安倍「全員受けられるようにするわけではない。検査数が増えれば感染者が増える可能性がある」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
［東京 ２日 ロイター］ - 安倍晋三首相は２日の参院予算委員会で新型コロナウイルスの感染拡大に関連し、
検査数を増やせば感染者の絶対数は増える可能性があると述べた。福山哲郎委員（立憲・国民、新緑風会・社民）への答弁。
新型コロナウイルスを検出するＰＣＲ検査について、安倍首相は「受けたい人がすべて受けられるようにするわけでない。
何らかの症状がある方が、医師が判断した場合にすべての患者が受けられるようにする」と説明した。
福山氏が、検査を増やせば感染者が増えるのではと質問したのに対し、
首相は「検査を増やせば、絶対数が増える可能性がある」と述べた。一方、「必ず増えると断定的には申し上げられない」と付け加えた。
(竹本能文)
3/2(月) 10:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200302-00000025-reut-asia ロイター「複数の政府高官曰く米の次の渡航制限は韓国と日本！」
トランプ「イタリアと韓国な？」 韓国が失敗した理由
1 ムンジェインが軽症重症の区別を付けず全員隔離したこと
2 全員検査を目指して一か所に人を集めたことで集団感染が起きたこと
3 感染者の個人情報を速報形式で全国民のスマホに送信したこと
4 韓国人だったこと 野党が政権取ってたら
韓国みたいにバカみたいに検査して
病院は機能不全、海外は入国拒否や差別の嵐
国民はあっという間にパニックさ。 これ書いた記者は絶対数の意味が分からなかったんだろうな 岡田晴恵「前は政府が五輪のために隠蔽してると思ってたけど違ってて、国立感染症研究所によるデータ独占目的だったわ」 感染者数が増えたほうが死亡率が下げられていいんじゃね？ >>1
流石に分かっているな
パヨクの寝言は無視無視 岩田健太郎「検査数を増やす拡充方針はオッケー、合わせて優先度低い人を減らそう。」 無症状感染者が市中でウイルスばらまいてるのにどうすんだよ なんの問題があるの
希望者全員受けたら韓国みたいにパンクするから
医師が判断した場合に絞ってるだけでしょ 普通の風邪を引き起こす雑多なウィルスもそんな感じではあるが
そもそも封じ込めなんて無理なんだから重症者対策でいくしかない
軽症者自身は一応知っておいた方が良いかも知れんが >>23
日本の病院を南朝鮮のようにパンクさせたいいつもの人たちにとっては大問題なんだろ >>19 いま世界中が日本方式(重傷者のみ検査)を採用している
イタリアも韓国も中国すら、検査数は絞ってる 検査自体が感染リスクに関しては前例があるからまあ否定はできんな 何のために会派組んでるんだろ…
そもそも会派組んでるのも知らない人が多そうだけど 検査数増やしても現実の感染者の数は変わらないだろ(´･ω･｀)
把握出来てるか出来てないかの違い
アベちゃんマジで数字しか見てないのな 風邪言ってるうちにもコロナ原因もあるしな
たまたま原因がすぐにわかっただけとも言う 反ワクチン、ホメオパシー、偽科学がすげー活動的なんだけどさ？
ヤバくね？ >>18
症状が重い人だけ検査
それ以外は自宅療養を指示
検査と治療体制のキャパシティを考えたら落とし所はこのあたりじゃないのかな まさにその通りじゃね
それをやって感染拡大させたのが韓国だし 安倍はバカ！もっと検査しろ！
↑チョンと同等の知能 >>37
火事場泥棒みたいな奴はどこにでもいるからな(´･ω･｀)
混乱に乗じて一儲けしようとするやつ >>38
岩田も木村盛世も初期からリソース気にしてそんな感じ。
クルーズ船で優先度つけずに検査してると厚労省が回答したから怒ってたよ。 >>39
まあただまともな治療法がないから何がマシかって隔離策だと思うで EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw
知人の先生から教えられて韓国のドライブスルーの
新型コロナ検査の映像見たんですけど、検査する人間が車ごとに
手 袋 の 交 換 を し て い な い
驚きました。できればPPE全部の交換が必要ですが、手袋すら交換していない。
あのやり方だと逆に検査しにきた人達に感染広げかねませんよ
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1234053024089133056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>10
追加 ドライブスルーで検査員が手袋を変えずに検査して感染を広げたこと 言っていることは間違ってないのだが、言葉の切り取り方に悪意を感じる。
安倍さんが１００点とは言わないが、収束までは石にかじりつても頑張ってほしい。 チョンがやり方間違ったって言い出したけど検査しろパヨはどんな気分？ >>37
立憲民主党員は反ワクチン、ホメオパシー多いよ >>49
その可能性は高いけど
結果はもう少し待ってからかな 検査って治療法を導くための病名確定の為にやるんじゃないの。
治療法が無いから、みんなが泣いている新型ウイルス病に、検査をして何をしたいのだろうか。
朝鮮人達は、何を考えて居るのか訳が分からん、不思議な生き物達だよね？ｗ
検査したら安心しているみたいで、イト御菓子 検査して判明したからって何もできないからな
風邪かもしれなくてもなんか症状あったらとにかく外に出るな 検査すると感染するからダメだと言ってた人達は当然安部に反対するよな
なぁ昨日までの安部サポ達よ 絶対数が増えて困るの？
把握出来ている中と否かで対応変わってくるだろ？全て小手先後出しFラン私学卒安倍晋三なんだし 風邪の諸症状と同じような始まりだから
そこの切り分けが難しいのはなぁ
発熱外来なんてのもリソースないし。
一般外来や救急外来受け入れするような一般の病院は混乱が怖いだろうなと思う。
検査体制の手前で人を受け入れて対処するんだし。 受けたい人を検査したら韓国のようになってしまう
医者が必要と判断した人だけでいい 自明なんだけどさ、そのあとが大事でしょ
感染者が増えたことがわかったら次どうするのか、自粛要請等をどこまで拡大させるのか
いつまで閑古鳥鳴かせておくつもりなんだよ 韓国では無計画な検査の実施による現実的な限界が露呈して来ているし、
外国でも休校措置が取られるところが出てきてる。
まあ安倍首相は割と良くやってるってことなんじゃね 野党は無意味な患者を増やして医療機関を崩壊させたいのか？
他の病気の患者は無視ですか？ >>24
検査して陽性反応で軽症者は自宅待機
同居家族に感染しさらに感染が広まる、家が封鎖される
家族の誰かが重症化、病院パンク
武漢コース一直線じゃん 検査の拡充さやりゃいいけど不安解消のためってのは目的が異なるしなぁ…
余裕がありゃそんな発想でいいのかもだけど。 日本はダイプリ受け入れの失敗から学んだんだろうな
全員検査しようとするとあんな悲惨な事になると >>62
正直その後を見通せてる国なんて皆無だと思うけどね >>44
その後、国も学習したように思えるがどうだろう？
いまだに検査検査言っている人はちょっと狼狽過ぎだよね 感染「確定」者が増えるという話だろ
この見出しをつくったロイターの頭が足りない 医師が判断した場合にすべての患者が受けられるようにする 他のスレで聞いたんだけど熱や咳の症状出ても判断付かないから
数日間放置で病院行っちゃダメってマジ？
普通の風邪やインフルだったらバカみたいじゃねいの？ >>65
武漢の場合は住居の封鎖というより医療従事者の封鎖が問題だと思うで >>68
ぱよはPCR検査教だから、陰性出たら安心できるんだってさｗｗｗ >>58
ちげぇよ
やる意味がないしやったら医療崩壊するの
軽症で終わる人の方が多数なので特に理由がなければ検査は不要。
だから、重症者のみ検査するって言う話。
厚生省の資料なんか見れば分かる通り今はピークをずらすための対応を必死にやっているし
レッテル貼って罵倒するだけならお前がまず厚生省なりなんなりの資料を読め
医大入って勉強してこい >>72
あとは感染者が魔女のように扱われないこと
詐欺や偽科学が横行する懸念の表明はあってもいいのかなーと
詐欺については厚労省も自治体も言ってるけどテレビ新聞は被害者出るまであまり触れないんじゃね？と >>65
陽性反応出たら指定感染症になってるから既に隔離入院は強制だが何を言っているんだお前 >>51
奴らは日本死ね！だから朝鮮人が失敗したやり方を引き続きゴリ押ししてくるんじゃね
パヨクは明らかに日本の敵 そもそも治療方法が無いのに検査したところで
隔離されるだけなんだぜｗ >>83
各自治体に感染者用の居住施設を用意してもらう >>69
DPも別に全員検査してないよ
アレは2週間留めておく根拠がなかったから2週間かかるように検査しただけ 検査ガー！アベガー！ってやつは韓国みたいにコンテナの中に入れてやれば良い >>65
本当にそうなるならそもそも何しても無駄だったぞ
１月中旬の奈良のバス運転手の時点で事実上詰んでた 最適解は後々わかるだろうけど
その頃には落ち着いてて「無駄扱い」もありうるよな… >>1
＞検査を増やせば、絶対数が増える可能性がある
なぁ、安倍って本当に馬鹿だろ？
検査を増やしても、検査結果陽性者が増えるだけで
感染者の絶対数が増えるわけじゃないのに・・・
妖精枝野と同レベルだよ >>91
激しく同意
野党もマスコミも芸能人もいらない >>75
それすると断られたやつが転々とするから最悪 >>20
どのみちPCR検査なんかアテにならん
医療リソース費やして大量の偽陽性と偽陰性を産みだすだけ でもネトウヨは安倍支持
知らず知らずにコロナにかかっても自己責任だね >>93
学校の体育館で共同生活でもいいと思うけどね 特アは反面教師としては今回役にたったなw
あいつら本当にバカだね >>97
軽症であっての指定感染症になってるから陽性なら隔離措置入院。
重症者が入るべきところを埋めちまうから軽症は自宅療養で様子見しろって言ってんだぞ
何を勘違いしているんだ 検査がー言ってるバカどもはお隣が壮大な実験やってるから見てろ ロイターは何で日本と韓国が渡航制限と書いてたの？
複数の政府高官の取材結果と翌日の米政府の判断が異なるんだけど
なぜかは取材しないのかな >>105
お前こそ誰と勘違いしてレス番付けてるんだ？ｗ >>103
中国も中国でやりきったよ？
医療リソースが崩壊しかかったから他の省からの医療リソースの提供。
病院建設で一時的な医療リソースを増大させた事で波を乗り切っているので中国は正しいぞ
ダメだったのが韓国 まあ韓国みたいになっちゃうからな
パヨクは曲解して批判するだろうけど 医者が必要と思った患者が本当に全員検査受けれるならいいんじゃね
今まで必要と思われる人も保健所が断ってたんだろ 感染者がいても検査して計上されなければ経済活動には影響ないから安心てかｗ 間違った結果の偽陽性も出すだけだからなｗｗｗ
偽陽性で強制入院させられて数週間も隔離ｗｗｗ
そこで本物のコロナに感染して苦しめパヨクｗｗｗ 半日後に死ぬような状況にならないと病院にすら行けない国
検査させないせいで フラフラのコロナ感染者が病院に行き 院内感染を引き起こす。
医療崩壊に一直線だよ検査させないせいで https://www.afpbb.com/articles/-/3271077?cx_amp=all&;act=all
WHO「早期発見で軽症者のケアも大事、重症化すると死亡率50％あるって報告も出てきた」
釣りだと思うだろ？検査否定している奴らもそれ以外も記事見てこい >>23
病院がパンクするかどうかが問題じゃないだろ、治療を受ける必要のある人が重症化するまで自宅待機を強いられるのが日本のやり方だ。
検査数が増えれば感染者が増える、その通りだよ、これまでにどれほど広がっているのか、明日どれほど重症化するのか、日本のやり方じゃ何も分からない。
良いか悪いかは分からないけどな。
思ったより感染者が少なく重症化する人も少なければ日本のやり方は正解だろう。
韓国みたいに毎日数百人感染が広がるなら何が正解かもう分からない。 一度嘘をつくとその嘘を隠すためにまた嘘をつかなくてはならなくなる
息をするように嘘をつくというのはそういうこと 医療機関のキャパオーバー防止には有効だけど
日本はコロナの重症化率や全体像を把握する気はない宣言だよな
これコロリンピック出来るんのか？ >>109
文、枝野、鳩山、菅より賢いことに
何の意味があるのだろうか？ >>110
検査数増やして偽陽性か陽性か分からん軽症に医療リソースをさけねぇの
だから、軽症については検査しないのであって勝手に>>1が妄想で付け足した発言を事実かのように勘違いして書き込んでんなよ
>>108
元々日本と韓国かとは言われていてCDCが日本と韓国状況違うだろって反対したって話のはず 中国とwhoの報告だと
1月10日までに発症した人の死亡率が高かったけど >>123
オリンピックは日本だけの問題じゃないから
日本は収まってくるだろうけど、ヨーロッパがアレじゃ無理っぽい予感 >>113
何人死んだと思っているんだよw
日本であれだけ死んだら一瞬にして政権が吹き飛ぶね
独裁体制で守られていてプーさん助かったな >>119
それが正しいとすれば韓国も日本もやべえじゃん 間違った結果の偽陽性も出すだけだからなｗｗｗ
偽陽性で強制入院させられて数週間も隔離ｗｗｗ
そこで本物のコロナに感染して苦しめ、パヨクｗｗｗ >>125
前日の話がそんな簡単に覆るのかなーと。
急に渡航制限決めるわけでなし。 >>113
中国は情報の確度自体がどうも信用しきれないが、、、、
中国は権力が集中しているから力技の対応がし易いと言うアドバンテージがあるね
すぐに文句つけて邪魔する奴らが多い国ではちょっと真似しづらい テレビが安倍のこと褒めてるところ一回も見たことないんだけど、どんだけヤバいやつなん？？ >>111
偽陽性が多過ぎて医療崩壊してそうね。
死亡数からみて、本当の感染者数は2800人くらいじゃないかなあ。 >>125
ソースによると
もし付け足しがあったのなら
>>1じゃなくて、記者の仕業じゃね？ 与野党問わず揚げ足取り禁止したらどうなるんやろな
ネットもだけど 精度50%ぐらいだし、片っ端からやる意味ないだろ。結局陰性のお墨付き与えてスポーツジムとか突っ込まれても。。 感染していたところで
軽症ならどうということはない風邪だ
今は感染させないじゃなくて
死ぬ数を少なくするのが目的なのだ 検査基準は今まで通りって言うてたぞ
武漢からのとかがないと無理、どんなけオリンピックしたいねん >>121
だから、「感染」と「発症」は違う
感染しても殆どの人間は発症しないし発症者も8割近くは軽症で終わる
だから、重症化する残り2割のために医療リソースを空ける必要があんの
感染だけならインフルエンザですら流行時の人数の3倍とか普通にあるよ >>97
記事だけだと増えるの主語はないだろ
質問も含めて感染（確定）者の話と捉えるのが普通 「必ず増えるとは断定的に申し上げられない」
いや抵抗してんなよ。
増えるに決まってんだろボケ これ質問も答えもそんな間違って無いが
絶対数って違うよな
検査する過程でどこかで感染者と接触する可能性を否定できないとかだったらわかるが
絶対数ってなんだよ省略し過ぎだろ >>129
毎年ただの風邪で年間何人死んでると思ってんだ
毎日病院でどんだけの人間が死んでると思ってるんだくだらねぇ おまえら、コロナの感染力を甘く見過ぎ
個別に隔離しない事には感染爆発を抑えられないぞ
韓国は大量検査を始める前の時点で既に感染爆発していた。検査を始める前に失敗だったのだよ
検査をはじめたから爆発したと思ってるバカがいるみたいだけど１週間で何十倍にもなるわけが無い >>80
>>80
やる意味ないか？
やっても軽傷なら入院させなきゃいいだけだろ？
軽症であっても陽性なら、これこそ政府の求める外出を自粛してくれるわけで。
君とも安倍晋三とも見識のレベル異なってごめんねwwww旧帝医学部卒なんですは 安倍「感染者が増えたら国際的信用に関わるので全員検査はしない！」 >>121
残念ながら現在の医療の限界だぞ(施設も人も全く足りない)
各人が自分は無症状感染者の可能性を考慮して人と接しなきゃいけない >>121
どちらかといえば軽症者でその治療を受ける場所のキャパが埋まるリスクってのを警戒してる感じ
ていうかここをやらかした前例が多いからな >>145
死亡数からみて、感染の拡大がかなり緩やかだから。
医療崩壊が起こらなければ終息する季節性の風邪と同じ扱いになると思う。 >>146
普通の日本人は、その流れで「感染確定者」に「絶対」なんて付けない >>130
俺だって最初に記事を見た時に嘘だと思ったけど、釣りじゃなかった
AFP通信がソースだから、WHOがそう言ったという信頼性バッチリなんだよ
これ釣りじゃない可能性が高いんだよ 感染者数が増えると困るので隠蔽しますって言ってるようなもんだろ 今更だけど岡田晴恵応援してる人ってこんなのなのな…
��箱コネマン��
@HAKOCONNEMAN
坂本龍馬は由利公正の明治政府紙幣「太政官札」発行の黒幕として後に民営会社「日本銀行」の大株主になるロスチャイルド家に暗殺された
李氏朝鮮王朝李垠の妻梨本宮方子の長男が安倍晋太郎で長女が横田早紀江
笹川良一の弟で北朝鮮を建国した関東軍の金策の子が金正日でその妻横田めぐみとの子が金正恩など「史実」を暴露するぜ。 検査しなくても感染者は爆発的に増え続けてるけどなー >>140
そうしないと投票率も上がらないだろうね
それを理解していなさすぎるよ今の議員達 >>157
ただの難癖
記事にするのもどうかレベル >>151
共産党のデブや民主党辞めた桜井とか言うやつも
旧帝医学部卒だったな・・・ >>155
死んでからコロナ発覚したり検査数もショボイけど本当に捕捉できてるのか？ >>163
だから不要不急の外出は控えろって言っている
例の曲線を見ただろ
如何に急増を抑えられるかだ >>1
全員検査全員治療で国民の生命と財産を守るのが文在寅大統領
高熱で苦しむ感染者に「おとなしく家で寝てろ」と冷たくいい放つ犯罪者アベ >>165
それだけ首相の発言は重いってことだよ
安倍には一生、分からんようだけどな >>158
熱冷ましとかの感冒薬と静養、栄養摂取しとけや、という話やと思うぞ。
風邪薬飲んで熱を下げて働きにいく、というのをヤメロというだけのこと。 安倍「国民たくさん死ぬけど上級国民の祭典であるオリンピックを開くためだから我慢しろぉ！」 年寄りを病院で受け入れるくらいならば若者を入れてくれ
治る見込みとか薄いのは自宅で自炊して出歩かせるな
マジで60代以上は半分に減ったほうが何かと恩恵があるだろ
それと政治家も60以上は当選させるな
お年寄りが元気なのは国にとっては迷惑だ >>160
軽症者が病院に殺到して医療崩壊起こすと困るのでので重症者に絞って検査してるだけ
こういう大流行期には当たり前の対応
韓国の医者も日本式が正しかったって嘆いていたぞｗ パヨはまた負けた
検査増やせー 今これ
休校はやめろー 次これ >>153
>各人が自分は無症状感染者の可能性を考慮して人と接しなきゃいけない
ヒキニートのお前以外は無理
たいていのヤツは家族もいるし、仕事もあるから、普通の生活では周りに感染させるリスクがある
感染しているかもしれないと言ってくれれば、生活を捨てでも隔離を受け入れるだろうけど、。
そのためには感染者を把握して、その接触者に警告する必要がある もしかしてコロナ対策を安倍が考えて安倍が指揮してると思ってる奴いる？
小学生かな >>170
0か100かの判断かよ
これが駄目なら人材いないわ >>176
オリンピックの開催に躍起になってるのはどちらかといえば五月を見て判断するとか言ってるIOCだと思うで むしろ野党が全員検査法案とか作ってて笑えねえ
日本の医療崩壊させたくてしょうがないのだろう >>1
コロナじゃない人が検査時に感染する可能性は高いと思うから妥当 >>172
生活補助もない現状のままで行くならコロナじゃなくても経済でバタバタ死ぬだろね
ネトウヨは日本経済の現実から目を逸らしてるから知らんだろうけど
貴族の祭典の陰で阿鼻叫喚のリアルディストピアになる >>171
早期発見も、軽症者のケアも、適切な感染予防・管理対策の実施も大事なんだとよ >>183
安倍が、あたかも自分自身がコロナ対策を指揮してるように見せかけている
小学生じゃなくても騙される奴はいるだろう 【検査しまくった結果…】新型コロナ 韓国、入院待機者また死亡 軽症患者に病床取られ治療受けられずｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583061032/
↑
医療崩壊を起こしたバカパヨクｗｗｗ
パヨクまた負けたｗｗｗ 【悲報】韓国「検査しまくったのは失敗だった」「日本のやり方が正しい」ｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583118375/
↑
パヨク、どうすんのこれｗｗｗ
パヨクまた負けたｗｗｗ バ韓国がパヨクの主張通りにやって、失敗をやらかすからなｗｗｗ
反面教師として最高だわｗｗｗ
パヨク終わるｗｗｗ >>189
厚労省信者によれば新コロナは風邪以下の雑魚
うつって何か問題があるのか >>184
誰も0か100かの判断なんてしてないが？
1行目が間違ってるから
2行目は論外だな パニック防止だね。
スキにやらせたら医療がパンクして韓国みたいになり、
病院が軽症者で溢れかえって本当に医療を必要としている人が死ぬ。
アベガーの連中は日本の混乱を望んでいるんだろうな。 >>174
5000人でも各市５人程度
全然余裕なんだよね
中央の病院が忙しいって記事ね
他は全く医療崩壊してません
残念でした >>195
5000人でも各市５人程度
全然余裕なんだよね
中央の病院が忙しいって記事ね
他は全く医療崩壊してません
残念でした >>201
【検査しまくった結果…】新型コロナ 韓国、入院待機者また死亡 軽症患者に病床取られ治療受けられずｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583061032/
↑
関係のない患者が殺到して、本当に必要な患者が医療を受けられずパンクしているわｗｗｗ
医療崩壊を起こしたバカパヨクｗｗｗ
パヨクまた負けたｗｗｗ >>200
韓国の場合その検査や感染者が局地的に出たからパンクしたんじゃないっけ？ >>191
国民が立ち上がって暴動と革命を起こせるかに日本の未来がかかってる 身近に韓国って反面教師がいるけどまだ理解してないのかね >>167
捕捉されてない死者がいる、という根拠は？
肺炎死亡数は年間10万人くらい、つまり季節変動があるけど毎月8000〜12000人くらいは
いろんな原因の肺炎で死んでるやろ。
12月、1月の肺炎による死者数が他の年に比べて突出してるなら
ヤバイねというのもわかるけど、そんなに変わっとらんと思うぞ。 トイレットペーパーがなくなるのを見れば、分かるわなｗｗｗ
検査なんか自由化したら同じことが起きるなｗｗｗ
PCRの検査キットも数千万件レベルで来て、すぐになくなるわｗｗｗ
重症患者を調べることができなくなるｗｗｗ
バカパヨクの民度低すぎｗｗｗ パヨクの中に例のカルト教団の信者混じってんじゃね？ 全員検査全員治療で国民の生命と財産を守るのが文在寅大統領
高熱で苦しむ感染者に「おとなしく家で寝てろ」と冷たくいい放つ犯罪者アベ >>205
WHOは早期発見しろってよ>>119にある記事見てみ >>209
【検査しまくった結果…】新型コロナ 韓国、入院待機者また死亡 軽症患者に病床取られ治療受けられずｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583061032/
↑
医療崩壊を起こしたバカパヨクｗｗｗ
パヨクまた負けたｗｗｗ >>207
＞重症患者を調べることができなくなる
そうなるように仕向けているのかも・・・ >>192
ケアというても、ふつうの風邪と同じ対応やんけ。
・看病する人は１人に。
・栄養つけろ
・寝とけ(仕事や学校にいくな)
やぞ。 ベーアネーシ
パヨクのことバカにしてたけど今なら同じこと言えるわ
ベーアネーシ、ベーアネーシ これ現時点では政府の対応が正しいと思うわ。
・陽性になったところで対症療法しかないので治療法は変わらない。
・予防という観点でも陽性陰性より風邪の症状がある人は他者との接触を避けマスクを着用することに尽きる。
・そもそも偽陽性が10%、偽陰性が40%程度いると言われているので陰性だから安心というわけではない。
・偽陰性者が安心して出歩くことで感染者が増える可能性もある。
・絶対数が増えても社会不安が独り歩きするだけで治療や感染防止のメリットは少ない。
・検査希望者が多数来院することで感染リスクも高まる。
・医療資源が窮迫し重傷者への手当や他の重要な傷病が見過ごされるリスクも高くなる。
・現時点で死亡率はインフルエンザより高いがMARSやSARSよりはだいぶ低い。
・結果として軽症者は検査よりも出歩かず自宅療養に努めるのが得策。
現時点では >>213
WHOがそう言ってるから仕方ない
早期発見でケアしつつ、感染防いだり管理しろだとそれが重要らしい >>210
ケアってどんなことするって思ってんの？ 「福山氏が、検査を増やせば感染者が増えるのではと質問したのに対し、」
至極当たり前の事言ってるのに、スレタイ同様この一文がないと隠す気満々に聞こえるね。 やたらに検査したがる検査厨は、パヨクの理想国家たる韓国へ行け。
既に医療崩壊が始まっている素敵国家だぞw >>217
>>213じゃねえの？その上での感染予防と管理だろ 福山の質問の意図がわからん
それを聞いてどうすんだ >>116
まあ実際無症状感染者まで全員隔離してたらキリが無いわ
感染拡大は防げないし重症者や他の重病人助ける方にシフトする方が現実的 >>216
早期発見しなくとも、風邪の症状のやつには
・栄養つけろ
・寝とけ(学校や仕事にいくな)
でいいんじゃないか？
コロナじゃないやつは働けという鬼対応をしろ、てことなんか？
検査は必要ではないだろ。むしろ風邪のやつに優しくするのが
最大の予防になる、ということだろ？ >>220
・看病する人は一人に
以外は今の「軽症者は自宅療養」と変わんないんじゃないの？
で、看病する人は一人に、はキャパシティの問題で医療機関には難しくないか？
つまり、今政府が指示してる内容と大差無いと思うが >>221
福山は遠回しに
「感染者数が少ないのは、検査してないからですよね」
と言っている
つまり質問の形をとった嫌味
なんて説明をしなくちゃいけない世の中になろうとは・・・ >>119
この記事見ると重症者への迅速な対応のためにも軽症者への検査はやめた方が良いように思うのだが。
軽症者には治療よりもケア、つまり睡眠や栄養をしっかり取って自己免疫力での回復を目指す指導が必要ってことじゃないのかな？
日本に限って言えば一般的な風邪に対する保健指導レベルの話であって検査が必要とは思えない。 >>11
そりゃ関係ないヤツも集めて検査受けるようにしたら感染拡大しますわ
ちゃんと医師判断の元、診察必要な人間が検査受けろって言っているし何か問題あるの？ >>221
多分だけど
感染者数増やさないために検査してないって与太話を真に受けたんじゃないかと >>225
そんな事言ってもWHOが早期発見が大事と言ってるからWHOに文句言ってくれよ >>224
感染拡大しないんだろ？
大本営が発表してただろうに 韓国の大失敗を真似るのは大馬鹿者
軽症者にベッドを与えてはいけないという事実が立証されてる
次の段階に入ってるんだから重傷者の増加に備えないといけない とうも野党の質問は安倍政権の失策失言を狙ってるだけのように思える。
感染症専門医の意見を聞いた上での科学的な質問には聞こえない。 >>232
早期発見は何のためにするのか
それは他から隔離して治療に専念することが目的なんでしょ？
コロナ疑いもひっくるめた軽症者に自宅療養を求めることと、結果は同じじゃないか？
隔離も治療もしてるぞ？ 一類感染症で
一種病原菌
バイオセーフティーレベル4取扱わないといけない可能性の有るウイルス。
民間なんかに検査させたら世界は終わる。
全国のBSL-4施設
国立感染症研究所
理化学研究所筑波研究所（BSL3で稼働）
全国のBSL-3施設
1.北海道大学人獣共通感染症リサーチセンター
2.動物衛生研究所動物衛生高度研究施設
3.東京都健康安全研究センター
4.大阪健康安全基盤研究所等の地方衛生研究所（Wikipediaによると77ヵ、他ソースではBSL3設備保有は86.8％ H18年）
5.東京大学医科学研究所
6.長崎大学熱帯医学研究所
7.京都産業大学鳥インフルエンザ研究センター
8.大阪大学微生物病研究所
9.日本大阪府立大学りんくうキャンパス
10鳥取大学鳥由来人獣共通感染症疫学研究センター
11山口大学獣医学国際教育研究センター(iCOVER)
12佐賀大学総合分析実験センター
13武田薬品工業湘南研究所 >>233
日本人はアベに殺される。日本は滅茶苦茶に滅ぶ >>238
そいつ壊れたようにWHOを連呼してるだけだから絡むだけ無駄だぞ >>238
早期発見について、現在は保健所を通すから医師の判断のみで行えるようにするのが大事では？
そこを日本政府と同じというのは違うと思うが 全員受けられるようにするとアホと老人が殺到するだろな >>58
絶対数増えたら困るだろｗ
仮に今1000人、無自覚・潜伏中含め感染者がいるとして
全員検査を受けろと安倍が義務づけて
全員病院に集めて検査したらその1000人は判明するが
感染していない人も感染するリスクが高まって感染者数（絶対数）が増える
そうやって患者の数を増やすと現場が回らなくなる ただWHOの場合先週初めの段階でパンデミックじゃないとか発表したからワンテンポ以上遅れてるとは思うで
てかその辺の主張もジュネーブで感染者が出始めてから言い出したしな >>1
>「検査を増やせば、絶対数が増える可能性がある」
絶対数が減ったら奇跡 コロナなんてただの風邪なんだから
抑え込まなきゃいけないのはコロナじゃなくて人々のパニック
抑え込みにほぼ成功したのが日本で失敗したのが韓国 >>243
保健所もキャパを越えた数は検査出来ないし今現在は限界がある
医者が必要だと判断したら検査できるように出来る検査体制を整えるってのは安倍総理自身が言ってることだし >>245
そもそも無自覚な奴をどう集めるんだって話だし 安倍の大きな失敗は
春節の中国人観光客を受け入れたこと
DP号の日本人だけさっさと下船させて
速やかな全員の検査後、
陽性者は入院
陰性者を2週間隔離してから帰宅させるという手段をとらなかったこと
今更、何をジタバタしても手遅れ >>249
だがいま現在はその体制ができてない
そして、早期発見が大事なのに今までしてこなかったのは失点だ 韓国の状況を見て、PCR検査を増やせとだけ主張するのは、
日本の医療体制を崩壊させたいだけの反日行為だわ >>251
春節から2週間経ったけど韓国やらに比べたら死者ぜんぜん出てないんでけど
言うほど春節に意味なかったのでは >>255
別に春節だからって旅行者増えるわけじゃないもん
中国から日本なんて週末に遊びにこれるような距離なんだから 感染しているのを知らないで菌をばら撒くリスクは無視できる >>243
だから、医師が正確に軽症者を判断してその後はどうするの？
治療法が確立していない以上、結局は安静にして他に感染させないようにするしかないわけだよ
で、軽症者も含め検査したら医療現場が混乱すると言う前提がある以上、
コロナ疑いも含めて最初から自宅療養を求めた方が合理的じゃないか？
検査を広く行うのは、実態を正確に把握は出来ても、治療と拡散防止にはあまり意味がないって思わないかね？ >>252
出来てないからこれからしますって言ってるがな
ただそれはあくまでも医者が必要だと認めた人だけで
希望する人全員というわけではない 春節はさすがに悪手だったように思うけどその後の対応は世界中と比較しても冷静にやってると思う 会社でも、12月にはインフルエンザで長期に休む奴がちょくちょく出ていたが、今では何らかの病気で長期に休む奴すらいないからなｗｗｗ
毎日の体調の悪さは会社の同僚が見たら、分かるからなｗｗｗ
コロナがこれだけ報道されて、他の社員に感染させないように休めということは言われるからなｗｗｗ
病気になる奴すらいないという実態と合っているｗｗｗ
増えていたら、何らかの病気で長期に休む奴が増えていなきゃおかしいわなｗｗｗ
パヨクのウソが証明されたなｗｗｗ >>251
ＤＰ号に関してはその時の検査体制だとその最善策は難しい >>258
思わないかねと言われても、俺らより遥かに頭のいいWHOがちゃんと調査して早期発見しろと言ってるからなあ
>>259
うん、別に希望する人間全員に検査しろとかは俺もいってねえぞ >>254
立憲の場合、わりとマジでそれを狙ってそうなんだよなあ
で、医療崩壊を安倍政権のせいにして退陣要求
今は批判のための批判ではなく具体的な改善策や対案を出す場面でしょうに >>258
治療法が確立していないっていうか
普通の人は市販の風邪薬飲んで安静してれば治る つか、見つけることで何が出来るのよ？という話よな。
罹患者に石でもぶつけるの？それとも姥捨山みたいに山に捨てるんかね？
コロナでした、とわかったところで、熱が出たら熱冷ましのんで、咳止めや去痰剤が出るくらいで
コロナとわかってないときの処方と変わらん。
感染予防も手洗いうがい、人混みを避ける、部屋の換気、健康的な睡眠と食生活、くらいなもんやぞ。
必要なのは感染予防と疾病からの回復なんだから検査は必須ではなかろうよ。 日本に無かったコロナウイルスを日本に入れてそれを放置し人民の検査と治療も放置しクニを滅ぼす殺人者アベ >>97
検査のために人が集まる事で感染機会が出来て爆発的に広がる恐れが高い
韓国でやっちゃったじゃん >>263
チャイナにｿﾝﾀｸしとる国際機関だからなあ… >>263
今後は字面の表面的な理解で留めず、実際の状況も踏まえてもう少し踏み込んで考えたら良いんじゃないか >>270
でもそれって貴方が勝手に推測してことですよね？ 実態を把握するためにホントは全体数を知りたいんだろうけど治療は対症療法しかない
コロナに対する治療薬が無い今は全体を知ったところでパニックになる
病院に人がたくさん来てさらに感染、蔓延
そうなれば医療従事者もまた倒れる
その先はさらなる地獄に >>264
国民が何人死のうが、現政権を倒せたらそれでいいって考えがにじみ出てて背筋が寒くなるんだわ
まさかそんなことあるはずないと思いたいけど、
そっち系ワイドショーで、煽り倒してパニック誘導してるとこ見てたら… >>272
武漢の光景やなあ。
韓国がなぜか再現しようとしてるけど。 >>266
そうなんだよね。
北海道の緊急事態宣言の意味もそこにあって、要は一人一人が危機感と予防の意識を持つしかない。
風邪の症状だけでも自分の感染を疑って行動し、大勢で集まることは避ける。
感染者がある意味順調に増えてる北海道ですら希望者全員を検査してるわけではない。
症状の自覚から検査にたどり着くまでに幾つかのステップ踏んでる。
改善すべき点はあるだろうが希望者全員検査とか愚策中の愚策だわ。 いずれにしても、ワクチンの開発と抗ウィルス薬の開発が必須なんだけど、
さて、これができるのかどうか・・・
とりあえず、早く夏になってくれと祈るのみ。 >>271
そうかも知れんね
では、どこが理論的に破綻している？
破綻してたら修正するよ 韓国「症状のある人は病院で検査します。感染者は国のお金で治療します」←神対応に世界中から称賛
中国「大変だけど感染者は全員隔離するわ。」←WHO大絶賛
アベ「熱がある。おとなしく家で寝てろ。」「検査も治療も金の無駄」←世界中から大批判 >>265
それはすまん
わざわざ病院で検査して治療する意味がないって言いたかっただけなので
それなら尚更わざわざ検査する意味合い薄れるね >>277
名古屋の院内感染の疑いにおいては、入院時にコロナとわからずに病室に入れた結果
院内感染の疑いが起きて病院閉鎖しましたよね
早期発見を軽視し、重症化してからの検査だと、入院時においてコロナとわからず、
このような事態が起きやすいと思うのですが、それについてはどうするんですか？ >>281
バブル後の不良債権処理も欧州やアメリカは日本を嘲笑ってたけど、
結局おんなじことしてるからなあ。
日本は課題先進国だからしゃーないとはいえ、世界はもうちょい日本を参考にしろよ、と思う。 >>282
そういう病院はマイコプラズマ肺炎でも院内感染してそうだけどなあ… >>278
中国マネーにやられると世界は馬鹿になるんだな これもおかしいよな、検査陽性で無症状または軽症者は自宅待機するだけでいいのにな。重症患者だけ受け入れってわけに行かないの？ あほの立憲が全員検査しろと千葉県でも騒いでるが、馬鹿なのか >>282
外来なら兎も角として入院中に院内感染したのなら病院の体制の問題だな
インフルでも風邪でも院内感染しそう
問題の切り分けが出来ないから意味わからない事言いだす >>290
では、病院の体制としてどのような問題があり
通常の病院であればどのように対処したのか教えて下さい >>287
軽症帰宅出来るなら良いんだけどね
ホントは重症だとか入院させろとか悪化したら誰が責任とるんだとか言いだして医者の負担パナイ‼
結局、検査しない事が最適解になるのは国民が自己中の愚民のせいだからねー >>291
コロナ以前に感染症に値するものは隔離する訳だから普通なら各種検査が断定するまでは病院には入院させてくれないな
てか緊急性がある場合ならまずは隔離 >首相は「検査を増やせば、絶対数が増える可能性がある」と述べた
検査しないから増えてないってことを暗に言ってるな
そりゃそうだよな >>291
問題は結果として院内感染をおこしてる事
それ以外は名古屋の病院に聞く事では？
なんでも掲示板で聞けば判るって思っちゃってる人かな もうすぐ待て
簡易検査キットの開発と既存の薬で効果の有無を臨床しているから
いまは時間稼ぎ >>295
現場医療従事者の判断まで政治問題にしてた大変 もはや何を言ってるのか意味不明？頭爆発してんじゃね(笑)。 軽症者に有効な治療法が有るなら早期に検査する意味はある
現状では軽症者以下の陽性者に対して効果的な治療法が無いから
早期診断のメリットが少なくて、優先度が低くなってる >>287
検査陰性だけど偽だった人は待機しないよな >>295
病院の対応の仕方に指摘できるだけの問題があるかわからない、ということでいいでしょうか？ >>282
それ自体を起こさないための、軽症者の自宅療養指示じゃないの？
コロナ疑いも含め軽症者が最初から自宅療養すれば、その事態そのものが発生し得ない
だから、質問自体が前提を間違えてると思う
検査云々でなく、最初から外に出ないように推奨する、重症者はキチンと治療するという点で
論理矛盾は無いと思うけどね >>282
てか前提として何かわからない患者をそのまま隔離せずに入院させるのがそもそも問題ってかありえないことやなとは思う
まあその人が他の病気が原因で入院していたならそもそも検査は間に合わないと思うけどな 今は有効な対策が見つかるまでの時間稼ぎなんだろ
それまでにベッド数がパンクするのが一番マズい
死者最小限にするには死にそうなやつだけ診る
何か間違ってるか？ >>302
いや、病院に入院するくらい容態の悪くなった人間なんだから自宅療養とか無理だぞ
そこで自宅療養してろとか本気で言ってるの？ いやいや検査しなきゃ感染者増えない理論からまず離れろよ馬鹿か？
特効薬が無い事の周知が出来てないからワラワラくるんだろうまいもの食っておとなしくする以外ねーよってハッキリ言え >>307
てかコロナの疑いで病院に入ったかは微妙なんだよな
基本コロナ含む感染症系統は初手隔離される訳だし 公衆衛生的に失敗してしまった理由
感染者数は20倍なのに…MERS規定に縛られた韓国政府の対応
2020/03/02 08:47
大邱で新型コロナウイルス感染者が一日数百人ずつ発生、入院もできずに自宅待機しているうちに症状が悪化し死亡するケースが相次いでいる。
既に2人がそのように亡くなっている大邱で、今月1日も2人が自宅で死亡した。
先月28日に感染が確認された86歳の女性は糖尿病や高血圧などの基礎疾患があったが、ベッドに空きがなくて入院できず、呼吸困難で同日死亡した。
77歳の女性は検査結果を自宅で待っているうちに死亡したが、その後、感染が確認された。
大邱市によると、1日現在で自宅隔離中の感染者は1661人に達する。
週末の間に増えた感染者1399人のうち、大邱だけで1126人を占め、大邱市内のベッド不足はさらに深刻化している。
これらの感染者たちは入院どころかチャーター機で帰国した武漢在住韓国人たちのように研修センターなどに隔離され、医療関係者たちによる集中的な管理・ケアも受けられずにいる。
これは、2015年に院内感染により合計186人発生した中東呼吸器症候群（MERS）の規定に頼る韓国政府の防疫政策のためだとの指摘もある。
致死率は高いが感染力は低いMERS流行時の対処方法を、MERSとは反対に致死率は低いが感染力が高く、感染者が4000人近くに達している新型コロナウイルス感染症の対処に機械的に適用したためだ。
以下ソース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/03/02/2020030280004.html 当たり前の話
こんなんでアベガーとか言ってるのは恥ずかしい >>282
感染して重篤化するのは基礎疾患がある人と大体50歳以上の人
元気な子供〜40代の人は寝てれば治る可能性が高い
その寝てれば治る軽症者のウイルス保有者を入院させてしまうと
他の入院患者に移す可能性がある
だからただ感染しているというだけでは病院に行かない、入院させない
電話で問診→重症化の可能性ありなら通院または入院の指示がある >>301
新コロやインフルにかぎらす院内感染は全然してオッケーって立場の人なの？
ならアナタが病院対応に問題無いって思うのはしょうがないんじゃない >>303
てか隔離しろとかの意見にしても、そもそも肺炎患者なんて新型コロナ以外でも起きてるから
疑いだけでやってたら肺炎患者全部隔離できるのか？って話でもある >>307
軽症者と重症者の扱いを混同してない？
重症者は検査するし、そもそも隔離のうえ処置することが前提になる
一度ケースを整理したら？ >>314
まあ今は肺炎関係は検査の優先だから他の症状で病院に入院して潜伏してたのが発症って可能性もあると思うで
てか何が怖いってこのケースだよな 韓国「症状のある人は病院で検査します。感染者は国のお金で治療します」←神対応に世界が感動
中国「大変だけど感染者は全員隔離するわ。」←早期終息にWHO大絶賛
アベ「熱がある？おとなしく家で寝てろ。」「検査も治療も金の無駄。五輪五輪習近平」←世界中から大批判 >>315
あのさ、その名古屋の女性はコロナと診断されずに入院するくらい容態が悪くなってたの
それで入院してからコロナの検査受けたよって話
そこで検査しない上での自宅療養とか意味分かんないんだけど、自宅療養してこのケースでどう対処すんの？ >>318
てかその段階の人の場合全数検査に踏み切ってもすり抜ける可能性は出るから対処困難だと思うで いまだに検査しろって奴居るのスゲーな
そもそも検査結果の信頼性が低くて陰性でも安心出来ない
検査されても有用な治療法が無く以後の感染を防ぐ術もない
反面で院内感染や医療崩壊のリスクがありデメリットが大きい
実際簡易検査を大々的にやった韓国は医療崩壊から待機患者の死者が出てる
頭悪いしかしら？ >>319
まあ全部防ぐのは無理だろうな、ただそれでも検査少ない分だけ増えるケースでもある 実数把握とか前提じゃないのかｗ5chの言う通り検査しなきゃ存在しないって言う通りだなｗ >>2
韓国から手本にされるとか民主党政権そのものじゃねーか >>324
それを知ってか知らずか、検査しろと騒ぐマスゴミ共 >>326
てか今の場合どの国も市中感染自体諦めてる流れだから全数検査に踏み切ってる国でさえ実数把握はできてないと思うで >>318
ぶっちゃけコロナだと判明したって治せない
投薬だって確証がある薬は無い 入院したとこで治せない
だから疑いあるなら家で寝ててね、人に移さないでね
呼吸困難になったら挿管するし栄養点滴くらいはしますよってこと
あとはあなたの体力次第、ファイト！
家で水飲んだり自発呼吸出来るなら入院の意味ないんだよ >>326
実数把握の術が無い
確実で間違い無い方法があるなら今すぐ教えてあげないと‼ >>318
過去の失敗事例の話をしたいのか、今後の対応の話をしたいのかどっちなの？
多分論破したい気持ちが強すぎて、話が整理できていないんじゃないか
そもそも、そのケースで感染が広まったのは、受入時にスクリーニングが出来ていなかった点でしょ
これは、事前に検査してなくても、受入時に「重症者はコロナ疑いありで隔離＋治療」ってルールが病院側に有れば、
事前の早期発見用の検査が無くても防げたんじゃないの？
アナタが、「早期発見」というのをどの時点でのこととして定義してるかで話は変わるけど 後手後手になって結局 国民の自助努力でなんとかしろに転換
検査し放題とかやって国家ぐるみで感染拡大させてからのお手上げ宣言
無駄に医療資源枯渇させるなら最初から軽症者は自宅待機で良かったのにな
＞その上で、政府や地方自治体、医療界の努力だけではこの疾病を克服するのは非常に難しいと説明。
＞国民自らが主体となって防疫を行わなければならないと強調した。
韓国政府の中央災難（災害）安全対策本部の金剛立（キム・ガンリプ）第１総括調整官（保健福祉部次官）は２日の会見で、
「（新型コロナウイルスは）これまでわれわれが経験した感染症の中で、最も伝播速度が速い」と述べた。
その上で、政府や地方自治体、医療界の努力だけではこの疾病を克服するのは非常に難しいと説明。
国民自らが主体となって防疫を行わなければならないと強調した。
金氏は「各自が衛生の心得を徹底的に守り、当分の間『社会的距離』を維持するために移動を控えるなど、
（人との）接触を減らしてほしい」として国民の協力を求めた。
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200302003000882 早く俺のトコにN95持ってきてくれよ総理
早くしてくれないと感染しちゃうよ >>335
えーっと、そもそも早期発見で拡散防止の意味がないとか言ったの君だよね
だから、いや早期発見できればこう言う時に拡散防止の意味あるよって例を出したんだけど
そしたら自宅療養しろとか意味わかんねえ事を言い始めたんじゃねえか・・・ >>335
てかこのケースの場合入院から発症までが長かったから別の病気で入院した可能性が高いからそのルールがあっても難しいと思うで
てか既に感染症疑いかけてるなら最初から隔離してるしな >>328
隔離しろなんて一言も言ってないぞ誤読？
インフルでもマイコプラズマ肺炎でも院内感染は不味いよねって話ってら判らないかなぁ
具体的は部分は名古屋の病院に聞いてね関係者はココには居ないと思うよ 枝野と安部は今すぐ精神病院いけ
お前ら、虚言癖にも程がある
消えろ 韓国「症状のある人は病院で検査します。感染者は国のお金で治療します」←神対応に世界が感動
中国「大変だけど感染者は全員隔離するわ。」←早期終息にWHO大絶賛
アベ「熱がある？おとなしく家で寝てろ。」「検査も治療も金の無駄。五輪五輪習近平」←世界中から大批判 まああれだな検査してても自宅療養してても防ぐのが困難な例だなこれは >>341
隔離しないで院内感染にどう対処するの？
その対処方法があるならまあ良いけど、普通の病院には無いよね？ >>310
これもう手遅れじゃね
軽症だから出ていけといっても絶対に出ていかないでしょアイツら >>338
もう一度読み直して論点整理してみれば？
流石に負けず嫌いの子どもの相手をし続けるのは疲れるし もはや感染する事を問題視してる奴はズレてる
それでも嫌なら個人的に自分を隔離して引き籠るなり自己で対処しないと
風邪をひきたく無いなら自己防衛するでしょ
ほぼ同じ方法で防げるからどこまでやるかの問題 >>347
ごめん、それ俺が言いたい
早期発見は普通に拡散防止の意味があると認めてくれないかな・・・ インフルと比べてウィルス量が相対的に1/100〜1/1000と少なくて、早期の検査だと検出は難しいと聞いたが 海外では『アベットラー』と言われて盛り上がってる。
しかし今夜ダウが更に下がり、連鎖して明日の日経も下がる。 >>339
うーん、もともと軽症者を無理に病院に行かさず自宅療養を進めた方が良いってだけの話なんだけどね
このケースの場合は、事例がない時期のせいもあり初手から間違えた
だから事態が進行してしまった以上完全なリカバリー自体難しいとは思う >>349
まあ検査自体がその感染リスクになる可能性もあるからメリットデメリットどちらもあるよなとは思うな >>353
全数検査にするとありえるね、例えば国民全員がとかは論外だし 体温測らなければ気にならないのに
体温測って熱があるってわかったらしんどくなるからな >>349
盛り上がってるけど拡散防止は不可能
だから最初からそこにリソース割いてないって事は判ってる？
無症状で感染力があり軽度では風邪と見分けがつきにくく潜伏期間が長く飛沫感染して４割近くも検査をすり抜けて複数回の検査でも発見出来ない事がある
どうやって拡散防止するの？具体的で現実的な方法を書きなよ
一例でグダグダ言ってても意味ねーだろ 行くなよ、おまいら
■集団感染が起こりうる場所や状況
・スポーツジム ・ヨガスタジオ ダンススタジオ ・健康センター、等
・屋形船 ・ビュッフェスタイルの会食 ※飲み会・外食は控えろ
・雀荘（じゃんそう）
・スキーのゲストハウス ・密閉された仮設テント
・ライブハウス ・映画館 ・パチンコ屋 ・カジノ ・カラオケ屋 ・ネットカフェ ・図書館、等
■集団感染の共通点
・換気が悪い
・人が密に集まって過ごすような空間
・不特定多数が接触するおそれが高い場所 もう今さらどうしようもないんだよ
やれることがない
人が集まらないようにするくらいしかない >>349
意味はあるけど、「現状では」効果が低いって言うのが論旨だよ
アナタは机上論に固執して、実態に対する推察が足りない
WHOを金科玉条のように連呼してたじゃない
確固とした医療体制が整わない限り、アナタの言ってる方法はうまく回らないから、早期発見に拘っても良いことない
これは他の人も同じようなこと言ってるけど、耳には届かないようだね >>357
普通に医師の判断の元で検査して、軽症者だと事前に判明していれば
重症化した場合に病院へ入院する場合は隔離しやすいって話だろ >>1
日本の南朝鮮みたいに滅茶苦茶にしたい奴らを徹底的に絞り上げろ 立憲のアドバイザーが上先生だからな。うちが使ってる民間会社で検査させろばっかり。 >>361
今は新コロ感染発覚しても軽症なら帰って良いよってなったの？
先ずはそこから >>360
は？ お前、そもそもこの話の元が医師の判断のもとで検査するって所を忘れてねえか？
つまりお前は医師の判断の元に早期に発見しても意味がないって言いたいの？ >>365
国内でそれで良いのかも何も、神奈川では現在、指定感染症の病床がいっぱいだから軽症者は自宅療養だぞ？ >>349
悪いけど受けたい人に受けさせろと言ってた医者がさばききれない事に気づいて診察規範を作って本当に必要なケースに絞ると言い出した。 お前ら もうコロナを封じ込めるのは不可能な段階や
じぁあこれからの手としては本当にやばい奴だけを
検査入院して元気な奴は家で寝とけっていう風に
するしかないんや >>369
>>243を見てみ、別に俺も受けたい人を受けさせろとか言ってないから >>366
発狂するなら、もう一回アナタの「最善策」を簡潔にまとめて、ここで評価を仰いでみたら？
文章力が低いのか、熱くなりすぎてるのかわからないけど、論旨不明瞭だよ
まぁ、こんな場だから書生論をぶって悦に入るのもアナタの自由、好きにしたら良い >>373
主張も何も、君が医師の早期発見には拡散防止の意味がないとかいきなり突っかかってきただけだけよ？
だから名古屋の失敗例を出して、早期発見の意味はあるよと言ってるのに、君が喚いて認めてないだけだっての 病院に行列できるほど検査しまくった国や
都市を閉鎖した国の感染者や死者の数がどんどん増えてるのに対し
ほぼノーガードで「手洗いとうがいをいつも以上に徹底しましょう」と言ってた日本は感染者数や死者が少ない
感染者数はすべて検査してないので本当の数字はわからない（他国も同じく）が
死亡者数が少ないのは結局このやり方が正しい証拠
つまり風邪やインフルとかわらんてことやね >>367
あーそうなんだ神奈川は陽性のまま患者帰してるだゴメンね知らなかったよ
なら感染拡大も防げ無いしなお検査意味なくね？
重篤な肺炎の症状があれば隔離と並行で検査の現体制で問題無いじゃん何が不満よ
あと医師権限で検査は体制をかなり整え無いと好き勝手に検査依頼が来て現場バンクして必要な結果がいつまでも出ないってなるよー 肺炎での死亡者数が例年に比べてどうなのか知りたい。 >>379
有意的な差が既に出てるならとっくなニュースになってる
ハズ‼ >>378
そもそも神奈川にしても、そんな言うほどの数を検査してるの？
神奈川の場合、濃厚接触者を追跡していて、病床が一杯になったんだぞ >>144
重症化した人がスムーズに検査受けれて入院できると思ってるの？
ろくに電話もつながらないのに >>379
大幅に増えてたら病院からなんらかのアクションがあるし
マスコミがそこを見逃すはずがない
つまり肺炎の死者数も例年と変わらんから
「コロナの死者を普通の肺炎の死者と隠蔽してる」
って妄想も成り立たない >>384
まだ結果が出てないだけかもしれないのでそこはなんとも 安倍晋三はコロナ感染者数が増えると困るのですよね 東京オリンピックが中止になると歴史に名を残すからね オリンピックを中止にさせた当時の総理大臣として その辺の数字をマスコミや医学会にはさっさと出して欲しいんだわ。 >>379
さすがに変えてくるだろ
得意の改竄隠蔽で 感染者は増えるけど重症率は下がるでしょ。
怖くない風邪にするにはそうの方が都合がいいのでは？ >>387
どちらかといえば疫病で中止ってのがレアケースだよな >>389
支那みたいにSNSも連絡も自由なんだよ
肺炎の死者数が例年よりも増大していたらマスゴミが飛びつかない訳がない >>121
そこ大事なのになぁ。誰が検査するんやろ？俺はやり方も何も分からんから検査してって代わりに言われても無理だ。 今日の検査結果が陰性でも、明日感染するかも知れないから無意味
重症患者だけ調べろ >>1
増えるだろ。全世界的に検査の精度が低いから、陰性の検体にも陽性反応が出るし、
治癒後もウイルスの残りカスに反応して陽性反応が出るってなんで事実を語らないの？
日本の検査だけ精度が低いーって歪曲捏造報道されるから？ >>385
春節ノーガードで感染者死亡者増えまくるって言ってたのに
一か月すぎてこれ
もっと言えばコロナ発覚前から中国人来まくってるのにこんだけ
今のとこはいつまでつづけば納得するん
すでに他国は感染者や死者増えまくってるのに日本人だけ潜伏期間糞長いん？ 感染者数を正確に把握したいんじゃなくて、即刻入院しての治療が必要な人を正確に見極めたい訳でね。
パヨチンの叫びはズレてんだわ。 >>397
衛生環境が大事というのと、気温や湿度などの気象条件が、
中国や韓国よりは良いっていう２つの条件が合ってるんだろうね 日本は海からくる潮風に守られてるからのぉ
コロナのウイルスも日本には届かぬ >>397
2月中にどこかの施設で集団感染の一つや二つ起きるかと思ったけど思いの外起きなかったな
高齢施設のジジババとか肺炎になったらぽっくり行くし 検査の精度が全世界的に55％程度だってわかってて希望者全員を検査しろってテレビや新聞でわめいてる連中は完全に確信犯だから注意しとけよ。 >>391
コロナウイルスは肺組織で増殖するから、検体の採取が難しいの。
だから、僅かな可能性で口腔の検査をしてるの。
だから、陽性ならともかく、結果が陰性でも何の意味を為さないの。
マスクやトイレットペーパーと同様に医療のリソース削って楽しい？ 検査数増やした結果オリンピックが中止になったら野党はどう責任取るの？ もう政府はマスゴミのデマに惑わされないようにって言っちゃっていいよ >>397
呑気なもんだ。アベが不都合な事実を隠匿しているに決まってるだろ。私を含め立憲民主党支持者なら皆そう理解している。アベをなめるな >>391
感染してないのに感染してるって言われて何が嬉しいの？重症は減らないよね？
治癒したのに残りカスで陽性反応が出て再感染ダーってわめかれて、どうやったら怖くなくなるの？逆に怖いんだけど。 ショッピングセンターはガキばかり
安倍どーすんのこれ >>409
躾も安倍がしないといけないのか、、、
日本の首相は大変だな >>407
只の煽りかもしれんが陰謀論は話がそこで終わってしまうので面白くないよ あほみたいに検査してたら病院自体がシナ病原菌の感染源になるだけ >>404
イギリス的な考え方で、結構なことだけど
1の検査したら感染者増えるに対する皮肉だからそんなにアオんないで。俺んちあと1ロールでミシン目数えてケツ拭いてるし。 >>397
今月いっぱいまでに医療崩壊起きなかったら なんか南トンスルの失敗を検査数が多かっただけだという結論に落とし込もうと必死すぎて >>57
医者が必要と判断すれば検査するって話だから検査体制が貧弱な東京以外は変わってない 検査の結果、感染者が増える
というのは2種類の捉え方があるね
感染が確認された人数が増える
実際の感染者が増える
普通に考えれば上記の考え方だろうが正解は後者なんだろ 今月乗り切ったらもう大丈夫かもしれない
今月で全て決まる 検査されない感染者が放置されてるわけだから感染者今後とも増えるだろ
ヤバイな日本 >>403
>検査の精度が全世界的に55％程度
ほんとかなあ
たとえば
感度99％（保菌者の99％を陽性と判定）
特異度99％（非保菌者の99％を陰性と判定）
とすると
有病率50％（半数が保菌者）の集団に対しては
陽性的中率99％（陽性反応が出た99％が保菌者）
陰性的中率99％（陰性反応が出た99％が無保菌者）
となるが
有病率1％の集団に対しては
陽性的中率50％陰性的中率99.99％
となるので
この陽性的中率のことを精度と称してるんじゃないの？ アベちゃんへの忖度を忘れてはならない。
みんなもっともっと努力するように！ >>409
安倍は独裁者だと批判したいのか
安倍に独裁者になってほしいのかはっきりしろよ >>424
検査しても偽陰性出たら放置
そして現状これがかなりある
確度が上がるまであんま意味ない
そもそも早期にわかったところで対応できないし熱があって咳出るなら休めで正解では >>429
検査しなくても実際の感染者は増えるから、重症者は増えるよ。そしたら医療崩壊する。
現実逃避しても医療崩壊は免れない >>430
そうならないよう、政府や専門家はどうやってピークカットするか？を
考えて実行しているわけなんだがな。 トリアージの考え方として正しいから仕方ない
感染したくなかったら有給取って引きこもろうぜ これを機会にテレコミュートが広がると良いね
在宅勤務だとなかなか集中できないと言う面もあるけど まあ要するにアビガン次第
アビガンが効くなら検査をもっと増やして、早期の投与で終息に向かえる >>401
チャーター機とクルーズ船に乗ってやってきていますが。 >>427
市民みんながアベに臨んでいるのは1秒でも早い辞職と収監だよ。 >>1
> 福山氏が、検査を増やせば感染者が増えるのではと質問したのに対し、
> 首相は「検査を増やせば、絶対数が増える可能性がある」と述べた。
まず質問に悪意あるよな >>438
実際に精度低い簡易検査しまくりの韓国が医療崩壊してるし院内感染の危険性も上がるから感染者絶対数は増えるからねー
首相返答もダブルミーイングになってて良いやりとり 俺が地元の雰囲気暗いって言い出して暫くした辺りから
段々と河川敷の公園とか人目に付きそうな場所に家族連れが出てくるようになったからね。
そうやって皆頑張っているんですね(意味深 この前のクリスマスとか人生で一番か二番にショッキングな情景だったからね。
世紀末そのものですよ。多少は緩和させないとね。 あの人達はネットやらオンラインゲームもそうだけど
率先して出てくるもんな。
期待してますよ。 あ、そうそう。
今季は暖冬とはいえ冬には変わらないのだから風邪ひくなよ。 感染者が10％存在する集団の全数に
精度80％の検査を行うと、
10％×80％=8％（本物の陽性）
90％×20％=18％（偽陽性）
合わせて26％の陽性者が出て来てしまう。
キャパオーバーにならないよう、症状から疑わしい者だけを、検査すべきなんだよ。 >>273
国民が何人死のうが、習近平をもてなせればそれでいいって考えがにじみ出てて背筋が寒くなるんだわ
まさかそんなことあるはずないと思いたいけど、
検査拒否で、蔓延させて医療崩壊誘導してるとこ見てたら… 新型コロナの正体は､新型SARS
正式名称は国際ウイルス分類委員会によりSARS-CoV-2と決定された。 クソかつ俗物
クソって言ったら再利用できるクソに対して失礼なレベル
こいつはﾏｼﾞであかんわ
親と後藤田氏の遺言どおりになったわ
何が日本をトリモロスだよ
このままだと日本をロスするじゃねえか >>446
今のPCR検査は精度40%程度らしいけどな
そんなものを検査と言い張るほうもどうかしてるが
実用には85%はほしいところだ 立憲民主党政権ならこんな酷い有り様になってなかっただろうに >>423
今までの右往左往ぶりで乗り切れると思うか？
俺は無理だと思ったのでイスラエルのガスマスク追加調達を開始した
根本的に数字の読み方知らない閣僚と、対応の仕方を知らない日本政府
バカしかおらん >>446
「精度」と一言で済ませてはいけない
「感度」と「特異度」という2つの特性がある >>435
うーん感度40％を例に引いてるけど
・検体の取り方が悪い
・検体を取った時期が悪い
・RNAが存在していても罹患しているとは限らない
・RNAは壊れやすい
の１２４は陽性反応が出にくい（感度が低い）理由として考えてるもの
３は陽性反応は出るが実は罹患していると結論できないそもそもの理由だね
いずれにせよ
感度40％という数値の根拠というわけでもないし
検査の精度が55％というその55％も感度のことかなと思わないでもないけど
やっぱり眉唾ではあるべきだとは思うよ
だってそこの人も書いてるけど
そもそもはPCRはものすごく感度が良いはずだからさ 検査して陰性だった人が数日後感染したらどうすんですかねぇ
体調が悪くなるまで気づかないと思うんですよ
ということは体調の悪い人だけで検査は十分だろｗ 陰性＝安全では無いからな現状の検査は
陽性患者を見つけるための検査なだけだ なんか問題のすり替えが起こってるようだが、全員又は希望者全員検査なんて言ってる人あんまりいないよ。
医師が必要と認めてる検査を保健所が拒否してるのが問題ということ。
もう一つ37.5度以上4日間と言うけれど、この間医者に行くなという要請なのか、検査するまでの期間かわかりにくい。
高熱が出たら即医者行ってインフル検査して陽性なら多くは対応薬出して家で寝てなさいが普通だと思うが、それも4日我慢しろと言うこと？ >>121
要は病院をパンクさせるリスクをとってでも感染データを取れと
おまえが首相じゃなくて良かったわ >>460
医者に行くなって期間だろ
分かりづらいか？ 国民の安心感のためにPCR検査を全員に受けさせろ！とか言うの
トイレットペーパーを買い占める連中の気持ちもその安心感のためなんだよ ウイルスに対して保菌者つってる奴にレスを返すべきだろうか？いや、そうすべきではない。話は絶対に通じない。 安倍を叩きたいのでパンデミックを夢見るパヨクの最後の希望が集団検査による感染者の拡大
学校も休校されちゃったしな >>458
それをする限り疫病には絶対勝てん
検査しないなら移動制限必須になる
ランサーズかもしれんが社会が崩壊する直前であること理解しろよ？ 増えたっていいだろ
それで国民の被害を抑えられるなら >>468
被害は抑えられるどころか深刻するんですが？ >>97
連中は患者を見ているんじゃなくて支持率しか見てないよな
擁護してる連中も同類だわ >>121
韓国並の重症化率ならまだなんとか。
ただイタリア並なら、さらにきつめの対策が必要。 >>460
インフル患者並みにコロナ患者が病院行くと詰むから、そういうふうになっているのだ 安倍「数週間の勝負」
福山「検査体制はどうなる？」
安倍「３月中に600件増やす」
中国と濃厚接触する国難の無能安倍 検査数を増やせば感染者の絶対数は増える可能性がある
↓↑
検査数が少ないから感染者の絶対数は少ない
白状したなｗ 韓国が失敗した理由
1 ムンジェインが軽症重症の区別を付けず全員隔離したこと
2 全員検査を目指して一か所に人を集めたことで集団感染が起きたこと
3 感染者の個人情報を速報形式で全国民のスマホに送信したこと
4 韓国人だったこと 韓国が失敗してるのにグダグダ言ってる奴はなんなん？
在日が後追いさせようとしてるん？ タイトル釣りしてるけど別にふつうのことしか言ってない 日本人てチキンだなこの程度の感染者数で買い占めとか
本当の感染者数知ったらどうなるんだろ ネトウヨの親玉が本音言ったら駄目だろ
ちゃんと検査したらコロリンピックメダル確実なんだしパヨの思う壺 マスコミが見習えと言ってる韓国が全員検査は失敗だった日本のやり方が正しかったって言ってるじゃない 最初からそう言っててよ。案の定マスゴミが勝手にミスリードして叩くというカカシ論法やってるけど。 検査数は多いほうがいいでしょ
国民全員検査
できればセルフ簡易検査キット送って自分で検査
結果、推定陽性なら病院行っけばいいだけだから
感染しているかいないかわからないからそのまま会社に行けとな？ こうやってズルズル検査渋ってオリンピックを是が非でも開催したいんだよな
でも、海外からは誰も来ないと思うｗ 政府は国民の万全の安全を守るため
腐心に腐心を重ねて倍旧の努力もし
与え得る限りの幸福がどの国民にも
党派を問わず公平第一に与えていく
がまんない貧民が茶番劇を見て吠え
悪くない政府の前で悪い野党も死ね
いつもいつも情けないやめやがれぇ 海外の感染者数が増えてるのに日本だけ増えないの明らかに不自然だろ
こんなところで安倍政権の隠蔽体質が明るみなるとは、今までの隠蔽のバチが当たったかな 感染者数より死亡者数の方が大事じゃないの？
たった6人ならスルーでいいんじゃん
多分こんなもんだよ >>20
だからさ、陰性だからと熱あんのに出社する社畜を始末しなきゃなんも意味がない
少しの熱でも自宅待機できる流れがようやくできてきたんよ
下手に陰性を出して社畜が新幹線出張しても良いとのお墨付き与えてどうすんだよ
しかもその陰性が外れの可能性があると言われてんのにさ >>102
客船余ってんだからそれ使わしてもらえよ
知識も知能もねえな 重症者しか検査受けれないのはまあ仕方がないとして
検査しないくせに「まだ何人だから感染は大したことない」的なことを言う連中が許せない >>446
感度は低いが特異度は高いだろ
コロナですって言われて実はちがいましたなんて例は出てない 医者の友人に「熱が出たから診察してくれ」って聞いたら
「来るな。家で寝てろ」って言われた >>490
パヨクってほんと日本が被害少ないと気にいらないんだな >>490
200人超えてるし別に不自然じゃないだろ 体温計みたいに測れる別だけど
費用もがかかるだろうし予防的検査で殺到されたら破綻するわな
マスク・トイレットペーパー騒ぎを見るに >>15
コロナと診断されずに死んだ方々はいないとお考えのお頭でしょうか？ 感染者1000人
全国に広がってる
オリンピックできないであろう
外国人選手が日本に来ないからね そりゃそうだよ。心配なただの風邪の患者が検査におしかけて、本当の新型コロナに感染する場所作るだけ。 感染者の絶対数が増える
それって、数字上で増やしたく無いだけの、ただの見て見ぬふりじゃん
増税にしろ、今回の対応にしろ
日本に害しか及ぼさないな
IT大臣に、USBも知らない老害置くだけあるわ 民主党政権だったら
いい加減でいい加減な検査をしまくらせてたんだろうなあ
冷静な安部さんでよかったわほんと パヨクの言う通りにしていたら今頃死んでいたかもしれない
許せんな >>457
アラホントだ
スゴイ低感度なんだな
これを上げる努力をしないと
無駄だらけになりそう 韓国の失敗があるのにまだ、検査したら増えるの意味を履き違えてる奴いるんだな 共産小池も頓珍漢な質問してたなリスクコミュニケーションって問題か 検査数が少ないから感染者数は増えない
もっとも感染がわかったところで治療も大してない >>515
まるで日本が成功してるみたいな言いっぷりだなｗ まあ韓国の法律がどうなってるか知らんが、日本の感染症法では指定感染症が陽性だからって全て強制入院させるわけではない。
検査は医師の要請があれば確実に検査するだけで良いと思うが、仮に希望者全員に検査指定して陽性が出たところで無発症や軽症なら家で寝とけでいい。 >462
ロングパスですまん。
効インフルエンザ薬は発症後48時間以内にと言われてるのに4日我慢せにゃならんの？
現状新型コロナよりインフルエンザの方が罹患者や死者も多いのに？ 安倍が大麻サプリ使ってたというがもう今はグミになってる件
100件以上のユーザーレビューもあった
https://a.r10.to/hbct9J
これを解禁しないで黙り続けてる安倍の件 >>382
それを拡充するって言ってるだろ。
話きいてないバカは発言すんなよ。 どんな時でも一人の国民も見捨てないぞとオープンな情報公開と全国民の検査を続け、既に収束が始まってる他国。
国民なんて死ねばいいと、膨大な数の被害者がいるのにアベ友と上級国民しか検査せずに隠蔽だけに全力を注ぎ続ける下等国ジャップ。
マジでアベがいる限りこの国はもうダメだろ >>523
大手を振って祖国に帰れるぞ。良かったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
