イタリア「感染者を確定させるために徹底的に検査だ！」 ５万４千人の検査を強行 →結果・・・ ★２
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イタリア死者６３１人に 新型コロナ感染１万人超、終息見えず
https://www.sankei.com/life/news/200311/lif2003110011-n1.html
【アテネ＝三井美奈】イタリア政府の１０日の発表で、新型コロナウイルスの感染者は１万１４９人となり、１万人を突破した。感染による死者は６３１人で、前日より１６８人増加した。
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。 >>1
これを日本で意図的に引き起こそうとしているのがパヨク
メディア、国会議員が全力をあげて煽っている
パヨク=テロリスト >>1
韓国が身を持って証明したのに何でまた同じ事やってんだよ…… >>2
そらパヨクは日本が深刻な事態に陥ってその責任を政権に転嫁したいからね
ハザードを望むのはいつも反社会的パヨク まぁ日本政府の対策は正しかったと言わざるを得ない
ただ、致死性高いウィルスの場合は徹底的に水際対策、検査実施、感染者隔離はしっかりやらないといけない 今日のワイドショーはさすがに落ち着いて来たかな
まだ検査足りないという専門家やコメンテーター出してないよね >>1
(●∀●)」あらあら 米国に蔓延る 一掃しましょうかね...ふふふ これがパヨクを皆殺しにしないといけない理由
あいつらただ日本人を皆殺しにしたいだけだからね
(´・ω・｀)野党議員の連中も日本人を殺す為に日夜活動している 政府は指針を決めた以上は現場で検査が行われない
障害を取り除いて毎日数千件の検査はすべきだ
感染者がどの程度いるかの実態把握を行わなければ
国民の人権を縛らざるをえない緊急事態において間違った政策判断をして国民に大きな負担を強いてしまう事に繋がりかねない 日本に居るイタリア人の半分はイラン人
なんだってね！ >>2
パヨチンや馬鹿サヨ、在日はこれを狙ってるの？ >>2
直近では共産党の志位ブタが、コロナ対策新法に反対する！アベガー！とやってるな。 患者数の多い国はきっちり検査してる証拠
日本は検査してないから少ないだけ
情けない 自民安倍政権は左翼です
自民ネットサポーターズ倶楽部がパヨクを煽るけど
自民もパヨク ブチャラティみたいに初対面の人の肌を舐める文化のイタリア まあ、現場で検査が行われない原因は医者の自己保身が大きな理由だろう
誰も感染したくないし死にたくない
それは心情的に理解出来る
俺が現場にいても出来る限り色々と屁理屈こねて検査をしたがらないだろう
それなら、救急隊員や自衛隊など
公務員を利用して検査させるしかないだろう。 発生当初のポーランドボールでは
熱出した中国を病室内で見守る日本と、ガラス越しに見守る各国だったが、
今はどんな描き方されているんだろうな >>20
少しは進化しろ、脳無しパヨサヨ・バカチョン賊ｗ >>11
まさか他国で社会の破壊をもたらしている方法をここまで堂々とゴリ押しして来るとは思わなかったね
何の迷いもなく吹っ切れた感じ
パヨクは日本を破滅に追い込む最大のチャンスと見ているのだろう >>25
経団連本部と二階派議員に特攻かけてこいｗ 安倍はこの国家の緊急事態に政府の指針通りに指揮系統が動いていない事を重視すべきだ
現場で暴走している人間がいる。
戦争で言うなら関東軍の暴走のようなもので指揮系統を乱す要因は許してはいけないし
指揮系統に乱れが生じたらすぐに修正しないといけない なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。 半島国家のマネをしない。
イタリア：美形バカ
韓国：ブサイクバカ >>15
そうだよ
悲惨な結果になると十分わかった上で今もゴリ押ししている
今すぐ放送免許を取り上げたり国外追放すべきだと思う >>30
ほんこれ
院内感染以外にも、簡易検査キットは早いけど精度が５割とかだろ
偽陰性が世に放たれてスプレッダーにもなるし イタリアてクリスチャーノホナウドとコロナくらいしか今アレがね・・・ｗ (●∀●)」あらあら 米国に蔓延るマフィアを棄民如く行けるのでしょうかね >>15
パヨちん「検査しろ検査、1に検査2に検査34は飛ばして5に検査だ！」
政府「検査しすぎのせいで病院がパンクしました」
パヨちん「政府何やってんだ責任取れ！」
こういう流れがパヨちんの狙いです 中国も韓国も感染者数減ってきてるぞw
伝染病の検査拒否は殺人罪で訴えられるっぽいし この国家の緊急事態に政府が決めた指針を現場が守らない事をどうしてお前らは支持してるんだ？
政府の指針通り、検査すべきだろ そもそも基本的な衛生管理が出来てないんじゃないの？
死にすぎだよ >>53
何年か前に医療費削減とか言って医者と病院減らしたらしいよ でも教皇が武漢ウィルスを
アナザーディメンションで送り込むから・・・ >>51
最善かどうかは分からんが、最悪を地で行ってるイタリアや韓国と比べるとなあ
コロナ感染者のランキングでも下位になりかけてきたし
死者が増えないのを祈るだけ 今はマスコミとの戦いだ
政府は間違っている言うことを聞くなと感染拡大させようとしているのはマスコミ
あと検査数を増やせとヒステリックに煽る野党 でも教皇が武漢ウィルスを
アナザーディメンションで送り込むから・・・ >>56
もうずっとそう
EU圏はドイツの意向が強く
そのドイツは財政健全化論者
税収不足なら公共サービスを削るように圧力がかかる
イギリスはそれを嫌ってEUを離脱した >>62
あと＋で暴れてるチョンモメンな
あいつら昼に活動活発化してるんだよなｗ https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/
感染者3名を含む10万人を感度40％特異度90％のPCRで全数検査すると何が起こるか？
→感染者2名は見逃され偽陰性判断＋無感染者10000名は偽陽性の判断により隔離される
結論：PCR検査は事前確率の高い集団にやってこそ意味がある >>45
いまだに青木理、玉川も公共の電波でデマ捏造流しまくってるからな
こいつらとパヨクは殺人容疑の故意の未必が成立する >>62
一部のメディアは日本の感染者数をクルーズ船の感染者数足して報道してるからな。 検査の問題もあるが一番の問題はこの国家の緊急事態に
政府の指揮系統が機能して無い事だ
政府の指針通りに検査が行われれば1日数百件と言う数字にはならない >>67
なんか知らん間に+変なことになってんだな >>7
謝罪も訂正もしないまま無責任に知らんぷり
それがワイドショー
しかし情弱の情報源 この後に及んでテレビは希望者が全員検査が受けられないことを非難がましく言ってて笑ったわ
いや笑えないけど
どんだけ日本人を殺したいんだ左翼は 感染の疑いのある奴を病院に集めるって恐ろしい行為だよな。絶対やってはいけない。
隔離施設を作ってそこで検査して、陽性の奴は帰さずそのまま収容するのが正しい判断。 >>73
嫌儲からチョンモメンが流れてきた
＋IP＆ワチョイ禁止だし、飛行機飛ばして工作し放題 >>73
嫌儲からチョンモメンが流れてきた
＋は、IP＆ワチョイ禁止だし、飛行機飛ばして工作し放題 ソウルの集団感染続報聞かないな
イタリアはもうあかんやろ 検査をきちんとやって感染の実態を把握しないと政府が政策判断に困るし
結果的に国民が一番困る事になるんだぞ >>30
この広がり具合は大多数がそれなんじゃないかな 14億の8万 6048万の1万149
イタリアって国の被害を人口比率的に見ると中国の被害超えてるのよね 色々問題はありそうだがそれ以前にだ、
ほぼ無差別に5万件検査して1万人が陽性ってマジかよ >>86
だから、希望者全員サービスみたいなバカなことをせずきちんとやってるから韓国やイタリアにならないで済んでるんだろ CNNに「日本の潜在的感染者数は公表されてる数字の10倍以上の1万人以上。他国の致死率から推定死者数は500人」とばらされてるぞジャップwww >>84
イタリアは他国が手を差し伸べないともう無理
でもその隣国もやばい状態
医療崩壊が一番最悪のシナリオなのにな
パヨクは医者はスーパーマンで無尽蔵に居て、医療機器も、病床も無限にあると思ってるのかね？ イタリア政府の人工抑制政策か
あそこも高齢者多いからな >>15
国内の朝鮮シンパ共は日本を朝鮮並の悲惨な状況に引きずり下ろしたくて堪らないみたいだな
ある意味通常営業とも言える
しかし今回の騒動に限らず、こんな連中が常時堂々と活動しているんだから
日本が衰退を止めようと思ってもなかなか難しいわな >>18
軽症も重症も全部入院させたら、そりゃ混乱するわな。
けど、日本で検査拒否してる理由って違うだろ？
ジム利用者(無症状)とか電通社員(軽症)を検査して、医者要求(重篤、電車で感染と予想)の検査拒否してるんだよ。 >>86
ソース見た？
↓
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。 >>53
イタリアは衛生管理ってよりも
医療の削減でキャパが減少してるのが痛い
それで検査はガッツリなんて
メモリ前世代程度に減らしてるのにCPU最新の爆速にしてる様なもん >>1
献血でコロナ混入
【悲報】 韓国 コロナ感染者６人が献血してたと判明 すでに9人に輸血済み [541495517]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583901287/ >>91
イタリアは検査陽性率の高さから見ても検査すべき人を検査しただけで何ら問題ない
イタリアの問題は感染者が増えていたのに初動で検査をまともにせず
政府も感染者がいないと勘違いしてまともな政策を行わなかったのが大きい
それで感染蔓延を引き起こし今の事態を引き起こした >>92
ああ、それ上様の妄想垂れ流しただけのやつか 韓国のドライブスルー検査がやたらと欧米で称賛されてて真似するところが続々と出てきてる
そこまで危険がないのか例のコピペ通りなのか >>99
検査陽性率25％の検査をするなと言うのは
感染者を検査せず野放しにしろと言うのと同じだぞ >>100
韓国方式も国民全員検査＆検査キットが正確ならベストな選択なんだけどな
でもザルなので全く意味ないどころか、医療崩壊につながる 赤い旅団でも暗躍してるんじゃねえかと思うレベルで無為無策 >>86
そうだね
でもそれは基準を持った効率的な検査方法があるはず
総検査する必要はない
そういうのをやってるのか確認するのは
マスコミのお仕事でアホなのかサボってるのか聞いてくれない イタリア人 都市封鎖の前に大移動
pbs.twimg.com/media/ESoDziFU4AARRjl.jpg
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マッシ イタリア国旗日本国旗 日伊逐次通訳者
@massi3112
ミラノ中央駅
映画のようにしか見えない
https://mobile.twitter.com/massi3112/status/1236805256509452288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>94
ほんとに良い国だよな
無症状でも感染者と一緒に同じ場所で同じように対応してくれて、重症者差し置いて軽症者でも治療してくれるんだろ？
なんて良い国だ >>1
上 昌広（かみ まさひろ） 医師
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。
私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
https://bunshun.jp/articles/-/33856 >>98
そこは謎なんだよね
近隣でも、病院が検査要求して拒否した保健所が、翌日になってやっぱやりますって連絡してきたりってのもあった。
国が止めていると言うより、妨害している勢力もいる可能性も疑っている。 >>109
おまえなんの専門家なんだよ？
職業は？ >>114
少なくとも政府が専門家会議を通じて決定した指針通りに検査を行う必要がある
現場でそれが行われていない阻害要因を調査し早急に取り除くべきだ >>100
韓国方式も国民全員検査＆検査キットが正確＆軽症自宅待機組はGPSチップ埋め込みで２４時間監視ならベストな選択なんだけどな
でもザルなので全く意味ないどころか、医療崩壊につながる 医療崩壊起こってるとしてもあまりにイタリアは多すぎる気が
かなり前から蔓延してたとしか ランサーズ
「白人（イタリア）に勝った勝った勝った！！！！」
↑
イタリア1ヶ国に勝っただけで大勝利宣言。wwwwwww
さすがランサーズ。wwwwww アメリカはSARSの体験もしたし毎年インフル3万～6万人死亡もあったのにマスクの文化は育たなかった
欧州も同じくだけど自分が罹患してたら人に移さないという配慮はないのか？ 現地時間10日早朝、乗客2174人を乗せたドイツ籍のクルーズ船「アイーダ・ソル」は予定通りフランスのマルセイユに寄港する際
船内の乗客2人から新型コロナウイルス肺炎の症状が出たため、船を下りて、ウイルス検査を受けることになりました。
このクルーズ船はスペインのバレンシアから出発し、現在、マルセイユ付近の公海海域に停泊しています。
乗客2人の検査結果は現地時間10日午後3時前後に発表される予定です。
結果が公表される前の時点では、クルーズ船はマルセイユに寄港する許可を得ていないままだということです。（提供/CRI）
2020年3月11日 13時15分
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_788526 でも新聞社、テレビ局、野党、野党支持者は日本もこうなれって言い続けて居るよね
いっそ一回日本の医療も崩壊させて老人間引きたいの？ そもそも感度の低い検査で
スクリーニングとかアホなんだよ >>2
新型インフルエンザ特措法で、早く逮捕するべきだな >>103
イタリアはとっくに重症者のみの検査に切り替えてるから検査陽性率は高くて当然なんだけど 心配だとか大騒ぎしてるやつは元気だから大丈夫
本当に危険な人だけ検査して入院させろよwwww 医療崩壊はしてないでしょ
上級国民が順番待ちしなければいけなくなっただけ。 >>132
その責任を現政権に被せたいだけ
コロナから日本を救うとかそんなの全然考えてない >>94
自分なんかインフルの時期に町医者に行くのも嫌なのに、よくもまぁこんな危険ゾーンに並ぶものだ >>132
パヨのボリューム層ってだいたい高齢者だぜ >>136
それならどうしてイタリアを批判するんだ？ >>1
加えて、大家族制、ね。
大家族なのであっという間に高齢者に感染する。
これがイタリアの特徴。 >>126
5年かけて医療費削減
医療従事者5万削減、医療施設760閉鎖
この状況でクルーズの検査をザルスルーしといて
後からガッツリ検査やりだした みんなに検査したら軽度で住む人らも不安で入院しちゃうわな
特に北部は経済支えてるだけあってお金あるでしょ南部が貧乏人とマフィア域らしいから >>2
国民の平均IQが低い国だったら終わってたな
某隣国みたいになってた >>94
コロナをもらいに行ってるような。
日本の町医者も大概危ないけど 検査しろとレスするヤツはPCR検査の感度や特異度を一切考慮してないんだよな
感染率の高いコロナだからこそ曖昧な診断を下す検査は控えるべきなのに
医療現場の人間が不確定情報を流してしまう危険性を考えろよ >>147
不安だからで無く隔離されてしまうのや、拡散者にならんように >>58
マジ怖いわ、アイツだったら
やるんだ！日本を守れ！とか言って総数検査と都市閉鎖をやって医療崩壊と経済への大打撃を招いていた可能性がある 万が一医療崩壊が起こってしまってトリアージが始まった際に切り捨てられるのはワイドショーのメイン客層のジジババなのに、マスコミに乗せられて全数検査を煽ってるのってそのクラスタだろw >>147
家で寝てれば大丈夫な状態でもコロナ陽性と言われたら入院させろと無理言うのはわかりきってる事だわな >>119
謎じゃなく指定感染症の場合は
陽性が発覚したら入院と
濃厚接触者の追跡調査をしなきゃいけない
そもそも内閣の指定感染症への認定がミスだったってこと >>5
ちなみに野党は、新型コロナ肺炎対策で
2012年に国会審議わずか５時間で
強行採決して成立させた民主党政権の
「インフル特措法をそのまま適用できる！」
「改正など必要ない」とあれだけ騒いでいたのに・・・
ここにきて
特措法の「緊急事態宣言を国会に対して事後報告のみで発令できる」
というのを問題視して、「アベは修正しろ」と要求を出してきたｗ
ttp://pct.ruru2.net/ruru1583848793133.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200310-00000078-jnn-pol
＞立憲民主党などの野党は
＞人々の行動が必要以上に制約される恐れがあるとして、
＞「緊急事態」を宣言する場合に国会の事前承認を求めていて いや、どうしよもない
いまの安倍、自民党に日本の危機管理を任せられる能力はない
しょせん場当たり的な一時しのぎ
医療崩壊するから検査しないなんて大嘘
イタリアや韓国のように検査して、中国と同じくらい感染者がいました、なんてことになったら間違いなくオリンピックは中止だ
それに中国から二階やトヨタに圧力もあったんだろう
オリンピック2年延期にして、対外的な体裁とか一時的な経済の落ち込みとか、少しあきらめて
真剣に対応すべき
ここまで隠蔽するとか、大丈夫なのかこの国は
そのほうが問題 日本人意外は死にやすいウィルス。日本人は太古から発酵食品を食べているからウィルスの免疫力がある
しかし近年の洋食化で免疫力が落ちて来ている。
納豆に鰹節に鮒鮨にくさや。等の発酵食品はどんどん食べるべき。食べて健康になるのは発酵食品だよ >>21
この汗はコロナ陽性の味だッ！！
っていう特殊能力がある人が検査してくれたらいいのにな
一人でも陽性がいればそれ以降全部陽性になるけど 日本が賢かったな
テレビに出てる似非専門家と違って政府に助言してる連中は優秀だ この調子で南部に広がったらヤバいよなイタリア
これ原因でマフィアが殺しあい始めそうだし「俺を優先的に検査しろ！」って 土足でウイルス室内に持ち帰り、
ハグキス手洗いなし ヨーロッパ全部あぶねえ >>166
昨日テレ朝に出てた専門家は割とまともだった気がする >>161
確かに軽傷感染者の入院までさせていたら医療崩壊を招くだろうな
だからと言ってその判断ミスが医療崩壊に結び付かないようにする為に検査するな
では正しいとは思えない
今からでも判断ミスを認め法改正なりして対応すべきだろう >>158
つーよか日本だと
仕事に出るために
現状では職場での拡散防止にクソの役にも立たない陰性判定もらうために
病院で検査してもらおうとする奴が激増する >>128
マスクしてる人間を見かけたら、わざわざ積極的に
えーんがちょ！えーんがちょ！
しに行く、小学生的マウント思考をまずどうにかしないとは欧米は…
これを無くさないと気軽にマスクつけれんわな >>122
いい歳したオッサンがそんな書き込みするって、どこのスレだよ >>163
お前ん中じゃ安倍が独断で五輪中止したり延期したりできることになってんのか
スゲーな安倍 >>178
専門家がオリンピックで日本人は国の医療制度が整ってるからまだいいけど
途上国から来た人が国に持ち帰ったら、という話でなるほどなーと思ったわ
そもそも利権オリンピック団体が嫌いだから反対なんだが >>176
今日陰性でも明日陰性かどうか分からんのにな >>98
こないだ医師会で調査したら拒否されたのは30かそこらだったね。
こういう負のエネルギーの方が報告上がってきやすいから実際これを大きく上回ることはないと思うけどね。
それにその後すぐに4000件近く検査やってるから現場の要請には応えてそうだが。 >>163
バカパヨクの見本
安倍政権にダメージ与えるどころか野党の本性、危険性がバレてくやしいのうwwくやしいのうwww 医療リソースを考えずに検査過剰にするとこうなる例
検査過剰状態の韓国がここまで爆発的な死亡拡大には至らないのは、リソース面の差が大きいのかなと
でも、自宅療養中に死亡が増えているのは確かなので今後死亡数拡大する可能性は十分あるなぁ… 前スレで「中国を見習うべき」などとほざくアホがいたが、
中国は「見習うべき」国じゃなくて
他に責任転嫁しないように「見張っておくべき」国だよ
間違っても、中国を評価なんかしちゃならねえ
「中国はよくやっている」「中国が可哀想」などと思うのも筋違い
そんな風に思わされていることが問題だ
日本に責任を押し付けられる隙になるぞ 5万4千人もどうやって検査したんだ？
日本も出来るのか？ >>129
ほんとそれ
まだソウルなら渡航できるから急いだほうがいい
隣国は陽性になれば偽陽性かもしれないけど感染者と共に隔離してもらえるし、素晴らしい対応の国！ >>1
イタリアで感染爆発が起きたのは検査件数が多いからじゃなくて初期対応が遅かったからだぞ
日本のダイプリと同じ時期に中国人クルーズ客を下船させたのが原因 >>193
したらイタリアコースなんじゃないのか
医療が崩壊したらああなるんだね…と >>163
そういう嘘をついた後で安倍はダメだと言うことで、世論に安倍政権で大丈夫だと思わせるのですね >>189
自分は馬鹿ですと自己紹介してるような文面だな
検査陽性率調べてみろアホ
それで検査し過ぎかどうか判断しろ >>183
利権のない国際大会なんて存在すると思ってるの？
まぁコロナ騒動前から放射能五輪ガーと潰そうとしていた朝鮮人は大喜びだね イタリアの検査は間違いなく正しい
検査すべき人を検査した結果なんだから仕方ない
検査しなければもっと感染が拡大し事態は深刻化していただろう イタリア、封鎖する前に公言したもんだから一斉に北部から南部へ人が大量異動したよな
ちなみにイタリアの南部はさらに医療機関がボロボロで機能してないスラム地域で通常でも少し難しい手術などは前部北部に丸投げしてたんだよ
今度は南部がパンデミックするぞ そしたら北部の人みたいに大人しくしないから大変なことになる パヨお得意の二重思考では
ほらやはり徹底した検査は必要じゃないか！…となる >>178
オリンピックの時期でダメだと他の大規模イベントも5～6月はダメになっちゃうな
コミケとか真っ先にダメ候補だし
>>198
自分こそ一番理解してないじゃん イタリアは医療費削減のために病院を閉鎖し
医師、看護師も減らしていたとかいう馬鹿なバックグラウンドを知ると
コロナウイルスの驚異うんぬんではなくイタリアの医療は世界最低なだけ >>205
それは違う
イタリアの検査は間違いなく正しい
批判してる奴は検査すべき人を検査するなと言ってるに等しい
それは感染拡大を招く結果を齎すだけだ >>202
お前が政治家じゃなくて本当によかった
視野の狭い人間だねぇ >>161
感染症の原因であるウイルスが特定されていれば指定感染症と認定しなくてはならない
次いでに言えば、インフルエンザ特措法を適用するには新感染症に認定していなければならないが、新感染症認定が出来るのは原因のウイルスが
特定出来ていないという条件が必要だから原因ウイルスが特定されているコロナに現行のインフルエンザ特措法は適用出来ない
法律の縛りを理解しましょう >>188
あー、東京とかで問い合わせの電話が多いのに検査してもらえてないのは「陰性判断」が欲しい為の問い合わせだからか ID:/1bkTbAA0 [12/12]
すべて隔離できると思っているバカ
玉川と岡田がもろにそう
こういうやつはPCRを国民全員にやっても無駄だってわかってない >>198
検査要請率をいうなら同時に陽性的中率も見ないと
何度も言うけど上様が言う数字でも特異度90％でしょ？
大部分が偽陽性だと疑われるんだが >>148
いつの間にか60人も死んだのか
ドライブスルー検診のおかげだな >>207
でもイタリアも老人は治療しないって言ってるじゃん。
イタリア自身が正しくなかったって認めたようなもん。 >>208
視野が狭いのはイタリアは検査し過ぎで失敗したと思ってるアホだろ
検査陽性率25％で無駄に検査とか頭が悪いとしか言いようがない >>189
再び拡大しとるぞー
そら専売所のマスク大行列にガチ陽性が入り込んでるありさまだもん
ドライブスルー検査も拡大の温床じゃねーかって
韓国内でも懸念されてるしなー
今更方針変えても検査待ちが鬼のようにおるから
しばらく収まらんよ 欧米人は曖昧な事を許せないからな
白黒はっきり付けないと納得しない >>イタリアの検査は間違いなく正しい
こう言うID:/1bkTbAA0が日本のやり方で合っていると誤魔化すんだからな、馬鹿でしかない
イタリアの方式と日本の方式はまるで違うってのに >>212
いや全て隔離しないといけない
クラスターが固まっているなら都市封鎖も必要だ
世界各国はそうやって対応している
理解出来ないお前が馬鹿なだけだ >>212
寧ろこういうデマ便器を隔離してネット断ちさせた方が良さそうだな 日本なんて検査しないですっとぼけてるからいくらたっても規模感がわからずそれに見合った
対処ができずに気づいたらクルーズ船みたいに手がつけれなくなって終わりそうだなｗ >>216
自分が言ってる事
矛盾してる事わかってなさそう >>221
無症状のやつをどうやって隔離すんだバカ
PCRで偽陰性のやつをどうやって隔離すんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーカ
基本的なルールも知らないくせにいっちょ前に意見するな大馬鹿野郎 >>195
そこからあっという間に医療崩壊をひきおこしたのは検査が大きな要因って話だから >>220
イタリアの検査陽性率を見ると日本よりも高い
日本は2万件程度で感染者1300人程度だろ
イタリアは5万件で1万人だ
日本よりイタリアの方がきちんとスクリーニングされている証拠だ 中国は検査やめたっぽいな
日本はこんな検査状態なら学校再開しろよ意味ないわ >>228
有病率考えろよ…
スクリーニングする前から検査前確率高いだろ 困ったもんやねえ
医療施入れない場合 自宅安静で回復したとして陰性かチェックはどないすんのか
＼(^o^)／治ったー って
勝手に街に出るのいかんだろうしなぁ ホント日本政府は比較するとよくやってるな
エボラみたな致死率高めのものにはイタリア、朝鮮式のほうがいいだろうが >>226
1かゼロかで見るべきではない
君が言ってるのはイベント中止してるのに満員電車が動いてるなら意味ないだろって言うのと同じだ
見つかった患者は全て隔離する方針で問題ない >>30
検査に行ったせいで感染するなら、初回の検査以降2回目の検査を受けないといけないんだが
もしそれが事実なら2回目の検査で陽性が多発するからわかるがそんな事は一切ニュースになってないぞ
そもそも2回目の検査ほとんど受けてないんじゃないか？ イタリアは財政赤字で病院の数を減らしたところにコロナが直撃した >>230
イタリアは無駄な検査のし過ぎで失敗したと言うのがデマだと理解出来れば良い
むしろ日本よりきちんとしてる >>1
＞感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
医療崩壊w >>229
検査と感染は別だから
クラスター作らないに越した事はない
学校で発生したら大人発症の時よりもワーギャー騒ぐんだから、今の対応でOK ID:/1bkTbAA0の言う理想って『国民全員を検査して陽性だった人にはそれなりの対処を行う』だよな
その結果偽陽性や偽陰性が出た場合どうするのかを考えてない 検査数増やして医療崩壊はアベ工作員の真っ赤な嘘。
ガンガン検査して、治療が必要ない患者は自宅療養させれば良いだけでトリアージの問題
感染者数が増えると都合が良くない奴らがアベ政権の中に山程いる 23 エムトリシタビン(茨城県) [FR] sage 2020/03/11(水) 10:38:52.76 ID:hxIa0beK0
>>1
村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
＞一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり
上センセもテレビ局に言わされてる可能性が微レ存 東京都心と大阪を隔離して
日本中の大都市に外出禁止令を出せばいいんだよ
1ヶ月くらい
あと国民に一律100000円くらい支給
この期に及んで満員電車とかまだ走っていること自体、異常としか言えない
こんなの、全員コロナだ
日本の電車はコロナに感染している 理由はよくわからないけど、明らかにひどそうな人しか検査しない日本よりも感染率高いのか
本当に日本人がコロナに強いのか？
それともみんなしてるマスクが効いてるのかな？ >>イタリアは無駄な検査のし過ぎで失敗したと言うのがデマ
デマでも何でもないじゃん
実際イタリアの現状見てみろとしか
それとも、現状においてパーフェクトな対応をした国家があるってならそれこそ示して欲しいね 結果責任だろ 医療現場は崩壊してるし死者も多い
どっちがいいかなんて素人がゴチャゴチャ言わず専門家に任せろ >>233
症状軽ければただの風邪、って麻生が早くに言ってたが、ありゃ麻生の考えじゃなくて役人の分析を言っただけなんだろうな
SARSのやり方は合わないって早期に理解してた人がいたのは大きい >>235
だってほとんどが無症状か風邪レベルなんだもん
無症状の時一回受けて陰性と言われたら大抵の人が陰性だと信じ込むだろ
ある程度症状出ても、俺は陰性だったからただの風邪だ！とか言って
そして撒き散らす
だから、ある程度症状出た後に行かないと >>237
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。 >>207
60歳以上治療切り捨てという医療崩壊が起きてしまってるのだから検査システムは失敗でした >>250
検査陽性率25％の検査をしない方がいいと言うのが全く理解できない
検査し隔離しなければ結果的に感染拡大を招き爆発的感染を引き起こしてしまうだけだからだ 他国とか過去の事例から学ぶとかはできないんですかね？ 検査の精度や検査後も含めたリソース、検査時の感染対策が完璧に揃った状況なら全員検査は有効な対応だと思うが、
そんな状況じゃないからなぁ
机上論の頭でっかちが好きそうなやり方 >>252
どこに隔離するの？
そんな隔離場所があるのなら教えてくれ >>252
理解できなかろうが、お前は医者か？国際機関か？
「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
100回読め きちんとしてねぇから崩壊してんだけどね
はっきり言ってコレなら日本式でリソース配分徹底して
ピーク遅らせるべきだった
少なくともクルーズ船スルーしたなら
その後にガッツリ検査しても無駄っつーか
各地のクラスターが一気に病院に押し寄せる事になる >>1に既に答えは出ている
軽症者まで入院させたって書いてあるだろ
軽症者は自宅待機させるべきなのに
今日のテレ朝で村中璃子が解説してたぞ
軽症者でも３７日の入院と１４日の隔離期間、ベッド占有するんだってよ
思った以上に軽症者でも全快するのに時間がかかる
そのくせに爆発的に患者が増える病気 >>255
自宅隔離しかないだろうな
もちろん保健所の行動管理は必要だぞ こういう記事みても日本は検査してない(キリッって喚くガイジが後を絶たないなが嘆かわしい >>254
こいつ>>252とかまさにそう
具体的にイメージする力が弱い >>261
初動で検査しないからイタリアは感染蔓延してこうなったんだよ
初動できちんと検査し隔離してクラスター潰していればここまでの事態にはなってない 調子悪ければコロナかどうか関係なく外出るな
感染しやすい環境の屋内イベントや学校は中止
海外からの渡航は制限 初動が遅かったけどやってる事は正しく感じるけど >>251
結果論だけど
対応できない数を拾い上げる検査はやるべきでなかったって話だわな
韓国も同じ轍踏んでるし
この方針は台湾みたいなフルガードしてたとこ以外は
それこそ後手後手で焼石に水 コロナ患者だけじゃなく
他の緊急を要した病気の人達も死んでるからな
武漢も韓国もイタリアも >>248
そんな事論点にしてない
「半分は検査のせいで感染した」という主張への反論だぞ >>261
そいつら日本人じゃないからなあ
西早稲田とか新大久保から書き込んでるw >>261
実際検査してないだろ。
膨大な感染者がいるのに検査数を少なくして感染者数を隠蔽するのは、
アベの失策が原因であることを誤魔化すため。
国民を守ろうとするイタリア政府の姿勢と
自分だけを守ろうとするアベ政府
どちらが正解は明らか >>261
韓国政府と会話が成り立たない理由がよく分かるよな >>263
ニューヨーク市なんか、2人感染者が出てもきっちりそこで隔離して蔓延を防げてるからな
少なくとも今のところは・・・・
まあこれも全て他国の失敗を見た後だからできることかもわからんが >>262
俺が言ってるのは
専門家会議が政府に要請し政府が決定した指針通りに検査を行うと言う事でしかない
お前のようなアホの妄想とは違う >>252
仕事でもないのに人生の大半をすぐにはどうにもならない
イデオロギーや政治に費やす人って本当にかわいそう >>262
つうか最初に思い込んだことから状況や情報に応じて思考を変更できないって脳器質疾患の一種だね
パヨクに多い >>247
それを制止してヘタリア方式にしてないから現政権は偉いよ マジで素人がゴチャゴチャ言うのは辞めろ
反安倍で安倍のせいにしたくて無理矢理騒いで混乱させたい奴が多すぎ >>272
頭でっかち馬鹿だな
学生か引きこもりか、どちらかね
理想論を打つだけで、実現性が全くイメージ出来なていないんだろう >>271
ニューヨークの感染者数は？
2人ってw
馬鹿なんですか？ >>277
これな
反安倍で批判してたやつらの言葉は何一つ当たらなかったなw >>277
その通りだな
専門家会議が政府に要請し
政府が決定した指針通りに検査する事に反対する奴が多過ぎる
政府が決定した通りに検査すれば毎日数千件は検査する事になるのに
数百件しか検査しないのを批判するのは当然 >>初動で検査しないからイタリアは感染蔓延してこうなったんだよ
イタリアも韓国も初動に検査検査検査ってやったからこうなったはずだが >>276
気を悪くしたらごめんね
でもとにかくかわいそうで悲しくなる >>278
俺に文句言うんじゃなく専門家会議に出てる専門家や政府に文句を言いなさい
そもそもこの国家の緊急事態に政府が決定した指針通りに動くのは当然だ >>284
気にしなくていいよ
俺は好きで書き込んでるから >>286
それでいうなら今まさに政府の方針通りに対策を進めてて死者数も増えてないわけで >>267
1回目の検査で偽陰性だったヤツがいれば
そいつらが多数でなくても病院内外でバラまいて新たに感染者作るから
二回目の診察で発覚とかはあんまり関係ない
ドライブスルー検査もそこは同じ問題抱えてる
問題としてはホットスポットを自発的に作り出してるってとこだな 散々日本の対応を批判してたマスゴミ、パヨク、海外メディアどうすんの？これw
結局日本がやってきた不必要な検査はやらないってのが一番現実的で正しい選択肢だった訳だが？ なにがバカかって陰性判定出てもその人が以後罹患しない保証がないってこと
根絶するまで常に週１単位で全員検査なんてできない
検査したときの１低時間の状況しか把握できないってこと忘れ去ってるよ >>288
政府の指針通りに検査してるなら1日の検査数が数百件と言うのはあり得ない
どこかに検査阻害要因があるから見つけ出して取り除くべきだ >>286
『陰性判定』が欲しいが為に検査をしてくれって人もいるみたいだよ？ 「イタリア人がいたぞ！」
『眼だ、目を狙え！！』
みたいな時代が来るな
胸熱 まあ健康な人もヒットするから検査すればするほど増えるわな
そんでもって感染者と一緒に隔離されるから最終的には感染するからええやろの精神 台湾も韓国イタリアと同じように検査検査の方針だが
感染者数は日本より少ない
これが論破出来ない限り、ランサーズの工作は成功しないんだよなあ
検査しない方針が成功かどうかも、結局実際の感染者数が分からないことには証明しようもない >>295
君は検査の要請したの？で、断られたの？
俺は風邪すら引いてないからしてないけど >>296
陰性判定はその時の状態を示すものでしかないということを世間に徹底的に知らしめないとね
マスゴミはそこをわざと避けてるとしか思えない 過度な検査のせいで医療現場崩壊させてて草
そら死者増えますわ お前らはイタリアは検査すべきではなかったと言うのか
日本の検査数2万件感染者数1300人
イタリアの検査数５万件感染者数1万人
この数字見て判断してみ >>286
つまり「私はとにかく理想論を言いたいだけなんです。ただの素人だから具体的なことは分かんないので勘弁してください」って言いたいわけだね
まぁ良いんじゃない。 >>267
お前みたいなヤツって検査の精度が100%だって盲信してんだろうな
偽陽性や偽陰性を調べてからレスしろよマヌケ >>307
お前みたい馬鹿がデマばら撒いてるのを注意してるだけだぞ
イタリアは無駄な検査し過ぎで失敗したと言うね >>302
中国WHOに忖度しなくていい国柄で、初期封じ込めにある程度成功したからだろ
既に市中感染広まってる状況で検査検査するのとは違う >>302
ウイルス持ったやつが居ないだけ
検査やったからって増えるわけじゃないから >>269
初期の対応ミスったから市井感染大爆発してるんやでw
さらにこの段階になって全数検査を開始して混乱に拍車をかけてるんやw 検査馬鹿は陰性なら出歩くのか？
自宅待機なのか？
自宅待機なら検査必要無いよな？
出歩く馬鹿は静岡の陽性馬鹿と同じ大馬鹿
どちらにしてもばか >>289
ちなみにイタリアはドライブスルー検査じゃなくて在宅検査だからな >>310
検査しないと隔離出来ないし都市封鎖も判断できない
お前ら的には検査せず感染者がもっと増えた方が良ったのか？
日本でもそうなる事を願ってるんだろ？ >>7
専門家じゃないのを連れてきて証言させるのが最近のブーム >>299
つーよかテレビ局の番組サイドから要請って時点で
何某かのスポンサーや金出してるトコ絡み臭くなってきてる
上昌広周りはロッシェの検査薬を使え使えとうるさかったトコだしな で？死者の数は？>>306
重要なのは重篤化した患者を治療する医療体制を維持することでしょ？
お隣の国がどえらいことになってるの見て判らないの？ >>308
PCR検査の偽陽性は十分少ないぞ
つまり特異度はかなり高い
新型コロナウイルスの特性で感度は低めだが 結局こういうのって途中経過でなくて
最終的にどれだけの命が失われたのか或いは救えたかで
評価するしかないかんなぁ
それ考えると日本もまだ安心は出来ないけど
このイタリアの惨憺たる経過をみると
日本はここまでは一応は善戦してるとも言えるのかな？
まぁそれも政府対応のおかげって言うよりは
我々個々人の危機管理の賜物だとは思うが… よく考えるとコロナちゃんは高齢化社会を救う救世主のような…ｗ 韓国イタリアの惨状見てもまだ検査至上主義者いるのか
テロリストだろ >>317
ソウルでさ、30000人の検査が住んでんのよ？
で、ここ2、3日コールセンターが発生源のコロナが出て来てるじゃん？
また30000人の検査すんの？ >>309
お前の言う25％の事態になるまで放置したミス（A）と、
25％の事態になってまで全数検査にこだわり現場の混乱と感染の拡大を招いてる（B）は全く別もんなんだがな
仮にお前の言う25％が正しいとしてもな 漫画のせいでどうもイタリアって悪いとかズルをするというイメージを持ってしまった
影響を受けた漫画は
リングにかけろ
レッツエンドゴー アベはWHOに46億円渡して押さえ込んでる事にしたからな
それに対してコロナ対策費はたったの28億円
こんなゴミクズが日本の首相って信じられるか？
その金を検査に使えよ
ランサーズ工作員何とか言ってみろ >>267
横槍だが
>>248
の言いたい事は検査に行って感染する
→検査時点では陰性なので→結果も陰性
その後軽い症状が出る
→検査で陰性だったから大丈夫ｺﾞﾎｺﾞﾎ
→8割は軽い症状、若しくは無症状
そんな状態でまた検査行かないだろって事じゃ？ >>320
根本的には感染者増加を抑制しないとイタリアみたいに
60歳以上は人工呼吸器も挿入して貰えなくなり医療崩壊を起こす
検査してクラスター見つけて隔離する、都市封鎖する、集会規制する
あらゆる感染者抑制方法を行わないといけない >>327
だから複数回検査を受ける必要があるし、症状があるなら出歩かず念の為自宅療養することは重要だよ >>309
そんなことより無駄な改行やめようぜ。馬鹿に見えるから 周りでコロナがでた！
→検査受ける
→陽性→隔離
→陰性→出歩かない
周りにコロナの人いないけど熱がでた
→軽いなら自宅療養
→重いなら保健所電話
→検査受けて陽性なら入院
日本の場合のフロートチャートは簡単なのよ
全員検査したらこの簡単な流れが維持できないってだけ >>316
知ってるよw
要は韓国のドライブスルーとかも含めて
全数検査は感染者疑いを大量に割り出すかわりに
その副作用として検査所のホットスポット化とタスクの激増っていうデメリット抱えてるから
医療のリソース尽きると即死するってこった >>334
それで何回も検査しに行ってるうちに本当に感染する馬鹿な話をしてたんじゃ？ 日本のイベント自粛を批判した直後に
イタリアの対策をしっかりやってると評価するワイドショー
イタリアは外出すら規制されてるからイベントどころじゃないんだがな >>338
そうか
イギリスには国内と同様に行くということができなくなっているのか
つまりイギリスが一番安全なのか >>332
民間検査機関使ってるからだろね
その割に有症数は激増してないので案外市中感染は広がってなさげ 静岡だか愛知のやつがボロクソ叩かれるのはこの簡単なフローチャートさえ守れないグズだからだな >>328
検査する必要がある患者を全頭検査しただけなんだから何ら問題じゃないだろ
25％も陽性率があるのに検査するなと言いたいのか？ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030800279&;g=int
医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。同国では２月末から新型ウイルスの
検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所の
ウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
次はドイツだな ID:/1bkTbAA0
↑
この死に損ないのレスをまとめよう
・検査しろ
・少なすぎる検査しろ
・自宅からだすな保健所が管理しろ
・なんなら都市封鎖しろ
・リソース？知らねえよ >>237
お前は現実と願望の区別がつかなくなっている
数字をよく見てみろ
実際に東京の病院に行って医療崩壊が起きてるか確認してこい >>302
ちょっと調べればすぐばれる嘘をばら撒いて楽しい？
https://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=148,149,150,151,152&;post=172747
医療崩壊を起こしている、韓国、イタリアとは全然違う検査方針、体制。 >>347
お前が現実と妄想が分からなくなってるんだろ
俺は日本が医療崩壊したなんて言ってない >>195
クルーズ客の中国人は結局新型コロナ陰性だったし
大量下船したローマやジェノヴァで拡がってないから
原因とは考えられてないってさ >>339
だから検査時の感染を防ぐ工夫は重要だし必要だよ
もし本当に検査時の感染で増えたなら、1回目の検査では検出できないという単純な指摘をしただけだ >>348
日本みたいに電話もかけられないくらい重症じゃないと調べないとかのほうが良いんだろうな
どうせ重症になっても見届けるだけで治療できないらしいし >>344
お、レスくれた
>>213
にもレスしてよ
一応もう一回聞いてあげるけど
25％の検査陽性率に対する要請的中率は？
1万人の大部分が偽陽性の可能性あるよ？
あと全頭って家畜かよw >>1
アベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何でイタリアはこうなったんだ？広まる原因特定してるの？ 目に見えるパフォーマンス以外理解出来ない馬鹿に配慮すると、韓国イタリアみたいになるんだろ
上様じゃねーけどこれこそ経験の差だわな。災害に際して自己中は周りを巻き込んで全部台無しにする なるべく検査を受けるような状態にしないこと、自身の体調管理、食事、手洗い、睡眠が何よりも重要
できるかぎり集団にならないようにする
体調が悪いと感じたら家で休む
悪化するようなら病院に連絡して新コロナの検査を受けるかどうか判断を仰ぐ
ただやみくもに検査して韓国やイタリアのような実感染者を増やすようなことは絶対に避けなければならない 今回のコロナ騒動は
生物兵器を使った時に各国がどのように動くかを調べるために中国が計画的に拡散させた
日本は手の内を知られたくないので
あまり具体的なことはしないで消極的に防戦している
ということかな つーより、日本に限らずコロナに関わらず
ちょっとした病気で病院いくのは
抵抗力落ちてる状態で病院で新たな病気貰いに行くようなものだから
行かないほうがよいってのは公衆衛生、感染症対策の基本だ >>227
アホかよ
潜伏期間2週間あるんだよ
初期対応ミスった時点で感染者数千人いて検査しようがしまいが現状は変えられない
バカは事態が発覚したとき最善手を打てれば解決すると思ってるからダメなんだよ
その2週間前には対応を完了している必要があり準備はその1ヶ月前から行う必要がある
今回はその時間があったにも関わらず時間を浪費したことが問題 韓国は何気に死者はさほどいない
イタリアが異常すぎる中東のイランより死者が倍以上いるっておかしいだろ >>213
特異度90%って言ってるの一人だけじゃね？
低く見積もって99.9%というソースはあるが > 軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
> 医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった。
これはもうイタリアがやる前からずっと
警告されてたのに、やっちゃったんだから自業自得だ
国民が発狂しても、国は発狂しちゃいかん なんつーか医療現場が最後の防衛線なんだから日本政府の対応は
医療崩壊を防ぐには仕方ないのかも知れんけど
だったら政府ももっと説明して理解を求めるべきだよな
まぁそれでも最近は聞く耳持たないで
批判ばかりする人間が増えてるからなぁ
特にマスゴミ！お前らだよお前ら！
お前ら素人の独自見解なんて要らねーから！
分かったのか？テメー等の見解に都合の良い
専門家しか出演させないマスゴミ共め
お前ら人の命が救えるかどうかより
安倍叩きが出来ればそれで良いんだろ？
毛沢東の大躍進政策じゃあるまいし
ド素人の安倍が一々口挟んで行動してると本気で考えてるのか？
政府も役人も専門家の意見を重視して動いてるから
この被害で済んでるんだろ？ >>356
医療費削減の為に病院・医者を減らしていた
病院に押し寄せた事により医療従事者も感染 イタリアの刑務所で暴動まで起きてるぞー
パニック映画みたいになってきた >>354
一定の確率で偽陽性が出ても
風邪の症状で全員がコロナを疑って会社休んで生産が滞ったり消費を自粛するよりマシだろ >>363
>韓国は何気に死者はさほどいない
それこそ隠蔽してるんじゃないかねｗ >>362
いや自分で言うとるがなw
つまりクルーズ船から下船させた時点で詰んでたなら
論理的にはもう検査じゃなく
重症者治療体制の確保にリソース割かなきゃいけなかったって話だぞソレ >>366
政府は言葉足らずというか説明下手だよね
日本人の偉い人自体説明下手多い >>376
偽陰性も仕方ない
全体で感染者を減らせればいいんだよ
偽陰性が出るから検査しても意味ないと言うのは
電車を止めないとイベント中止しても意味がなと言うのと同じ >>350
お前の発言はダイプリの下船が神奈川だから神奈川でしか感染者が出ないと言っているのと同じレベル
新型コロナは潜伏期間が長く発症してもしばらく動ける
封じ込めにくい要素が揃った厄介なウイルスであることを今一度肝に銘じろ >>364
それがマジならすごいわ
どこがソースなんだろうか？
新型コロナ 特異度でぐぐるといろいろなお医者さんの文章が複数出てくるけど概ね感度30～70％ 特異度80～90％と認識してるね
上様も特異度90％と言っている
ちなみにインフルエンザの検査キットですら特異度98％だから99.9％って相当な数字だよ？ ウィルスは目に見えないんだから、誰が保菌者かは、症状が現れないとわからないのでは？
国民全員ウィルス検査するつもり？いや、グローバルな世界だから人類全員しないとダメだな。 >>2
昨日の報ステでも検査しないせいでみたいな印象操作してたな >>377
本当にそう思う
ただ、話を聞く側にも問題あるとは思う
医療の場に勝手に自分達の思想とか持ち込んで
ホント何なの？って感じ >>379
批判する方はコロナを封じ込められるかどうかなんてどうでも良くて
何とかコロナを使って安倍を失脚させようとしか考えてないからね >>321
感度が低くちゃ意味ねえだろ
感染力が高いコロナだからこそPCR検査を多用するべきじゃない
自覚症状がない陽性ヤツが検査で誤った偽陰性のお墨付きもらったら新たなクラスターになる可能性だってあるんだぞ >>362
あのさ感染拡大に気づかず放置してたのがクソオブクソなのは大前提なんだわ
ヨーロッパ全土がイタリアになるかならないかの瀬戸際でイタリア方式とったら即あぼんだって話してんだよ>>1にある通り パヨクが安倍を叩くネタ欲しさに医療崩壊を起こして死者を増やすよう必死に工作仕掛けてたよな
今回の件でパヨクは人の命を奪うことも厭わないテロリストだってことが改めてよくわかっただろうし、酷いパヨは逮捕したほうがいいと思う >>356
最初の患者の扱い間違えて院内感染で医療従事者や患者に
感染しまくった
死者631人中468人が院内感染があったロンバルディア州に集中
医療従事者の一割が感染して引退した医師や看護学生に協力を依頼 >>375
クルーズ船からの下船を認めないか
下船後に2週間隔離の上で全数検査すれば防げた
その場合の検査数は1万人未満で済んだだろう
失策を認めないということは失策を繰り返すということ >>380
不要不急な
何言っても屁理屈しか返してこないバカは放置でいいわ >>362
当初からこのウィルスは潜伏期間が長く無症状罹患者から伝染することが分かっていたので、日本は最初からこのスタイルで準備してきたんだよ
中国人の入国を全面禁止にできなかったのは法律の縛りとかキンペー来日を睨んでとかいろいろあったが
岩田とか感染防疫の専門家は水際対策は流行のピークを遅らせるもので遮断するものではない、とはっきり言ってたし、
政府もその線でやってきたろ
患者が出たとか死者が出たとかでオタオタするとイタリアや韓国みたいになってしまうけど、日本の対策は一貫してブレてない >>377
どう説明してもメディアが曲解して間違った伝え方するから切り取られて言質とったって騒がれるくらいなら言わん方がマシな事も多い >>388
つまり検査数が多いことが問題ではないという私の意見に賛成ということでいいかな 検査しても治療法がないとな
人集めて感染拡大じゃ本末転倒か 安部政権を批判する勢力の思惑
全数検査で医療パニック
中国人入国規制を早い段階で行い中国からNoジャパンをやられる
これやってれば大混乱＋長引く経済危機 検査する人って症状が何か出てるからだろ？症状が出てないのに検査はしないだろ？
検査してあげろよマジで。検査しないで陽性の人そのまま日常生活送らせるとか正気の沙汰じゃねえぞ >>392
でもイタリアは下船させちゃってた
その事実はもう覆らないから
どうやってその後に対応するかって状態になった
そしてそこで選んだ片っ端から検査する手段は
その状態では既に有効ではなかった
だから我々はその手法を似た状況で真似するべきではないって話だよ 医者「お前陽性だおめでとう」
患者「治療してくれ」
医者「いや薬無いのに何いってるの？ベッドも無いし無理」 >>401
あとは何としても日本を韓国のような惨状にまで引きずり降ろしたいかな >>382
これね
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200212_6236.html
＞用いられるPCR検査は、検体から得られた遺伝子を増幅し、遺伝子レベルでウイルスを特定する方法である。
＞そのため、一般には、感度も特異度もかなり100％に近い値になるのではないかと考えられる。
＞しかし、新型ウイルスの遺伝子の安定性や検査技術の精度管理に不確実性があるため、ここではリスク分析上の通例としてやや低めに見積もり、感度95％、特異度99.9％と仮定してみよう。
＞のどの粘膜から採取された検体が、部位によっては的確にウイルスを捉えない場合もあり得るので、感度が特異度よりも低くなる可能性があると想定する。 >>98
症状じゃなくて濃厚接触者優先だから
ウイルス持ってないやつ調べてもしょうがないのに
季節的にインフルが入ってくるので紛らわしい >>406
風邪の症状で会社休むのが常態化すると生産が滞るぞ
やはり経済の事考えても検査は必要なんじゃないか >>394
村中璃子も渡航制限意味なしって言ってたわ
WHOの見解なんだよなこれ >>382
あとインフルの検査キットとか特異度低かったと思うけど
PCR検査は元々非常に特異度も感度も高いため、他の検査の基準として使われるレベルだぞ
新型コロナウイルスに関してはそもそも検体を取る場所のウイルスが少ないせいで感度が落ちるが >>410
結局は『陰性判定』が欲しいから検査して欲しいんだろ？ 偽陰性も出る上に感染初期は検出できない事も多々ある
発症までの期間も最大2週間と長いウィルスに対して
検査して陰性だから生産現場に戻すとか正気か？
むしろ生産現場をクラスター化したいお馬鹿さん？ >>3
聞いたこともないような小さな半島の事例なんか欧米に届くわけねーだろ もう結構は、人類総検査、総自宅待機でいいんじゃない？ >>412
意味なしっつーか拡大を遅らせられるけど
既に入ってる場合は根本的な解決にならんって話な？ 俺も今風邪っぽいけど葛根湯で乗り切る
病院なんて行かんわ
コロナになる >>415
それは駄目だよ
症状あるなら陰性でも自宅待機しなきゃ >>406
誰もがインフルだとわかればコロナと分かれば、自宅に隔離、治療するわ
ただ陽性判定もらわないと人間普通に行動するよ？俺なんて体調が少し悪いくらいだったら絶対に仕事行く。そういう人を止めさせるために検査は絶対に必要 >>380
おれも偽陰性は仕方ないた思ってるいる
コロナ陽性の確率が高い順に並べると(絶対的なことは神のみぞ知るとして)
コロナ症状あり・コロナ陽性
コロナ症状なし・コロナ陽性
コロナ症状あり・検査未実施
コロナ症状あり・コロナ陰性(感染初期で検知不可の可能性)
コロナ症状なし・検査未実施←市民の99.9%の大多数
コロナ症状なし・コロナ陰性
の順になるはず
大多数をしめるコロナ症状なし・検査未実施を放置せざるを得ないのにコロナ症状なし・コロナ陰性を隔離するのはあまりにも馬鹿げている
ここに濃厚接触者を入れるとなると濃厚接触の度合いや濃厚接触してからの期間を加味するなどカオスになるため省くしかない
そのため必ずしも妥当といえないことは理解している >>418
そうじゃなくて入国規制じゃない国から入ってくるから意味がない
昨日のニュースでもフランスやエジプト帰りで感染してるし 調査に金使うより予防や患者の治療に金使ったほうが良かったんじゃないの >>403
>>404
ならどうすればいいのか教えて頂きたいね >>422
今はただの風邪症状でも会社休みやすくなってねえか
普段は仕事しても今は休めよ
診断いらねえって会社も言ってるぞ微熱でも休めって >>415
検査否定派の意見はこうか
検査は無駄
風邪の症状がある人は全員自宅で休む
イベントは危険だから自粛
短期ならともかくワクチンが出来るまで長期的にこの方針だと経済は持たないな イタリアの現状を見るに
検査陽性もしくは濃厚接触者は発症してないなら自宅待機でいいはず
検査陽性=病室占拠という馬鹿げた発想があるから大量検査反対いう間違った結論になる >>2
ほんこれな
日本転覆運動
総務省もスルー
異常な世界 >>428
検査しまくる
↓
PCR検査に大半の医療関係者が取られる
↓
現場が大混乱
↓
現場の医療関係者が大感染
↓
医療崩壊 検査はできる限りやるべし
その際は優先度を設定し必要な人から検査することが望ましい >>426
結果論だけどイタリアの場合なら
既に船から下ろしてしまってるなら
医療現場の維持にリソースガン振りで
今の戒厳令と同じ状態で日本式やるしかなかったと思うよ
その上で他所への援助要請する
それですら崩壊してたかもしれんけど
ピークを遅らせるって事はできたんじゃないか？ >>432
検査はドライブスルーで
検査院は消防や自衛隊員など公務員でいいんじゃないの
PCR検査は民間企業がやるから医療関係のリソースは取られない 検査しまくれば単に医療崩壊するだけでなく
感染者も増えることが証明されてるわけでな
それでは経済の立て直しすらできなくなるよ
検査しまくりは最もやってはならない最悪手 https://twitter.com/georgebest1969/status/1237581969413648385
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
イタリアの状況は大変ですが「検査をしたから大変」だとは必ずしも考えていません。
やはり患者数が多くなりすぎたのが最大の問題。
検査をしすぎるのもよくないですが、患者の増加に気づかないままでも駄目。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>75
情弱は、報道とワイドショーの区別が付いてないだろうね。 >>436
どんな検査をイメージしてるのか知らないけどさ
ドライブスルー検査なんてアホなことやってるの韓国だけだってのはそういうこと
素人仕事で手袋を毎回交換もしてないのだから
ドライブスルー検査から感染が拡大してる可能性大 >>432
PCR検査を医者や看護師がやらないとダメだと思ってる？
PCR検査は医療行為じゃないし現状何の免許も持ってない人(といってもその道のスペシャリストだが)が担当するよ >>440
韓国の失敗をそのままトレースしなくていいんだよ
1回1回防護服着替える
手袋変える
こうすればいいんだよ
検査費用は高くなるけど仕方ない >>433
自分も検査は必要だと思う
けど実務上客観的な判断可能な具体的な要件は定められたとしても、どうしても自分のことになると感情が入ってくるから難しいだろうね
今の日本は体調悪いのに検査しないからそれすら関係ないけれども >>438
やっぱイワケンはある程度まともだな
しかも含みを持たせて断言しない辺り
上昌広とは比べものにならん >>434
>>435
検査陽性・発症なし→自宅待機
これがいけない理由を説明できるかい？
当然検査必須な
あと日本方式とかいう曖昧な表現で逃げ道作るなら黙ってろ >>408
その文章は臨床から導き出された数字ではなくあくまで仮定の数字だべ？ >>409
医者がインフルの検査もせずに、武漢ウイルスの検査要請するわけないじゃん。
感染者に会ってるかなんて、全員が判るわけないのに、そんなのを条件にするのがおかしいんだよ。
まるで厚労省が把握している感染者の情報だけ追いかけて、新しい感染者の情報を意図的に排除しているみたいだよ。それ。 >>443
技師資格はいるね
そこは訂正しよう
ただそれで医療崩壊はあり得ない >>445
おーいw
他の医療機器の生産現場死ぬぞー？
そしてそのやり方ならドライブスルーに拘る必要ない >>445
防護服を着替えるってさ
いくつ必要になると思ってるの？
どこで着替えるの？
韓国のアホな思考を真似しなくていいって 検査はいらないわ
無自覚の感染者かどうかわからないから全員一律にマスクつけて換気の悪い場所に集団でいない
外出から帰れば手洗い、うがいをする
これだけでいい、マスクを必須にすることで無症状の感染者のウイルスばら撒きは防げる >>450
そうだよ
まだ新型コロナウイルスのデータは集まってないからね
そもそもの原理的な話として、間違って対象の遺伝子が混ざらない限りPCRで陽性にはならない
つまり偽陽性が出るのは基本的にコンタミが発生した時 28331103332803速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 つか肺炎症状出てないけど、陽性ってなんの酷いよな
まぁ陽性なら仕事休み、不要不急の外出無し、万一重症化した時用に身内に周知連絡取り合う
病院に経過観察、悪化診断行くにも専門外来で院内感染しなくていいんだろうが
身体的にはたいして被害はないのに、人にはうつすから、日常の活動出来ないってツレーだろ >>452
信じられない
アメリカはともかく
ドイツは気が狂ったか もし「コロナ薬品」とかの名で
薬を商標登録していたら
今頃はすごく儲かっていただろうな >>455
大量に用意して着替える場所作ればいいだけだろ
そんなアホな事聞くなよ 私個人の結論としては
検査は最大限にやるべし
その際は優先度を設定すること
検査で陽性でも症状がないもしくは軽症で病院のリソースが足りないときは自宅待機とする >>449
感情の問題として検査窓口が大混乱する
現実問題として日本では検査して陽性出たら入院させなきゃならんし
他国でもあなたは陽性だけど軽いから引き篭もってろが患者に通用するかって話
現に医療逼迫してる韓国はそれで混乱してる 検査しても最終的に民度の問題だからなぁ
陽性出て大人しくする人もいれば補助金目当ての生き物もいるし自慢するバカもいる
検査検査行ってる奴は陽性反応が出たら1カ月は隔離されるのを覚悟して受けて欲しい
検査させろ→陽性反応→隔離要請→人権ガー
とにかく国を困らせれば大満足の変な奴が多くてキムチ臭い >>76
マスゴミはフェイク流しても罰則ないからやりたい放題だな >>446
ドライブスルーなら患者と患者が接触する事は無いからいいんじゃないの？
防護服着ていれば検査員も感染しないだろうし >>466だった
ドライブスルーなら患者と患者が接触する事は無いからいいんじゃないの？
防護服着ていれば検査員も感染しないだろうし >>466
優先度を付けろと言ったろ
窓口も同じだよ >>460
イギリスもドライブスルー検査を導入したぞ
韓国を馬鹿にし過ぎなんだよ >>466
やらざるを得まい
解熱剤や咳止めを処方する以外やれることはないんだし
次は酸素マスクが必要なヤツも軽症に入るというのかな？ >>465
検査をして早期発見早期治療が重要と言うのはWHOの見解だから
それが正しいだろうね
日本だけ非科学的になって検査するなと喚き散らしてる人がいるけど何なんだろうな これ日本にあてはめると感染者9万人になるけどいいの？ (´･ω･｀)ｲﾀ公って上から下まで頭悪いんだなぁって今回の件で >>479
感染者数が伸びないからってイライラすんなよw 検査して感染死者増やしてかつ
関係ない死者まで出した国が世界に3つほどあるんですって >>475
早期発見早期治療ってなにすんの？
ウイルス性感染症って特効薬ないんだよ？
マスクして消毒除菌を徹底して適切な食事と睡眠をとって免疫力を高めることしかできないんだけど イタリアの減圧室(細菌やウイルスを外に出さないように部屋が減圧されてる感染症患者の病室)が
イタリア全土で800室ほど
イタリア全土の病院に有る高度な人工呼吸器が4000器ほど >>484
早期発見して隔離するんだよ
もちろん軽症・無症状患者は自宅でね
隔離する以外に感染拡大する方法はない 検査に行くにはマイカーかタクシー、最悪でも
身内と一緒で
駐車場も含めてなかなかね
まさか公共交通機関で検査に行く人はいないと信じたいｗ >>477
中国の犬の土人が何を言っても信頼性がない
戦略的防疫能力は日本が上 >>484
ウイルスの増殖を抑制する薬剤ならあるので早期投薬は効果が望める
増えてからでは薬剤治療は無理 >>463
あのな、着替えする事自体も感染リスク高いの、知ってる?
これ知らんからバカが検査検査うるさいんかねー 目指せコロナで一億総玉砕！！
みんなで罹れば怖くない！！
足手まといの弱者が滅びて国体はますます強靭に！！
検査を求める軟弱者は非国民だ！！
鬼畜米英は滅んでも神の国は滅びない！！ 検査のタイミングが２ヶ月遅かったね
早くやってれば、流石に対策しただろうに >>493
引きこもり囲う世帯とニート、高齢者は淘汰されないとな イタリアこんな数できるのか？精度低いんじゃないの？ 観光立国なので何が何でも完全に封じ込めたかったのだろう
それが逆効果だった
観光客が離れたらこれから厳しいな 安倍さんは検査を増やすとこうなるのを見越してたのか
さすが安倍さん >>492
防護服の着替えが原因で感染した例はあるのか？ 28591103592803速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 羽鳥番組、岡田氏は、全数検査ばっかり言ってるよ、
多摩川も、
アホすぎる 真面目に書き込むと
以前までは１台だけだったＰＣＲ検査器が３台になった広島県 >>505
朝ニュースでやってたと言ってた
ソースはカミさん >>488
自宅に小さな子もしくは高齢者がいるので入院希望したらどうすんの？ >>484
こういうバカがいるから蔓延するんだよ
感染症が蔓延するかどうかは隔離できるかどうかが全て
治療は隔離する対象を減らす行為に他ならない >>491
その抑制する薬剤名を教えてほしい
臨床結果など含めて >>485
それ屋外だし感染する確率は低そうだが
少なくともマスク無しの叫びまくりガチ屋内であるライブハウスのような状況ではない >>507
子供は心配ない
お年寄りは他の家に行くとか対策したほうがいいだろうな 医者が検査して欲しいで検査しないのはおかしいわ
軽い肺炎でも抗生物質ばっかり与えろってなるやん
仮に細菌性ではないとしても
新型コロナウイルスと断定できなければ確実な対処ができなくなる >>501
医者が言ってるんだよw
着替える時に無防備になるだろ、それが危険なんだとさ
つーか考えれば分かることなのにわざとらしく聞いてくんな
アホか >>515
日本よりも圧倒的に国民1人あたりの病院の数が少ないから
悪化したらまず助けてもらえないw 韓国のドライブスルー方式も最初に体温測って問題無ければそれでサヨナラだからな。
検体取るのは体温で引っかかって問診表を書いて、感染が疑われる症状がある人が対象。
希望者全員がPCR検査受けてるなどと言う夢物語は存在しないから。 >>515
・イタリアは5年前に医療費削減政策で病院を760閉めて医療従事者を5万人クビにした
・なので人口に対するベッドの数が日本の1/4くらいしかない
・感染者が出たのでみんなに検査やるよ！って病院に人を沢山集めたらロンバルディア地方で感染拡大した
・病院で働いてる人の10%も感染したので隔離したら治療できる人も足らなくなった
・みんな入院させたらベッド足らないので廊下に寝かす
・感染者の10%は集中治療室に入れないといけない重症者
・集中治療室も一杯でロンバルディアではもう新規の患者受け入れられない
・首相「国内の収容数を患者数が越えそう、ICU足らない」
・5年前にクビにした医者に助けてくれと頼んでる
・医学生と看護学生も呼び出して動員中
・この後北部からの移動制限や休校博物館の閉鎖など次々実行するも感染は全国へ
・全土ロックだうん←いまここ
・ロンバルディアはイタリア内では裕福で比較的医療設備が整ってる地域
1000人あたりの病床数
日本 13.70床 世界1位
伊太 *3.60床 世界47位 とりあえず賛否両論ありそうなので ソース提示して議論すればよいかも >>525
それよく読むと患者全員治療放棄みたいな恐ろしい事言ってんだよな >>525
あーイタリアの話か
で、どういう意図でイタリアの治療方針出したの？ >>522
+でアベも病床減らしてるってレス見たけど違うんか？ >>529
シラネ
イタリアの話にアベガー関係ねーし >>438
検査してるのになんで患者の増加に気づかないんだ？ >>491
それは日本で一般的に今現在もコロナ治療に使用されている薬かどうか
それならば調査を広げる意味は出てくる
隔離治療施設等の徴用を可能にする非常事態対応とセットで大幅な前進が期待できる >>530
検査してもキチンと治療出来てないんだから、検査しまくっても意味ないってことか？
>>515へのレスだと意図がわからんかったんでな >>15
純粋な左翼やケンモメンはコントロールされとるだけやで。
あいつらラジコンと化しとるが自分の意思で判断したみたいな考えになっとる。 >>508
自分にレスしてる内容みて納得した
みんなコロナウイルスがまだ蔓延しきってないという認識なんだな
自分はすでに蔓延してて除菌消毒して自己管理のみでもほぼ重症化しないんじゃないかという認識なんだ
日本にコロナが入ってきたのは相当前だが未だに重症患者が激増したりもしてないしな >>438
bubu
@hoyochan2
・
3時間
返信先:
@georgebest1969
さん
スペイン在住の米友人の話。新型コロナのような症状が出ている人は，特別に割り当てられた番号061に電話をすれば，
検疫官が来訪し検査してくれる。結果が陽性で軽症である場合は自宅隔離になり，これに違反した者には?600,000の罰金が
課されると。真偽の程が定かではありませんが，よい考えでは？
スペインも仲間 >>534
ニュースぐらいみろ
日本が次の新型インフルに備えて120万人分備蓄してあるアビガンを新型コロナに投入すると発表してる
既に認可も下りてる 検査したから満杯になったんじゃなくて軽度の人まで入院させたから満杯になったんじゃん 日本人ですまんな
マスク大好き
スキンシップは苦手
お辞儀挨拶
電車内無言
風呂が好き
包装過剰
家の機密性が低い
集中暖房が少ない
玄関で靴を脱ぐ
日本語は大声でトーンつけて話さなくていい
トイレが清潔
街中に抗菌処理されたものが溢れてる >>438
こてつ
@kotetsudb
・
22分
返信先:
@georgebest1969
さん
検査をしすぎるのは良くないんですね？
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
・
3分
よくないです
岩田のお墨付きが出た >>540
知ってるがそれは既に使われているのかな？ >>542
軽症者が多数いる状況で、検査して、軽症者が分かって、パニックになって統制が取れず、入院でいっぱいになった、病床も少なかった
検査だけが原因じゃないけど、検査を頑張り過ぎたのも一因 5ちゃんねるで、クソスレ建てまくってるアホチョンはいつ死ぬの(ﾟωﾟ) 囚人の暴動も起きてるしイタリアはリアルでディビジョンだな >>533
感染拡大初期に検査が少なかったのが問題
要は舐めてたらこうなるということ >>544
要するに、適切に行われる検査は大事ってことなんだよな
凄く当たり前のことなんだけど
ワイドショーが煽る内容とイタリアとかで起こっている現実とのギャップが
人の認識を危うくさせてるんだろうな… >>522
俺も調べたけど検査よりも医療費削ったのが効いてるみたいね
公共工事減らしたところに災害が来たような感じ 検査なんかしなくても全員が自分が感染者だと思って他人に移さない行動を取るだけで感染拡大は防げる
世界で唯一実行してる国が日本 >>550
60歳以上の重症者は生きるの諦めろって言われてるんやで >>508
ウイルス感染症は基本的に自己免疫で治癒する。
調子が悪い時に密閉空間へ出向かない事だ。強制隔離は不要
新型コロナ用抗ウイルス薬が出来るまで積極的治療法は無い。
治療の中心は重症例に対する究明肺炎治療である。。 >>550
具体的に日本のどこが機能してなくてイタリアはどう機能してるのかくわしく 1日4000件検査できると政府も言ってるんだからそこまでやればいいじゃん
なんで数10件なんだよ >>511
それって今度は「病院に治療拒否された！」てパニックになるのが目に見えてない？ >>557
究極的にはそういう事だよね
精神論とかじゃなくて、一人一人が殺菌するなり手を洗うなりで
少しずつ外から持ち込んだウイルスの数を減らしていく
チリも積もればだな >>557
それな。検査して感染者を探し出すより手っ取り早い。
国民がどれだけ協力的かが鍵。 >>512
だから検査が必要という判断は殆どの内科医は出来るし
判断すれば検査が出来る体制だよ。一部テレビの煽り番組に乗せられないで。 イタリアのアニキはもしかしてランキングのてっぺん狙ってるんじゃね 少子高齢化問題を解決するためにむしろ積極的にイタリアや韓国の真似をすべき >>562
医者が必要だと判断したのが数十件何だよ。優秀な日本の医療を信じろ。世界一だ。 >>562
重症ぽいのが4000人いたらやるんじゃないの ふと、思ったけど、野党やマスコミが検査のしろって言ってるのは、感染者数増やして政権叩きたいからなのね
初動がー
対策がー >>563
いや既に日本でもそういう方針で運用されてるけど？
そもそも現時点で治療方法なんて無いのはみんな知ってるし >>540
アビガンは副作用が強く今現在一般的に広くは使用されてない
早期発見早期治療の為の要件を整えられるまでのもんではないね
一般的な治療法が確立されれば検査を広範囲に行う意味は出てくる >>559
まあ日本なら在宅酸素療法があるしCPAPという気管内挿管が不要の在宅で機械を使う療法もある。
絶対に患者を見捨てることはしない。 pcr検査の陽性の検出率が40％で陰性の検出率が90とかなんだろ？
診断無しで単純に検査したら60％の陽性患者は見逃され
その上疑陽性が10％出る
と言うことは、10万人検査したら1万人は疑陽性で陽性患者と一緒に隔離される
院内感染で結果的に1万人の患者が発生
こりゃ医療崩壊するわw イタリアの高い死亡率は重症患者より症状が無い若者を優先した異常な医療体制が原因
中国は空気汚染とウイルスのダブルコンボで肺がやられたと思う
まともな国の死亡率が低いところしていつものインフルと全く変わりはない 日本はこの状況を見越していたのかは知らないが
最初から最善な方法で対応していたということになるな
日本の関係者もここまで感染力が強いとは思ってなかったんじゃないのかな
結果的にせよ本当によくやってると思う >>581
おまえが時系列で物事を考えられないバカなのよくわかったよｗ 韓国と比較されるんだが
韓国ではMERS対策で感染症に対する準備は日本より進んでいたと言う
だからこそコロナへの大規模検査体制を即座に整えられたし医療機関のキャパシティも大きく
また非常事態対応を制限されておらず大規模な私権制限となる都市閉鎖も厭わない
国家防衛システムが出来ていた
日本とは全く違う環境での検査数だから
韓国の数字だけを参考に日本が対策を行ったらまあ間違いなく失敗するだろう 方法論とか置いておいてもとにかく結果が全て、
日本の死者数は世界と比べても圧倒的に少ないし、検査していない隠れ罹患者を分母に入れたら日本における死亡率は低い。 >>573
検査枠余ってんなら中症、軽症、無症状含めてやった方が、その検査の精度とか更にいろんな事わかるだろうに イタリアは日本と同じで武漢からとの接触がないと検査しなかった。
それで当初に漏れたのが症例1。後に1月21日に中国人(未感染)と
会食がわかり検査して陽性、最初の8人のうち5人が医療関係者、
結果論で検査が急拡大、気が付いたらロンバルディア州の医療関係者
の10%が感染…。
イタリアは重症者が急増800人も以上、軽症者がICUを埋めているわ
けでなく、気付いた時に手遅れで。
というツイとを見た。
医療関係者の10％が感染、これとても大事なポイント >>582
感染力は第一報ですぐに分かる。新型という命名は人類が経験したことが無いという意味で全員うつるという事。 >>476
ムンムン｢収束してきた｣→ソウルで激増のコントやったばかりなんだがー？ >>2
混乱すればするほど安倍が～言えるからな
安倍が～できるなら社会が混乱しても正義って頭がおかしい >>476
検査を日本方式に改めたからだよ。
それより重症者が1500人ほどいて今から死者が激増すると思う >>346
絵に描いたようなクレーマー
何やったって噛みつくタイプ >>598
まぁ韓国の死者はこれから増えるだろうね
でも最初の致死率が低く出ているということは、検査を始める段階が早かったということ
イタリアは検査を始めるのが遅かったから致死率が高くなってしまっている
状況としてはイタリアのほうが危険
＞検査を日本方式に改めたからだよ。
ソースが欲しい >>589
世界中の臨床報告が出揃ってますから現状のPCR検査の精度調査のために検査する意味はないですね
この先巨大クラスター出現時やアウトブレイク時に大量に必要になる可能性がある訳ですから弾薬は必要な時に取っておけば良いと思います
現実的な話だと、検査の体制を少しでも強化するためにヒト・モノ・技術的な向上の準備、キレイな話ではないけどカネの部分でも国・自治体・民間機関含めて来年度予算が使える4月に少しでも近付くまで粘り強く粘り強く粘り切ることが肝かと >>589
人はモルモットじゃないからね。
同意を得ない限り検査も医療倫理に反することはしない。医師法遵守。 >>510
野外だろうが密集する状況をわざわざ作り出しているんだから危険なんだよ 検体採取中に感染で拡がったんだろう
コロナ船も同じパターンであの状態 大規模で検査しまーすってそこに陰性も陽性も集まったらさらに広がるわな 日本もこのくらい感染者がいるっての、みんな本当は気づいてるでしょ 10日後には死者10倍くらいになってるんじゃね？いや大袈裟じゃなくてさ 病院からすれば検査しに来た人間が伝染病だったら
入院しろ というのは当然で
政府がなにがしかにガイドラインを事前に提示しなければ当然医療現場は崩壊するだろ
アホか
イタリア 韓国政府は全患者を病院が収容できるとでも思っていたのか？ >>611
未発症なら自宅待機でいいだろ
解熱剤と咳止めを1ヶ月分処方して
これなら医療崩壊せず感染拡散もある程度防げるだろ >>363
検査キット使うも陰性ばかりで
これおかしいなと思ってたら不良品
そのまえから謎の肺炎で死亡者が複数出てるが
それらはカウントしてしてない 検査して陰性だったやつがかかってる可能性あるのに検査に力いれるの無意味 >>2
ほんこれ野党が政権とってなくてよかったわ… 44581103584403速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 この検査の目的は何？
これで陰性だった人も明日には陽性になってるかも知れないじゃんよ >>302
おまえピットクルーだろ
今はランサーズ連呼しろって指令が出てるのか イタリア人は、ヘタレ嘘つきの日本人とは違ってリスクを受け入れた上で行動している
リスクは負いたくない、しかし何とかして欲しいなどと思っている腐った日本人には理解出来ないだろうな >>623
実際たいして殺せてないからな
1000人殺して初めてランクインできる
インフル先輩よりも下位だけどな >>617
お前が新型コロナに感染している可能性は陰性のヤツより高いんだから隔離されとけ イタリア人ってPCR検査の感度とか知らないのかな？ 検査して感染が分かった所で有効な薬も無い病気なのに
アホほど検査して医療崩壊とは・・・
助かる命もあったろうに 国民性の差かもねぇ
潔癖綺麗好き日本人を外人が真似出来るとは思えない
どうなるかね ヨーロッパて昔から伝染病やら起こってるのに、その経験は何かしら予防の習慣にならなかったのか イタリアは検査するしない以前の問題だろ
感染が広がってるのに気付かずノホホンとしてたし気付いてからもハグキスだし手洗いやらないし >>628
それでこの惨状かw
まあリスクを受け入れて自己責任で滅ぶなら勝手に滅べばよい
むろん韓国も アビガンってRNAで2本鎖を作るRNA専用のポリメラーゼを阻害するのね
そんなものがあるとは知らなかった 肺炎が発症するまで風邪のような症状だが、たった1日で急変する
左右両性肺炎が発症したら自力では息ができずに死ぬしかない
感染者がはっきり見えないから発症爆発するまでみんな気づかなかった
そして何百人が同時多発的に発症した。
検査しなかったらこういうことは防げない。 MsMerdaccino
私はイタリア北西部のロンバルディア地方の中心部に住んでいる。私の家族のほぼ全員が新型コロナウイルスに感染し大叔父(両親の叔父)が亡くなった。人々は何をするでもなくただ家にいる、出かけようににも店はほとんど閉まっている。
昼夜を問わず救急車のサイレンが聞こえてくる。
私の叔父は高熱を出し病院に入院している。彼の妻である叔母も感染したが症状は軽いので自宅にこもっている。私のいとこ(叔父の娘)は叔母の世話をしているが奇跡的に元気なままだ。
だが彼女の祖父は亡くなった。彼女は祖父を訪ねることさえできなかった。彼女の祖母も感染して入院しており入院中の彼女の父親と同じく彼女は会いに行くことさえできないでいる、病院は閉鎖されているからだ。
病院で働いている知り合いが何人かいるが医者は過労で疲れ切っており、集中治療室のベッドに空きがないことから彼らは誰を救うかで厳しい選択を迫られている。私の家族のほとんどは高齢だ、彼らが入院しようと思っても入院できないかもしれないと考えるととても恐ろしい。 新型コロナウイルスを単なるインフルエンザだと言う人がいる。そうなのかもしれない、だがワクチンを接種することができないインフルエンザは非常に危険だ。
私が知っている最年少の感染者は40代の男性で彼は2週間以上にわたって40度を超える熱で苦しんでいる。
教会は閉まっておりイベントも開催されていない。人々は葬式さえすることができないでいる。
私の街では多くの人が感染しているが、それでも彼らは街を歩き回りウイルスを広め続けている。はっきり言って信じられない。
何度も買い物に行く必要がないようにスーパーで大量の食糧等を買いだめる人がいる一方で、私の祖母のように毎日買い物に出かける人たちがいる。
「他にどうやって焼きたてのパンを手に入れればいいの」とのことだ。
幸いなことに祖母もさすがにもうマズいと考えたようで明日からは家を出ないと言っていた。ただ先週の日曜日に祖母は告白をするために教会に行った。
そしてその教会の司祭が今日、新型コロナウイルスに感染し危機的な状況にあるため病院運ばれた。祖母は今朝起きた時に体調が悪かったと言っていた。祖母が感染していないことを祈っている。
病院がいっぱいになった今、死者数がどれほど増えるか想像がつかない。 >>166
武漢からの帰還者とダイプリというデータを持ってたから適切な対応がとれたのが大きい
あとはダイプリで国民がビビったのも大きな要素
今となってはダイプリ様に感謝だな
迷惑極まりないが 日本では高齢者が多く集まる宗教的な集会というのはほとんどない。
と思ったが、思い違いだった。
葬式だ。日本では年間130万人が死ぬ。ほとんどが高齢者だ。
高齢者が死ぬから高齢者が葬儀にも参加する。
葬儀場は閉鎖された空間だ。
感染者で参列し咳をする者がいたら集団感染の可能性は非常に高くなる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00080250-chosun-kr
行動特性が地域や属性で異なるだろうけど
韓国は３０％が若者の感染なんだな
東南アジアは若者すら感染しにくい感じだから夏に向けての高温多湿は期待できる イタリアヒドス
4 名前：バルガンシクロビル(SB-Android) [US][] 投稿日：2020/03/11(水) 03:22:21.90 ID:DV/qN4HV0
コロナ前から医療がボロボロになってたイタリアさん
・イタリアは5年前に医療費削減政策で病院を760閉めて医療従事者を5万人クビにした
・なので人口に対するベッドの数が日本の1/4くらいしかない
・感染者が出たのでみんなに検査やるよって病院に人集めたらロンバルディア地方で感染拡大した
・病院で働いてる人の10%も感染したので隔離したら治療できる人も足らなくなった
・みんな入院させたらベッド足らないので廊下に寝かす
・感染者の10%は集中治療室に入れないといけない重症者
・集中治療室も一杯でロンバルディアではもう新規の患者受け入れられない
・首相「国内の収容数を患者数が越えそう、ICU足らない」
・5年前にクビにした医者に助けてくれと頼んでる
・医学生と看護学生も呼び出して動員中
・この後北部からの移動制限や休校博物館の閉鎖など次々実行するも感染は全国へ
・全土ロックだうん←いまここ
・ロンバルディアはイタリア内では裕福で比較的医療設備が整ってる地域
1000人あたりの病床数
日本 13.70床 世界1位
伊太 *3.60床 世界47位 まぁヨーロッパの国々って
フランスを筆頭に大嫌いだからどうでもいいわ。 考えても見てください
こいつらはつい最近まで
糞尿を窓から投げ捨ててたんですよ >>651
医療費削減のツケか。
もうみんなで感染して自然淘汰に委ねるしかないな。 コロナ対策緊急予算
他国は何千億緊急追加とかやってるが急ごしらえじゃキツイだろ
日本は少ない言われてたけど医療インフラ自体が整ってるから金の投下は見極めてからでも問題なかった 検査もいいけど、まず国民に感染予防の知識と行動を徹底させろよ。イタリアが原因で世界経済崩壊するぞマジで。 イタリアに続きそうなのがフランス、スペイン
重症者が少ないのに死人が増えてるところは医療体制が怪しい国
https://www.worldometers.info/coronavirus/
スイス、イギリス、オランダは何かキッカケがあった場合急激にリスクが高まりそう ドライブスルー検査 韓国 ドイツ
全世帯検査実施の勢い 韓国 ドイツ イタリア
あれれ 中国の影響ある国じゃないか >>34
センセーちんたまが痒いです
スペシャリストと見込んで診断をおながいします >>656
見極めてからじゃおせーだろw
東京五輪はもう諦めたのか？ >>662
初動の話しな
既に４０００億追加決定してるだろ その暇で手洗いうがい、マスクを文化レベルまで徹底しとけや
看護師すら手洗わないって相当のバカだぞ >>14
イランは移民難民を受け入れてたから
日本に居るイラン人はその人達
イタリアは知らん。 コロナは風邪っぽい症状が出たあとしばらく続いたら、突然、低酸素で意識不明になって倒れる
これが５人に１人起こるので、単身者は風邪っぽい症状ですぐ検査入院しないと、家で孤独死コース 日本は国保のおかげでいつでも受診出来るが、海外だと「今行かずにイツ行くの?」みたいな感覚なのかもな 日本は安倍が一般人はすぐに検査受けられないように頑張ってるからな
日本も感染者だらけなんてバレたら、大金投じた東京五輪がパーになるし Twitterでイタリアから大脱出するイタリア人達の動画を見たぞ イラン
感染者数958人増の9000人
死亡者数63人増の354人
スペイン
感染者数372人増の2067人
死亡者数11人増の372人
スイス
感染者数154人増の651人で日本超え
死亡者数は3人で変わらず キンペーは武漢と言う設定の街で歓迎されてるシーンの撮影中 >>674
スペインの死亡者数なんか間違ってないか？
それだと完全に破綻してるが 陽性って出たら無症状、軽症でもストレスで重症化しそう 【悲報】イタリアの医療崩壊、単純に重症患者が多すぎて人工呼吸器が足りないだけ
もう検査とか関係なさそう 知人の同僚が出張先で高熱出して病院に隔離されて1週間。
コロナ感染を一応疑っての処置らしいが未だPCR検査されないとか。
陰性がハッキリするまで帰社禁止とかｗ 普段は熱があっても、パスタ食べれば治るとか
それは君に恋をしてしまったからだよとか
調子の良いことばかり言ってるくせに スイスとオーストリアはイタリアからの入国を禁止したな >>131
ドイツ籍のフランス船、どう処理するのか興味深い >>326
これで足りないって晴恵さんどーなってんの 医療体制が貧弱なのになんで5万件以上の検査をできたの？ 無節操にひたすら検査したら一瞬で病院がパンクすることがやっと世間にも広がり始めたのにまだ検査検査言いまくるメディアは何なん？ >>348
台湾の対応はシステマティックで、過不足のない理想に近いな
そんな事出来る国は多く無いだろうね。日本には無理な気がする… >>692
治療法が有れば殺到しそうだけど、対処療法しか無いからな 韓国は死者数みると言うほど医療崩壊してないし、実はベッド数の問題な気がする
イタリアの何倍も余力があるはずの日本はさすがに検査数少なすぎる 東京は検査しないから感染者はこれからも増えないって
こんなのでオリンピックって無責任過ぎる 42131103134203速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 >>19
検査費用は政府が負担すると宣言しながら検査はしない
これなら政府の負担は０円のまま
ズル賢くて国民に対して極めて不誠実な政府だよね >>688
精度の低い（疑陽性が出やすい）検査方法だと数だけはこなせると思うが… >>326
話にならねーな
累計1万人にも満たないんだが
日本国内の医療従事者が200万人として毎日一回検査するならそれだけで200万人分
勤務日が2日に1日(夜勤も1日として)なら毎日100万件の検査数が必要なんだが？
求められてる検査件数が1万倍くらいズレてる自覚はあるかね？
足りないんだよ。全くといっていいほど
PCR検査じゃなくてインフルエンザの検査くらい短時間で低コストな簡易検査が必要なのよ
新型コロナの検査が簡単にできないせいで医療従事者から院内感染までおきてるんだよ 目指せコロナで一億総玉砕！！
みんなで罹れば怖くない！！
足手まといの弱者が滅びて国体はますます強靭に！！
検査を求める軟弱者は非国民だ！！
コロナ軽症者は引き籠もってりゃいいだけだ！
「検査せずにどうやってコロナ軽症者と判断するんだ？」なんて屁理屈だ！！
鬼畜米英は滅んでも神の国は滅びない！！ >>585
それでも韓国は失敗したじゃん
同じ中進国の台湾は大成功 アホだな、さすがヨーロッパの朝鮮
治療薬もワクチンも標準治療も決まってない時点で確定診断しても意味がないわ >>669
他人に移さないように隔離しないといけないやろ 一番いいのは検査して陽性なら自宅待機させとくことだな。検査しないと感染源になる。 人口6千万の国でたった1万人ぐらいの患者数で医療崩壊かよ
人口6千人の街で1人患者が出た計算だぞ？ >>708
まあ、ほっつき歩くだろうからな
日本人も勝手にジム行ったりしてるし なんで韓国という目に見えた前例が今、去年や数年前ですらなくまさに今存在してるのに後を追ったん
どこかの町閉鎖したときも素人しかいないのかと思ったが結局ここまでやったのか >>693
2003年依頼ずっとsarsを国家の脅威と位置ずけてたからな警戒レベルまである >>703
「新型」コロナウイルスだから
いつかは誰でも感染するだろうな
「新型」だから治療方も確立されてないし誰にも免疫もない
幸い大多数の日本人は感染しても重症化しにくい傾向がある
感染発症するまで検査する意味がない >>717
未発症でも感染拡散するから隔離が必要なんよ
その隔離する対象を抽出するために検査が必要
治療とかどうでいいのよ マスゴミは台風中継と同じく、自分達で体験感染してから報道したまえ。 >>702
もうじき島津製作所が凄いのを用意してくれる
（例の禿は韓国製のポンコツをタダでばら蒔いてこれを妨害したかった臭い）
島津製作所、新型コロナ検査キット 「判定時間を短縮」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56366380U0A300C2000000 >>718
隔離できる陰圧室なんて全国で2000床もないから無意味 >>722
陰圧室である必要はない
陰圧室が必要なのは空気感染する場合のみ
新型コロナには不要
ただ家にとじ込もっていればいい 日本人全員検査すると一日1万でも32年ｗｗ
しかもかなり不正確ｗ >1
イタリアを絶賛してた専門家見てる～？
刑務所で暴動・脱獄が起こってるレベルまで来たよ～？ >>58
今の韓国以上の惨状になってただろうな
船に乗り込んで自らも感染してるわ >>718
「新型」でいつかは誰でも感染する可能性がある隔離はたいして意味がない
感染したくなければ実用レベルのワクチン開発成功まで清潔を保ち自衛し続ける事だ
幸い感染しても大多数の日本人は重症化しにくい そりゃまぁ病院になんか人集まりゃ感染も拡大するやろ
日本叩き系のクソアフィもコロナ以前に
「日本人は病気でもないのにマスクしてて不気味」とかスレまで立てて頑張ってたし >>617
だな
陰性だったからって新幹線に乗せる無能政治家ｗ
お前のハイヤー貸してやれゴミｗｗ 世界に先駆けて国民に広く感染させまくことで免疫ゲットしようという試みの可能性 >>58
もし菅だったら何故かまた原発爆発してたわｗ 死者は６３１人
ヘタリア過ぎて笑えない
何この異常さは ナポリとシチリアへでも渡航したいなぁ、と思っていたらこの惨劇ｗ
イタリア人は本当アレな人種だ >>734
南欧は元々テキトーでいい加減な連中だぞ イタリアはこのままだと武漢以上に悲惨なことになるな イタリアは完全にEUの武漢になっちゃったなぁ
しかも軍ですぐに封じ込めやらなかったパターンの武漢だから
当然ヨーロッパ全土が汚染されるよな スペインもあかん
フランスもダメだ
欧州はおわり
暗黒時代だな >>488
検査適合率50パーセント
陰性患者→ヤッホーやったでー →カラオケ ライブハウス スポーツジム→実は陽性→クラスター感染
陽性患者→入院を懇願 マスコミ報道→入院→感染病床不足→本当の感染者→本人院内感染 もうEU圏内はイタリアで広まった時点でダメだろうなぁ
今さら他のEU加盟国がイタリア人の入国拒否しても遅いだろうし
ブリカスにしてみたEU離脱派の追い風かもしれんが >SARS？
SARSの原型とバターンが酷使だし
母体に於けるウィルスの計数
死滅か緩和かの二択
菌を死滅過ぎると、血球数が著しく減る
↓
抗体(抗体検査)する菌がある程度ないと、
菌ってバクテリアと同じで、
強いものが弱い菌を死滅する作用がある
抗菌作用もたらすと、免疫が落ちるわけよ
数値で置き換えて、残すところは、残さないと >わからない
菌の数、演算かコンピュータで割り出して、
必要数←
車のエンジンってパーツ一つ無ければ、走らないだろ？
故障した血球数や検体みつけないと治せないだろー
一番良いのは、純粋な血縁を入れ替え
そこから免疫割り出しで、自然治癒してる
物を割り出した方が早い 薬物してる人間からの輸血や献血辞めろ
まずは、純粋な血液探して、輸血して、体内改善
こっちの方がどんな医薬より、改善策になる 故障してるパーツで
電車、車、カメラ、直せない
言葉悪く聞こえるが、それと人の身体や血液は、同じ、壊れた血液入れても治せない 大阪や名古屋のインテリ頑張れよ
田舎のマーチン高いやつは、被災支援のエリートと田舎で頑張るからさぁ >>2
医療崩壊を招いた韓国とイタリア
それを見て同じ事をしろという野党とマスゴミ 話し変わるが株主会社小坂って伸びてるよ
上場させたら良くないか、、、 >>2
本当だよシャレになってない
パヨクは日本に居させたら駄目 医療の現場、調べさせたら
医療崩壊あり得る。
理由が、スーパーフリー以降の買収や自殺、表向き、関東連合や組織暴力団犠牲の留学犯罪の影響下 二十三区どころか大阪や名古屋
国籍がイランや中国系フランス、中国系韓国の二世、ベトナムやフィリピン
それも歌舞伎町や横浜中華街、大阪の繁華街 硫化水素や練炭自殺がそれだけ、多かったのかも知れない。 俺は今、大昔イタリアの方達が一生懸命考案したであろうナポリタンを食べながら祈りをささげてるぜ！みんなもナポリタン食おうぜ！ Sasha from Italy@sashatax: たった今プレジデントから出た声明
明日から15日間薬局スーパーマーケット以外全て営業停止命令 https://twitter.com/sashatax/status/1237849257899524096/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワクチンも治療薬もないから
対処療法だがそれもできなくなってんだよな
人工呼吸器とか栄養点滴とか イタリアも日本も変わらんだろイタリアの場合には
① チャイナ様忖度で合理的防疫策が実施されず防疫体制が破綻
② 余りの不正に国民の間に絶望と諧謔とが蔓延
③ 国民やけっぱちでハグキスブチュブチュ
④ 政府が大遅刻で真面目に有事防疫体制を構築もやっぱり大遅刻で効果無し
日本人は③の処で自主的に引き籠って居たのがイタリア人との違い >>758
どっちも偽陽性あるから条件一緒だろ
それとも日本だけは偽陽性無いと思ってる？ >>763
春節帰りの中国人労働者を規制できなかったのが原因だよね テロ朝、立憲あたりは日本を滅ぼそうとしてるのが露骨 1日で2000人感染しても全員2000万人感染するまでに30年もかかるんだからセーフ
その間もハグとかキスしてたら2000万人増えるだろ >>767
一人が1日に4人うつすから翌日は8000人、2日後は16000人に増えてるぞ
3日後は32000人
2000万人なんて2週間で達成してしまう 医者も病院の数も、無限では無いからね
だから医療崩壊を避けつつ、犠牲者を減らす日本システムが評価されてる訳で イタリアがやったのは日本と同じ方式。
まず重症者が見つかり、そのなかに医療関係者がいて、
そのクラスターを検査していたら医療関係者の10％が芋づる式に陽性になった >>20
習近平国賓待遇で招待しようとした時点で気がついたわ >>2
左翼はそれが狙いだからね。
日本に住んでいるくせに日本が嫌いだし、日本を利用しようとしているだけだから。 >>771
中国の国家主席を国賓扱いするのが「変なこと」なんだ
へー？(´・ω・`) >>542
イターリャは元々ベッドがなかったというオチ
財政赤字削減を強要してくるEUが悪いんどす
日本もPB強要してくる奴にろくな奴はいない >>618
イラン人て見た目白人と見分けつかんからもてようとしてイタリア人になったりするんだよ
カバキ容疑者知らんか？ 中国「武漢ウイルスなんて呼び名やめてイタリア風邪にしましょう！」 >>746
言いたいことは何となくわからんでもないが用語が間違いすぎてるぞ
免疫の過剰反応で赤血球？白血球？が減るということ？ イタリアって医療大国なんだよな
それが安易な検査増やしてクラスターおこしまくった結果こうなりました 欧州は今年はイースターホリデーどころじゃないな…今年は4月だったと思うが
正月にはこんな騒動起こるとは夢にも思わんかった >>779
逆だぞ
医療緊縮やって医療従事者リストラしまくって医療不在国になって久しいぞ
そこにコロナシャワーが降っただけ https://mobile.twitter.com/hiroshimilano/status/1237858427558400001
ono hiroshi
@hiroshimilano
ガチでヤバい。WHOは日本で「韓国やイタリアのように医療崩壊がー」みたいなことは言わないで積極的な封じ込め対策を評価し「勇気づけられている」ことが分かります。
散々日本で「医療崩壊がー」と言ってた武漢は続々臨時病院閉めてるし、韓国は全世界の対策モデルになりつつある。イタリアも続くよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>775
日本は所詮アメリカの腰巾着だもん
PBもアメリカがやるならやります、やらないならやりませんってだけ >>669
感染症認定されると
法的に隔離しないと行けないことになってんでしょ まぁ、検査ってのは
検査結果を治療方針に利用する！ってのが正しい目的で、
パヨパヨが言うように、検査で感染者を見つけようとすると、かえって感染者拡大をまねいてしまうってのは、事実だろうな。
医師は治療方針を決めるために検査してるのよ。
感染者を探すなら、探す専門チームを作らなきゃ。 >>785
ギリシャはアテナとセイントが護ってくれる >>788
治療方針に利用するのは発症者の経過観察で検査は感染拡大の防止のためだと思う >>790
そこに「大衆の中から検査で感染者を見つけ出しましょう！」って目的は無いね。
医師はこの患者が感染者かどうか検査しているだけで、大衆から感染者を見つけるには違う検査方法を取らなきゃ。
例えば、体温測定して高い奴を弾くだけで有効。大衆を扱う検査と、1人を扱う検査は違わなきゃ。
大衆をあつかった精度高い検査が有れば良いんだけど イタリアはもともと医療崩壊してたからな
あと、韓国と騒いでるけどあれだけ検査してるのに
あんまり死んでないんだよな >>792
発熱の症状のある人は感染者であり発症者、即ち即刻隔離対象
周囲の人たちに感染を拡大する危険性が高いのは無症状の感染者
無症状の感染者の囲い込みを行わないと有効な感染拡大防止策にはならないと思う >>794
愛知で陽性反応出たチンパンジーをほったらかしにした行政はゴミだな 今のイタリアって映画「コンテイジョン」みたくなってんのか？ >>794
8割は無症状って話だし封じ込めは絶対に不可能。
8割も無症状ってことは大して危険じゃないってことの証拠だけど
騒ぎ過ぎなんだよ >>1
検査なんてするから
ほっとけばただの風邪なのに 今日陰性でも明日陽性になるかもしれないのに意味なくね？
国全体がでっかいクルーズ船みたいな状況じゃん 仕分けしようにも、検索キットが性能良くないから陰性陽性がミスリードされてるんじゃ意味無いからな イラン、イタリアは5Gスマホの電磁波で肺が温められ
肺に水が溜まり呼吸困難になるという可能性も…
日本も4月から5G開始されるので真偽は4月になれば分かる… >>801
インフルと一緒で、ある程度体内で増殖する必要あるなら、潜在的に陽性な人も陰性になりうると思うし、そういう人がスーパースプレッダーになる気がする >>800
そういう事
1回検査をするだけでは意味がない 一切検査しないで外出禁止令出したほうがマシだろうな
重症者は死ぬかもしれんが軽症者は助かるだろうし新規の感染者がいなくなって食い止められる WHOが感染予防ではなく感染拡大させようとしてるのは何でだ >>599
なにこれヤバすぎんだろ
教皇って信仰心があるだけでなく冷静で頭脳明晰な人がなるんじゃないのか >>806
予防する気はないよ。出来ないから
急激な拡大を防ぐのが目的。
長期化してでも、裾野を広く(長い時間かけて)標高を低く(同時感染者数を少なく)を目指した方が、
医療崩壊を防ぎつつ被害を最小限に抑えられる >>5
ミスったとすれば、船のゾーニングとWHOに小遣いやるのが遅れたのと、
安倍を抑えられなかったことだな。 もうね、完治は無理としても、感染しても特効薬で軽い症状ですむからという段階に持っていかないと色々無理だろ、これは。 コロナがこわくてフィギュアができるか！
【紀平梨花のイタリア旅に密着】自分史上最高の構成に欠かせない“あるアイテム”とは…?
https://www.youtube.com/watch?v=8Zx5PHDe8Uk 気分はもう戦争！
ムッソリーニがステートメント。
わが北部地域が昨日、コロナ軍による猛烈な爆撃を受け、戦死200、戦傷3000．
なお1週間後には日々の戦死者が毎日500、戦傷1万の見通し。
ドイツの救援は望めず、もはや北部一帯の陥落はやむなし。
断腸の思いでコロナ軍に無条件降伏の他なし。 これで検査しろ検査しろ言ってるパヨクが日本人を皆殺しにして国家転覆を望んでるって事がよく分かったな
しかもあいつらイタリアが検査し過ぎで感染広げたって言うのはネヨウヨのデマ！とか言ってたからな
もはやテロ行為だろ 日本は狙って検査しなかったわけでなく不甲斐なすぎてだったけど、結果、検査から感染することはなかった。 クラボウっていう会社が１５分で新型コロナの陰性陽性を識別できる検査キットを３月１６日から販売するって 検査は良いんだけど、検査の過程での感染拡大の危険性が高いからな。
難しい所。 今度のウィルスは本来防疫のプロであるはずの医師や看護師にも感染してるからなあ >>823
インフルが大流行しても医療関係者がバタバタやられたとか無いもんなぁ
職業柄いろんな抗体もってんだろなw
ワクチンも最優先に打たれるし
でもこの新型の前には成す術がない >>815
アジア人は帰れ！(イタリアは蔓延してるから
日本に帰った方が良いですお嬢さん) >>818
パヨクそこまで頭回ってないと思うよ
自分が安心したいから検査しろって言ってるだけでしょ このままだと割とイタリア滅亡しそうじゃね
増えだした時期も遅いからまだ伸びる可能性が高いし、武漢みたいに完全閉鎖できる訳でもない >>827
マジレスすると滅亡はしない
重症化すら2割程度だから
重症化した人全員死んだとしても8割生き残る >>828
でも繰り返し感染発症する生物兵器みたいだから、遅かれ早かれワクチンが完成しないとヤバい
つーか、繰り返し感染発症するならワクチンは無効かも知れない >>829
インフルでも繰り返し発症する人いるよ
でもそれはごく少数だし全滅はありえない 気にしすぎなんだよ。
かかったやつは、ハードラックと踊っちまったのさ。
爺婆は、寿命。
そうとらえてコロナ無視しろ >>831
でも、インフルより毒性高いみたいだけど...
キンペーのビビリ具合から、かなりヤバいウイルスだろ 軽く熱あるし咳も出るけど検査してもらえないから普通に外出して良いよね 国の滅亡って国の経済などのシステムが崩壊したり、他国に支配されたりして国として消滅すること
国民が全滅するのが滅亡ではないと思うよ イタリアは、日本と違ってまともに検査してるからな
アベは目先の金に目が眩んで中国にペコペコしてウイルスを防げないばかりか
オリンピックのために検査すらさせず隠れ感染者を現在進行形で爆増させている
中国の感染者を「実際は桁が違うだろw」とか言ってたが
実は日本がそういう国だったわ
経済も機関も後進国に成り下がりまくり >>833
やべーけど全滅はしない
全滅はやべーレベルが違う >>839
うん、俺がチキン過ぎた
ちょっと元気出たわ 日本は少し検査しなさすぎな感じだけどな
熱と咳が続いてと肺に炎症があるなら検査くらいはして欲しい 日本の場合は明らかに検査不足だよ
実態の把握も出来て無いし、感染者を隔離できていない
現状、病院が満杯というわけでも無いのに、>>1,>>2は日本人を殺したいだけ >>841
検査しました
6割の確率で陰性です
おめでとう
ちなみに今日感染してたら知らないです
これ言われてなんか意味有る？ 日本にも隠れ陽性が多いってことだなｗ
クラスター潰しなんか意味ないだろｗ >>806
中国共産党の下部組織に成り下がってるからやよ 普通、検査するごとに感染者減るんだけど
このウイルスはどうなってるんだ イタリアも韓国も、感染爆発の前は検査をサボっていて、その結果、感染が拡大している事に気づかず、対策が遅れて、あの事態になった
日本も検査をサボっていると、日本のどこかで感染爆発がおきても気づくのが遅れ、同じような酷い事態になるぞ >>847
2,3割は陰性でも陽性反応が出る検査なんてやる意味が無いんじゃね 検査をしないのは正しいとは思わないし、当然すべきだと思う
ただし、感染拡大の抑制に成功しているのは事実
小中高の休校が科学的に正しかったし、
政治的にもよかった 日本の「たらい回し戦法」
結果オーライ。
無症状感染者を収容していたら、余裕で医療崩壊していた。
唯一、恐ろしいことがあったとすれば、
高齢者の重篤化
持病持ちの重篤化
いずれも社会保障費の削減に寄与している点。
あくまで結果論とは思う。 >>847
家で棒倒しして陰性陽性決めるのと変わらなくね？ 陽性野放しになってる件はスルーなん？
確定して自宅待機支持が現実的やろ >>853
当たり前だろ 安倍は日本人大嫌いだからな イタリア政府は「最初に検査を絞ったのが間違いだった」って認めたよね？ >>855
まだ言っている奴は選りすぐりの狂人だけだぞ
報ステをはじめとして多くのメディアはもう撤退した イタリアは明日の日本の姿だよな。
最初検査なんて全くしなくて、無症状の陽性患者が感染させまくってからの死亡者数激増で慌てて検査する様になったんだからな。 >>858
無症状の陽性感染者なんて何百万件検査しても防げないだろ
今みたいに濃厚接触者の検査を地道にやるしかない だから手洗い、人混みは避ける、自宅に篭城。
これしか無い。 イタリアって以前に医療費削減で750の病院が閉鎖、だから医師は日本の数倍はいるらしい
TVで個人病院の医師がコロナに対応出来る装備がないから休むしかないと話してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
