日本とイタリア。なぜ差がついたのか。慢心、環境の違い
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イタリア
都市封鎖
全土で移動制限
一斉休校
人と1m以上近づくな条例
バーレストラン18時以降営業禁止
葬儀、ミサ禁止
日本
ガラガラになった列車もあるが鉄道動いてる
休校を「おねがい」
イベントやテーマパーク「自粛」
テレワーク時差出勤「呼びかけ」 ヨーロッパのキスやハグの習慣が原因だって橋本聖子大臣が言ってた 移動制限に対して集団デモ抗議するぐらいだから到底分かり合えない 上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 日本人とイタリア人の衛生観念・文化の違い
日本と云う国や政府や行政機関や企業は、われわれ１個人としての「日本人」に極度に依存しきって過剰に甘えている 上昌宏を見てると築地移転のときの建築エコノミストを思い出す 我が国の防疫は完璧だ（キリッ！とかやってたのになｗ これで勝つる！
イタリア、新型コロナの感染者1万人超え 中国が医師団派遣へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000014-jij-eurp
ディマイオ外相は同日、中国の王毅外相と電話会談し、中国で最初の感染ピークに対応した医師団をイタリアに派遣することで合意したと地元テレビに明らかにした。 度重なるペストの洗礼を受けただろうに
ハグ文化は死滅しないのね >>10
まさかマスクなしでシュプレヒコールしてないよね？ ハグやチークキスの文化がなかったら少しはましだったろね ドイツ
1000人以上の集会禁止
オーストリア
100人以上の屋内集会禁止
屋外は500人以上
イタリアは一気に危機意識高まったけどまだまだ欧州は甘いわ
換気の悪い閉鎖空間で人が声だしてたら100人未満でも爆発的に感染広がるし 国（のメンツと上級国民）を守るか人（庶民）を守るかの違いだろ
日本は国を守れれば人なんてどうだっていい
大戦の時もそうだし昔から変わってない ヨーロピアンはドイツだけで回ってる
はっきり分かったね >>20
さすが一帯一路フレンズ
中国は中国を重んじる国にそれだけのものを帰す
日本が朝貢やってたときから変わらん 【イタリアすごい】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣現実→イタリアのコロナ死者数は日本の51倍★9
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583833725/
いまテレビとかでコロナ関係でてきとうな事言ってる医師もどきみたいな連中全員、「ゆうちゃんを救う会」のような黒歴史になるだろな．．．．
ttps://matome.naver.jp/odai/2140068118193689401 >>11
コレを専門家として野党が国会に呼んだあたりが野党の正体を現してるな ペストが蔓延したのとコロナが蔓延したのでは性質が違うから、経験の差は活かせなかったな。 医療関係者が真っ先に国外脱出したイタリアの経験値は日本とは比較にならないな なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。 まあ文化や習慣をいきなり変えるのは抵抗大きいと思うわ
「トイレが感染源だから今日からみんな野グソしてください」言われても従えんやろ >>44
岩合光昭呼んだ方がまだマシなレベルだったらしいな。 ６０歳以上を見捨てる・・・これが経験の差かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キスハグ衛生観念で感染確率が何割か高いだけで
結果は天と地ほど変わってきそう なんだかんだ日本人はある意味真面目だから、手洗いやうがいマスク等の予防する人多いのもありそうだけどね
年寄りに流行るのも、そういうことあまりしてなさそうからかもしれないし おいおいｗ
イタリアは中国渡航歴の無かった人間は検査してなかったんだってｗｗ
それが原因で爆発的感染が広まったって現地で言われてるってよｗｗｗ 愚者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ
私は歴史の差だと思う >>1
日本政府が採用してるのはアメリカCDCの理論
そのCDC理論はスペイン風邪パンデミックの被害を抑えたセントルイス市の「経験」が元になっている イタリア
誰も言うこと聞かない
日本
首相のお願いを忖度 19371103371903速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 家でじっとしてられないのとマスクを着用しない事も大きい。 日本人は真面目だからマスク買えなくても手作りしてしまうからな。 医師の見解 「日本はクルーズ船で歴史的な大失敗。
イタリアは柔軟に対応、感染流行させていない。」(2020/02/13)
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
上 昌広 「イタリアでは12時間後に乗客は解放されている。なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」 クルーズさんのヤバさはのちに陰性が陽性に変わる事で検査の意味なしと言う経験値もついてしまった お前ら馬鹿にするけど
2月12日現在流行は確認されてないんだが？ 日本の官僚は呑気でバカ揃いw
ひとひと感染はありませーん
マスクは不用でーす
風邪と変わりないでーす
政治家もアホ揃いw
WHOが
たいした事ないと言ってるね
風邪がちょっと強くなった程度だ
4月頃には消えて無くなるね
御用学者は犯罪者並みのアホ
マスクは全く効果なし
pcr検査はかえって危険
掛かったら家で寝てなさい
かたやネラーは
かかると2度目に市ぬぞ
かかると種無し
マスクとゴーグルも必要
免疫力アップによさげなの食え
なるべく家で寝てろw 中国人がばら撒き、散々な目に遭わせたのち医師団を送って恩を売ると
イタリア警察も中国公安と一緒に行動してるんだってね 結果おーらいなら何もしないのが正解か。
それが正解とは思わなかったけどな。 さすがイタリア、フェラーリも中国に工場を置いてから品質良くなったもんね >>11
なぜ、根拠もない情報を垂れ流せるのだろう？私は経験の差だと思う。 クルーズ船の対応は今のアメリカさんが日本のやり方パクってる時点でお察し 「俺は国のためには命をかけない。俺は奴隷じゃないからな」
荷物を整えながらその隊長は歯をキラリと光らせ、
「俺が命を賭けるときは惚れた女を守るときだけだ！」
と、笑顔でさわやかに言うと戦線から離脱していった。
部下は引きとめた。
「隊長！待ってください！」
そして振り向いた隊長に部下はこう言った。
「俺も一緒に行きます！」と。
かくして朝になり、他の隊員が目を覚ますと隊員の数は減っていた。
日が経つに連れ、一人減り、二人減り・・・・
そして、イギリス兵と戦う前にそのイタリアの小隊は姿を消した・・・・ 東京の検査数
3/9 30件
3/8 0件
これじゃ日本の感染者 見かけ上は増えないでしょう https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00000004-ykf-int
上位１０番以内に、中国系の名字が３つ入っていたのだ。１位は典型的なイタリアの名字ロッシ、２位はＨｕ（胡）、８位がＣｈｅｎ（陳）、１０位はＺｈｏｕ（周）だった。 伝統は、尊重したいけど
おっさんに頬ずりされるのは、嫌だ 世界一潔癖で塩素入り水道水が使い放題の国と
土足風呂無し食事は手掴みハグキスの国と一緒にするな >>89
岩合すっかりネコになっちまったな
ホントはすごい動物カメラマンなのに >>11
コイツのような馬鹿の言う通りにするとパンデミックになるという事が証明されたわけだな 結論から言うと日本の対応は適切だったのかもね。
少なくとも医療崩壊は起きず死人も少ない。 >>１
クラスターの追跡失敗
そのクラスターによる集団感染の発生( ・∇・)
そして危機感ゼロの国民( ・∇・) >>97
恐ろしいな、もう乗っ取り完了と言っていいんじゃないか イタリア人がうがい手洗いなんてしないだろｗ
チンコ触りながらピザ作ってそうだし >>100
こんな連中を毎年数千人殺してるんだからインフルってやっぱり凄いな
それに比べてコロナときたら 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
愚者「これが経験の差（ピカッ」 >>95
死者数が桁違いだろ
あ、馬鹿は政府が死者数を捏造してるとか妄想してるんだっけ？w >>1
都市封鎖については、
中国の武漢封鎖→武漢から脱出拡散もあるからな
封鎖で中国全土に人が流れたということもある
日本にも武漢にいた千人以上の日本人、あと中国人は数が分からない
武漢から来ましたと都内でマスク配った中国人もいたしな
どういう経緯で来たんだよとｗ イタ公は朝セックスするんだって
ダミーオスカーにも書いてあったから ﾊｹﾞﾊﾀﾞﾏｯﾃﾛ
∧___∧ / / / /
⊂（ ・∀・） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） て.彡⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y( ´；ω；｀)
／ノ / ｜ ＼ 彡 l r Ｙ i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ Ｕ＿_|：_|j 1ヶ月後は日本が武漢になるとか言われてたこともあったけどイタリアがとんでもない勢いになっちゃったね
日本人頑張ってるんじゃない？ イタ公は国民全員がパーティピーポーだからな (´･ω･`) >>97
結局世界中に散らばった中国人が主に死んでるんだな インフルより餅で死んだ人の方が多くね？
餅最強。恐れるよ。
1月に集中する「不慮の窒息」、毎年1300人超が死亡 餅の窒息事故や小児の誤飲どう防ぐ？ >>97
もとから出稼ぎ中国人が賃金押し下げてるからEUじゃけっこう嫌われてて
チーノチーノって馬鹿にされてんのに
こりゃすごい差別助長しそう >>95
検査しないから肺炎の死亡数にカウントされてるんでしょうね >>12
あんまり報道されないところ見ると無能すぎてマスゴミにも見放されたかな？ 日本も封鎖出来てないし、
これからイタリアを追ってしまう可能性すらある
L型が持ち込まれてなくてS型でラッキーだったと
ここまでそれだけの話じゃね
安易に気休めしてると来月に東京壊滅とかありうる状況
気は抜けんなぁ >>11
こいつ良い笑い者だな
未だにテレビでてるし羞恥心のないチョンかよ >>129
都合の悪いことは報道しない自由をまた行使したんやろ
マスゴミはデマばっかり垂れ流してる >>131
こういうキチガイはどこにでもいる
政府批判に使えるならどんなキチガイでも使うテレビ局が頭おかしいだろ 経験の差だと思う。
by Dr. Masahiro Kaminashi
(The University of Tokyo, Japan ) 日本が怖いのは収束した後に中国から次々と新しいウイルスが来ること
閉鎖できる体制を作らないと
中国人観光客を毎年受け入れていれば同じことが起きる >>93
パクってると言うか船内隔離とか無理に決まってんだろっていう結果だな
そらそうだ地上で隔離するしかないわ 手洗いうがいの習慣と、スキンシップ文化の差だと思うわ マスクの重要性。
欧州と日本の違いはここも大きい。
感染拡散に貢献してるとは思う。 >>131
羞恥心はあると思うよ
今日テレビで対談予定だったけど、相手の人が矛盾点突く準備しまくってたの見て逃げ出したし アジアで広がってるだけで自分らには関係ないと慢心してただけだろう 日本はなんだかんだでお上に従う文化だからな
イタリアは都市国家で自分の州以外敵みたいな風潮まだあるだろ TBSも、テレ朝も、イタリアがクルーズ船からほぼ検査無しで下ろした件は隠してるな
死ねマスゴミ 経験の差はあったが文化の差までは考慮してませんでした。 >>1
マジレスすると憲法が違うからイタリアみたいな強制力は働かせない >>147
クルーズ船は中国人の乗客が少なくても、ショー、ビュッフェ、カジノ、フィットネスジムと隔離され感染拡大する確立が異常に高い存在ということ
マスコミがちゃんと報道すれば自粛するところはもっと増えるだろ あの医師が言うように経験の差なんだろう
イタリアで増えてるのは 経験なんてない方が慎重な行動ができるのかもしれない イタリアはアホな国民が反ワクチン政党に投票したもんだから、ワクチン接種出来なくて医療崩壊おこしたせい。
日本でも子宮頸癌ワクチンが似たようななアホどもの為に接種出来なくなったがな。
EUは出入りが自由で陸続きだから日本や韓国の比じゃない人が出入りしてるのにイタリアだがってのは医療崩壊のせいだろ。
もともと雑魚なウィルスなのに医療崩壊おこすとこうなるって例。
普通に肺炎で12万人死んでるのにコロナでこの騒ぎってアホの極み。
このままマスゴミや無能政府が煽り続けたら医療崩壊おこして死ぬ必要がありものが死ぬか、もっとありそうなのは経済で人が死ぬぞ。
自分の意見以外の専門家の意見は聞く必要ないとか言い放つ玉川をほっといてテレ朝は責任取る気あるんか？ >>1
国が定めたのに満足安心して自己防衛疎かにしてそう >>129
日本陸軍ガー、とか言いだすから怖くて持ち上げられないんじゃね >>147
結果クルーズ船から降りたゾンビが
拡大させてるって事なん？ 毎日風呂に入るし洗濯するし
トイレの後は手を洗うし（お手洗いとも言うくらいだし）
トイレはウォシュレットだし
家の中は靴脱いで上がるし
食品破棄が問題になるくらい賞味期限消費期限にうるさいし
挨拶でも握手しないし
気質の違いだな ワイドショーも段々日本の方針に肯定的になって来たな
玉川と上様どーすんのw >>30
庶民を守るには60歳以上を見捨てないとな イタリア人からスキンシップ、キス、ハグ、回し飲みを取り上げたら
それこそ奴らは死ぬぞ。 あ、わかった！
イタリアはあえて人柱になってるんだよ！
こんな国、こんな文化、風習は感染拡大の一番の原因だね☆って実演してくれてるんだよ！
あ、でもイタリア人は二度と国から出てくるなよw イタリアはもともと医療従事者がめちゃくちゃ不足してる
だから途上国並みに死者率たかい
財政厳しくても医療には金かけとかないとほんと怖い >>104
流行語もパヨク利権だからノミネートされん >>158
あとは内科の設備が優秀ってのもある
レントゲンとCTをこんなに気軽に使える国はそうはないって話 コロナの風評被害に負けるなとか言って
外出を推奨したんでしょイタリア
アホ杉ｗｗｗ 大騒ぎしない。必要以上に買い占めない。
人の不幸で金儲けしない。
これが守れる人が多い国は何とかなる。 >>142
相手が上念だから仕方ないわｗ
267 名前：ホスカルネット(光) [US][sage] 投稿日：2020/03/10(火) 16:59:17.02 ID:N1lMGAd/0 [7/11]
上念容赦ねーなw
ttps://i.im●gur.com/FIBj2ob.jpg
ttps://i.im●gur.com/y2ajlBJ.jpg
ttps://i.im●gur.com/llexh2L.jpg
ttps://i.im●gur.com/yGWBvG6.jpg
ttps://i.im●gur.com/26WOO0c.jpg >>165
EU（ドイツ）によるチャイナの靴舐めから、オパヨによる移民政策からのチャイナによるコロナコンボ！ >>1
とりあえずありえないレベルで暑いぞ今日
(´・ω・｀)これもう環境の違いだけで日本の勝ちだろ >>157
地中海クルーズなんか、ヨダレ出そうな中国人ホイホイやろし
コスタなんたらってクルーズ船いっぱいやろし 日本は死亡者数すら増えてないのに隠匿してるだけだと思い込んでる奴はただの統合失調症 >>160
今のワイドショーってそんな雰囲気になってきてるの？ マスクもしないし濃厚接触の慣習だし。多分はじめはアジア人がかかりやすいと思い込んでたふしもあるし。 お前らが過剰なまでに予防してくれてるお陰だありがとう
検査しないと言う事もあるけど実際死亡や検査拒否が横行してたら正義マンがSNS等で訴えるだろうし現実にマスク手洗いのお陰だと思う >>158
ウォッシュレットは逆にやばくね？
自宅の使うのはいいけとわ
公共のトイレでウォッシュレットなんて
ケツ穴感染するだろ
梅毒激増も多分あれのせいだぞ >>160
チャーター機、イベント自粛、休校、PCR検査抑制・医療崩壊防止策
世界的には最速レベルの先手やってるしな
野党とマスゴミは後手だと吠えてるが 【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 >>138>>167
結果、肺炎治療のためのリソースに余裕できるってコトだから好材料よな >>12
もっと検査したら罹患者は数千とか言ってなかったか >>20
中「おい、なんでみんなマスクしてないんだ！早くつけさせろ！」
伊「何言ってるんだいアミーコ！そんな事したら感染してると思われちゃうじゃないかｗ」
中「ちょ！アイツらハグしてキスしてやがる！やめさせろ！」
伊「HAHAHA！アジア人には刺激が強いかな？ｗでもイタリアではママンとキスなんて何歳になってもやるもんさｗ」
中「こんな時に集会だと！即刻解散させろ！今すぐ！」
伊「何言ってるんだい？チーナとは違うんだ、そんな事はできないよｗそれよりこれから食事でもどうだい？美味しいパスタの店があるんだｗｗｗ」
中「助けて毛主席」 文化と不衛生だけではここまで感染が広がらないだろうな
EUの財政規律と一帯一路とイスラム難民の合わせ技だろうな・・・ >>185
マスゴミとゴミ野党とゴミさよくが
いなけりゃもう少し早く終息するのにな 日本は初期対応に遅れたと言われてるがそれ程酷くないよな。
クルーズ船で右往左往感はあったがベストではないがベターではあった。
WHOが中国に忖度して大した事ないと必死だった時には対策進めてた訳だし。 一番は靴を玄関でぬぐ文化だよ
部屋内まで靴裏に付いたウィルスを持ち込まないから
靴裏なんってどんなものを踏んでるかわからんし
とくに飛沫とか言ってるのにトイレ等普通に靴はいて使用して
まんま室内に持ち込んでるから それが室温で乾燥して部屋内を浮遊してるのを
知らず知らずに吸い込んでる事が一番
靴脱ぐ文化の日本があまりにも広がらないのはそこ
寒冷地で広がりが多いのは室温が高いのと濡れた靴で家に持ち込んでるから
北海道は玄関の床に漂白剤を撒くか 靴裏を容器で洗浄してろ
すれば広がりが収束するよ >>179
医療崩壊国と、雪祭り北海道、ライブハウスで
PCR検査しろキチガイと、イベント自粛批判はトーンダウンしてる気がする まあ今回の件で野党とマスゴミとパヨクは国家転覆を狙う反日集団って事がよく分かったよな
絶対こいつらは便所に隠れてようが何年かかろうが最後の一人まで探し出して駆逐しなきゃならという事を再認識したわ >>20
中国さん今だけめっちゃ頼もしく見える
イタリアはもうダメだ…… >>11
こいつ上念との対談から逃げたんだってなｗ >>20
中国の狙いはこれか
着々と侵略が進むのう >>1
「慢心、環境の違い」はもう古い
これに「経験の差」も加えろ 民度の差だな
愛知の感染が多いのは民度の低さのせいだ ドライブスルー検査マジで意味ないよね
基本常時引き籠って、重めの症状確認してから動く現体制で良い >>196
家畜の伝染病予防のために、畜舎に出入りする時に靴裏を消毒する
仕組みがあンだけど、北海道も家庭の玄関先に導入すればエエかも
https://youtu.be/_KlRfVVY3ZE
長靴編
https://youtu.be/MWBbSVZOjA4
革靴編 >>210
自著で母親を"オモニ"なんて呼んでしまう舛添ことチョウセンハゲネズミｗ >>208
追いつくって言うかごぼう抜きにされて行ったんやで
イタリア、ドイツ、フランス、スペイン、アメリカ ダイプリのことが世界中で報道された時、イタリアではアジア人差別があったというニュースがあったよな
でも今は大人しくなった
「白人は自分達の立場が弱くなると途端に大人しくなり弱者のフリをする」
これって相当汚いやり方じゃないか？ >>185
全てアメリカCDCのシナリオ通り
CDCのシナリオはスペイン風邪パンデミックの被害を軽減したセントルイス市の経験から来てる >>195
正直、日本は環境に救われてる部分が大きい
島国であること、水が豊富であること、今年が比較的暖冬だったこと等々
もちろんそれを生かした戦後70年のインフラ技術の蓄積、そしてそれを信頼して自分でできる予防を実行する国民性があって今のこの安定なんだけど
主体として日本を担ってきた日本国民以外にはそれを理解すること自体、難しいんじゃなかろうか けっきょく、日本が正しかった。
5chとイタリアは間違っていた。 >>20
ミラノ肺炎と命名されても結構ですからぜひ助けてください中国さまって感じか >>218
将来の負債がなくなった国
将来の負債が残った日本
未来の子どもたちとっては… >>220
割と忠実にCDCの計画に乗っかってるよね日本 >>223
掌返すなよ
おまえは、ぎゃーぎゃー政府批判していたろ
本の数日前の事わすれるって、人間的にクズだね。 >>20
疫病ばら撒いておいて、今度は医師団派遣。
なに、このマッチポンプ？ >>227
役人はエビデンスの無いことはやらんから、
CDCの理論に準拠してやってるんだろうね 国として崩壊しちゃったからな
これ気温で退治出来なかったらハルマゲドンくるな >>219
差別は今のほうがひどい印象
コロナもってくんな俺の国に持ち込みやがってアジア人って感じ
恨みに変わってる >>230
厚生省を批判していたお前はなに？
最初から知ってたみたいに語ってアホかと。 >>234
左翼の逆張りが概ね正しいから、当初からどっちが正しいかなんて判るでしょ >>214
韓国のドライブスルー初期って、半分くらい問診だけで帰されたらしいね
熱も無く、咳も無いのに集めてしまってる
マスク・手袋を交換しない検査員が >>86
無意味に動けばエネルギーを浪費する。
最低限の事だけしたら、後はダラダラしているのが正解！
私はこれをパンダ戦略と呼びたい。
中国の疫病だけに。 >>93
散々ディスった後でパクるのは余りにダサ過ぎるのではｗ >>238
あれ批判してたのはNYタイムズみたいな左翼メディアだよ
CDCみたいなアメリカ政府側は基本的には批判してない ウイルスは鼻だ手だ眼だ、だけじゃなく
髪の毛、衣服、靴にでも付いてくるからな。
風呂と着替え、洗濯も大切。家の掃除もな。 >>196
欧米でも靴脱ぐ国はあるらしいな
ただイタリアは土足だ ノーガード戦法はこうなることを教えた
イタリア人に乾杯 ４基軸あって各々が１００人の規模だとすると、全部で４００人。
通常であれば基軸ごとに絶対数は１００人が限度となるが
コレを「効率化」によって４００人全員が各基軸を行き来できるとなると非常にオイシイ。
しかも、各基軸への参入も「効率化」によって簡単になる。
コレがイタリアを救う。 生活習慣というのは変えにくいものだけど
玄関で外履きと内履きを履き替えること
帰宅したら手を洗うこと
毎日風呂に入ることだけでも落ち着くまでみんながやったら
感染スピード少しは下がるんじゃないだろうか おっと、忘れてたぜ。
日本も救われる。
イタリア以上の恩恵を受ける。 検査数自慢の国は
病院パンクで死者急増ばかりだし
これなら検査ハードル上げた方がベターなるわ
検査だけして初期から入院拒否は無理なんだろう
スイスも検査拒否入院拒否公言した
日本方式がスタンダード対策になりそうだ イタリア人は超保守的だから、まだマスクせずにハグしてるね しかも、ベース自体はこれまで「干上がっていた」から
非常にコストがかかった。
これからは安く提供可能になる。 >>239
批判どころか、CDCは日本の対応を誉めていた。 >>242
トマトやワインより、納豆が強いんだと真鍋真下 国民を積極的に見捨てて
全体を守る政策を取った日本と
全ての国民を積極的に救おうとして
崩壊してしまったイタリア
ここまで差がついたのは国民性かな
イタリアや韓国、フランスで日本と同じやり方をしたら暴動になってただろうし 日本のクルーズ船対応を世界規模で叩いたのが痛かったな
二の舞にならないようにすぐ解放したイタリアは世界の悪意にやられたようなもん
アメリカなんて散々言っといて自分はもっとえげつないことしてるし
バブル崩壊の時も日本の対応ボロクソ言っといて、いざ自分もなったら同じことしてたし >>1
単純にPCRの不正確さを理解していたかどうかの違いとも取れる
そのスタート地点の掛け違えが感染国と抑え込みに成功しつつある国との差かと
どの国でも、たとえ半島であろうとこんなシナウイルスごときに民の命が奪われるのは理不尽だ
少しでも多くの命が救われますように >>263
あれはCDCみたいなアメリカ政府側は批判してないし、むしろ賞賛してた
というか、隔離自体CDCの指令だった
問題はNYタイムズみたいな左翼メディアだよな >>263
＞二の舞にならないようにすぐ解放したイタリアは世界の悪意にやられたようなもん
これ痛いよなぁ……
イタリアの今の政治はまさにポピュリズム路線なので民意には忠実に乗っかってしまう
根っこに合理性という芯がない パヨク言う通りにするかしないかの違いじゃね(´・ω・`)? イタリアはこの武漢ウイルスを甘くみすぎたな
親中のバカ議員やらトップがかなり毒されていたのだろうな >>264
日本はCDCのシナリオに準拠した収束に時間が掛かっても良いから医療崩壊を防ぐやり方
最初から検査での封じ込めは限界だという理論準拠だね
SARSみたいな感染力の弱いウイルスなら封じ込めは可能だが、これはそうじゃない 上様は経験が足りなかったんやな
いやそもそも無いのかもしれない えーと、君とはちょっと違うんだけど
僕は経験の差だと思う >>262
国民の公衆衛生教育･医療制度の差だろ
未知で治療法の無いウイルスに
韓国もイタリアもアカ狩りと同じような感染者ローラ―作戦しても意味ないだろ 見よこのポジティブさを。
↓
イタリアの経済首都、ミラノが新型コロナウイルスに立ち向かっています！
数百万の人が住んでいます
毎日奇跡を起こしています
想像を絶するほどのリズムで動いています
毎日、素晴らしい結果を達成しています
なぜなら、恐れることなどなにもないから
ミラノは止まらない（Milano non si ferma)
#MILANONONSIFERMA
https://www.youtube.com/watch?v=oBeypUlrXQI 2020年2月13日、文藝春秋社のオンライン記事(文春オンライン)にて上は、日本政府によるダイヤモンド・プリンセス号の対応を
イタリア政府によるコスタ・スメラルダ号の対応と対比させ、日本政府の対応を強く非難した。
「イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された」、
「なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う」、
「経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った」[16]と主張した。
なお、イタリアは2020年3月9日現在、感染者9000人(内死亡463人)を超えている。 >>132
電車・タクシー・飲食店の利用を控えようとか一切言わない。 電車での同調圧力見てみ
マスクしてないと罪人扱い風やぞ
そうやって俺も我慢してるからお前も我慢しろ的なムード作りイタリアには無理だろ即逃亡だわ マスク着用しろ同調圧力
マスク付けたら病人とみなす同調圧力 みんなで自粛しましょうじゃなくて
「ミラノは止まらない」と称して
飛ぶ飛行機、動く建設現場、隣り合って語り合い、ハグをしあう人々の映像を流す。
この活気がイタリアだ。 >>1
本人たちが言ってたじゃん
経験の差でパンデミック起こしたんだよ() >>279
マスクするなとか、経済を止めるなというのも
逆の同調圧力だろｗ CNNに「日本の潜在的感染者数は公表されてる数字の10倍以上の1万人以上。他国の致死率から推定死者数は500人」とばらされてるぞジャップwww https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、
心配しなくてよいという声が多かった。旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしい
という声も出ていたし、経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』
というハッシュタグがはやっていたほどだ」 イタリアは韓国のように検査しまくったために医療崩壊しちゃったんだよ
症状が軽い人は検査するより家で安静にしとくのが一番 花粉症対策を放置している政府はクソだが、それが原因で騒動以前の各家庭のマスクの平均ストック数は他国に比べてかなりあった方だとは思う パヨのアホどもは何度論破されても懲りないな
そもそも日本人の気質によってテメーらも感染せずに生かされてる分際で
日本に感謝するどころか反日するとかロクな死に方せんぞ >>272
政府の対応だけを考えると
衆愚政治の国家は国民に背は向けれないでしょ
次の選挙で大敗北になるし、下手したら犯罪者として逮捕される可能性もあるし
無意味だとしても国民の為にやらなければならない
（結果的に更なる不幸（医療崩壊）が訪れようとも）
ここがブラック企業が大手を振って存在できる
日本の体質との違いでしょ >>285
バラされてるもクソもねぇ
500も死者を隠蔽してたら絶対に大騒ぎになってるわw 安倍ちゃんはたとえ無能でも国家戦略のプロと専門家はちゃんとバックについてるから 日本人チキン多いから手洗いして他人と濃厚接触しないようにしてるだけ マスクすらしてない
キスハグはする
そらそうなるわ >>296
それでいいんだよ
昔、阪神大震災の時に村山総理も自分は専門家でないからしゃしゃり出ず下に任せて無難にこなした
菅直人やR4みたいなイキリパフォーマンス野郎が最も有害 >>11
俺なら恥ずかしくて二度と人前に出れないレベルwwwwww >>299
どうだろうな
一説にはイタリアでは既に一月には多数の感染者が出ていたという可能性も語られてる
ただ、武漢肺炎の特徴として症状が軽いので気づかれなかっただけで・・・
イタリアで、ここ数日に死者が爆発的に増えてきてるのは
一ヶ月先の日本の姿なのかもしれないよ イタリアのyoutubeの急上昇でこんな歌があがってた
Bello FiGO - CoronaVirus
https://www.youtube.com/watch?v=Jx5JW2bouBY
彼のインスタグラムはこれ
https://www.instagram.com/ilverobellofigo/
音楽業界はこれをネタに笑ってるそうだが >>252
うがいはしょうがないけど凄いな
黒マスクこそが元祖だったのか？ｗ 日本
・毎日風呂入ってウイルスを落としてる
・普段から手洗いの文化あり、騒動以後はさらに手洗いうがいの意識が高まる
・みんなマスク殺到し7〜8割はマスクして無症状患者による拡散防止
・ハグやキスのスキンシップはない
イタリア
・毎日風呂に入らない
・手洗いなどしない
・マスクしない
・ハグやキスしまくり
一目瞭然よ >>301
私は立憲民主党支持者だが我々の間ではアベの馬鹿のせいでもう日本人はおしまいだという認識だよ >>306
何度も言われてるけどそれ言ったら日本の方が
どう見ても何倍も多いわｗ >>311
そーゆー意味で言えば
.うんこ投げる
.うんこつかむ
-トイレ流れ無い
.キッチンの隣に便器
.まっこりとか言う糞飲料
感染力半端無いだろーな >>311
病院にお見舞い行くと
マスクと、部屋前で消毒はデフォやもんなぁ
もう習慣化してるわ 煽れば煽るほど金が入る
個人資産増やした人手を挙げて！ >>314
中国人観光客数、イタリア5位って流れてたな
日本って・・・ >>64
次はイタ公抜きでやろうぜ！っていうアレか イタリアやイランって政治家も感染しまくってるが日本は感染せんな
やっぱ除菌がしょぼくてマスクもしてない、スキンシップ取りまくりなのはでかそう ボラが無くなったら作ればいい
作ったもしくは加担した所には大金が転がり込む
中国共産党の上の方と取り巻きの金融資産は増えてるか減ってるか
半年後には、増えてるんじゃないのかな？ >>11
こいつは開業医なの？
何処かに属してるの？ イタリア死者600だぞ
イランもぶっちぎって第２位
どうなってんの? >>325
特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所理事長
ものすごく胡散臭い(´･ω･`)
臨床医ですらないっていう そもそも脳みその出来が違う
病院が一番危ないことぐらい中学生でも判る スレタイの元ネタなんだっけ
一時期かなり流行ってたよな 手洗いだろ。
日本以外は手洗いという概念が無いのか？！ >>337
だな
取り敢えず鎖国しよ
ちよんとは永久国交断絶 本当、日本で今流行ってるのは中国とかの感染力が強力なウイルスじゃないんじゃないのｗ
こんなに緩い日本で感染者が広がらないのが不思議 イタリア人は
毎日、風呂入るようにするだけでも
違うんじゃね？ >>342
水がアカンらしい
ワインが出るほど水質管理もいい加減 >>341
広がっているけど、検査しないから野放しだよ。
厚労省の見解でも感染者は3000人いるぞ そもそもマスク文化があるのは中日韓の朝鮮文化圏だけらしいな
外人が日本に来た時に日本人マスク好きだな〜
って引いてたわ、 >>11
日本とイタリアの対応の差が患者・死者の大きな差になって
イタリアにおける医療リソースの枯渇とそれに伴う老人切り捨てを引き起こしたわけだな
もう二度と疫病を語るなやクソハゲ あいつら今日も呑気にシエスタしてんだろ
危機感なさすぎ 外人は手を洗わない、うがいしない、風呂にあまり入らない、マスクしない、キスする、ハグする
そら感染しますわ >>347
パヨクの扇動に騙されずパニックを回避する事が1番重要 >>354
クルーズ船乗客下ろせ！
検査全員にしろ！
学校休校やめろ！
もしパヨクの言うこと聞いてたらどえらいことになってたな… >>11
こいつどこの病院で勤務してるんだ？
絶対に行かないし知り合いにも勧めない なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。
私は経験の差だと思う。 >>318
trip.com調べでは春節で長期だとイタリア3位やな
日本は短期で一位も長期はトップ10圏外とな
んで武漢は海外で過ごす人が中国9位と 蛇口ひねっても硬水しか出ないヨーロッパの人間を責めないであげて。
シャワーなんてすぐ石が析出して詰まっちゃうんだから。軟水が溢れ出て
くる日本とは違うんです。 このコロナはいくら気を付けても蔓延して結局医療崩壊してイタリアと
同じ運命をたどりそうな気がする。
日本もイタリアの１，２か月遅れだって。 貧乏なので
５万人の医者削減
760ヶ所の病院廃止
過去５年 検査しまくってコロナウィルスに感染してることがわかっても治療方法が確率されてないんだからどうしようもないからな >>11
素人は知ったかぶりで下手な事は書かない方がいいという、貴重な戦訓やね。 >>366
だから遅らせてベッドが回るようにしてるんやろ今 死んでも肺炎としとけば日本みたく死者数人だったのに >>323
日本人と大陸の中国･ペルシア･欧州白人とは遺伝子が違うから免疫も違う
だから感染重症化しにくい >>97
まぁイタリアは姓が被ることが珍しいくらい豊富ってのもある
1番目のロッシだってパオロロッシとバレンティーノロッシくらいしかすぐに思い出せない >>349
イタリア爆発したからTBSもテレ朝も流さない
最低だなNHK マフィアが真っ先に逃げたので、統制が取れないイタリア国〜♪ >>312
パヨクって毎回日本はおしまいおしまい言ってるけど終ってるのはお前の人生だけだと一生気づかないよね(´・ω・`)
馬鹿は幸せそうで何よりだな >>138
普段言っても言っても聞かないジジババやモンスター達やパヨクが一斉に手洗いマスクイベント自粛したおかげや
季節性インフルもノロウイルスも例年に比べ激減w >>20
派遣された医師団の中にウィルスキャリアが居たらくっそ笑えるんだが >>51
でも手洗いぐらい妥協しろよとは思う
「空気感染だろ？ 手洗いなんかしなくていいンだわ」とか言ってのけるイタリア人さんやべえわ 全部中国人が旅行したところか、働いていたところ。
日本の都道府県でも鳥取島根県は無い。
出雲大社なんて京都のついでに足伸ばすのには、ど田舎過ぎて遠いから。 >>158
ウォシュレットなあ…使う前に見てみろよ
自宅以外は絶対無理 >>366
二ヶ月遅らせれば、その分重症者は２〜３回転できるわ
つまり３倍の重症患者を診れるってこと
日本の戦略まだ理解してない？ >>395
トンボ鉛筆の佐藤より強力だな
あれはトンボ受ける人以外には無関係だったしな 温暖な地中海気候がイタリアにコロナ死者をもたらす キリスト教の風習も影響も
ハグしたりキッスしたり 衛生的にも問題じゃ イタリアは三国同盟だったのに日本に戦後賠償を請求するような国だからな。 >>349
コロナゾンビを船から全員解放だもんな
絶賛してた馬鹿
シネ 電車が時間通りに来る国と来ない国の差。イタリアは適当だからコロナ対策も適当だったんでしょ なぜイタリアと日本でこんなに違うのだろう。私は立地によるタイムラグだと思う。 日本は天皇陛下おわしまする神の国
イタリアなどとは格が違う イタリア国内でも感染が広がってるのか？
と意識されはじめてから手遅れになるまでの期間が短すぎる。
これは良い経験になるな 絶体絶命手洗ってないだろ
日本でさえ病院やサービスエリアのトイレで水洗いのみ5秒のやつまだ多い
あちこちにセンサー式石鹸やらジ亜鉛素酸消毒置いてるのに 〇〇するな→独裁がーぐん靴の音が〜自由が〜
だとおもう 日本で大量に死亡者数や死亡原因隠微できると思ってるのはなんなん？
日本人以上にめんどくさい保険医療システムと医療水準の高さがある国が他にあると思ってるのか？本気で？ 最後はイタリアが勝利するな
中国が成功してるのをみると日本は対応甘すぎる 衛生観念と病院数や医師の数の差だろうな
イタリアはここ数年で病院数減らして医療関係者大幅にクビにしたから >>296
国家戦略のプロと専門家を揃えているということは
もしかして安倍総理は有能… 世界「WHO先生！日本君が検査サボってズルしてまーす！」
WHO「ゴホゴホ…そりゃあけしからんな！」 イタリアはまだ情報少なすぎて日本との比較が難しい
１月に既に肺炎流行ってたのを今までスルーしてきたからどの時点で感染拡大が始まったのかまだ掴めてないでしょ
表面化した時には既に手遅れだったパターン >>401
終戦ギリギリにムッソリーニを吊るして戦勝国入り まず今の日本だと刑務所で暴動は起きない
人種的に違う イタリア首相「もしもし、日本ですか？日本はどんなコロナウィルス 対策をやってんですか？感染者少ないですね」
アベ「検査をしないことです。国民なんて何人死んでも構わないから、データや公文書を誤魔化すんですよ。
後、大手のジャーナリストに寿司を食わせてね。後はやってるふり。 隠蔽こそ感染対策ですｗｗ」 >>428
日本は肺炎でもインフルエンザでも例年より死者が減ってる定期 イタリアの失敗は市中感染が起きているのに初期対応に拘って、
感染者の発見と隔離で封じ込めできると自国の医療リソースを過信したことだろう
つまり慢心 >>429
だからそうした都合の悪い死者をアベが隠蔽してるって言ってんだろ。
ツイッターをちょっと探せばいくらでも隠蔽の証言が出てくるんだが。 >>431
それだけの権力は無いw
共産国じゃねえぞ。 自らの私腹を肥やすために一般人をさんざん利用しておいて、用済みになったら尻尾切り、
都合が悪くなったら無実の罪を着せて投獄したような例を見てたら、司法もアベに忖度三昧、アベ政権の中枢が腐りきってるのは普通にわかるだろ。
アベの身を守る為だったら今の政権は隠蔽、改竄、何でもするんだよ >>431
肺炎で患者がバタバタ死んでるっていう医師の声はどうやって抹殺するんですかね？
医療関係者のインターネットは禁止されてるのかな？ 島国でよかったな
やつぱり陸続きってのはデメリット多いわ >>438
お前は一つ上の書き込みも読めないのか？
だからそうした声を隠蔽してるって言ってんだよ。
アベ批判のツイッター垢が凍結されたり辞めろの書き込みが一斉に消されたり、アベが言論弾圧に必死なのは周知の事実だろ。 >>444
お前ねえたまにはツイッターに引きこもってねえで外の世界に出ろや
ツイッターやチョンモウで仲間内でつるんでるから
お前みたいに思想的に凝り固まってカルト化していくんだよ 「もりかけ」騒動の経験で、世論が簡単に流されなくなった。
だから安倍さんも思い切った決断ができる。多くの国民も従っている。 >>444
それが正しいならあんたはとっくに逮捕されてなきゃおかしい >>428
(*´･ω･)そんな非生産的な事してて君は楽しいの？ プロレスと言う大前提なら、WWEに出てる悪役で出てるASKAのインスタでも見てみよう
https://www.instagram.com/wwe_asuka/
崖から落ちて包丁持ちだすとさ
あいつらの糞台本はどうしようもない 異常なまでの清潔民族の勝利！
昔はそうでもなかったのにねｗ
いつから日本はこうなったんだろう？ ウォシュレットの普及の違い、ケツの穴のウンコが乾燥してパンツを素通りしてあたりにまき散らす、これが原因 家でぬこ買ってたらよくわかる、ぬこのケツの穴のウンコがしらんまに綺麗になっとる、あれは乾いてそのへんにボロボロおちとるんや 韓国やイタリアは
乾燥ウンコがとびまくっとる >>453
昔から世界的に見たら中世あたりからは綺麗好きではあったぞ
風呂は好きだし糞尿は利用するために1箇所に集めて枯草菌で醗酵させて肥料にしたりと
ただ手洗い系の衛生は衛生観念そのものを教育に盛り込んだ事が勝利に繋がってるかな >>1
>イタリア
映像見たけど
雑踏で誰もマスクしてないのがむしろ凄いな
手洗いうがいもしないんだろ？
どうしようもないな >>450
あいつらは絶対にしない
スーツにマスクなど頭のおかしい変態、もしくは病気で出歩く失礼なやつと思ってるからな >>415
こんな時までどうしようもねぇなイタ公はw >>12
上昌「我々はエビデンスを何より重視しています。」
「有名科学誌では武漢の封鎖は効果はなかったとあります。既に蔓延してるからです」
「一方欧州の封鎖はすごく効果があったよ80%も減らせたよ。これかコンセンサスです。」
https://twitter.com/dappi2019/status/1237175096529137664?s=09
イタリア「せやな」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 降伏しようとしたら仲間にミサイル撃たれて戦艦沈められた国があったんですよ〜 昨日のロンドンの街の映像ですら２０人に１人もマスクしてない
欧州なんて衛生意識はそんなもの
江戸時代から日本のほうが欧州より清潔だけどもな >>430
日本もそうだけど初期対応をミスったら挽回は不可能なのが感染症なんだよ
起こったことは巻き戻せないというのを日本人もイタリア人も知らなかった。
一度でも感染症対策に関わるとこの事実を痛感する
どんなに24時間頑張ろうがさほど意味はない
それが感染症の怖さ。1ミスGAME OVERのクソゲ
日本は良くも悪くも成り行き任せきしてる 生活習慣とかコミュニケーションの仕方とか色々あると思うけど私は経験の差だと思う >>10
刑務所の受刑者との面会を制限したらデモが起きて大騒ぎ、死者が出たらしい。
刑務所内に蔓延したら怖いだろうに、分からねえなあｗ >>460
中には傘さすのも嫌がる奴いるよな。
脳味噌が中世で止まってる。
日本の場合は中世レベルでもかなりのもんだけど… >>20
派遣される医師団は勘弁してくれと思ってるかも >>11
こいつテレビに出せよ
今どんな気分？🤭と聞いてやりたい 加藤さんも安倍さんも世界のパヨメディアに負けなくて本当に良かった
まあ多少のヘマはあったが、それだけで済んだ 4 名前：バルガンシクロビル(SB-Android) [US][] 投稿日：2020/03/11(水) 03:22:21.90 ID:DV/qN4HV0
コロナ前から医療がボロボロになってたイタリアさん
・イタリアは5年前に医療費削減政策で病院を760閉めて医療従事者を5万人クビにした
・なので人口に対するベッドの数が日本の1/4くらいしかない
・感染者が出たのでみんなに検査やるよって病院に人集めたらロンバルディア地方で感染拡大した
・病院で働いてる人の10%も感染したので隔離したら治療できる人も足らなくなった
・みんな入院させたらベッド足らないので廊下に寝かす
・感染者の10%は集中治療室に入れないといけない重症者
・集中治療室も一杯でロンバルディアではもう新規の患者受け入れられない
・首相「国内の収容数を患者数が越えそう、ICU足らない」
・5年前にクビにした医者に助けてくれと頼んでる
・医学生と看護学生も呼び出して動員中
・この後北部からの移動制限や休校博物館の閉鎖など次々実行するも感染は全国へ
・全土ロックだうん←いまここ
・ロンバルディアはイタリア内では裕福で比較的医療設備が整ってる地域
1000人あたりの病床数
日本 13.70床 世界1位
伊太 *3.60床 世界47位 オマエラ情報が全く入ってこないからって、ロシア様のことを完全に忘れてるよな。 >>11
>2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
一万人超えちゃったねw
思うんだが、やっぱり世の中恥知らずが無敵なんだよ。 ロスケはコロナより原油安での死人の方が多くなるぞ、多分 バグ禁止とかマスク着用は、ぜったい守ってないと思う。
友人知人仲間で集まってのホームパーティに
家族やパートナーへのキスも欠かさない @ono hiroshi
【ミラノ封鎖について】イタリアは韓国とイランと同様に
中国以外で感染者が激増している地域になっているため、
心配してくれる人も多いので
こうなってもさほど国内に混乱がない理由を書いておきます。
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1236584983432777728?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>285
日本で発表の感染者数は「氷山の一角」、専門家が検査態勢の強化促す
（ＣＮＮ） 新型コロナウイルスの感染拡大が続く日本で、政府の対策や検査のやり方に
疑問を投げかける専門家が相次ぎ、実際の症例数は発表よりずっと多いのではないか
との不安が広がっている。
中略
この数字について医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は、氷山の一角にすぎない疑いが
あると述べ、実際の数字は報告された症例数を大幅に上回っている可能性が大きいと指摘した。
上氏によると、１人の患者が検査を受けても、診断されないままの人が何人も存在する。
そうした人たちのほとんどは無症状か、症状があっても軽症なため、検査を受けに行かない。
海外に間違った情報を発信するのはやめてほしい >>165
山屋の野口健が津波か地震かなんかの後に、
イタリアでは被災地にすぐにテントが立って
そこに家族ごとにプライバシーが守られてて、
みたいなイタリアの例を紹介してたな。
で被災者が体育館で雑魚寝し続ける日本とは
投じている金額やら気合いが違ってる、
何で日本じゃこんなにショボイんだよ、と。
まぁつまりどこかで削ってないとイタリアの
あれは、出来ない話だったんだね。
日本は平時の医療体制を重視して予算配分
イタリアは緊急時のもろもろの時の、家族
みたいなとこを重視、、みたいな違い >>490
かなりこの人はのんびりしてるね
全土封鎖なんか、イタリアだけだよ うおおおおおおお！！！！！！
検査しなければ！！！！！
何もしてなくても！！！
感染拡大は防げちまうんだ！！！！！！！
日本神！！！！！！！ >>481
この件に関してロシアと北朝鮮が異様に静かなのが不気味で仕方ない 流行のピークはこれからだぞ。
今はピークの山を低くする感染防止期間だって安部が言ってただろ。 >>498
それでいいんだよ
ゆっくりじっくり終わらせる ９年前の今日日本に何があったかイタリアは知らんだろ コロナ騒動で白人って上辺だけじゃん
てバレたもんね 仮に検査のせいで感染が広がったとすると
イタリア人や韓国人は病院や検査所以外じゃ誰とも接触しないってことになるよな ウンコ踏んだ靴でそのまま家どころかベッドに上がる連中なんだろ？
そりゃ死ぬわｗ >>11
よりにもよって野党はこいつを祭り上げるんだよなぁ
ほんとわざとやってんのかと 検査自体がリスキーで難しい
イタリア人には特に難しい 一帯一路なんて署名したドバカ
日本も二階や和歌山に好き勝手させたらえらいことになる >1-60 >500-800
イタリアは、武漢コロナ肺炎を
検査しすぎて医療崩壊ではなく、
初期の段階で、中共関連しばりで、
検査しなさすぎて、大型アウトブレイク、
大型感染爆発が進んで、
ここに、重税傾向、インフレ加速の、
スタグフレーション慢性構造大不況で、
財政難で、
病院を閉鎖しすぎていて、医療崩壊になった。
検査しすぎて医療現場崩壊するって、
おかしくない？
感染者の2割ぐらいは死ぬ病気、武漢コロナ肺炎を、
検査をせずに自宅待機って、
感染者を完全に切り捨ててるじゃん。
これが正って言ってるやつ、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック政府の
工作機関なの？
ツイッターには、大量の冷笑主義みたいなのが
パンデミックしてて、
検査希望者は、馬鹿の国賊みたいなツイートしていて
マジで耐えられない、
日本人は、マジで頭おかしい。 >>11
最近チェックしてなかったから
「経験の差」って元ネタなんだろうって思ったんだけどこれかw 日本は検査数が圧倒的に少ない
判明してないだけで日本も感染者は多い 昔からイタ公ってのはクズで女たらしで卑怯もん
漫画では大体そんな感じ 日本など遠方へ輸出する場合や、湿度や温度が高い地域で使う場合は異なるんだろうが
伊パルマなどで製造される生ハムを除くハム ソーセージ類なんかも、現地で使う時は、特に防腐剤を使わず岩塩を擦り込むことで除菌して終わり とか。
イタリアかぶれの定食屋が「それだけで危険な菌は全て死にます。イタリアでは皆そうしてるから、ウチもそうしてます」とか言ってた。
それから あの店には行ってないな。 >>517
そーなんだが、だからって検査に押し寄せるとイタリアになるw 日本は全然検査してないだけ
検査してれば韓国なみにいる >>521
PCRの感度を理解してるか？
あと、仮に感染していても軽症で終わる人も多いってことも頭に入れておけよ だから軽症は自宅で大人しくさせとくしかないんだよ
治療薬ないんだもの
この時期はインフルもあるし医療機関に面倒かけんな
インフルも典型的には治療薬使っても1日発症期間が短くなるだけだけどな
で、そもそもPCR検査しても重症患者でさえ良くて6割しか陽性判定できない
軽症やまして症状無しなら推して知るべし
それからPCRはここらでよく言われる偽陽性つーて誤って陽性になることもある
検査しまくることに何の意味があるのか言ってみろ >>527
じゃコロナPCRの特異度が書かれてるソースだしてみ？
コロナ簡易キットの特異度はいくらでも見つかるけど、コロナPCRのはないから >>528
新型コロナウイルスの簡易検査キットとかまだ無いんだが
何が見えてるんだ >>530
マジか！
スマン、知らんかった
これ超朗報じゃねーか >>530
と思ったけどこれ抗体検出するやつか…
感染初期には陽性出ないな >>532
IgMだから3日で出る。PCRと同等だけど、PCRと違って感度が高い
ただし特異度が低い >>533
なるほど
じゃあこの簡易検査キットで調べてみて、陽性だったらPCRでにかけるというのが良いのかな
一般的にPCR検査の特異度は高いよね >>534
我慢できる範囲なら陽性とわかっても家でじっとしてた方が全体的にはいい。 >>535
まぁ陽性の確率高いのに病院行ってうつしちゃ駄目だわな
ちなみに簡易検査キットの感度はどれくらい？ >>536
sensitivity of 88.66%
specificity of 90.63% 病院の検査でクラスター起こりまくったからて専門家言ってたね
その検査キットを損さんが日本で100万人分無料検査するそうです 日本は俺みたいなビビりが多いからな
手洗いして人混みは避けてる。 >>537
サンクス
この簡易検査キットの存在を世に知らしめるべきだと思う >>530
これ自宅で自分で検査できないのかな
「病院に行かなくても検査できる」のがすごく重要だと思うんだが >>526
これの根拠は？
具体的な特異度は見つからなかったけど大体推定で90〜99％で100％という記述は見つからなかった >>528
誰も100なんて仮定はしてないが、検体が正しく取れれば99%以上あるのね
これは失礼した、すまんかった >>543
リアルタイムPCRは自体は非特異的な核酸増幅もあるし似たような生物の配列に反応して増やしちゃうこともあるんだけど
そういうのはプライマーの設計と検出プロトコルで防げる（日本だとORF1aとスパイクの二か所利用、さらにシーケンスも併用）
逆に偽陽性が出る場合(100%以下の場合)は検出方法の不具合ってことになって、検出方法設計しなおしになる >>542
個人的には凄く欲しいけど、大感染の要因になる事も確かなのが厄介だな。
例えば元気に走り回る子供が陽性とわかった時に、自宅で様子を見れるかと言ったらそりゃ無理なわけで、、、、 >>546
だから再設計が必要なしょーもない検査しかないってことだよ >>547
陽性かどうかわからないともっと遊び回る人増えるよね？
陽性だとわかったら家で静かにする人が増えるだけでも効果ある >>550
陽性とわかったら病院に連れてかないか？ >>551
軽症・無症状患者は自宅隔離
これもう国から指示が出てるから >>552
わかるけど、検査キットが欲しい人の心情は違うと思うんだよね。
日本の場合、不調なら躊躇なく病院に行くワケで、
検査キットを使いたい人って熱がない人じゃね？
何となく安心したいのが理由。 >>553
心情はわかるが今はそんなこと言っている場合ではない
病院は重症患者のために空けておかなければならない
説明したら大体の人はわかってくれるはずだ >>555
現実問題として、元気なヤツは検査しない方が結果がよくね？
購入者の目的は無治療自宅待機じゃない。
検査キット最大の効果は統計データが正確になる事くらいだと思う。 >>555
データが揃ってきて、症状が軽い人は新型陽性でも無治療無投薬で大人しくしてれば大丈夫とわかれば話は違うけどね。 >>556
もちろん症状無いやつは検査しなくていいと俺も思うよ ハグやキスがそこらじゅうでよりどりみどりなら、コロナになってもイイかも とても悲しい事だけれど
現状では「人々の理性に期待ができない」というのが全てだと思う
どこから目線だよと言われそうだけれど、まぁ自分も含んでの話 感染者少ないのになぜ高校野球中止にする
なぜ再開した宝塚をまた自粛に追い込む >>561
病院や宗教施設など人混みで感染爆発させた間抜けな国の失敗から学んでいるからだよ
中国、韓国、イタリア、イランとかな >>558
症状あるヤツは病院行くから検査キット意味なくねって話だね。
まあ、病院でやってくれないのが要因ではあるけど。 >>561
人を集めさせないことが重要だと聞かなかったか？記憶力あるか？
どうせ感染者全員を把握するのは無理なんだから、増えるペースを落とすことが一番重要なんだよ >>563
検査キットなんて使えば、結果が陽性だろうと陰性だろうと多くの人が病院に行くことになる
ちゃんとした検査を受けたいと言ってな
病院のはしごもする
で、医療崩壊 >>93
日本のクルーズ船対応は米保健局に習ったものだが、米保健局が船内感染のリスクに言及
対応を見直すべきとの意見を出したのに
まだ前の日本と同じ事やってる やっぱフェリーをリリースしたのが痛い
イタリアは２人処置しただけで開放したから
自業自得だ >>563
いや、病院に行くと院内感染リスクが有るから
最も感染リスクの少ない方法が、
・在宅で出来て
・自分で検体採取できて
・その場で結果が出る
検査方法なんだよ >>566
まず検査キットは正確なのかが問題
1957年にもインフルエンザで爆発的に
死者が出ている 今回初めてではない
病院の受付対応は考えないといけないな
何の症状もないのに病院に行く奴はまずいない
大多数の人間はそこまで暇じゃない 花粉症のおかげでマスク習慣があるのもあるか
イタ公はいろいろとベタベタしすぎだし >>569
かなり不調→迷わず病院に行く
そこまでじゃない→どちらにせよ自宅待機
元気→検査せずに遊びに行く
意味なくねって話だね。 >>573
＞そこまでじゃない→どちらにせよ自宅待機
これが出来てないからここまで広がってるわけで そこまでじゃないなら普通に仕事行くよ
年度末でただでさえ忙しい
熱も無い（３７℃はある）のに休んでたら
まじで首になるわ >>573
その検査法が正確で、病院に行く前に
自宅検査するなら意味がある
陽性と出た場合には保健所に電話などで
直接行かずに報告するのが良い >>575
さすがに検査で陽性と出た場合には出勤は認められないな
何の為にイベントなどを自粛してるのか分からないから >>576
仮に子供を検査して陽性とわかっても対処法がなく(ひどくなければ)寝てろって結果になるとは言え、個人的には欲しいってワガママはある >>547
でも、現実は陽性とわかった段階で病院に押し寄せる親が多かろうな。そのための検査キットだもの。 陽性だったら外に出ない、じゃねーんだよ
そもそも人が集まる場所に行くなって言ってるの
クラスター以外では大して感染しないんだから
陽性陰性とかいう問題じゃねーんだよ
そして病院は人が集まる場所だ
馬鹿はいい加減にしろ まじでおまえら覚えた手の単語使いたがるよな
今は「クラスター」だな
何人使うかカウントしたい
心理学として研究して欲しいわ >>582
エビデンスとコンプライアンスの使い始めの違和感を思い出すw 日本も医療器具余ってるわけないだろうけどさ、
今全力でイタリアを支援するべきじゃないの？安倍さんよ。
恩売っておけよ。 >>583
今でも違和感ある
朝岡田先生がなんだっけな
横文字で
パースペクティヴだっけ？
違ったかも
何か言っていて
やっぱり違和感あった クラスターは普通に英単語じゃん
湾岸戦争の頃も普通にクラスター爆弾って日常会話で使ってたよ
エピデンスも医療関係者なら日常会話だし
コンプライアンスはもう日本語でいいだろう＾＾ 中国人も、日本の杜撰な政策で何でパンデミックが起きないのか、不思議に思ってるだろう。 >>588
秘技 検査しない
だから
あと３７．５℃が４日続くまで病院行くな
って言われて、真面目にみんなが守る とか 日本だけだろうしなｗ
まさに、欲しがりません勝つまでは って感じ＾＾ トイレに紙も流せない中国なら感染爆発も判るが、イタリアどーなってるんだと。
衛生状況悪い国だったのか？
上下水道の整備きちんとできてない国、実は多かったりして。。。 >>590
財政削減で大量に医者を解雇して
病院を閉鎖しまくってたから
何かあったら対応出来ないのは当たり前
片っ端から医者を首にしてってるからな >>582
『集団感染』よりイメージ軽い感じがする、、、
しかしテレビ画面にフィリップ出す際に一文字多い『クラスター』と出すのはアホとしか言えない。表示できる文字数少ない所にわざわざそんな単語使うとわ。 そう言えば
ぎゃーぎゃー騒いでた妊娠後期の20代まーんはどうなったんだ？ 医師から提言、「不必要なら病院に行かないで」
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00135/00019/?P=3
> 病院には新型コロナウイルス感染症を疑うような、4日以上の発熱の患者さんがたくさん来ており、
>さらに、そんな患者さんの対応をし続けている事務職員、看護師、医者たちがいます。
>誰が感染していてもおかしくありません。
>今、最も感染の危険が高い場所、それはクリニックや病院なのです。 >>6
東日本大震災の時みたいに無能な働き者が総理じゃなくて本当に良かったな >>2
>>5
の意味がわからなかったが >>11 こいつかよｗ
こいつ日本政府の対応が遅いとか言っといて
すぐ後の、「じゃあ総理がある程度独断で対策を打つべきか」の質問に
「独裁につながるからそれは反対です」とか言ったキチガイな >>78
まあ、日本もはだか祭りしたところがあるから何とも言えない… 気温35度 湿度 45%のシンガポールでも新型コロナの感染が拡大中
感染源はエアコンが効いた室内。 外気温がどれだけ高くても 意味が無いとの報告 >>604
ならエアコンと分かれば切ればいいだけw
でも過去のデータからは気温と感染に関係なさそうとなってるからな >>603
岡山のならしょうがない
あれをやらないと死んじゃうから なんでこんな簡単に感染者数抜かれるんだろうな
政治家はなにしてんの？ >>16
イタリア人「政府がなんとかしてくれる」「自分以外の誰かが頑張るべき」
日本政府「国民がなんとかしてくれる」「民間の力と意識が一番重要」 >>590
イタリア映画とか見ても不潔さが滲み出てるじゃん
じつさい自分が数年前にイタリアに行ったとこもミラノやベネチアみたいな大都市でも
ちょつと裏町や郊外にいくとトイレが汲み取りだったりして少しビビった。 >>604
エアコン何それな東南アジアとインドの庶民は大丈夫かもしれんな。 ワイらの周囲は割と自粛ムードが行き届いているし
それに対する不平不満はまったくと言っていいほど
聞こえてこない！
こういう時こそ団体行動心理が吉と出るｗ
「まあよそ様も我慢してんだしこっちもね♪」ﾐﾀｲﾅ >>614
いや土足、手洗いの習慣なし、ハグにキス、洗濯もあまりしない、
山ほど生活習慣が違う。 鬼子没用在地上! 短足釣り目じゃ P なにやっても無駄二ダ!!
. （u ｀ハ´) <｀∀´u >
／.⌒｀γ´⌒`ヽつ⊂／.⌒｀γ´⌒`ヽ
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http://yamatox9999.blog.fc2.com/blog-entry-255.html
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〇日本の新型戦闘機F-3/Ｆ２後継機特集3 最新の予想図
http://yamatox9999.blog.fc2.com/blog-entry-251.html イタリアの中国からの移民は
30年前から合法者30万人、違法滞在者30万人以上であり
移民年数が間もないですから
中華人民共和国との交流が活発です。
横浜中華街のように戦前からの移民とは違います。 イタリアの中国からの移民は
30年前から合法者30万人、違法滞在者30万人以上であり
移民年数が間もないですから
中華人民共和国との交流が活発です。
イタリアの3K職場、肉体労働個人経営商店は中国移民が支えています。
横浜中華街のように戦前からの移民とは違います。 >>1
でもさぁ・・イタリアのほうがひどくね？(´･ω･｀) つまり閉鎖以外の原因で感染爆発が起きててそれを日本は習慣で防げる
イタリアは普通にやってる
韓国も
そりゃ差が出来るわな >>626
マジレスすると風が吹き付ける障害(山とか)が何もないから、疫病が蔓延しやすいとか地政学的リスクはある >>608
パヨクって自分が貧乏なのは必ず他人や社会のせいにするよね。そいつが雑魚なだけなのに。 油断していると日本もイタリアみたいになっちまうぞ。 イタ公より，イギリスの方がムカつくわ。
英公にコロナが流行って欲しい。 >>629
パヨクが日本をイタリアや韓国にするべく見習えと煽っているしな >>11
>なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
これ名言だよなw
流行語大賞に選ばれるかもしれんw >>630
患者は増えててイベント自粛とか始めてるよ
ソースは今朝のNHKで放送されてたBBC 政府の言うことを無視して手を洗わない
封鎖命令に従わない
挨拶キスを止めない
カフェに行くことも止めない
どーん >>628
でもサ、「パヨク」って高学歴高収入の輩多くね？ >>635
つかパヨクはジジババばかりだよ
パヨクが持ち上げた若者は偏差値28だったし人材不足が深刻なんじゃね >>11
これ思うんだけど、感染者じゃなくて、感染を疑われた2人で、しかも陰性だったんだよなｗ
語学も出来ないのにドヤ顔でこんな記事書いて、マジでおかしいｗ >>1
さっきテレビでやってたな
イタリアは検査増やして医療関係者が次々と感染した >>635
ならなんで反日デモとかやらかしてる奴らの面々があんなにみすぼらしい奴らばかりなの？ イタリアの観光案内動画見てるけど
オープンスタイルなところが多すぎ パヨクはダメだな
判断能力が壊滅的に低い
経験の差とか言っている場合じゃねーんだよ イタリアの中国からの移民は
30年前から合法者30万人、違法滞在者30万人以上であり
移民年数が間もないですから
中華人民共和国との交流が活発です。
イタリアの3K職場、肉体労働個人経営商店は中国移民が支えています。
横浜中華街のように戦前からの移民とは違います。 イタリア人は自分が死ぬまで馬鹿さ加減に気付かない
まぁ、幸せっちゃぁ幸せなんだろうな >>1
中華に思った以上に占領されていた( ・∇・)
日本同様な緊縮財政による医療崩壊が既になっていた( ・∇・)
国民保険サービスも破綻寸前( ・∇・) ローマ帝国が中華に頼ってんじゃないよ
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