イタリア「感染者を確定させるために徹底的に検査だ！」 ５万４千人の検査を強行 →結果・・・
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イタリア死者６３１人に 新型コロナ感染１万人超、終息見えず
https://www.sankei.com/life/news/200311/lif2003110011-n1.html
【アテネ＝三井美奈】イタリア政府の１０日の発表で、新型コロナウイルスの感染者は１万１４９人となり、１万人を突破した。感染による死者は６３１人で、前日より１６８人増加した。
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。 | また感染者が増えました！臨界点を突破します！|
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V | 徹底的な検査が裏目に出たか…… |
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_＿ |ISAF.|＿ (ﾟДﾟ；) ＿＿ （´Д｀ ；）＜ もう限界モナ。指示の撤回は出さないモナ？
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/,;//（∀・ ； ）ノ ⊂_Ｙ田＿） | 撤回できない！
_：/と⊂ ○┛ / ,へ ヽ | 検査官は感染しても、或いは肺炎で死んでも持ち場を守るよう伝えてくれ！
ﾟ/l/（ ＿_ノ （＿） （＿_） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l/ し'━┯┛ ┗┯━し'＼l 死亡者600人じゃな
まだコロナカウント出来るくらいには医療生きてるんだな なお左系はイタリアや南朝鮮の検査体制を高評価し、☆3つけている模様 >世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
日本はこれを避けたいんだよな >>8
そんなことやってたら院内感染起こして病院封鎖になるわ 01381103380103速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 >>1
上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 >>1
村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
＞一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり
上センセもテレビ局に言わされてる可能性が微レ存 >>14
最高学府の医者崩れが支持してた意味が判ったわｗ コロナ感染わかったところで栄養つくもん食っておとなしく寝てろってしかできないもんな スレで語られてる内容が浅すぎて。。。
長期的にどうなのかが重要
中国を見習えってのはそう言うこと >>27
つか、普通の風邪でも本来はゆっくり休めるべきなんだけどね みんな電車でイタリアから駆け込み逃亡してたもんな
来られたフランスその他はたまったもんじゃないな
こんなふうにスペイン風邪や黒死病も拡大していったんかね 左翼は謎の肺炎が増えるのを望んでるけど、なかなか増えないんだよなあ 物流も止まってるみたいだしスーパーには食い物無いしとんでもない事になってるな >>28
まだ長期間なんて過ぎてない中国の未来が予知できるなんて凄いですね！！
君宝くじ当て放題でお金持ちなんでしょ！！ 軽症を家に強制的にいさせるだけでいいじゃん
家族も避難できるし 愚の骨頂
ちなみに左巻きの検査厨はイタリアの検査数も目じゃないレベルの検査数稼ぎを未だに声高に唱えている模様 あの陽性率40パーくらいの検査で？
残りも半分くらいは健康保菌者何か？ コイツら、日本人見つけてコロナ来んな！！とか
差別してたくせに、ほんとクソだな。 馬鹿の望む通りにすると韓国やイタリアのようになります
検査検査とワメく馬鹿の知能はチョンコと同じレベルです >>30
今の騒ぎを期に「風邪でも休めないあなたに」とかアホなCMはやめるべきだと思うな >>11
韓国は死者数ごまかしてるんじゃないのかと思う
イタリアと比較すると感染者数の割に死者数が少なすぎる 軽症も重症も検査したので、軽症の陽性もみつかり、重症のみ検査するより感染者数が多い
というのは理解出来るんだが
> 軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
この文脈がわからない。
病床がいっぱいなので重症を野放しにして感染拡大という意味なのか？
医師や看護師の不足と感染拡大に因果関係はあるものなのか？
分かる人いたら教えてください >>8
こういうこと言うコロおじ多いけど
今の情勢でウイルス性肺炎起こしたら真っ先にブッコロ疑われるし検査せんわけないやろっていう
もしブッコロ患者をそうと知らずに医療機関が扱うリスク考えてないんか 俺もうイタリアのスレ立つたびにこのコピペ貼るから
上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」 しかし、日は米のCDCと連携していてウィルス対策マニュアルみたいなものはあるみたいだが欧州にはそれが無いの？ コロナってイメージだけの土人国を暴き出す惨いウイルスだよな >>44
体調崩せばゆっくり休養する
これができる社会にしないと、延々おんなじこと繰り返すよなぁ >>53
マニュアルはあるけどそれがまともに遂行できるかは国民次第 トップが馬鹿なんかな
確かイタリアも左派が政権取ってるよな テレ朝とTBSの司会やコメンテーターは、不安を煽るだけ煽り、医療現場を混乱させることをベラベラと話しているように見えるよね
他のチャンネルがニュースしていないから渋々見るけど、実にクソな気分になる なんで韓国が先に失敗例示してくれたのに同じルート行くの？ 体を張ってダメな例を示してくれたイタリアと韓国に感謝 >>29
あの辺の言うように新型コロナウイルスの大規模パンデミックが日本で起きてるとすると
新型コロナウイルスは肺炎予防に効果的って事になっちまうよな 08481103480803速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 実際軽症って良く聞くけどどの程度の事なの？
インフルだって普通は自宅待機なのになぁ >>48
何でもかんでも罹ってたら病院ぶち込んでたらベッド足りなくなって重症化したのを入れられなくなったんちゃうか
イタリア医療従事者減らしたから余計に拍車かけてる模様 検査員やらの二次三次感染防いだ上に感染者は絶対監禁できるなら悪くないけど
無理やろ？ 医療体制が崩壊しなけりゃ検査した方がいいさ
崩壊しなけりゃな 検査で広がるコロナの輪
陰性なら陽性になるまで検査受ければいいの精神
なお肝心の検査の精度は.... >>48
元々イタリアは医療制度の改革中で医者とか看護師減らしてたんよ。
それで軽症者も含めた大量の患者が殺到してるので人手が足りず
学生の早期卒業(学徒動員かよ)や引退した医者を動員してる
さらに喉からサンプル取るのはそれなりの慣れが必要なのと
サンプル取る際に患者が咳したりすると飛沫感染しやすいから
徹底した対策が必要なんだけど、そう言う未熟練者や引退医師に
そこまで徹底しきれるわけもなく、という。 イタリアの人口6000万人しかいないの？
めちゃくちゃ少ないのな、それでこの死者ってやばない？ もしかしたら日本もそのくらいいるのかもしれない
でも死者数が多いのはなんでだ？ >>8
この状況だと風説の流布にあたるからな
おびえて待ってろよｗｗｗ 未だに「日本は検査しろーっ、数字捏造するなーっ」とかほざいてる馬鹿もいる 検査数増えれば感染者が増えるのは分かるけど
死者数が日本に比べて半端無いのはなんでなんかね？ >>76
やはりドイツはインチキディーゼルと同じ手法ですね >>8
面白そうだから通報手伝うわ
便所紙であれだからな、これは楽しみだわ 今は笑ってるけど最終的に検査してない日本が一番被害受けそうなんだが 60歳以上には人工呼吸器使用しないってな
選民が始まったわ >>76
何やねんドイツの医学は世界一ィィとか言ってた俺どうすんねん
ガイジムーブすぎるだろ 武漢市のコロナ死亡率4.9%
湖北省を除くその他地域の死亡率は1%を切っている
医療崩壊させないのがポイント >>76
カスパヨク「日本は検査してない！隠蔽してるだけ！アベガー！」
ドイツ「検査したふりしてる」
カスパヨク「！？」
ドイツ「かかってなさそうなやつだけ検査してる」
カスパヨク「」 最初から言ってたろ
検査しないほうがいいって
バカは「なんで検査しないんだ！？アベの指示だ！」
とか息巻いてたけど、首相含めてこうなることがわかってたんだよ
アンチ安倍はアホが多くて困るわ >>8
残念ながらそんなデータは上がってきてないんだわ
医療の発展に大きく貢献した統計学舐めちゃいかんよ >>81
問題は患者がいることではなく、重症者が治療を受けられないこと
医療崩壊したし元々病床数が少ないからイタリアは早く限界が来る
ただ重症者の母数自体が段違いなんでそもそもの感染者の母数もでかいってのは簡単に推測できるから
それくらい”いない”のはまず間違いない 検査して感染とか、とんでもない感染力だぞ
強いインフルとかとは全然違う、下手したらスペイン風邪超える
スペイン風邪の三倍って言ってる研究チームもあるし >>92
岡山で検査しても陰性ばっかりで高知で増えてますね たしかに我々はパンドラの箱を開けたのかもしれない
なら最後は希望が残るはずだ >>91
高齢者の感染者とか重症例がドイツだけ極端に少ないって事は考えづらいから
こっちはマジで>>8みたいな事になってるかもしれん >>81
皆を隔離はできないから
うつるからと隔離していたら他の人に何もできなくなっちゃった >>72
>>77
ありがとう
重症患者の隔離が出来ない
医療関係者の不足により不慣れな応援隊の投入により検査時の感染があったようだ
という感じか。なるほど了解です。 カリフォルニアの検査方針も感染者把握から
ハイリスク群へ優先になったし
日本のやってる事は間違いじゃなかったと証明されつつある 肺炎もインフルも激減してるのに「コロナは蔓延してる！隠蔽するな！」は無理がある >>76
さすがドイツ人合理的
検査段階からトリアージ発動で60才以上は見殺しか >>113
医学会
検査やれ（検査やれとは言ってない）
のプロレスだけど >>23
＞一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり
番組名言えや
どうせパヨちん系だし追い込んで叩き殺す必要あるだろ(´・ω・｀) これだけ感染力高いと広がるの前提で行動した方がいいよな
病院潰れたらマジで終わり こうなると食中毒とかにかかっても便器にしがみ付いて耐えるしかないんだぞ？ 朝鮮、イタリア、和歌山、半島って・・・(´･ω･`) 15581103581503速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 >>92
何をアウトカムにするのかにもよると思うけど
死亡者の絶対数とか人口比って考えたらそんなに悪くはないと思う
経済的には最悪だろうけどな アメリカじゃん。謎の病気で死者多数。
トランプ→検査するな！
クルーズ船の扱いは日本のパクリ。 先週イタリアから帰国した友達「ギリギリ帰れたわー、ごほごほ」
俺「ちょおまそれぜってーうつってるだろ病院いけや」
友達「コロナとか言われたらめんどくせ、どうせすぐ治るし、ごほげほ」 >>123
パニックになるというか病院に老人殺到して余計に感染するだけだな >>118
もし陽性だとしても対症療法で自宅養生しかできないからな
医療崩壊だけが一番防がなくてはいけない事 >>120
蔓延してるならしてるでたいして死者も出てないカスみたいな病気ってことになるんだよなぁ >>100
いや、首相はじめ内閣は分かってないよ
だから「検査体制を拡充する」って発言して実際は実行しないってのを何度も繰り返してる
それを理解していたのは厚労省の官僚
だから内閣が変な発言してもストップがかかって現場は動かない
厚労省は1月末の時点から検査を抑制して医療崩壊を防ぐって方向で一貫して動いてた
世界でも類を見ないほど早い判断
当時すでに武漢のモデルが失敗していたため、「反面教師がいた」とは言え
現場の医師や他の国が水際阻止に拘泥して武漢モデルに陥って失敗してしまったことを考えると非常に賢明だった 日本は島国の強みがある
ヨーロッパは陸続きだからヤバそう 馬鹿チョンとおなじ結末で笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半島人ってなんでこんなに仲が多いのか １日で死にすぎだろ
これ韓国どころか中国も抜いてしまう勢いじゃん >>117
隔離ができないじゃなく、入院できない、つまり重症患者の治療ができない
年齢制限かけるって話まで出てるぜ >>123
パニックにしたいヤツらがギャーギャー騒いでる
分かりやすいな >>77
う～ん一年戦争末期のジオンを思い浮かべる。 >>8
嘘とは言い切れない所がこのコロナの感染力と潜伏の怖さなんだよなぁ
まぁこういう情報にビビって消極的になってくれる奴も居るだろうから
便所紙マンはただの悪意だから死刑でいいよ イタリア、特にロンバルディア州は陽性率が上がり続け27%となってるから
第二の武漢化は確実な模様。
イタリアは感染者10万コースに乗っている 隠蔽出来るんなら
端から検査数水増しで公表するわな
検査数も死者数も重症者数も信用しないってならわかるけど
検査数は信用するけど重症者数や死者数は信用しないってのが謎 >>1
まあ、それぞれの国のやり方だし。
「死ぬべくして人は死ぬ」と俺は思う。 中国は人権なんかない監視国家だから拡大を抑え込めたんで
イタリアじゃ無理だぞ >>153
情報提供先が同じでも
自分の都合の良いデータは信じるけど都合が悪いデータは信じないってだけかな
糖質あるあるだな 検査しても軽症や無症状は入院させるんじゃなく、自宅に居させれば良かったんだよ。言うことを聞かないイタリア人は出るだろうから、そう言うのは射殺すればいい。 上医者から言わせるとイタリアは経験をいかせてないってことか NHKで韓国のドライブスルー検査を勧めてるニュースが流れてた
患者ごとに消毒をしないまま検査(それがメリットだと医者に言わせてた)し、感染を拡大させた手法を日本でも導入、パンデミックを期待してるのかも
マスゴミを警戒した方が良いかも >>155
イタリアの車は警告ランプがついても大抵誤作動、
だがドイツ、ドイツの車は警告ランプがつくと必ず壊れてやがると怒ってるくらいだしな むしろ陽性率17％だから感染者に対して検査が足りないと言っても良いくらい
重症者に絞って陽性率上がるはずの日本でも5％だからな
単純にイタリアは、日本の重症者周りの三倍近い感染率を普通の人間達の間で起こしてる このサイトの地域からイタリアやロンバルディアの検査陽性率が見れる
イワケンによると10%未満なら検査数が足りないとは言えず、それ以上なら漏れを疑うらしい。
ロンバルディア終わっとる
https://datastudio.google.com/reporting/3a3bbd66-3674-4274-853c-5ab8e30aa7d0/page/FfiHB >>115
隔離施設が充実してて60才以上は無検査で隔離ってやってるならそれはそれで手だけどな、無検査野放しだとヤバい 買い占め以外は然程パニック起きてないよな
今のところは。 >>161
お前は自分がいったい何を言ってるのか理解しているのか？
wwwwww 昨日の新聞で嘉納治五郎の孫が肺炎で死んでたな
今日は宝塚の高齢元トップスターが肺炎で死んでた
たぶん広まっはいるな
政府の統計なんて古い情報だろどうせ >>8
足し算引き算分からないのか？だからおまえらパヨクは知能遅れと言われるんだよ >>153
隠蔽して隔離してるなら、その患者の関係者一人残らず口止めが必要
普通の肺炎の扱いをしてるなら周辺に撒き散らしてる
現実的じゃないよな
もしもそこまでやってるなら、ネットで隠蔽してると騒いでる奴らも無事な訳ないしｗ >>147
これな
安倍晋三は脇に甘くなく平時じゃ総理を追い落せないからこのコロナウィルスを最後のチャンスだ！と盛大に工作してる
テレビ、新聞、パヨク、立憲みんな一丸になって反安倍運動をしてるな
まぁパヨクは共産党員だろうけど >>168
まともな品質管理出来ない国に
まともな感染管理できるはずがない >>186
間違いなく医療費無料で無制限に検査してただろうなぁ >>171
多分保健所だけどわからんから病院の電話相談にかけて対応聞くのもありかも 全国の病院が政府に忖度して死亡者まで誤魔化している！てのが言いたいけど自分で無理筋なのがわかるから言いたくても言えない人達 5万件検査して感染者数1万人
25％の陽性率
かなり高い陽性率だから無駄な検査は行っていない
この程度の検査が検査のし過ぎと言うなら
感染者を野放しにしろと言ってるのと同じだ >>197
陽性だったぜひゃっほいて検査前の人間とハグしたりしてそう 普通に考えて 自覚症状がまだ出てないだけで日本もそれくらいの割合いるって事だからな
恐ろしいはなしだよ
1年後も生きてられるのかな？ >>190
感染症である以上、軽症であっても診断されたら隔離しないといけない
その隔離によって病床が圧迫されるし
交差感染も起こる
更に検査そのものにも感染のリスクがある
これが医療崩壊を引き起こす 徹底的に検査してる間に終えた人から感染していくからキリないやろ。 感染管理なんて品質管理の一部だよ
感染症のいわゆる”専門家”に知性は感じられないけど
日本は品質管理知識の一般水準が高いのが幸いしたね >>204
ええやろ
作ってる人ケンモメンだけどな >>205
じゃあ感染者を隔離しなくていいのか？
それじゃ感染が爆発するぞ 要するに安倍さんは間違ってなかったってことでおk? >>42
歩いてるとまだ言われると思うよ。お前らの方が
コロナくせーって言ってみたい。でも引きこもりだからなー 正義やな。昔の侍やね
それに比べ日本はエコノミックアニマルに転落した情けない >>200
確実に偽陰性の患者が数千人規模でばらまかれてる上院内感染しまくって医療機関麻痺寸前で大量死者だしてるけど５万件規模の検査をするべき！！って言いたいんですね 検査して陽性でも軽症のやつは家で寝てろ！でいいじゃん
なんで全部入院させるの？ 検査のし過ぎと言ってる奴は感染者を野放しにしろと言ってるのと同じだが
本当にそれでいいのか？ >>209
検査で全ての感染者が見つかるならね
そもそも感受性50%の検査では感染者をすべて見つけることはできないし
仮に全員見つかってもそんな隔離能力は無い
だから症状があるならば自宅で大人しくしてろというのが合理的な判断 >>76
なんだこれ。健康な奴を検査してるのか？
そんなノイズどうするんだ。 >>20
真菌（水虫等）感染の専門家である上が何で偉そうなコメントしているかが今回の騒動最大の謎
感染症対策のトレーニングを受けた事もないのに何でしゃしゃり出るんだろう >>209
だから自宅待機しろといってんだろ
0か1の話は無理筋なんだよ
指示無視する人間が出ても全数検査するよりリスク回避出来るってだけ 上やら晴恵が既得権にかかわる陰謀論を言ってたが
むしろ逆かもしれない
上はしきりにスイス製ロシュ社の検査キットを使えと言ってた
晴恵も医師ではなく薬学系なので製薬会社とつながっているはず
そこに金と利権の臭いがする
検査をしまくれば儲かるどこかの企業とのつながりを探れ >>150
症状出る期間の平均は5日ほどらしいぞ
意外と短い >>218
全員隔離するのは不可能なので重症患者を集中的の治療する以外の方法はない
軽症なやつはコロナだろうがコロナじゃ無かろうが家で寝てろ、風邪だって同じ対応だ 検査しないとどう対策するんだ？敵をしらなでどうやって戦えって言うんだよ
まずは感染者の数と分布を調査しないと対策のしようがないだろ >>98
うーんその手があったか
枢軸国はイタリアだけアホだな 月曜の専門家の会見聞いてても合理的に方針決めてて安心したわ
あの辺分かりやすく解説して周知徹底に貢献するのがマスコミの役目だと思うんだがなぁ
感染症対策は市民が理解せず好き勝手したら誤解しちゃう代物なんだから >>222
企業に向けて体調不良はすぐ休ませろ！って雰囲気作りをする方が大事だよね >>219
検査もしてないのに家に引きこもってろと言われてお前はひきこもるのか？
お前も会社に行くし外に出歩くだろ
理想を描くのはいいが、現実を考えろ
きちんと感染者を管理しないと感染者を野放しにするのと同じだ
だからと言って別に軽症者に入院しろと言ってるんじゃないからな
自宅で隔離させていればいい
ただ自宅で隔離しているかどうかはきちんと保健所が管理すべきだ
クルーズ船の感染者と同様に >>23
いやいや、上の奴は嬉々として自主的に進んでデマをばら撒いていただろ
経験の差って根拠は何だよデマ上よ >>216
陰性でも寝てろが正解
だったら検査をする必要が無い
そもそも陽性になるのは感染者2人に1人
1人寝てても陰性になったもう1人がばらまくぞ
国の制度にもよるが
法的に特定の感染症と診断されたら、隔離しなきゃならんことになっている（日本の場合なんかは指定感染症で入院措置となる）場合は、
特に検査自体が弊害が色濃くなる >>227
お前の脳内じゃ感染者に接触しなくても感染するのかよ
現実では感染しないから感染した人間と接触のある人間を中心に検査してんだろうが
せめて情報集めてからそういう発言しろ >>209
市民生活に行動制限をかけつつ、重症者や重症化しやすい人を優先的に検査して治療する
そうすることで感染の爆発的拡大と医療崩壊が抑えられて重症者への治療が最大限効果的になる >>218
現状の社会状況見て
軽症だから家にいてねっていわれておとなしく家に帰るやつがどれだけいると思う？
入院措置の必要性は医者が判断する
従わなければ罰則
この文言入れて法改正しないと陽性患者の対応で病院がパニックになる
検査しないのはおかしい！って騒いでる奴は検査したらしたで陽性なのに自宅待機なんておかしい！容態急変で死んでる人もいるのに！って大騒ぎするだろ >>220
ノイズが病床を埋め尽くして重症者の対応ができなくなります 局地的な災害なら他国の支援が期待できるんだろうけど
自国だけでやらなきゃならん時に自己中で溢れかえるとああなる
上様じゃねーけど、結局の所災害に対する理解、経験の差だわな 日本はイタリアを笑えないけどな。
既に膨大な数の感染者も死者もそこらじゅうにゴロゴロ出まくってるのに、アベが医療よりも隠蔽に全力なだけ。
他国と同じ検査数×日本の陽性率30％をマジの感染者数とすると、
中国≧日本>>イタリア＞イラン≧韓国＞その他の国
ぐらいかな。 潜伏期間と検査の精度のせいで今のところ確定は不可能だからな
神と戦うようなもんだ 都民府民のほとんどは感染してるはず
高齢者を中心に咳と発熱で訴える人が少ないのが疑問
もっと1日に1000人2000人と死んでいってもおかしくないんだが
死者数も隠蔽されてるのか >>233
一般的な日本人はこんなにコロナコロナ騒がれてるようなとき風邪っぽくなったらむやみに外出しねーから イタリアはもうG7から外せよ
そうするとカナダにとばっちりかもしれんが >>220
健康な奴というか勝手に治るヤツだな
重症化しやすい高齢者を殆ど検査してない 品質管理（5）：品質検査の考え方 目代武史
そこで、第二の検査の考え方が出てきます。これが「不良を減らすための検査」です。
これは統計的品質管理として知られています。
生産工程の最後、若しくは途中でサンプリング検査を行い、
不良を統計的に検出しようというものです。
この「統計的に」というのがミソで、要は不良の発生を確率現象として捉えるわけです。 >>246
疑問を感じる上にデータもなけりゃ間違ってんのはお前だ >>249
年寄りは普通に季節性の肺炎として処理してるってことか
それは賢いな 風邪ひいてる奴はコロナ関係なく出歩くなアホ、って
よく考えたら当然だよな。 ウィルス見つけないと何も出来んと思ってる奴らはもう少し近代医学がどう発展してきたか歴史を調べるくらいはしても損はない
どうせ暇なんだろ？ >>240
行動制限するにしても感染者数の実態が分からなければ政府がどんな制限を行えばよいか分からないだろ
イベントを無期限自粛させるつもりなのか？ >>216
法律でそう決まってるから
そこそこ強毒性の想定で法律動かしたのよ
で、今はそうでないと判った訳だけど、「軽症患者は入院させません」とかできると思う？
検査対象絞るだけでこの惨状なのに >>246
疑問を感じなきゃいけないのは自分の脳みそだろｗ >>255
肺炎で死んだらコロナかどうかは判断つくから 日本「処置できる患者の数を元に検査数をコントロール」
韓国・イタリア「全員検査！！処置必要な人殺到でアボン」 >>246
てことはやっぱり新型コロナウイルスは肺炎予防に最適なんだな 「潜伏期間が」連呼が消えたと思ってたのに、
「検査しろ」連呼にクラスチェンジしてただけだった。 >>241
そうならないよう感染者は保健所が管理しないといけない
自宅待機命令に違反したら罰則を科すような制度も必要だ いまだに検査検査言ってる奴多いな
そんなに日本を医療崩壊させたいのか >>259
陰謀と言うか妄想ね
それぐらいしか文句言えないぐらい政府の対策が良いと言う事になる >>3
韓国は本当の感染者数を隠蔽してる可能性があるね >>244
お前そこまで言えるならもちろんソースあるんだろうな？
無けりゃお前の悲しい妄想で終わるぞ もう600超えかよ
この速さじゃ王さんの記録もすぐ抜くな >>266
今は更に死因を誤魔化してるに進化しつつあるぞ >>168
アルファロメオの部品頼んだら、同じ品番で違う部品があるんだぜｗ
どうやって管理してんの？ 品質管理のできない国は
感染管理なんてできっこないｗｗ 軽症者が家で療養するのに検査必要なないじゃん
必要なのは社会の容認 >>244
スクリーニング的な検査なんてやってないし比較は無意味 >>271
検査しなければコロナではないからな
司法解剖しなければ事件性はないっていうのと同じ
立派な論理だよ 中国の政策が一番正しい
日本は東京、大阪、京都、名古屋、北海道を隔離して、外出禁止令を出すべき
1ヶ月くらい
いまだに満員電車とか人混みになる環境に規制をかけられない日本は、武漢を超える可能性すらある >>253
感染力が低く、感染者がまだ数人という
水際阻止の段階ならば王道の手法だよ
「従来の成功体験」を拘泥してしまうとこうなるというお手本
第二次大戦の日本の陸軍みたいなもんだね
1月末に流入して、2週間も感染拡大させた後に水際阻止をしようとして
明らかに水際阻止に失敗していたのにそれ認めずにズルズルとその後2週間も水際阻止にこだわってたからこうなった 日本は先進国の中でも本当によくやってるよ
検査数ではなく陽性率を見よう
陽性率の推移で感染拡大してるかどうかが分かるから 死者一人隠蔽するために、何百人黙らせる必要があると思ってるんだろな >>98
ひえっ
クリーンディーゼルさんの国にはかないませんわ 検査を批判してる奴は感染者を野放しにしろと言ってるのと同じだと理解しろよ
それじゃ感染者が増える事はあっても減る事は無い >>31
ノービザ自由渡航の危険性がこれでもかって出てるな
我が国も半分はやらかしたけどさ 肺炎で死んで原因探らず放置したら院内感染の恐怖に晒される
病院はそんな間抜けじゃない >>167
日本のコントロールは諸外国に比べて明らかに成功してるからなぁ
憎くてたまらない人はメディアやサヨク内には多いだろうね >>76
さすがドイツさん
最初から60歳以上を見捨てるとは合理的な判断だわw 実態把握の調査のために無作為抽出のサンプリング検査しろって岡田晴恵あたりがまだ言ってるが
それって単なる疫学研究でしかないんよな
自分の研究のために国費ぶっ込んで感染拡大のリスクを承知でやってくれって言ってんのに
賛同するのはアホでしかない >>269
だから先に法改正して制度整える事だろ？簡易検査キットの開発流通と合わせてやる事だ勘違いしてるやつも多いけどまだインフルエンザみたいに街医者が簡単にできる検査キットはどの国でも開発できてないからな？
制度もない現状では間違いなくパニックになるからやらない
それだけの事じゃん >>258
ある程度収束するまでは行動制限を要請する
これが政府の方針だし、仕方がないことだ
これが気に入らないから、普段通り生活させろとでも言うのか？
普段通り生活していても片っ端から検査をして隔離すれば問題なしとか妄想してる？
それで医療崩壊になり、重症者への治療が疎かになって死亡者が増えるぞ？
頭が足りないねえw >>273
失敗を認めて引けばいいのにね
本当に牟田口廉也体質だよパヨクは >>286
共産党系の病院も政府に加担して隠してるんだｗ
共産党懲らしめないかんな でもイタリアはかなり早い時期に伝染してた言われてきてるから1月後の世界かもしれない >>302
検査の感受性が低い以上「陰性ならば普段通りの生活」ってのが一番危険なんだよね >>301
いや検査と法改正同時にす進めれば良い
のんきに待ってる暇はない
法改正は進めてるから心配するな
それより検査をもっと行わないといけない >WHO関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる
ココ重要！！ つーか騒ぎすぎなんだよ
自分は昔
肺炎と喘息と中耳炎と鼻炎の発作の合併症で
発熱と咳しても息すえなくて呼吸困難になったけど
3日間の記憶が飛んで途中原因不明で耳が聞こえなくなったけど
回復したぞ >>289
でも検査の母数が不安定すぎて、使えないだろ
今んとこ人口あたりの死亡率とか重症患者の数くらいしか参考にならない イタリアの問題は軽症者にも病院のベッドを与えた事だろ
全頭検査が間違ってるわけではない ぱよくん馬鹿だから自分の知能レベルで他人も行動すると思ってるみたいだけど…
残念ながら一般的な日本人は君たちより賢いんだよなぁ… 検査の精度が低いからどっちみち野放しは出るし、潜伏期間と感染力を考えれば合理的じゃない、無駄なマンパワー注いで得られるのは中途半端な安心と多数の疑陽性 >>71
この記事の書き方だと
入院措置などやっちゃってたみたいだよね
隔離の意味でも
イギリスもNHSの病床が余裕無い、対処する施設に苦慮みたいなニュース出てたな 検査と治療をごっちゃにした都合のいい記事だな
陽性者片っ端から入院させてたらそりゃパンクする
検査はして軽症者は活動自主規制で拡散防止が一番いい 今年はインフル少ないっていうし肺炎での死者数も減ってんのな
俺らは今までどんだけ不衛生にしていたのか >>8
こういうデマは危険
ナンセンスな殺害予告なんかよりずっと悪質だ >>302
そもそも検査して無ければ収束してるかどうかすら分からないだろアホ
膨大な検査データがあって収束した事が分かるんだよ >>306
糖質だから陰謀論の扉開けちゃったんだぞ >>293
財政難改善の為にEU指導で医療費削減して
ベッドも減らしたファインプレーの賜物だぞ
老人が減って更に効率アップだぜ！ 全頭検査出来るんならした方が良いに決まってる
軽症者を何処に隔離するかの問題 検査キットと治療薬が豊潤に用意出来たら全数検査でいいんだけどねえ
インフルレベルまでいかないと現実的じゃないね >>305
1月末って話だけど
日本は1月中盤に流入してる
湿度の問題か、国民の衛生意識による問題か
シンガポールなんかでも比較的早期に流入したものの爆発的な感染は起こってないし >>297
普通は１対１で対応してるのが、アルファは１対多だからな
部品来るまで、同じの部品が来るのか分からないｗ
そして部品を取っておかなければいけない年数（供給する）は無しだってｗ
医療でも何でも日本を基準に考えちゃいけないわな >>306
扉開けちゃった結果陰謀論厨になったのでは？ >>315
イタリアはそもそも感染者が1月から増えてたのに政府の対応が遅れたからだろう
検査陽性率25％は無駄な検査をしてない証拠でもある。
検査するなと言うともっと感染者爆発して酷い状況になってしまう。 ていうか、日本の取ってる方針は
市中感染の拡大を一定程度あきらめるかわりに
そのスピードを緩やかにして感染爆発を押さえ込み
トータルでの死者数を減らそうという試みでしょう
感染者を野放しにするのか！と今さら吠えてどうするのかと
とっくに蔓延しているのにそこに拘ればイタリアになるだけでしょうよ >>307
陰性(偽)のお墨付きをもらった感染者が安心して外でウイルスをばらまくことになるからね
それより、軽症者は検査をしないことで自分自身が感染していることに疑いを持って家で大人しくする方が良い >>326
そもそも感受性50%の検査だから隔離したところで
隔離されてない陰性の感染者が広げるだけだ >>8
朝鮮人の嘘つきはコロナ国に帰れw
日本における今期の肺炎は通年に比べて極端に少ない
はいー馬鹿は朝鮮にーw 検査検査って言ってる連中はインフルレベルの簡易検査が行えるとでも勘違いしとるんやろ
検体の扱いひとつでも細心の注意がいるのに検査乱発出来るわけもない >>323
死者数の推移で分かるだろw
頭が足りないなw 検査厨のバカの意見に騙されたイタリア可愛そうっす。 >>333
偽陰性が多少出ても見つかった陽性患者を隔離して行かないと感染者の爆発的増加は防げないぞ 検査が陽性ならコロナと言えるけど．．．
検査が陰性でもコロナじゃないと言えないからなｗ
その上、特効薬があるわけでもなく、対処療法しかないわけだし CNNに「日本の潜在的感染者数は公表されてる数字の10倍以上の1万人以上。他国の致死率から推定死者数は500人」とばらされてるぞジャップwww >>326
仮に無限のリソースがあったとしても全検査したところで陽性の半数近くがスルーされるのに意味あんのかよ
しかも現実では限りあるリソースやりくしてんだ
中卒以上の頭があればこの意味がわかるな？ まぁ日本みたいに手洗いうがいをちゃんとする、マスクする民族性が功を奏したのかもしれんね >>315
品質管理の基本「層別」もできなかったからだよ
全数検査なんていうのは品質管理ゼロのところがやる
ぶざまな罰ゲームにすぎない 日本がこんな隠蔽体質の国家だったとは悲しいな
新型コロナウイルス検査しない発表会しないって、まるで大本営発表じょないですか？
安倍や自民党は戦前の軍部と同じですか？
そのうち東京大空襲と原爆のような惨事が起こりますよ
国民にはいっさい知らされずたくさん死ぬんだけどね 陰性のお墨付きもらって下船したダイプリの客がどうなったかもう忘れたのかな？ >>337
検査していなければ死者もただの肺炎として処理されるだけだろ >>334
イタリアの問題は病院のキャパ
検査のキャパではない >>320
陽性が出たら軽症だろうと即隔離だ
まさか陽性者をそのまま自宅に帰すのか？
その移動の間に他者へ感染したらどうする？
だから重症者だけコロナ起因かを調べてる >>304
つか医療関係者の上の方とか出版社はビックリする程アカいからなぁ。
（医療費削減されまくっていてカネの回りが糞悪い）
隠蔽されたデータあったら、喜んで朝日毎日に売るか、公開するだろ >>342
韓国朝鮮系だらけのフェイクニュースCNNか >>351
その肺炎患者数が減っているんだけどそれも病院が政府に忖度してんの？ 無症状でウィルスばらまいてる人もいるんだから、本当は徹底的に国民全員を検査するべきなんだよ >>352
検査の時点で現場に相当な負担があるんだって >>333
そうそう、風邪気味の人は通常より慎重に行動
なるべく、家で養生が本人にも日本の為にも最良の方法
そもそも「風邪の薬」など存在しない
休養 栄養で免疫力で治すしか無いわ >>357
じゃあ肺炎患者全員検査してるソース出せ >>351
共産党系の病院もそんなこと隠してるんだｗ >>352
病院のキャパ＝陽性患者を許容できるキャパ
検査をすればそれだけ病院のキャパを圧迫する
その程度のこともわからんの？
そんな知能だと生きてて辛くない？ >>331
そもそも感染爆発したのは保菌者健康な人間がいっぺんに病院に押しかけて大規模院内感染引き起こしたからだろうが
ちゃんと記事読め >>339
だから、隔離した大勢の連中の面倒を見ることで医療が崩壊するだろw
未だにこの程度のことも分からんのかよw
頭弱過ぎw >>226
＞>>3
＞半島は似る
＞千葉もそう
紀伊半島忘れてる そもそも肺炎の人は検査受けるからな
死ぬ可能性のある人ほど優先的に検査するんだから死者数隠蔽云々はあり得ない >>358
肺炎の死者が減ってると言うソースは？
肺炎の死者を検査してるソースは？ >>359
全数検査なんていうのは品質管理ゼロのところがやる
ぶざまな罰ゲームにすぎない >>349
じゃあみんな諦めて重篤になる前に遊んじゃえw 結局今回もマスゴミの醜悪さ害悪っぷりを再確認するだけの結果になりそう 検査してる韓国よりしてない日本の方が致死率高いんだよなあ >>313
視聴率はたった300世帯に置かれてる機械によって出されている
日本の検査数は平均約700/日
医者がかなり怪しいとトリアージしている状態での検査で陽性率6%前後だから、統計学的にも母数は足りてるよ >>362
オメーが公式発表に食いついて有りもしねえ不正があるって言ってんだからオメーが証拠出すのが筋だろこのボケ >>346
隠蔽ではなく情報が必要な時に必要な分のみ出す情報のジャストインタイムを実践しているだけ。
過剰な情報が情報の氾濫を招き、判断を狂わせパニックを助長する。
そのとき必要な情報を正確に適量出すのが極意。 >>370
＞>>358
＞肺炎の死者が減ってると言うソースは？
なんで減ってんのかはわからんがソースは>>109のリンク先な >>365
いやそれは違う
検査陽性率25％と言うのは無駄な検査を行っていない証拠でもある
検査を行うべき人間が検査を受けただけだ
日本の検査陽性率も同じようなものだぞ >>370
肺炎の支社減ってるソースもまだ見てないの?
こいつ何も調べてねーじゃんｗｗｗｗ 「目標」はゆるやかな全員感染だと公表は…できんわな ミッドウェー海戦大勝利って書いた、戦前の大本営発表と何ら変わらないわ
検査しないで日本最強とか笑わせんな
どんだけバカなんだ >>343
数学的には終息が早まる、あるいは拡大を最小化出来る
計算してみるか？
仕事終えてからだがw >>332
日本は、重症化したのを対処療法的にするのと、経済的にギリギリの自粛でやってるよね
批判してる奴はいるけど、結果的に良い方法になりそうけど >>8
こういう煽り厨のおかげで医療現場だけでなくジジババとその家族が必死にマスクと手洗いするようになり
結果細菌性肺炎やウイルス性肺炎だけでなくインフルエンザとノロウイルスまで今季減少してるからな >>352
1000人あたりの病床数が世界一の日本でも130とかだから下手すりゃ即詰むから
この感染症に関しては多数へ検査する事自体が前提から間違ってるわな >>342
水虫とかが専門の上さんが言ってるみたいねw >>385
だからお前の妄想を現実にするだけのマンパワーも資材もねーっつってんだよ頭湧いてんのか >>364
だから軽症者も病院に入れたからだろと言ってる
自宅なり体育館で隔離して警察に警備させりゃいいじゃん >>375
致死率というのは終わって数年たってからしか判明しない
さなかに”致死率”なんて言ってるのはお前みたいな馬鹿だけｗｗ >>382
問題意識あるようなフリはするが実際は煽るだけでなんにも調べてないといういつものパターン これと同じ状況にしようとしてる人たちが日本国内にもいますね >>376
100ぽっちだったり3000やってみたりと数が著しく違うのは、検査してる検体の入りが主に濃厚接触者疑いのものだから薄かったり濃かったりで安定しないって意味 >>328
衛生的な部分もあるし、このウイルス、温度上昇で活動が鈍化するって研究結果を目にしたから、
高温多湿な地域だと活動が抑えられるのかもね。 コロナ感染者はもっといるんだ！
感染者や死者がもっと居て韓国を凌駕するんだァァァァァァ！ >>391
問題を一緒くたにすんなつってんだよ
実際検査出来てる数字が出てるんだろ ワイドショーはほんとにクソ
韓国礼賛→医療崩壊
イタリア礼賛→医療崩壊 >>349
感染することを黙認するわけだから
国民一人一人にとってはドライな対応だとは思うけどね
全体の死者、重篤者を減らすにはやらざるを得ないんだろうと納得はできるね 例え1万件PCR検査できても1.2億人検査するには32年かかるって解ってんのかなあ…検査厨… >>378
だからパニックになったほうがいいだろ
バカなの？
オリンピックできなくなるから、隠蔽しているだけだろ
安倍と自民党は国民の生命財産より、目先のオリンピックを選んだんだぞ
経済効果も
ちょっと違うだろ
オリンピック中止しろよ
それか2年延期だ
何考えてるんだ？ >>389
＞1000人あたりの病床数が世界一の日本でも130とかだから下手すりゃ即詰むから
130じゃなく13な 医療崩壊→医者や病院裏方も含めて従事者感染→すべての患者の治療不可ってのが現実的になってきたな
左派の考えは浅はかすぐる >>379
たけど報告ある都道府県でも最高2020年5週までじゃねーか
2月1週までだから何の意味もない数字だ
こんなのどや顔で提示して本当に馬鹿だな 偽りのパンデミック騒ぎで信頼落ちたWHOだしな
その時も1万8500人死んでるけど（米CDC推計だと28万人）、メディア等は過剰対応としたりもしたよね
今回はどうなんだろね >>379 訂正
見たけど報告ある都道府県でも最高2020年5週までじゃねーか
2月1週までだから何の意味もない数字だ
こんなのどや顔で提示して本当に馬鹿だな >>407
ほんとそれ
しかも検査の精度が悪いのに >>392
検査するにも手間かかるんだよ。
インフルエンザのような簡易キットはまだない。 >>397
逆でしょ
一般的なインフルエンザより高温に強い
でも高温多湿による物理的感染能力が弱まるのは同じなので、たぶんシンガポールとかカンボジアなんかはそれで低調になってる
カンボジアやマレーシアなんかノーガードだからなあ イタリアの例によれば、症状がある人でちゃんと検査し、陽性者のうち六百人が死んでるってことでしょ
つまり、症状が出てる人は6%超の致死率に脅かされるということで、WHOの報告を遥かに上回る実態なんだな 最初は極端に楽観的で、流行が拡大したらパニック。
まあ欧米人らしいっちゃらしいわなｗ >>419
イタリアのように医療崩壊したら困るだろ。 感染しても８割が軽症、風邪程度
残り２割が重症で超重症はその半分以下
そんで死ぬのはその2～3%
ちゃんとデータあるんだから調べようよ >>402
インフルエンザってある程度症状が出てから検査するよね？
今回のコロナは無症状でも心配して受ける奴が一定数いるだろうし、ただの風邪でも受ける奴が出てくるよ？
上みたいなクズなら金稼ぎのためにコロナ検査しかしなさそうけど テレビメディアの評論、論評、意見であり情報ではないから訂正撤回不要論は好きにやりゃ良いけど
それを使って「詐欺」「偽科学」への警告は前からできたと思うよ？
なんで消費者庁が口にしてから動くんだろね？
詐欺警告はもっと前から出てるんだけど…
被害者がいた方がいいのか？ >>419
一人の声のでかいバカが毎日検査検査煽ってるんですよｗ 兵庫県の神戸市に住んでだけどよ
症状は無いけど俺も感染しとるわ
結構咳してるやつ多いしな
咳＝コロナと結び付けるのはどうかと思うがw イタリアはもう駄目だろ
んで周辺国もイタリアみたいになる国も出てくるんじゃねーかな
EUもう駄目だな >>417
ところで君の方の「コロナじゃない普通の肺炎として処理して隠蔽している」っていう主張の根拠となるソースは？
推測であってソースは自分の頭の中にあるというならそれでも結構です。 >>405
大臣が顔に絆創膏貼ってただけで世論を支配し辞めさせられた昔が忘れられないんだろ >>428
致死率がインフルエンザの20倍かよ
怖いぞ >>437
それは肺炎の死者を全員検査してると言うソースを君が出せばいいだけ
出せないならその中にコロナ患者がいる可能性も否定できないよな コロナとは関係なく子供を病院に連れてったりしてるが
これがコロナ疑惑の検査待ちの患者でフロアが溢れ返ると考えたらゾッとするわ 何回でも言ってやるが
世界一潔癖で塩素入り水道水が使い放題の日本国と
土足汚水風呂無し食事は手掴みハグキスの国と一緒にするな >>8
そういう手段を選ばん卑しい性根のせいでお前らの話に耳傾ける人が全くいなくなったんだぞと 韓国とイタリアの方策は失敗だたな
結果的に混乱と蔓延させてしまった
日本の方策も正解とは思えないし、欧州も積極的に妖精をみつける方策は取ってない。
静観してる国も多いしこの先どうなんだか。
とりあえずこの件に関してWHOは用無しどころか明らかに弊害だった。 イタリアが60歳以上を見殺しにする方向に舵を切ったことを
マスゴミはちゃんと報道しろ
その原因が検査のやりすぎだったこともな >>396
とりあえず>>170のサイトを使うといいよ >>76
健康な奴だけを検査する
その手があったかｗ >>417
やたら隠蔽してそうな東京は8週(2月下旬)まで出してるね >>440
和歌山なんて人口２８３人だからできるんだよｗｗ >>443
ほとんどの人にとってはただの風邪だけどそれ以外の人にとっては脅威だよ
だから重症者に絞って対応してるんだろ 大規模スクリーニングの有害な前例が増え続けて、検査ガーが断末魔を上げている >>444
いやおれは肺炎の死者が減ってるとしか言ってないんだ
君の頭の中の俺はどうだか知らんが >>289
絞っているということは、検査前確率が高いと言うこと。
検査前確率が高ければ高いほど、検査は信用できるようになる。
検査前確率を他国にないほど高めた状態で検査しているのだから、今の日本の「検査陽性」は本物の陽性の可能性が世界一高い（※絶対的な意味で可能性が高いとは言っていない）。
そう言う目で見ると、他国と比較して陽性率が低いから大丈夫とは本当に言えるのかな？ >>459
実際肺炎の死者をコロナ検査してるのか？してないのか？
お前が知ってる情報を出してみ >>409
まだオリンピックとかアベとか言ってるの？おじいちゃん？
韓国みたいにパニックになったら医療崩壊すんだよおじいちゃん。
すぐ前にあったトイレットペーパー買い占めみたいにね？
オリンピックだって日本が大丈夫だったとしても世界に感染拡大してるから無理に決まってるだろ？おじいちゃん >>444
こういうのは真正だろ
構ってやるなよ… >>453
これがパヨクが持ち上げた国の成れの果てか
メディアは韓国やイタリアの失敗をちゃんと検証すべき >>468
>>469
お前らも興味ないのか？
肺炎の死亡者を検査してるのかどうか？ >>1
まさか欧州の朝鮮が朝鮮を超越する時がこようとはな！ >>1
>軽傷の患者も徹底的に検査した為、病床が満杯に
なんでこういう嘘をしれっつくのか イタリアは検査のやりすぎというよりも
屋形船のケースのような市中感染の広がりの兆候を見逃したか
兆候を確認しても水際対策から感染爆発抑制への方針転換が遅れたかではないかなぁ >>428
仮に何もせず人口の10分の1が感染してそのうち2～3%が死んだら相当やばいぞ ていうか普通の肺炎で死んだ人の中にも交通事故で死んだ人の中にもカウントされていない感染者はいるだろう
確率的に考えて
1万日かけて1億人を検査したところで次の日には状況が変わるわけだし 不明肺炎の死亡者数出せば隠ぺいしてるかどうか分かるんでない？
不明肺炎死亡者をカウントしてないって言うならだけど >>453
ん？年寄り見殺しにして何が悪い？
日本だと医療費の軽減にもなるだろ >>484
韓国と同じだったな
まあイタリアは即効病院パンクしたみたいだが >>1
検査しすぎが原因ではなく
軽症者を入院させたこと
医療関係者を削減しまくったこと
これが原因だろ。
日本は検査拒否して隠蔽したいから検査しすぎと話を捻じ曲げる。 >>353
運転席と隔離された車で送ればいいだろ
自宅療養で定期的に電話かメールで経過観察
ある程度患者の自主的な良心を信用するしかないが
それよりも検査もせず陽性者がそうと知らずにライブだのクラブだのに行きまくるほうが
拡散は防げるという考えが理解できん >>483
俺は知らないからソース出せない
ただ、肺炎死者を検査してるかどうかは興味あるね
謎の肺炎で死者が増えたとかいう状況になるのは当然避けるべきだしな >>3
イタリアなんて歴史に胡座かいてるだけだからな
ヨーロッパの中国 >>246
こいつの他の書き込み見てもつくづく思うが、馬鹿につける薬が必要だな >>461
ああこれは俺も見た
これは総合的に見て感染力の低下があるかも、という話でそれは否定しないし、
東南アジア見ればその可能性は高い
でもウィルス単体だと高温に強いという研究はあるんだよね
ま、結果的に弱まればいいんだけどさ 感染者ゼロの国だけ抜き出してGDP順に並べたら弱小国だらけになったわ
むしろ感染者いない方が恥だろ
56位 カザフスタン
64位 プエルトリコ（財政破綻中）
65位 ベネズエラ（政府分裂、ハイパーインフレ中）
67位 ケニア（部族抗争により政府機能喪失中）
69位 エチオピア（永遠と続く反政府テロと部族抗争の国）
73位 ミャンマー（少数民族へのジェノサイドを黙認する土人国家）
74位 ガーナ（ノース州知事選結果をめぐり双方の支持者を絶賛虐殺中）
79位 ウルグアイ（タクシーに乗ったら運転手に強盗される土人国家）
81位 タンザニア（武装勢力が堂々と街で検問して金巻き上げてる土人国家）
87位 ウズベキスタン（政府が地雷をあちこちに敷設してるのでリアル黒髭危機一髪が楽しめるスリリングな国） >>478
イタリアと韓国の共通点
品質管理ゼロの国ｗｗ 陰謀論しか言えなくなった検査馬鹿
科学から程遠いこと言ってて何が検査だよｗｗｗｗ 韓国は新興宗教という明確な原因あったけど
イタリアはよくわかんないんじゃないのこれ >>8
今シーズン肺炎での死者も例年と比べると減ってるらしいけど？ >>481
衛生意識の高まりで普通の肺炎の死者が大きく減って
隠しコロナを足してもなお減少、という可能性もある
他所の国ではどうなのかね。普通の肺炎の死者数の遷移 >>288
日本の場合、ダイプリの驚異的感染力を見て封じ込めシナリオは放棄して、
CDCの長期戦シナリオに決めたんだろう >>500
それは嘘
俺が見たソースでは2月1週までの報告しかないから何の意味もない まあでもこれでしばらくは欧州旅行はキツいな
向こうのDQNとかがアジア人に滅茶苦茶絡んで来そう >>479
言うて中国のデータだからな
日本の衛生意識でこれがどれだけ抑えられてるかってのはまだわからん
まぁみなさん出来る範囲で予防徹底しましょうとしか >>500
失礼、訂正するが
嘘ではない
2月1週までは確かに減っていた
ただ2月1週までの報告しかないから何の意味もない >>496
イタリアも十分弱小だろ
ポルスペギリシャ辺りもこれからヤバい 陰謀論のアホの中で日本はいったいどんな超巨大権力国家になってるんだろう 検査しに来たトンキンを99.1％を追い返したトンキンｗｗｗｗ 原因不明の肺炎で死にまくってたら
共産党や左翼系の医者なんてウジャウジャ居るんだから告発するだろｗ
そいつらも政府に協力して隠してんのかよ! 台湾も徹底検査してるよ 人口は日本の１/6
検査数：14,154名
感染：45名
死者：1名 >>504
それでも例年と比べられるじゃん、例年だって月別とかのデータあるんじゃないの？無いの？ >>496
つまり未だ感染者ゼロを更新している
茨城県は弱小県だと。。。？
うんだいたい合ってる >>109
いくらなんでも減り過ぎじゃないだろうか？
>>69
の言うことが合ってるのかも 品質管理（5）：品質検査の考え方
・・・しかし、不良をみつけるだけでは不良自体は無くなりません。
不良の廃棄や、修繕の為のコストがかさむばかりです。
そこで、第二の検査の考え方が出てきます。これが「不良を減らすための検査」です。
これは統計的品質管理として知られています。生産工程の最後、
若しくは途中でサンプリング検査を行い、不良を統計的に検出しようというものです。
この「統計的に」というのがミソで、要は不良の発生を確率現象として捉えるわけです。 安倍、自民党は大本営発表止めろ
新型コロナウイルスの即時、全国民検査を実施しろ
ミッドウェー海戦で大敗したのに大勝利だと言った戦前の軍部と変わらないぞ
まもなく東京大空襲と広島長崎に原爆落とされたような、大惨事が日本を襲うから、戒厳令と外国人入国禁止、一般の日本人外出禁止令を直ちにやれ
オリンピックと特需のために、
「検査しません勝つまでは」
「感染しても病院行きません勝つまでは」
そんな神風特攻隊やひめゆり特攻みたいな政策やめろ
安倍は退陣しろ >>406
ぶっちゃけ逃げ切れないだろこれ
RSウイルスとかみたいに全人類が乳幼児期から当たり前のように感染する病気になるぞ 日本もこんな徹底的に検査したらイタリアみたいになるん？ >>465
最後以外は概ね同意だが、感染者が増えれば必然的に陽性率も上がる
「率」はあんまり重要ではなく、上がってるか下がってるかが一番重要 チョンと一緒だな。
重症者を優先させないと医療崩壊する。 >>504
お前の論理穴がありすぎなんだよ
普通の肺炎で扱ったら医師看護師入院患者に院内感染しまくってるよね
院内感染隠しながら治療続けてんの？
新型コロナ患者として厳重に扱うけど亡くなったら肺炎てことにしてんの？ >>518
手洗い、マスク、消毒、人ごみ避けが浸透すれば必然的にそうなるよ >>525
そうだよ
今でもいっぱいいっぱいの病院が速攻でパンクする >>8
そういう事にしたい糞パヨ
ほんと日本の糞パヨって朝鮮の奴隷だよな
朝鮮の為に日本をミスリードしようと躍起になってるんだから 岡田先生が話してたけど特定の区域を1000人検査したら正しい罹患率が出るから予測が言えると
自分も周辺の友人知人に聞くけど罹患した人を知らないという答えしかない
インフルA型なら2月上旬にかかった友人がいるけどね そいえばイタ公は２００２のせいで未だチョン大嫌いなんだよな
飯島愛もとばっちりで殺されたし >>521
インドの国情で感染爆発起こしてないのを考えると
数学の得意不得意あるかも >>523
こういうキチガイが野党支持者なんだろうな >>465
感染が拡大するとイタリア>>198みたいに陽性率が上昇する
イタリアは10万コースだろうな 感染方法と感染率、発症率と症状、致死率に分けて対策しないとな
闇雲にやっても病院でインフルエンザ拾ってきたとかと同じになる >>525
まあ間違いなくパニックだろうな
検査で感染が拡大する以前に家に帰れって言われても入院させろって大騒ぎするやつの対応で病院が速攻で麻痺するのが目に見えてる >>525
絶対なる、東京が100人以下なんてありえないｗ >>533
死者ゼロ人とか何か集計が間違ってるんじゃないの？ >>136
逆だろう。
内閣は早期の段階で大した致死率無さそうって分かってたから、ゆっくりやってた。
休校は北海道と大阪がやったからやらざるを得なくなった。
安部総理は他の国の被害状況の空気読んで大げさに発言してる。
麻生のただの風邪発言は内閣あたりでは普通の話になっててつい口が滑ってしまった。
と想像。 …他人に伝染さない回復までほぼ一月かかるとか出たな
それプラス観察期間で14日
これは無駄に検査バカスカして軽症も入院させたら確かに死ねるわ
あっという間に病床食い潰したあげく追い出せない軽症者で溢れかえる 医療を理解している国の対応
医師 「サンプルから陽性の割合を見て実数を把握しよう」
アホの国の対応
国のトップ 「全員検査して何人感染してるのか数えるのらぁ～ｱｳｱｳ」 >>546
ドラッグストア前で騒ぐ老人がそのまま押し掛けるだろうね 田町リーマンと屋形船の傾向から感染するケースとか注視すべき濃厚接触者とかの傾向はわかってるのでは >>519
残念ながら、医療の場合は「不良を見つける」検査もまた確率でしか捉えられない。
検査で壊れている=本当に壊れていると言えないのが厄介。
壊れていそうな検査するほど、壊れている確率が上がる（絶対的で確実な確定はできない）。
壊れていない部品をより多く含む群をサンプリングして検査するほど、壊れているかどうかが曖昧になっていく。
だから事前確率を上げるという操作が必要になってくる。
それは呼吸困難感（重症感）であったり、医師の診察であったり、接触歴であったり。
その線引きについては議論しないが、品質管理とはまた別物です。 >>533
時期的に肺炎の症状が診られる患者には
慎重にかつより積極的な対処が行われたんじゃね >>536
真面目に言ってるならアホやな
コホートスタディでもすんのか知らんけど
苦労して集めても感染症じゃその結果も大して役に立ちそうも無いし >>116
皆を治療出来ないんだよ
隔離も治療の一種な
コロナ以外の病人にも影響してくる >>499
これに違いない。
ttps://www.youtube.com/watch?v=mNMdg4morQs なんだかんだ言われるけどパニック回避の為の日本の行動は正しかったんだろうなぁ >>488
日本は指定感染症である以上軽症者は入院させないといけないから
検査自体を抑制しなきゃらない理由になる しかし医療崩壊の教科書的見本になってしまったなイタリア。 政府が隠してるどうこうなら
肺炎患者は不自然に増加傾向でなければならないっていっても
陰謀論者には通じない >>564
トイレットペーパー騒ぎで判ったように
パニックは即発生するからね これが上さまのいう経験の差ってやつかー
っかー、イタリアつえーわ、半端ねーわ >>566
経験の差だと思う
愚者は経験から学び
賢者は歴史に学ぶ
経験からも学ばないイタリアは何者なんだろね 陽気な振りして その実気が小さいんだな
そりゃ最初に白旗振るわ >>565
だからコロナと特定しようがしまいが
肺炎としての対処はされるのでそちらが増加傾向にならないと
おかしいってのw >>499
クルーズ船の乗客ほぼ全員野放し上陸許可を出した。
それと不要な検査を強行し感染拡大と医療崩壊。 クルーズ船の対応がすべてだよ
保菌者を街へ大量に放ったのが原因 オリンピックやるために検査拒否ばっかりしてる
どこかの国よりマシだろ >>568
これが怖い
パヨクがデマを流したらパニックなんて直ぐ起きるぞ 今は集会禁止してるから爆発的な拡大は避けられてると思う。病院も流石にガラガラ。
これは良い傾向だと思う。 左翼メディアは同じ道を辿らせようと必死
馬鹿なのか本気で日本を潰したいのか分からないが >>544
イタリアは蔓延していて有病率が高く、手当たり次第でも検査前確率が高いと推察されるから、そこについては同意する。
ただ数値適当であくまで例えだけど、日本と同程度の有病率の国Aがあったとして、手当たり次第に検査して偽陽性含んだ結果の陽性20%、日本が16%だとしたら、そこから日本の方が感染拡大していないとは結論づけることはできないと言いたかった。 イタリアの検査陽性率は２５％
無駄な検査ばかりしてたらこんな数字にはならない
きちんと検査すべき人を検査した証拠でもある
この検査を批判してる奴って根本的に頭が悪いと思うわ >>8
なおソースはない模様
この時期に肺炎で死んだら検査は絶対するって昨日もテレビで言ってたぞ >>572
イタリアの場合は
知識や経験があったとしても
肝心のおぜぜが足らんからなぁ
そのせいでここ5年で医療関係5万人と760施設削減だし >>572
ガリレオだダ・ヴィンチだなんだってチラホラ偉人を輩出してる割にはアホばっかだよな >>23
上様はテレビで恐怖を煽りに煽って
5分3000円の電話診察でボロ儲けするプロの屑やぞ！みくびるなっ！ >>581
本気だろ
イタリアや韓国の状況を見ても訂正しないんだから
ガチで日本人を殺しにかかっている 手洗いうがいマスクが強制的に浸透したおかげで他の病気が激減しててワロタ >>581
社会不安は政権転覆に繋がるからな
国民の安全より政局なのが彼ら あぶねえーっ
安倍首相が無能で助かっちゃったなぁ日本は >>588
あの頃のイタリア人と今半島に住んでる奴らは別物なのでは？�� 戦前と変わらない
ミッドウェー海戦やガダルカナル島で致命的な大敗を喫していたのに、
国体と軍制を守るために大勝利だと嘘を宣伝して、やみくもに戦死者を100万人200万人と増やしてて、学徒動員とか神風とか狂気の沙汰も発生
敗戦を認めていれば戦死者は100万人くらいで抑えられた
大空襲も原爆も犠牲者を少なくできた
いまこの時だぞ
はよ国家非常事態宣言でして失政と負けを認めろ つーより、日本に限らずコロナに関わらず
ちょっとした病気で病院いくのは
抵抗力落ちてる状態で病院で新たな病気貰いに行くようなものだから
行かないほうがよいってのは公衆衛生、感染症対策の基本だ >>76
新型にはみんな免疫が無い。
よって年齢による感染率に差は無く発症率と重症化率が変わるだけ。 検査してるそばから新たに感染して
昨日陰性でも明日は陽性で >>581
単純な善意なのよ
でも
「日本は絶対に間違っていて
外国は絶対に正しい」という思い込みと
「外国の事例を知っている自分は頭が良い
日本が間違っているのは外国の事例を知らない無能だからだ」という思い込みがあって
「日本で実施すれば必ず今よりもよくなる」と提言してんのよ
その外国が失敗していても
自己の無謬性を妄信しているから
「間違った行動をしている日本は実際にはもっと酷いはずで政府はそれを隠している」となってしまう
まぁ可哀想な人達なんだ >>581
ブサヨメディアは日本の医療崩壊させてその責任を政府になすりつけたいだけだからな
発想が完全に悪魔だよ 病院はコロナって堂々と言わないと消毒すら出来ないし来院客からの賠償すごいよ
隠蔽連呼はこういう簡単な推理すら出来ない脳障害 >>64
中国、南北朝鮮、イタリア
意識高い系の左派政権のポピュリズムが
結局は人々を死に至らしめてしまう実例となった >>582
PCRの性質上、偽陽性は「ほぼ」出ない
偽陰性はかなり出るけどね 隠蔽厨は海外の数字はまったく疑わずに信じるのな
ホント不思議 週末に病院に行ったらガラガラだったもの
用もないのに来てたやつ多かったんだな 武漢ウィルスの検査に医療資源まわしても特効薬がない現状意味ないし
患者数が多いガンとかインフルエンザの治療を優先するのが正解 >>580
元から無駄な受診については思うところはあったけれど、いかに普段無駄な受診が多いか、医療費削減の余地があるか痛感している 海外のことは正直よくわからんけど、日本で同じことしちゃだめなのは日本に住んでる人間としてわかる
ただでさえ病院がつぶれたり診療科を縮小したりと医者が少ないんだから
現場が疲弊すればあっという間に終わる
検査して結果が真でも偽でも陽性なら患者は治療を求めるし、軽度なので自宅療養って言われても特に子供が患者の場合親は納得しないだろう
まさに復活の日みたいになる >>596
ペストで国民の大半が殺られた時代もあったしな
優秀な奴等は既に殺られちゃった後なんだろうな >>607
パヨの身内である共産系の病院も多いのに隠蔽の告発すらない >>597
非常事態宣言したら失政になるのか
あと誰に負けるんだ？ >>619
いやそもそも因果関係がおかしい
イタリアは感染者数が多かったのに
政府がまともな対策しないから感染が爆発したんだとこの数字からは読み取れる
それは検査陽性率２５％と言う数字を見れば明らか
検査が原因で社会が混乱したのではない
感染が蔓延するまでまともな検査せずいろいろと対応が遅れたから医療崩壊を招いたんだ 日清日露WW1で3勝 WW2で1敗の勝率75％なのに
75%は完全に無視して25％だけを取り上げる時点で頭おかしいわ >>565
だったら法律を変えればいいだけ
なんのための国会だよ？
国民は法律のために生きてるんじゃねーの 必要な人にもやらない日本みたいな検査やらなさすぎも問題だろう。 検査することは何も悪くないよ
軽症者は自宅隔離すればいいだけ >>605
結局は、検査を徹底する場合と検査対象を制限する場合のどっちにもメリットデメリットがあって、日本が選ばなかった側のデメリットが今目立ってる、ってだけの話なのにね。
だからこそ、日本の対応が100%正しいわけでもないし、イタリアの選択が全部が全部間違いってわけでもないと。
ただイタリアが失敗した、ってのは確かだけど >>627
みんなで病院に行ったから感染してなかった人まで感染して
感染率も上がったという可能性は？ 頭の悪い奴はイタリアは検査のしすぎて社会が崩壊したと言うが
そうでない人間は、イタリアは感染者が多かったのにまともな検査もせず
感染拡大を招いて今の惨事になったのだとこの検査陽性率から理解する 検査受けに行く場所が普通の病院だと、そこで感染する。 パヨはケンサガーからインペイガーにシフトしたのか アホかw >>630
その頃、韓国人はウンコを家の壁に塗りたくって土人生活を送っていたのになw インフルエンザの死者数からみたら全然すくない
ここまで盛り上がるのはなんでだろう
やはり隠蔽されているだけで、実際はもっと多くの人が亡くなっているからではないだろうか >>638
お前は>>1の
>>感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
すら見てないのか？ 検査に殺到して医療崩壊ってのもあるけど
老人や病人の感染リスクが高いと言われてる中で院内感染が多発したらどうなるか考えてみなさいよ
感染者を病院に集めちゃだめだろ
検査出来る病院が限られてる理由だって自ずとわかるでしょ >>637
いや病院に行ったのは本来検査を受けるべき人間だったと見て良い
それは検査陽性率25％と言う数字を見れば明らかだ
彼らを検査しなくていいと言うならさらにイタリアでは感染が蔓延していただろう >>638
５ちゃんの書き込みよりWhoを信じるは >>653
そうなっていたはずだろうって結果が今の日本だな >>635
だから何だよ、
経験の差が全然活かされてないじゃん >>275
死者もおかしい
捏造しすぎてつじつまがあわなくなってる予感 安部政権の方針は病院にかからず死ねだから
それなら感染してないことになるからねw >>631
検査対象絞るだけでこれだけ発狂セット出てるのに
入院拒否とかできると思う？ https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/
感染者3名を含む10万人を感度40％特異度90％のPCRで全数検査すると何が起こるか？
→感染者2名は見逃され偽陰性判断＋無感染者10000名は偽陽性の判断により隔離される 日本の検査しないやり方が正しいように騒ぐけど、水際がお粗末な対応になった封鎖の遅さは反省させる世論を！ >>650
>医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
何だこの論理的に矛盾した幼稚な文章は
どうして医者や看護師が不足したら感染が一気に広がるのか？
意味が分からない >>634
検査する場所が問題なんだろうな
締め切った空間で25％の陽性者と数時間待つ
確信が無ければ行きたくないね >>664
>>感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
これ読めるか？ >>583
PCRは極微量のウイルスでも培養増幅し（＋）確率が高い
その分検体が汚染されて感染していない人に付着しているだけのウイルスも検出しやすい。
だから熟練者が手袋をいちいち変えて注意して検査しないといけない。 5chは自民党の広報サイトになっちまった
検査すればイタリアや韓国みたくパニックになって医療崩壊、対外的に悪印象、経済にマイナスとか、、
違うだろ
オリンピックが中止になったり、来日客が減ったり経済効果が無くなったりするから
安倍と自民党は新コロナウイルスを認めていないだけで
オリンピック2年延期にして、新型コロナウイルスに全力出せばいいんだよ
なぜ延期できないのか キャパがないのに人集めて検査してる時点で
イタリアは検査しすぎて自爆したって言ってもいいよ
第一クルーズ船の乗客ほぼスルーした時点で
そいつらの中の偽陰性が後からばら撒いたかもしれないのに
拡大する感染者を把握して囲おうとする事自体が壮大な無駄 >>666
＞感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に
これと感染が一気に広がった事との因果関係が無い >>246
ぶっちゃけ死んでなきゃいいんじゃね？
とすれば、コロナ影響は自然減少を差し引いた死亡率が有意に上昇してるかどうかだが…調べ方わからん https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/
感染者3名を含む10万人を感度40％特異度90％のPCRで全数検査すると何が起こるか？
→感染者2名は見逃され偽陰性判断＋無感染者1000名は偽陽性の判断により隔離される
結論：PCR検査は事前確率の高い集団にやってこそ意味がある オリンピックのために検査数感染者数を低く見せることも、どさくさ紛れにするようマスコミも国から言われてるのかって勢いだな胸糞悪い。
五輪は交通規制や一部の金儲けで憎らしい 「日本も検査しろ」「多いほどいい」と喚いていたクズは、出て来て釈明さろよ >>671
軽症の患者も徹底的に検査したため風邪レベルの感染者も入院するハメになって数も膨大になる
それでやっちゃったのがイタリアと韓国な
数値だけ見ても日本と韓国比べてみな
あとこれ
>>米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。 イタリアはイタリアで専門家との協議やって
医療体制や検査体制のリソース見た上での結論とは思うけどね
不安だから検査しろって意見もあったんだろうか。
バランス崩れると大変だよ 重症、重篤でも後遺症が残るならイヤだな
治療薬もすぐにはできないらしいし >>663
お粗末だったけどそれを超越して諸外国が更にお粗末だからなー 検査さえしなければ感染者は存在しないからな
日本は強い >>663
日本のやり方が正しかったのはもはやパヨクと韓国政府以外の誰の目にも明らかだからな なんつーかもはやわりと各国元々存在してたウイルスだったんじゃねーの
それの突然変異体がでたみたいな >>670
むしろクルーズ船だけは全数検査するべきだったな >>649
ワクチンが無いことへの恐怖だろ
お化け怖いみたいな >>669
いつまでその陰謀論にしがみついているんだ？ >>680
そればかりは今のところ運なのかな
既往歴だけで区別できてるわけでもなさそうだし パヨクが持ち上げたせい
アイツらロクなことせんな
はよイタリアさげして助けてあげろよ 日本にトリアージがなんたら言ってませんでしたっけ？ まだテドロス基金に寄付してない貧国はコロナに蔓延されて当然だぞｗ >>20
イタリアが若い奴優先年寄りは後ってなったけど上ちゃんはどう思ってるのかな >>638
コロナのRCR検査のような確度の低い検査を無症状や軽傷の人間になることに意味はない
意味はないどころの話じゃなくて論外であり害悪 >>686
同じようなもん
どっちも検査検査ってやりすぎて、本来なら自宅療養でも十分なレベルの感染者を病院にくくりつけて、医療界がパンクしてる 検査で医療崩壊ガー、って不自然に連呼してるのはランサーズ
検査が医療崩壊に直結するわけではない
そもそも韓国、イタリアなんて検査しなくても医療崩壊するだろ
検査してもしなくても病院やら役所やらに押しかけて騒ぐのが、いつもの韓国人、イタリア人 与えられた情報からきちんと情報を読み取らないといけないぞ
検査陽性率25％もあるのに
記事に踊らされて無駄な検査ばかりしまくったとイタリアを批判する
これは情報弱者そのものだぞ
冷静に考えれば分かる話 日本の場合は本来なら風邪レベルの軽症の感染者も大勢いるんだと思う
けどそういう人達は自宅療養レベルでも何とかなってるから知らないうちに耐えてる
それを病院に縛り付けたタイプのやり方がイタリアや韓国 軽症者まで隔離するのが最高に基地外
かと言って自宅待機させるんじゃ検査のメリット小さくなるがね 安倍内閣による二類指定についても
懸念が出てたからね
それで病床や体制が持つのか？と。
テレビメディアなどは一類指定やら色々やってたけどさ… 検査をしなくても600人死んでるだから、
対策しないといけないだろ。
検査して隔離した分、死者が半減しているわ 非常事態宣言出させたい→オリンピック中止な→経済損失2.8兆円ざまあw→ジャップwww >>669
肺炎による死者がほとんど増えていない
はい論破 日本は検査請けるのに敷居が高く、軽症は
ほとんど検査されてないからなぁ
結局、イタリアと変わらず問題を先送りしているだけ >>679
最初のクルーズスルーはリソース的にもわからなくはないけど
その後にキャパ少ないのに検査ガッチリやり出したのがクリティカルだった
要は日本の逆やっちゃってるんだよね >>649
中国で実地調査でもしてくれば良いんじゃないの？ 気になるなら >>627
陽性のうち発症してない大多数が入院して医療崩壊が起こった。
医師数が人口比日本の4分の1の国だよ。要観察者にして自宅安静隔離で良かった。 >>703
ただ現状のリソースはどこもこの辺りが妥協点なのかもなぁーと。
降って湧いて来ないし。 >>268
ビビり過ぎなんだよな、戦争弱い国が全数検査してるイメージだわ。
ドイツは例外か 中国にイタリア肺炎って事で押し付けられるのも時間の問題だな >>699
では今のイタリアと韓国を見て、日本もあのようになって欲しいと言ってみな
検査した方がいいという側を見るとそうして欲しいとしか思えないから 数字間違えた
無感染者1万人が偽陽性で隔離されるが、正解
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/
感染者3名を含む10万人を感度40％特異度90％のPCRで全数検査すると何が起こるか？
→感染者2名は見逃され偽陰性判断＋無感染者10000名は偽陽性の判断により隔離される
結論：PCR検査は事前確率の高い集団にやってこそ意味がある もうある程度感染者が出た国は全員感染してると思っていいだろ
発症者を早期に回復させるようにすりゃ大丈夫 >>696
韓国の検査って量と速さを誇ってたけど
日本は一人検査するごとに医師や医療器具なんかを消毒して清潔にしてるのにたいして
韓国はずっと消毒もせずひたすら検査ラッシュしてたんだってな… >>688
インフルだって感染しても発症するのはわずかだよ >>707
全く論破になってないよ
そもそも、今年はインフルすら激減してる
皆ガード固めたから
ま、コロナの副産物だな >>595
無能と言うか何もしなかった事が功を奏したな 目指せコロナで一億総玉砕！！
みんなで罹れば怖くない！！
弱者が滅びて国体はますます強靭に！！
検査を求める敗北者は非国民だ！！
米英は滅んでも神の国は滅びない！！ >>76
ドイツはドライブスルー検査やってたから結果的に若い連中ばかり検査受けに来ただけだと思うぞ >>716
本来検査受けるべき人は検査して感染者は隔離する
感染者が多ければ都市封鎖も行う
こうしないと感染の拡大は止まらないぞ
いつまで現実逃避するつもりだ
見たくない物を見る勇気が無ければ結果的に被害者は増える >>664
おそらく「入院できずに重症感染者が一気に増えた」と言いたいんだと思う。 >>721
今はどうか知らないけど
韓国はドライブスルー方式で検査やってたけど、装備を全く変えないせいで、一人陽性が見つかったら後の検査待ち全員に感染させてたとか何とか
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
>>699
ちょっとこれを読んでみてくれ
https://i.imgur.com/51I9iAX.jpg
白痴じゃなければ読むくらいできるだろ？ >>697
医療崩壊するかしないかの二択ではなくて
判断する時点では未来のことを予測して決めることになる
どうすれば医療崩壊になる可能性を低くできるかを考える必要がある
後から批判するのと未来を見据えて判断するのは違う
後から批判することしかしない野党が政権を担うと酷いことになりそうだと推測する >>727
それやった結果がイタリアや韓国だけど
日本もそうなって欲しいんだよね
違うなら日本とも韓国やイタリアとも違う方式どうぞ >>723
インフル激減してる状況下で謎の肺炎が急増しだしたら医療関係者間で騒ぎになるだろ 日本の実際の感染者数ってどのくらいなんだろうな
一説には10倍って話もあるけど >>693
金がないイタリアに金を出させようとするとはテドロスはなんてがめついんだｗ >>727
受けるべき人は受けてるわけ
検査のために病院はしごできる程度の症状の人は受けるべきではないわけ 危険視してるのかしてないのか分からない主張多いよな
検体取得、管理、運搬についてはからっきしだったり なんでG7の先進国でこんなに死んでんだ
ラテン系に特効でもあるんか >>49
全数検査で無関係の奴ばかりを引っ掛けて、そこで時間を潰して、感染者であるクラスターを追跡できていないｗｗｗ
日本よりもやり方が劣っているｗｗｗ >>8
こういう奴今はマジで害悪だしな
俺も通報しとくかな >>699
検査陽性率25％とかどこに書いてあるの？しかもそれが正しい証拠すらない >>610
PCRそのものの性質についてはその通り
PCRは感度特異度高いんだ、と言っても、それはコロナ陽性患者から取った検体にコロナが非常に高い確率で含まれている必要があるが、実際のPCRの結果の感度は50～70%かとも言われていて悲惨なもん
検体採取の段階で問題がある可能性がある
そして感度が70%、特異度仮に98%、適当にサンプリングして検査前確率①1%②5%③10%④20%で計算してみると、陽性適中率（陽性が本当に陽性である確率）は
①26.1%
②64.8%
③79.5%
④89.7%
と陽性の信用度は、患者がコロナらしいかで全く違ってくることが分かる、 >>564
正しいわけねーだろ
検査しないで放置てことは感染者を野放しにしてるってことだ
日本のはただ隠蔽してるだけ
例えば希望者はクリニックで検温して発熱してる人だけ検査すれば数は容易に絞り込める >>697
軽症者が病床占拠して重症者だ治療できない。 >>388
例年より一般の死亡者数減ってたら笑えるんだけどな
ＷＨＯ:「日本はコロナウィルスのせいで全体の平均寿命がのびたw」
みたいな 肺炎に影と聞くと不安になるけど
テレビの医療番組で「肺炎に影がある」と言われた小倉優子は今は問題ないと治療やそれ以上の診断の必要は言われなかったりだし >>752
でもあんた検査して結果出しても気に食わなければ捏造してるっていうんでしょ？ ID:/1bkTbAA0神奈川県の理想→感染を疑う奴は無症状だろうが検査だ検査ァッ！、結果韓国やイタリア
おそらくν速における一般論→一定の条件クリアした軽症の人や重症の人は検査をしたらいい、それ以外は自宅療養 >>42
ほんとだよ
イタリアなんか土人と同じパニック行動起こしてるのにな イタリア「病床も無いのに検査しようとした僕が間違っていたのだ・・」 >>731
検査しなければただの風邪でも皆がコロナ陽性患者としてふるまう必要が生じ
自宅安静を余儀なくされ外出できない
これでは生産や消費に多大な悪影響を及ぼしてしまう >>610
上さんの言うことを信じても特異度90％＝10％の偽陽性が出るんですが・・・ クリニックって予約制で一般外来も救急外来も気にしなくていいから
予約いっぱいなのがベストだよねー
保険適用外ので金も取れるし >>752
> 「感染者の75%は誰にも感染させていない」
> 日本のデータから、広く網をかけて無症状のスーパースプレッダーを発掘することではなく、クラスター潰しが最重要であることが明らかに。
> 昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
> 本日、新たに13名の陽性者が判明しました。
> 全てライブ参加者かその家族等、感染の紐付けが可能な方々でした。新しいクラスター発生を抑える為、関係性を洗い出し、クラスター潰しをしていきます。
> 急激な感染拡大を抑え込むべく、粘り強く続けます。
> 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
↑
日本の検査は、病院に患者が殺到して院内感染をさせて、医療崩壊させる全数検査ではなく、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
だから、クラスターの形成が確認されているライブハウスなどの参加者を重点的に調べるわけだｗｗｗ >>752
んなことしたら患者が殺到するの目に見えてんだろ
コロナ患者非コロナ患者が一ヶ所に集まるのが一番怖いんだぞ
体調悪い奴が免疫力下がってるところにわざわざコロナ貰いに行くわけだから重症化のリスクも上がる >>731
いくら言っても無駄だよ
こないだからずっと騒いでるやつだろうから ちなみにさっきテレ朝でやってたが
村中璃子曰く日本だと入院して完治まで一月程
それプラス2週間の観察期間がつくそうな
それ故に病床を占拠されると一気に詰まった挙句解消しなくなる
この辺が武漢やイタリア、イランで起こった医療崩壊の原因なんだろうな >>708
日本の臨床医なら検査の要非とタイミングを皆が判断できる。 CDCですら公式HPでコロナの症状出たら検査に行けじゃなく自宅で休めと言ってるのに
あそこよりも知見のあるやつが多すぎるだろ 韓国と同じようにしろなんて言ってない
騒ぎのあとには泣き女、病身舞、ローソクがいつもの韓国
こんなのマネできないよ まだ検査ガーとか騒いでる馬鹿がいるとはそっちの方が驚くわ。
イタリア、ドイツ、韓国
中途半端な検査は感染者を増やすしパニックに拍車をかけるってのがもうわかってるだろ。
今やれるのは休日に人とは合わない。手洗い、うがいは必ずする。人会う時は必ずマスクを着用。
睡眠と食事をしっかりとる。
こんなもんだろw >>708
問題を先送りしないで解決したらどうなるの？
日本での感染者が居なくなる？
それでも海外には新型コロナが存在するから
再度入ってくると予想される
新型ウイルスが発生してしまったら
結局急激に感染拡大しないようにするくらいしかできないのでは？
なので国連とかで国際的にウイルスや耐性菌とかの発生を予防する仕組み、早期に検出する仕組み、拡大を防ぐ対策を検討して認識合わせした方が良い 日本の感染者数？
東京、大阪、京都、北海道のほとんどの人が感染していると思う
満員電車とか都心の人混みとか、ウイルス汚染されている施設とか、そんなところに行ったら1発でアウト
引きこもりとか、外出しない人とかは、さらに引きこもるか、今年度は田舎に住んだほうがいい 実態が見えないから怖いってのはよくわかる
でもな、ライブハウス関係のクラスターとかは逐一ニュースでも報告されてるだろ？
あの中から重症者や死者が多数出てるか？
出てないだろ？
公表されてないもんはわかんないって言うんならまず公表されてるもんに目を向けろ >>752
隠蔽じゃなくてインフルとか他のウイルスと変わらん雑魚ってだけじゃん、日本にとってはだけど 今回のコロナによって世界は非常事態では高齢者を即切り捨てることがはっきりしたなｗｗｗ https://i.imgur.com/dg6CrPR.jpg
↑
今、日本がやっているコロナ検査は、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
クラスターを追ってどんどん潰していかなきゃ、新たな感染を遅らせたり止めたりできないｗｗｗ
感染の根本を断つクラスター対策が必要ｗｗｗ
全数検査で病院に患者が押し寄せて院内感染をさせて、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているのが、医療崩壊を起こしたバ韓国だからなｗｗｗ >>750
感染者数1万に対し検査数5万件
単純計算で25％の陽性率だ
>>1に書いてるから見てごらん >>763
隠れ陽性かもしれないから自宅療養に決まってるだろ 検査を絞り込まないとマスクと一緒で、老人が過度に検査希望するんだろうな。
毎日検査希望したりとか。 >>752
ちなみにいま他の国は発熱即PCRやってるの？
まさか韓国ってそれやった結果がアレなのか？ お前らのやりとりと似てるよな
検査してくれ
いや検査しないと
どこまでもその永遠ループ >>697
で
ランサーズって不自然に連呼しているのが五毛党なわけか >>763
日本のやり方→基本的に無症状の人は検査せず、軽い症状でも4日程度続いたり重症の人は検査してもらう
お前のやり方→軽症だろうが無症状だろうが全国民レベルで検査しないといけない
違うというなら異論どうぞ テストで0点取った奴は、悔しくて一生懸命勉強するが、
テストから逃げる奴は、0点の頭のまま安倍になる。 >>16
日本政府はこれを意図してのらりくらりやってるのか、
それともチンタラしてたらたまたま医療崩壊しないですむ方向にハマったのか、
判断が難しいな
前者とすれば完璧なるアンダーコントロールってやつで、安倍ちゃん絶賛なんだが、たぶん後者だろうな >>226
自分の国の話から目をそらさせるのに必死だなｗ 歴史上何回も文明崩壊させてきたのに、危機管理能力無いよね https://twitter.com/s_a_t_o_r_/status/1235893712305000453
> イタリアのロンパルディア州における医療崩壊状態のリポート。
> 医療関係者の10％が感染したため治療にあたれない状態。
> 引退した医師や看護師の再活性化を要請し、看護学生は繰り上げて卒業させ、業務に従事させるとのこと。
↑
軽症者や無症状はただの風邪なのに、やりすぎた結果、医療崩壊を起こすｗｗｗ
医療関係者の10％が感染ｗｗｗ
検査をやりまくりで患者が病院に押し寄せた結果、院内感染をして、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているｗｗｗ
パヨクは間違っていたｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 姫路で新たな院内感染も出ててね
不安があるよね
ただ検査してもその後が陰性って訳でもなく
同時に全数検査隔離は極端にしても近い状況がないとなかなかなね
検査数の拡充しても医師の判断にもよるしね >>727みたいなのが持論にすがりついて現実を見てない好例
害悪が服をきて歩いてるようなもん 日本のＴＶ局出演の感染問題専門家も検査、検査と叫んでいたね
役立たずの発言オンパレードだ >>48
イタリア全体の病院で扱える患者の数には限界があるんだけれど、徹底的に検査した結果
限界以上の患者が発見されて、その患者が病院に押し寄せて病院が対応できなくなった
現時点で医療がするべきは重傷者の命を救うことなんだけれど
軽症者や無症状の人にも対応しなければならなくなったため重傷者に対する丁寧な治療ができず死亡率が急増
新コロナの場合、重傷者より軽症者、無症状の人が多いので
重症になりそうな症状の人のみを選別して検査し医療現場に余裕をもたせれば重傷者の命を確実に救えて
死亡率もここまで上がらなかったはず
現状、新コロナの蔓延を止めることは不可能だから軽症者、無症状者を選別することは無意味
重傷者の命を救うため医療機関が余裕をもった対応ができる状況をつくることのほうが、とても大切 検査しすぎて医療崩壊したイタリア ICU入室に年齢制限検討 少しでも生存可能性が高い人優先へｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583682471/
https://twitter.com/otakulawyer/status/1236611315503738881
> 感染者数3位のイタリアの医療崩壊の原因は、症状のない人まで徹底的にコロナウィルスの検査をしたからとはっきり書いてある...。
↑
軽症者や無症状はただの風邪なのに、やりすぎた結果、医療崩壊を起こすｗｗｗ
パヨクは間違っていたｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>783
トイレットペーパーは過剰な買い込みで枯渇しても困るだけで済むが
医療資源が枯渇するとコロナ以外の人も死ぬ 本来検査は治療もしくは隔離するため。
今は治療法がないし、
検査しろって層は感染源を特定して隔離し、自分達には影響がないようにしたいってのが目的。
ただ今回は潜伏期間が長すぎる上に検査の制度が低いのと、感染源の対象が多すぎて既に隔離は無理だし、全ての感染者を病院に入れてたら韓国やギリシャの用に医療崩壊で他の病気の人の治療も出来なくなる。
8割は重症化せず治るんだから通常の病気のように重い人のみ入院は正しいと思う。
そもそもインフルもそうだけど病院の待合室が一番の感染源だから極力行かない方が安全。 >>781
なんでそれが根拠なん 書いてあることがソースでいいなら医療崩壊は事実ってことだよね 多くの人の素朴な疑問は
「何故専門外の人が対策の専門家」として紹介されて解説していたか？じゃないかな >>33
いまの検査では偽陽性者が2割から3割は出てしまう。
だからイタリアは感染してない陰性の偽陽性者を感染している陽性者と一緒に隔離して
本物の陽性者をせっせと隔離病棟で生産している可能性が高い。
そしてその人達への対応で医療リソースが割かれてしまい、切迫している重症患者への治療ができないという
医療崩壊を完全に起こしている。
いまの日本で検査検査と騒いでいる奴らは日本でこの医療崩壊を起こそうとしているテロリストだよ。 >>789
邪推すると、政府の初期フェーズ対応は失敗したと判断した人達が、現状でどうにかするのを諦めて一段階すっ飛ばした作戦立案したんじゃないかなw >>752
この時期に発熱者が何人いると思ってんだ
全国の内科以外もクリニック総出で発熱者の対応に当たってもリソース足りないわ
医療従事者不足を理解してない馬鹿の発想って凄いな >>787
お前が書いてある日本の方式でいいと思うが（4日と言うのは除いて）
その通りなら毎日数千件の検査が行われていないとおかしい
検査数が圧倒的に少な過ぎるのはどうしてだ？ 検査多くしたから拡大したわけではないだろう
生活習慣変えずに予防しなかったのが問題じゃね >>8
人生がクソだからコロナ様のアルマゲドンを期待してるんだろうな…哀れだ >>796
上先生は感染症の専門家ではありません。岡田先生は薬剤師。 院内感染の方が危険そうだし
今のやり方でいいんじゃない？ まだどこかに抑えこもうって気持ちがあるのかもしれない
インフルと同じように軽症なら自宅で安静にするって決めちゃえばいいのに 結果的にはイタリアや韓国もやってる自宅待機含むゆるい隔離は間違ってはないんだろうと思うよ
でも、検査と語る人は病床での隔離を語ってたりもするからね
バランス取りにくいよね >>8
問い合わせ殺到するからやめとけと言ってるのに >>8
メシル酸ネルフィナビル(埼玉県)ってよく見かけるおパヨさんか 人民解放軍の細菌部隊が、日本中の至るところで、新型コロナウイルスばら撒いてあるいたから、これは日中戦争できますねとも言える
南京を仕返しは新型コロナウイルスだったわけか
多分、新型コロナウイルスにもたくさん種類があって、致死性の高いものから低いものまであるだろうね
どうするんだ安倍くん？ 見習うべきは台湾だろ
でも韓国ガー、イタリアガー、とは言っても
台湾ガー、とは絶対言わないわな
ランサーズだからな もうテレビで専門外がさもそれっぽく解説するのはデマ発信者として逮捕すりゃいいのに >>807
>>本来検査受けるべき人は検査して感染者は隔離する
お前はこう指摘してるけど
本来検査受けるべき人って、理屈で言うなら全国民になるんだぞ、全員検査して陽性か陰性か判断してそれを分ける必要があるんだから
けどお前は検査検査ばっかりでどういった基準で分けるのか指摘してなかったよな
で、その結果がイタリアや韓国みたいになるぞって言ってるんだぞ >>3
半島特有の何かがあるんだろうなと思える出来事 >>767
オウムみたいにそれ繰り返してるけど
普通発熱したら病院行くよね
条件付けでも駄目ってんなら
もうとっくに殺到も非コロナとの混在もしてんじゃねーか
あほかよ >>816
風邪の症状で4日続く人間なんて山ほどいる
インフルエンザは年間1000万人感染してるんだぞ ＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
これ常識じゃねえのか？風邪もインフルもコロナもウイルス性感染症は免疫による自然治癒が基本だろ >>781
＞1万：5万 単純計算で25％
お、おう・・・・
陽性率25％って"お前の考えた数字"なのか
あと計算間違ってね >>736
感染者がいても8割は4日で治り7日でウイルスは検出されなくなる。
例外として腸内で1週間程度生存する場合がある。 > この期に及んでもっと隅々まで検査しろと騒いでいる奴らはテロリストだと思ってます(´･ω･`)
> 病院のベッドが一杯になっても、まだ増え続ける感染者。検査に来た者を優先順位も付けずに検査し続けた結果、医療のキャパ越えて崩壊ってことですね。
> マスゴミから非難されようが、医療崩壊を避けるべく、優先順位を付けて検査した日本の対応は間違ってなかった。
> やっぱ安倍政権で良かったと思う。
> 支持できない事もあるけど騒がず冷静に対処できるのが日本人らしさ。
> 病床や医療資源はかぎられているのですから、重症化を防ぎ、死者を防ぐことが肝要ですね。
> それを踏まえてかフランスは日本方式で行くようです
> たぶん、「検査を！って言ってる著名人は２つの理由からでは？
> ・日本をめちゃくちゃにしたい
> ・韓国より感染国のイメージを強くしたい
> そうでなければ冷静に考えておかしいので。
↑
パヨクに批判が殺到ｗｗｗ 日本はSARSの時に誰これ構わず診察して医療機関やばかったからな。
何でイタリアも韓国も先人の失敗を活かさないのか分からんね。 >>819
台湾の国土だから実現できてる施策は多い
あれがどこでもてきるならすべての国があのようにするだろ でも上級国民が不安になったら、即検査できる体制は維持しているな。 だいたい今の検査ではダイプリの二の舞になる。
陰性で通常交通機関で自由に帰しました→実は陽性でした。
このくらい宛にならないのに不安から唯の疲れで自分を陽性だと思い込んだ奴が本当に陽性になってしまう事態になるんだよ。
それが分からないのは本当に救いのない馬鹿。 >>808
大量の検査が医療崩壊を誘発したんだよ。いい加減現実見るんだね。 世論調査でも7割がオリンピック中止を望んでるのに
毎日ご苦労なこったランサーズ なぜか日本の一部メディアは検査をすることこそが最重要とばかり言ってその結果を気にしてない >>808
・コロナ患者が混ざってる検査所に人が集まればそれだけで一大感染源になる
・体調悪い非コロナ患者が本当にコロナを貰って重症化率アップ
検査数増加による感染拡大と重症者増のリスクは十分にある >>805
糞バカ
そんなんで医療崩壊してたら風邪やインフルでとっくに崩壊してんだろ >>136
なんで対策委員会が同様な見解をだしているのに
内閣はわかっていない！ってなんだよボケ >>820
フェイクニュース禁止法は世界中で必要だと思うわ
BBC、CNN、NYT、WP、ロイター、共同、朝日、毎日、フジ、TBSとマスゴミだけでも名前上げたらキリがない >>813
元々ブラック企業がはびこってるから「風邪程度」を休ませようとしない
その結果上気道症状あるのに通勤せざるを得なくなりインフルエンザを毎年流行させていた
今回のコロナはブラック企業が社会リスクである一つの証左になるかもね >>821
いやいやリアの検査は検査陽性率25％と言う数字を見ても何ら問題ない
検査を受けるべき人が受けた数字と見て良い
イタリアの問題は初動が遅く感染者が爆発的に増えたのが大きい
日本も今から検査して出来る限り感染者の隔離を行い
必要に応じて都市封鎖も行い
感染者爆発を抑え込みイタリアのような事態になるのを避けるべきだ > イタリアは医療従事者が感染しまくってヤバい
> 引退した医療関係者の召集と看護学生の繰り上げ卒業という
> 予備役召集&学徒動員の末期戦モードに入った
> コロナウイルスの対応が安倍政権で良かったと思うよ。
> ポピュリズム野郎どもが政権持ってたら早晩全数検査とかやって医療崩壊起こして詰んでたと思うから。
> いざという時に批判覚悟で、理解されなくても正しいことをやるのって政治家の真骨頂だと思うわ。
> しかも、イタリアは僅か2週間の間に死者が200人にまで雪だるま式に膨れ上がっている。
> これは湖北省、韓国方式の失敗と同じで、軽症であっても恐怖に駆られた大衆が列挙することにより医療崩壊が起こったこと。
> で、大衆が列挙することによる愚を最初に教訓にできたのはどの国だったかって話になる。
↑
検査で騒いでいたパヨクに批判が殺到ｗｗｗ >>842
答えありきだから仕方ないよ
それがないと成立しない主張してるってわかりやすい基準さ 平和ボケして国民の声を無視して金儲け考えてるような政府は、このあたりで少し痛い目を見といたほうがいい
オリンピック中止はいい薬だ >>804
政府は最初から「専門家が言ってるから」と現在の対応をしてた
それに対して野党やマスコミは「専門家に丸投げしないで政治決断しろ」と批判してた >>825
ID:/1bkTbAA0お前のレスを改めて見てみたけど
感染者が広がるから検査だ検査とにかく検査だってだけで、俺が初めて出した日本式の検査の基準で良いなんてそれまで一言も言ってなかったよな
で、日本式のやり方でいいなら何も言わなくて良かったのに何をそんなに検査厨になってたんだ？ >>551
これが今の各国の感染状況につながってるよね。
スイスも軽症者の検査はしないって決めたんでしょ。 >>131
黙ってて周囲に移しまくったら
責められて人生詰むよって説得したら？
実際に大阪のライブハウスに持ち込んだ？と考えられている高知の女性は
職場・同僚・友人に罵倒されまくって
メンタルがヤバイ事になってると周辺の人がツイートしてたらしい
そういう風になると
本人も実家さえもまとめて転居しないと辛いレベルで村八分だと思う 岡田晴恵さんに恨みはないけど
テレビタックル出演時に岩田健太郎や木村盛世を前にして話をする時
「ウイルス研究者として」と何度か自分で自分の解説してたので察したわ 警察と病院はいまだに新型コロナウイルス認めていないらしい
社会不安や国賠訴訟を引き起こして、国体をまもりきれないから >>819
早めに入国制限したんだっけ？
日本は法的にできないとか…超法規的措置とかダメなんかね >>3
そもそも半島というのは生活するのには厳しいところが多いんだよね。
だから半島国家は発展してる国が少ないよね。
だってそんな土地には住むのは住み良い土地を追われた民族が住んでるんだろうね >>845
こんな馬鹿が息をしてるってだけで罪だなw >>226
すかんちナビアはそうでもないんだが、死ねや 10000/50000=0.25
なんて言っちゃう人はやっぱちげーわ 日本も韓国という失敗例が出るまでは主要メディアなんか検査を煽ってたな
国民と一緒に政府もパニック起こして崩壊する様を見せて、この路線じゃダメだと気付かせてくれた韓国兄さんに今回ばかりは感謝や >>845
>>日本も今から検査して出来る限り感染者の隔離を行い
つまり軽症の人も無症状の人も全員病院にぶち込めって事だな、感染者の中には軽症の人も無症状の人もいるぞ
その結果がイタリアや韓国みたいになるって言ってるんだが理解できないか？ 視聴率は大嘘って事でいいね？
それで広告代理店にアピールしたりしたりしてないよね？ > WHOが「軽症者の検査は不要」と言ってて、実際に検査しまくった韓国は重症者に手が回らず病院での感染も大問題になってるのに、
> 「アベは検査をしないで感染者の数を隠蔽したいんだ！」とか言ってる左翼、もう何もかも陰謀脳でしか物事を考えられないんだな。
> オリヴィエ・ヴェラン保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」
> 軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応
> 重症者は治療設備の整った病院に
> 基本的に日本と同じですね
> ドイツでは、感染者も軽症なら入院せず自宅隔離。
> PCR検査は濃厚接触者でも一部だけで自宅隔離。
> 希望者全員のPCR検査で医療崩壊に突き進む韓国。擬陽性率を無視して"感染者"を探し出し、重症、軽症の区別なく隔離・入院させれば、あっという間に医療staff、ベッド共に不足する。
> 医療崩壊だ。だが検査を煽り続けるテレ朝『モーニングショー』に政府は抗議のツイート。
↑
軽症者や無症状はただの風邪なのに、やりすぎた結果、医療崩壊を起こすｗｗｗ
パヨクは間違っていたｗｗｗ >>789
日本はトップがバカやって下々が尻拭いする社会構造だから
一般国民は自衛に徹し、医療現場は冷静に対応してるのだろう
その結果が1ヶ月以上続いているマスク売り切れ >>850
日本の方式でまともに検査していれば
毎日数百件と言う数字にはならない
東京都なんて2週間で数百件しか検査してない
やはりどこかで政治的に何らかの問題が生じている可能性が高い
その政治的ねじれを解消しないといけない >>84
日本の医療レベル、アクセスのしやすさは宇宙一だから >>861
今でも不必要に検査を煽ってないか？
韓国のドライブスルー方式を称賛して >>866
でも東京都には言えないよな
神奈川県だしw >>855
そもそも中国に貿易切られたら餓死するしかないからな
何をするにも中国側とのコンセンサスが必要になる
最近の入国禁止措置も感染の逆輸入を避けたい中国側との思惑が一致したからできた芸当よ >>825
君の計算式を教えてほしい
なぜ「山ほどいる」＝毎日数千件の検査なのか？
またその検査で陰性だった人間はどう過ごすべきと考えてる？
この検査は感度低いから偽陰性多いし
特異度高いと言っても90%程度だから検査増やすほど偽陽性増えるぞ
恐らく君は「検査すれば解決病」だと思う
検査数の問題でなく君の心が安心を求めすぎている >>804
ダイプリ騒ぎ、清潔不潔で副大臣かわやらかしたくらいの時点で、厚労省高山技術参与が
「蔓延は避けられない、計算上日本人の67%が感染したら収束する、ただし休息に蔓延したら武漢化するのでできるだけなだらかに遅らせるのが重要だ」
とFacebookで書いていたから、見据えていたと思うよ。 >>752
もし検査するなら隔離した部屋で検査しないと一般診療所では無理だね。
医師が検体を取ったら完全防護服をその都度取り替えないとその後の診療は出来なくなる。 >>862
軽症者まで病院に入れる必要はない
軽症者は俺が書いたように自宅で2週間自主隔離していれば良い
但し、彼らの行動は保健所が管理すべきだけどな
管理しなければ何の意味もないから >>868
ドライブスルー方式の有効性がイマイチ分からんのよな
勿論患者はそれぞれ隔離されるけれども >>866
医者がする必要が無い、それただの風邪ですねって判断したからじゃね
そもそもだ、街中でそれほど重症の感染者が溢れているなら、1月2月の段階で町に重症者や原因不明の突然死が現れているはずだが
何でそうなってないんだ？ 上陸した敵を各個撃破して殲滅する段階だと思っていたら
今あるリソースで防衛できる所まで防衛線を下げつつ遅滞戦術で時間を稼ぐ段階だった >>865
これなんかで見たな。
アメリカは上級国民が超優秀、民衆はバカ
日本は上級国民がバカ、民衆が他国より常識的なのが多い
それぞれそれで成り立ってるって。 検査しない結果、
イベント崩壊、
学校崩壊、
更に経済活動崩壊まで引き起こす状況になっているだろ。
治療できなくても、自宅待機できるのだから、
医療崩壊など起こらない。
生産活動する人には、検査させて、経済崩壊を防ぐことが最重要。 >>871
その手のチンパン並みの知能のアホの”安心”なんて求める必要ないからね >>878
実態はそんな感じじゃないかな
で竹槍特攻したら活路があるかもって話が出てる >>868
誰でも検査なんかは混乱を招くだけだが
症状出てる人は検査しなきゃ駄目だろ
拒否とか論外なんだよ >>876
あれ完全に文政権のポピュリズムの結果だから
有効性とか考えるだけ無駄 >>877
政府が指針を出しているなら検査基準に則って検査すべきだ
政治的ねじれを解消しないといけない >>868
多分テレ朝くらいじゃないかな
一部怪しい番組もあるけどほとんどの局では今の日本の検査方式を正しく解説してるわ
感染者数にダイプリ含めたり微妙な嫌がらせは継続中だけど イタリアなんて北部はともかく、南部は貧しい連中が大半のスラム街みたいな場所ばっかりだから、そんなところで蔓延したらもう止まらない まるで日本は医療崩壊を危惧してうまくバランスとりながら慎重にことを進めてるみたいに見えるな
安倍ラッキーパンチwww >>885
方式として導入するところもあるけど
それもそれぞれに差異があるんだろうなと
テレビなんて呆れるほど放送時間使ってるし解説もあればいいのになと >>875
なあ、自主隔離すべき軽症者が君の理論だと毎日数千人以上医療機関に殺到することになるぞ
医療機関や公共交通機関への暴露リスク増やしてるんだが……
最初から自主隔離が有効とわかってるなら
医療機関行かず2週間自主隔離してればよくね？ そもそもコロナは毎年人口比で3割くらいの感染者を出す風邪のスタンダードだからな
移動制限をしたり隔離したって防げるものではない
勝手に罹って、勝手に治癒して、勝手に自己免疫を付けるしか対策は無い
つまりさっさとパンデミックして皆に自己免疫を付けさせるのが最短の対策だや
国はその過程で運悪く重症化した患者を救うだけで良い 陰謀論者は政府と官僚の能力を過大評価していると思う
社会派ドラマ()の見すぎだと思うけど >>877
政府が隠蔽するほど感染爆発してたらマスコミが嗅ぎ付けて報道してるわ隠蔽なをかできないし >>878
中国人受け入れやめない時点で防衛線すら無いだろw浸透突破ですら無いw >>832
台湾は中国の発表前から情報をつかんでいて初日から中国人の完全シャットアウトと
中国からの帰国自国民を隔離・2週間の経過観察を実行しただけ。 やっとこさ偽科学、詐欺の話をやってたけど
スンゲー遅いなという感想
消費者庁が遅いのもあるけど「主張」「論評」「評論」「意見」なのだからーと語るメディアが延々避けてた理由って気づかなかったのかな？
詐欺警告はもっと前から出てるしさ… >>841
風邪はもちろんインフルにも対抗策ありますけどコロナには対抗策あります？
対症療法しかありませんよね
>>886
いやお前の言う通りなら
>> 1月2月の段階で町に重症者や原因不明の突然死が現れているはず
こうなっててもおかしくないと指摘してるんだけど
何でなってないの？ >>489
その車は誰が何台用意するんだ？ドライバーは？
消毒も必要になるけど
まさか自家用車で移動とか… >>889
厚労省は最初からそうだった
内閣の方は理解してなくて右往左往してたが >>8
お前みたいに頭悪い奴がそういう話続けてるけど、院内感染広がったら厄介なんで現場の医者が否定しるからなｗ そもそも本当に猛威を振るうなら街中出ただけでバタバタ死人見るわな。
今そうなってるかい？w
俺の近所は子供が笑いながら追いかけっこしてるよ。
マスクしてる人は異常に増えたけどな。 >>870
まあ、マスクなんかは序の口で、今の経済の落ち込み見たら中国に逆らえないのは仕方ないのかもね
観光業を見殺しにするだけで済むなら、とっくにやってたのかなぁ >>889
他が糞過ぎて比べると良く見えちゃうんだよな、同じ糞なのに
まるで日本の与党と野党のように、しょーがない、同じ糞でも少しでもマシな方を選ぼうとするのは >>497
イタリア🇮🇹と朝鮮🇰🇷の共通点は、
半島
イタリアにフリーセックスと朝鮮の売春と性の乱れ 900を過ぎた途端検査検査で煽ってた人達が消えた
所詮構ってちゃんか
>>907
与党のやってる事は是々非々だけど
野党のやってる事は非々しかねーもなあ…… >>69
新型コロナに対する予防策の手洗いうがいマスク装着等が
他の肺炎やインフル予防にもなってるのだろうね
今の所経済的には超特大ダメージだけど
予防意識の高まりで通年よりも
圧倒的に感染症の類での死者は減るかもしれん
死者数で全体の感染者数を類推すると
イタリアとイランってその他の国よりも
圧倒的に感染者広まってるんじゃないかな
手軽で精度の高い検査方法が確立するまで
日本がやってるような重度患者だけの対応でいいと思うわ 重傷者だけの検査でいいよ。病院のベッド数には限りがあるんだ。
それを超えたら終わりなんだから慎重に行かないとな。
大衆は煽られたら殺到する。トイレットペーパー騒動のように。 検査して陽性でも軽症なら自宅療養にすれば良かっただけ
検査が悪いわけじゃない >>903
では我が国は国民も医療現場も経済もすべて守ることをハナから計算ずくだったというのか
それがほんとなら濡れまくるんですが >>907
今回の対応は厚労省が主体で
内閣が何言っても勝手に対応してた感があるから
政権が野党でも大差なかったと思う
ただ、露骨に介入するアホが大臣だったら別だっただろうけど >>872
塞翁が馬じゃねーけど
ダイプリが来たのはある種の幸運だったかもしれんな
コロナ治療におけるテストケースとしては
日本としてはあそこから相当なデータ得られたし パニックにもなってないし、
日本の、見えない化のやり方が良いような気がして来た
このまま何もないフリして生きていこう
最後どうなるのか分からないけど 09年の新型インフルエンザ 203名が死亡
09年の対応となんとしてたか覚えてる人いるかな？「過剰対応」って言ってたのよ？ 検査してるからどれだけ感染者がいるのか把握できるし
それによて都市封鎖とか思い切ったことができるんだよ 遠子先輩 @murrhauser
なんとなく分かってきたような気がします。議論を紛糾させたいとき、
反日勢力界隈はその問題に特化した刺客をその都度投下して、
テレビでバンバン発言させるんじゃないかしら。
豊洲市場のときの某建築エコノミストとか今回の上なんとかいう医者とか。
デマで視聴者というか国民の不安を煽り、与党への
https://twitter.com/murrhauser/status/1237497968422301696
不信感を増大させて倒閣に持っていこうという魂胆。
もちろん普段から議論を混乱させるためのレギュラー工作員も各局に配備していて、
その代表格がテレ朝の場合の玉川徹とか青木理とか。
なにか問題が起きると、その問題をわざと紛糾させるために
カメラの前で堂々とウソを垂れ流す工作員が投下される原則
なので、新聞テレビは極力見ないようにした方がいいでしょうね。
@meat_doll
立憲民主党さんが用意した。上って方、水虫の専門家らしいですねΣ(ﾟдﾟ；)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>918
いや多分こうなるだろうなって想定してた戦術はあっただろうけど運良くかみ合っただけ
イタリアとかみたいなのを対象にするから日本は凄くよくやってるみたいに見えるだけ >>903
その通り。
ダイプリでの感染のしやすさを見て、あの頃から厚労省の馬鹿どもと罵倒されながらも、今後の蔓延を見据えていかにクラスターを作らないようにさせるか（いかにリスクの高い場所、つまり病院へ人を殺到させないかを含め）を見据えてやっていたと思う。
高山先生のFacebookを追ってみたら、過去の投稿でその片鱗はいくらでも出てくる。 水虫みたいなものだから、
クリーム塗らなければ、広がっていく。
早期発見と治療が必要なのに、やってきてこなかった政府のツケを国民が払わされる イタリアは検査し過ぎだけど日本は検査しなさ過ぎ
インフルでもない疑わしい症状出てるなら検査すればいい
大人しくしてもらうだけでも意味があるし重症化した時にすぐ治療にはいれる >>923
でも、日本のやり方では自粛要請の出口が見えないぞ
感染数は把握する必要はある 2019/20シーズン 21大都市 インフルエンザ・肺炎死亡報告 （2020/3/9）
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
↑
インフル・肺炎死亡者は、例年比で極端に減少していたｗｗｗ
パヨクまた負けたｗｗｗ >>898
メディアがエセ科学の総本山だからなあ
あまりに多すぎて専門家も匙を投げるレベル
下手したら医療アドバイザーなしには記事書けなくなったネットの方がマシになったまである >>23
モーニングショーに解説として出ている何処ぞやの大学のバアさんがクルーズ客で隔離から突然に意見を変えたのも番組の圧力だと思っていた。 検査について医者が判断してないとするのならさっさと論拠を示した方が伝わりやすいと思うよ
政治によって無理矢理検査したいのにさせてないとするなら
どこの誰がどのようにか含めてね
何か騒いでたけど続報はやらないしさ？ >>921
「日本に」ダイプリが来たことも幸運だったかもしれない
他国みてると、ダイプリ来てもこういうデータ取れるような行動できてなさそう 悲しいな
国が病気を隠蔽しているのに、それを賞賛ですか？
今回の新型コロナウイルスだけ隠蔽するわけではないよ
国家に都合が悪い疾病はすべて隠蔽する
それを許せるかどうか
許すべきでないと思うな >>924
新型ウイルスなんて過剰対応してなんだ大した事なかったじゃねーか、ハハッ
って笑い話にして終わらせるのが一番だわな、マスゴミとかはそうじゃねーみたいだけど >>899
インフル対策の励行が効を奏して風邪や肺炎の患者が減った結果、死者も減ってるんだろう。 >>931
基本は感染数を減らして薬💊待ちでしょう 感染者（未検査）とその他不安なだけの健常者を一緒に集めんなよ >>50
>もしブッコロ患者をそうと知らずに医療機関が扱うリスク考えてないんか
は？
死亡してから新型コロナと判明ってケースが
実際に起こってるのに何言ってんだ？ >>928
ダイプリ内部の批判した岩田もダイプリ以外については評価してるしな >>856
日本なんてたいして大きくもない島国なんだから条件は半島国家と大して変わんないはずだけどな
水がほぼ無尽蔵に出るってのはでかいんだろうなあ >>933
welqの反省って言い訳使えるほどまともだったか？と言えばそれもノーだしね…
メリットあるのはメディア就活生や解説屋だね WHO「日本は新型コロナの封じ込めに成功している」 やっと認める ★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583812595/
↑
日本がイタリアにならない理由は、ただの風邪でしかない軽症者や無症状にこだわらず、治療は重症者のケアに重点を置き、検査は重症者への治療優先と感染源であるクラスター潰しの手段でしかないからなｗｗｗ
フランスもスイスも、日本方式に転換をしたからなｗｗｗ 最善とは呼べないけど現状で次善の策を取ってるのが日本
民意に煽られた結果最悪とは呼べ……るような事やってるのがイタリアとか >>919
特定野党はそういうアホが多すぎるからな、動かないアホより動くアホは厄介極まりない >>939
被害者少なくってよかったーではなく責任論に進んで後退するのは毎度のことだね
小児ワクチンとかもそうだし
この辺は今批判されてる人らもきっちり反対してくれそうだけどね。
ただ上さん含め担いでるのがもう反ワクチンだったりするからなぁ… >>923
それが模範的日本人だね
とはいえ、自分は死にたくないから
政府やマスコミをあてにせずに自衛に努めることなんだろうね まあ政府が指針決めたらその通りに検査しないといけないよな
そもそも政府の指針通りに検査していれば数百件と言う数字にはならん
この検査数の少なさは医者が検査したがらないのが原因だと思う
検査してもし感染したり死んでしまったら損でしかないからな
医者も自己保身の塊なんだよ >>930
検査の精度がもっとよければね
間違って陰性が出て出歩かれても嫌だし 陰性の中にもかなりの数の隠れ陽性が居るからなw
しかもキャリアでスーパースプレッダーだw
いい加減、検査したら負けだと理解すべき 大方の医者も厚労省も当初から新コロはそれほど脅威ではないって態度だったけど
武漢の映像とか見て国民とマスコミがエキサイトし過ぎた。 >>953
地図上は大きいけど、平野面積で言うと…… イタリアや韓国をマンセーしていたパヨク連中の言うこと聞いてたら日本もイタリアや韓国の感染者死者になっていた
いかに野党が日本人を殺したいのかがよくわかるな ＞これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してき
過去の検査なんか全く意味がないって何度言えばわかるんだよｗ
検査したその日に感染したらそれでアウト
過去の検査なんかクソの役にも立ちません >>870
中国の発表データは捏造だよ。
公衆衛生と感染症の勉強をしたことがあれば自明。
中郷は少なくとも10万人単位おそらく数百万人単位で死者が出ている。
火葬場が全く処理できない数だという事。 >>959
まあその分山林に豊富な水が蓄えられてると思えば >>944
というかダイプリでの騒動も
厚労省の方針や現場として仕方なく妥協してる部分に
1お助けマンとして入ったのに専門家としての知見で上から目線で噛みついちゃったのが原因で
要はコミュニケーションの問題なんだよねw >>943
そんなもんどこの国でも起こるわ
たった一例だけで全体化するのはアホの所業だぞ まぁ疫学というよりは安全保障ですよ、今回は
だから台湾はスパッと動けた 発熱や咳があっても、検査否定派は病院に行かないで自宅で治すんだろ？
自分の親や子供でもそうしろよ
そのくらい責任は持て
検査しないほうが自民党に都合がいいとか、バカか >>919
プラカード掲げてパフォーマンスする大臣議員は野党に多いもんな トイレトペーパーくらいでパニックになる民族に全検査とかしたら戦争になるよ >>965
あくまで個人的見解では
ダイプリは諸処の問題もあって、完全隔離ではなく、今後の蔓延に備えて日本の街中の環境を見据えたモデルケースとして運用していたのではないかと。
そこは当然表にできないので、何も知らない岩田先生が感染の封じ込めがなっていない！とかみついたのだと思う。
高山先生は、今後の国内問題に備えてダイプリではただ「見て」おいて欲しかったのではないかな。 >>970
お年寄りは二日、若い人は四日自宅で様子見てから病院に行きましょうってことだろ
何を曲解してるんだ？ 目的を履き違えた無駄な検査から生まれる偽陰性がクラスター発生装置
実態を把握してるからこその自宅待機要請と非常事態宣言 >>967
あのハゲとつるんでる医者がネットか電話で新コロ相談やって儲けてるって話がＴｗｉｔｔｅｒで出てるらしいな
ハゲ自身もバックに九州の調剤薬局グループが居るらしいし >>970
熱や咳ぐらいならいつも通りパブロン飲んで寝てるよ。
高熱や胸の苦しさとかがあるなら病院に連絡するけどさ。
そんなの普通だろ？ >>930
毎年暴露されるからインフルには多くの成人は免疫がある。
新型コロナに免疫がある人はほぼ皆無。
一般診療所で手軽に検査をすると
通院患者もスタッフも全員感染するリスクがある。 >>977
いや検査して実態を把握しなければ政府は適切な判断は出来ない
本来、都市封鎖すべきところを都市封鎖できず感染拡大を招いてしまう
今後感染が拡大して行けば集会や移動の規制を行わなければならなくなる
その判断が間違って国民に多大な負担を強いる事は国民にとっても国家にとっても損失でしかない。 >>976
検査するな派はあくまで不必要な検査をするなであって、条件クリアした人なら検査してもいいっと最初から言ってる
対して検査しろ派は韓国やイタリアを見習え、つまり無症状の人や軽症の人も全部検査しろと言ってる
有名な人で、検査なんてするもんじゃない拒否すべきだなんて言ってる人っているのかな？ｗ >>982
イタリアは検査陽性率25％と日本と同程度の数字だが
どこで無駄な検査押したと言えるんだ？
数字を見る限り検査を受けるべき人が検査を受けただけであって
極めて適切な検査だとしか思えないが >>1
バ癌チョンの影響受け過ぎじゃね？
イタ公って真正馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本政府が最初に方針だしたときに、お前らさんざん
検査しろ検査しろって文句言ってただろ
政府が正しいと言っていた俺は袋叩きだったぞ
手のひら返しすげぇなお前ら 国の指針に合致してるケースでも検査しないことがあるからそれはやめるべきだが >>986
その結果
>>感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に
こんな結果を出してたら愚策だろ >>938
3年くらいかけてカゼの原因ウイルスの一つにするだけで隠蔽ではない。 >>992
それは論破済み
軽症者を入院させる必要はない事は俺も言ってる >>995
普段から「イタリアを見習え、韓国を見習え」って人が検査しろ派に多いからね
そういえば上何とかさんもそうじゃなかったか？ >>958
マスコミは不安を煽るのが仕事だからな
不安は最高のコンテンツなんだよ
みんなテレビにかじりづけ
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