこもり最強
事態が落ち着くまで何年かかるか分からんが我慢我慢 >>82
非常事態宣言出されて
名指しで業務停止されたくないからじゃね
国が認めたデマ新聞って看板は流石に背負いたくはないんだろう 日本政府と御用学者は最も信用出来ない
ここ数年で学んだ一番大切な事 毎日がさぁ……最近マトモなのよ、どおして(´・ω・｀) どうした毎日？
韓国がやってることと全然違うぞ
いいのか >>87
多くの国民はパヨクの言う事を聞いてイタリアを見習っていたらあっという間にとんでもない状態になっていた事を学んだぞw
それこそパヨク系メディアですらな
とうとう最後に取り残されたのが哀れなパヨク たまには思い出そう
628 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/03/08(日) 03:15:18.99 ID:uqpEcON2
実際はこのタイミングで入国制限やるべきだったろ
朝日新聞 素粒子 2020年1月24日
https://www.asahi.com/articles/DA3S14339808.html
ウイルスに効果があるのは手洗い、マスク着用など日常の風邪対策。中国人を排除するより、ともに手を洗おう。
毎日新聞 2020年2月1日
https://mainichi.jp/articles/20200201/ddm/041/040/134000c
新型肺炎 自民「中国人入国拒否を」 対策本部、暴論相次ぐ 毎日よっぽど読者が減ってるんだろうなw
保守派も取り込もうって魂胆だろう。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)_.... 遅いっつーの 毎日がこう言うってことは実は陰謀論が正しいのか…？と思ってしまうｗｗ >>92
朝日新聞デジタルと毎日新聞のニュースサイトの事だろう
常時デマが掲載している 毎日新聞は医療に関してはマトモだとどこかで聞いた覚えがあるが初めてお目にかかれたわ 専門家会議の発表スレはないのけ
その道のプロは相当深刻な事態と受け止めてるのがよくわかったわ
媚中企業家の圧力に政治が屈した結果、日本経済がシナ依存中毒になってしまったように
経済動かしたい厨イベントやりたい厨の圧力に政治が負けたら日本も即イタリア化するぞコレ >>58
すでにアベを〇せとか毎日のように見かけるじゃんｗ 
>しかしテレビでなく、ぜひネットで感染症や公衆衛生の専門家の発言を探して読んでいただきたい。
>ネットでは少し特異な人がいても、その発言を他の人の評価でクロスチェックでき、繰り返すと医療関係者全体の共通認識が見えてくる。
「ネトウヨ」とされてる人達と同じことを言い始めたが大丈夫か？ 朝日が朝鮮系だけど毎日は中国系
日本が回らんと中国の工場が回らんから日本がいつまでもコロナってると中国も困るということ >>103
そうそう、パヨクの言う事を聞いてイタリアを見習っていたら即イタリア化していたよな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>1
例えば、これのことだろ。
★★★ ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割は見逃します ★★★
・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データを元に計算）
http://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
・２０％で１回目陰性の後、再度陽性となる現象
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200313-OYTET50019/?catname=news-kaisetsu_news
----------------------------------------------------------------
現在の陽性者退院基準 ＝ ２回連続して陰性だったら
→ ３割見逃す×２回 ＝ 0.3×0.3 ＝ 0.09
★★★ 退院者の約１割は、感染したまま！！ 市中に拡散されています。
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坂村センセは、T-KernelがIEEEで国際標準になったんだからって調子乗りすぎじゃね コロナ騒ぎで手洗いうがいが真面に行われている国が少ないのを見て、そんなズボラな国の統計こそ当てになるのかと思えてきた > ちょうど良い説明動画が某所で紹介されていましたので、紹介しておきます。
> ◆むやみな検査を行ってはいけない理由
> 数学的に説明します【条件付き確率】 - YouTube
> http://y2u.be/67FGN9RKmqw
> ちなみに、現在のPCR検査の精度は、
> ・感染した人を正しく「陽性」と判定する確率は約80%
> ・「陰性なのに陽性」と誤判定してしまう確率が5%
> 程度らしいです。
> https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
> この数値を使って動画の説明に従って計算すれば、「検査の結果、あなたは陽性でした」と言われてしまった場合に、本当に感染している確率は．．．．．誰か計算してみて下さい（汗）
↑
陽性と判定されても、本当に感染している確率は低いｗｗｗ
数学ができないバカパヨクまた負けたｗｗｗ >>72
なぜパヨクはいつも発言の切り貼りをしてしまうのか 当たり前だ
陰毛が生えてる人を探した場合、生えてそうな奴を見れば高確率で生えてるのに
小学生のパンツ下ろしたところで生えてない確率が高いのは目に見えてる 石田晴久、坂村健、村井純の各先生方は日本の計算機科学を牽引してきた花形の学者さんたち >>123
なるほどね
坂村健さんは記者でもなくて変態新聞に定期的にコラム載せてる科学者だから変態新聞としても検閲するわけにもいかないってことか まぁネトウヨを騙すのは簡単だからな。
数式が出てくるだけでコロッと信じちゃうレベル。
3.11の時もテレビで東工大や東大の専門家もどきが
絶対メルトダウンはしないとか言ってたしな。 サヨクの8割くらいはこの手の陰謀論者だろ
あいつら異常だよ 全検査して陰性だった奴が意気揚々と出歩いて感染するまでが全検査だろ 今週になってから、コロナの危険性ではなく
コロナで半額だから食べに行こう、旅行に行こう
みたいな食べて応援系のニュースばかりになったのに恐怖を感じてる 昔:テレビを見ると馬鹿になる
今:テレビを見ると死ぬ 症状が出てるのに陰性と判定が出る時点で御察しの精度
そもそもどのくらいのウィルス量で発症してるのかさえわかってない
検出限界以下のウィルス量でも発症するなら検査の意味を成さない >>1
パヨ「ネットに真実はない！」→自分達の妄想がすべて正しい！ これなんでTV限定なのよ、新聞も一方的なメディアだろw >>130
あのときでメディアコントロールさえすれば日本人はチョロいと味をしめてるからな 日本軍優勢って言ってたラジオのようなメディアになるのかな 変態がマトモなこというと大災害に見舞われそうで怖い まあ毎日新聞は朝日みたいに全体が真っ赤っかってことはないんじゃない？
三宅さんみたいな人もいたんだし 仮に、PCR検査の精度が99%という素晴らしい精度だったとしよう。
そして、日本国民1億2千万人のうち感染者が1,057人いると仮定しよう。
1億2千万人全員が精度99%の検査を受けたらどうなるか？
実際の感染者1,057人の中で正しく陽性と判断される人は1,046人。残りの1%の11人は、実際には陽性なのに、診断結果は陰性（偽の陰性）となる。
そして、非感染者については、1億2000万人から感染者数を引いた数のうちの99%である約1億1900万人は実際に陰性であると判断される。
だが、一方で約120万人もの人が、実際には陰性なのに、診断結果は陽性（偽の陽性）となってしまう。
問題は、この偽陽性の数だ。感染者が1,057人と判明しているだけでパニックを起こす人がいるのに「120万人の感染が判明」とマスゴミが報道したらどうなるか？
言っとくが、この数字はPCR検査の精度が99%とメチャクチャ正確だと仮定した場合の数字だ。
実際には、新型コロナウィルスのPCR検査の感度は、70％程度だから「検査結果は陽性だが本当は感染していない」人数は3570万人となる。
じゃあどうすればいいのか？毎年のインフルエンザ検査はどうだ？
健康で何の症状も出ていない人は検査を受けないよな？症状から推察してインフルエンザっぽい人しか検査を受けないよな？
検査は、いくら精度が高くても、それっぽい人に限定して実施する時しか意味をなさないということだ。それっぽくない人まで検査を受けると「検査結果は陽性だが本当は感染していない」人がメチャクチャ増える。
それでもおまえらは国民全員がちゃんと検査を受けるべきだと言うのか？＞パヨク 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる だれかとおもったらTRON OSの坂村健せんせい( ・∇・) 【ニューズウィーク】 イタリアでコロナ感染が急速に広まった理由・・・院内感染の危険性を考慮せずに、数多くの検査が行われたから
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584601676/ 毎日が逝かれたな
望月はどうした？いつもの暴言と狂言はどこへ行った 上や岡田のワイドショー論調に乗っても後で後悔するだけだしな
毎日もそれぐらいは分かるだろう 毎日新聞が降りたｗ
これよっぽどの事だろ
こんな最悪の事態に陰謀論振りかざしてるアホどもｗ アホパヨケンサーズの陰謀論が確かならそろそろ街中に重症者は溢れ死体が転がっててもいい頃だわな いつも毎日の言うことの逆なんだろうな〜って思ってたけど今回はどうすれば良いんだ？困ったぞ クロスチェックしたら
毎日新聞は嘘つきって結果になったわ。 ん？
どうした毎日新聞
それお前の所の記事にも言える事だぞ 自称専門家の意見がまったくアテにならないことは東日本大震災の時によ〜く判りました >>152
最近は上昌広の子分の久住がテレビに出まくり >>101
変態は医者叩きが日常だし医療に関してマトモだとは思わんが 検査ビジネスが必要な病院があるから騒いでいる。
そこはどんな客層を狙っているのか。
高齢者？富裕層？企業？
ちょっと考えればわかるはずだ。
病気ではない人を診ることでしか稼げない病院。
元気な人を病院に来させるにはどうすればいいのかってこと。 日本のテレビで素人が専門分野のコメントするの辞めた方がいいわ
日本だけじゃね？こんなん 逆に言えばマスコミが新聞含めて駄目だと言ってるんだよねｗ 言っとくけどネットにも嘘はあるからな
マスコミはそっちの方を信じて欲しいんだろうが >>4
毎日新聞はアレだが坂村健のコラムだけは結構まともだよ ベイズ推定がロックダウンでオーバーシュートな訳だな
エビデンスは二つで充分ですよ 世も末だな。毎日新聞が比較的まともなことを書いてる。 大学教授が陰謀論垂れ流してるからなぁ
金子とか金子とか おいどうした 毎日新聞 狂牛病にでもかかったか 脳の検査しとけ スゲー正しいこと言ってるけどこれ毎日の論調と合ってるの？ 岩田健太郎
「日本政府は、おおむね良くやっていると思います」
岡田晴恵
「私はうがった見方をしていた」
玉川
「大阪のやり方が正しい」
毎日新聞
「PCR検査の陰謀論を信じてるのは情弱」
お前ら、いつも梯子外されてるなｗｗｗ 毎日新聞は東京2020のオフィシャルパートナーだからな そもそも日本には800カ所も検査できる施設があって1日2000人以上検査しているという事実。
ほぼ本当に必要な人だけ検査しているという事実。なかには３回も検査を受けたバカ夫婦もいたという事実。
パヨクは異常者なので説明が気に食わないと説明が不十分だと因縁をつけ続けた。
結果、検査結果が気に食わないと検査していないと嘘をつくまでモンスター化した。
ただそれだけ。偽陽性を量産するためのスクリーニングは百害あって一利なし。 それを自分の所の新聞に出せばいいのにって単純に思ったけど制約とかあって無理なんかね？新聞にネット見ろってちょっと笑っちゃったよ。 コロナでその辺のヤツにブーブー言われる時点で終わりなんだよ。
俺の経歴とか処遇なんて直ぐに察するに決まってんだろ。 テレビでそんなこと言ってる人いるの？
どんだけ頭お花畑やねん 現実なんて陰謀だらけだぞ
陰謀で世界が動いている
そう思っても出鱈目ではない
われらはその渦中でうごめく哀れな蟻だよ
ほとんどがカネの陰謀
とんでもない猛毒と
とんでもない特効薬の相乗効果で世界は回っている 陰謀論というと、あれか。
Microsoft が TRON をつぶしたとか言う。 ベイズ統計って云うとあれか
最初に掛かった医者で診断が陰性だったら
二回目に医者に掛かりに行く際には最初とは違う先生に診て貰う方がまた陰性になる確率が大きくなる
ってあれか(・ω・) やっと感度と特異度を解説する大手メディアが現れた
おせぇえええええええええんだよ それとも、生産出来なかった分
大増産して景気絶好調になるか まあ１つ事実として言えるのは、
・ネット上では「ネット空間における言論」についての自己ツッコミの批判がいっくらでも見つけられるけど、
・TVが、TV自身について辛辣に批判したり、反省したり、検証したり、…という事は皆無である、
という事。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
