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岩田健太郎さん騒動 クルーズ船内で作業にあたる感染症専門医・高山義浩さんが丁寧に反論★2

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0001クロオコックス(愛媛県) [US]
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2020/02/20(木) 08:52:15.62ID:YA4MvfkF0●?PLT(13000)

高山義浩

岩田 健太郎先生の動画(コメント欄にリンク)を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。

岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、
事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。


※長いので以下ソースで
https://www.facebook.com/100001305489071/posts/2703278763058947/
0583アシドチオバチルス(庭) [US]
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2020/02/20(木) 16:59:56.68ID:YxoeB1pj0
要は厄介者ってこと
0585カウロバクター(山形県) [KR]
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2020/02/20(木) 17:02:26.32ID:oZGNkZsR0
ソースを読んで岩田という人の事がよく分かった
人づてで入ったのに二時間で追い出されるって相当だな
0586クロストリジウム(大阪府) [US]
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2020/02/20(木) 17:03:25.26ID:EaKCE2oJ0
>>554
でも、岩田が動画だすまで情報公開してなかったのは事実じゃん。
0587クロロフレクサス(SB-iPhone) [EU]
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2020/02/20(木) 17:04:43.03ID:jcTBdzNN0
>>582
もともと岩田が「入れてあげる」とか上から目線で言われたかのように書くからだろ
0588ミクロモノスポラ(東京都) [AU]
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2020/02/20(木) 17:06:54.98ID:lJ1IwyjX0
感染の和を乱すから邪魔
0589レジオネラ(コロン諸島) [VN]
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2020/02/20(木) 17:50:56.97ID:BSz7yMdGO
>>571
でもさっきミヤネヤでは「その写真撮ってる手前がダメなんです、そこを分けなくちゃいけない」みたいなこと言ってたよ?
そもそも船全部赤って言うなら乗り込まなくてもわかることじゃね?
「船内はゾーンニングできてなかった」もおかしくなるし、出来ないと思ってるのに出来てなかったってなんだ?
0590レンティスファエラ(茸) [US]
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2020/02/20(木) 18:01:29.53ID:xzaom+Np0
>>589
手前の画像が出回ったらまた「そこじゃない。その手前が問題だ」って始まるよ。この種のクズは
0594レジオネラ(コロン諸島) [CN]
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2020/02/20(木) 18:13:02.20ID:BSz7yMdGO
>>590
でも、さっきレスくれた人が言うには動画で船全体が赤だって言ってるのがあるらしいから、もうそれは通らないし、今の段階でも矛盾が多い
本当この医師は何がしたいんだろう…
0596クロロフレクサス(茸) [HU]
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2020/02/20(木) 18:24:30.16ID:bK56Orvp0
>>261
日本人だけ降ろしてあとは国籍国に面倒見てもらうってのが、冷たいようだが日本人の安全に対して責任をもつ日本国政府の正しい対応

>>282
少なくとも日本人乗客に対しては邦人保護の義務はある
0597カウロバクター(山形県) [KR]
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2020/02/20(木) 18:33:39.26ID:oZGNkZsR0
明瞭に分かったのは、今流行りの二元論に近い白か黒かじゃないと納得しない人って事
加えて、自分が正しいと思った事を率先して行動して発言する人
……いい時代になったもんだな(棒
0598クロロフレクサス(茸) [ニダ]
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2020/02/20(木) 18:50:10.51ID:jxNBcXPl0
>>576
あの状況で感染者0人に抑える方法なんてないもんなぁ
0599クロマチウム(静岡県) [ニダ]
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2020/02/20(木) 18:52:57.59ID:wCvzRn6u0
船内の各部署がバラバラな基準で動いてて
(だから防護服着てる人と着てないひとがいたりする)
専門家がいるというものの、日替わりでトータルで指揮している専門家は存在しなかった

こんなのだれが擁護してもダメだろ。

中の人というより、監督しているはずの役人がダメだな。
0601レジオネラ(コロン諸島) [CN]
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2020/02/20(木) 19:00:51.94ID:BSz7yMdGO
>>595
ありがとう、だけど削除された動画のしかないのか
ミヤネヤとか今日出演したのはどこかにないの?
0603ビフィドバクテリウム(茸) [US]
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2020/02/20(木) 19:23:25.76ID:h1lOJX/J0
>>400
これわかるな
そういう人いる
0604グリコミセス(SB-iPhone) [CN]
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2020/02/20(木) 19:28:56.46ID:Ixw8H6+g0
>>6
潜伏期間でも感染するから、陽性と判明した時点で隔離は無意味って判断だろうな
0605ロドスピリルム(家) [GT]
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2020/02/20(木) 19:38:08.55ID:Ot/Fn/qe0
この高山って人が手引きして入れたんだろ
なんかプロレスみたいだな
0606エンテロバクター(東京都) [EU]
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2020/02/20(木) 19:44:29.06ID:Ovm8bzvr0
高山とか言う無能せいで収拾がつかなくなったな
感染者増やしただけ
0607デスルフォバクター(ジパング) [ニダ]
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2020/02/20(木) 19:46:06.74ID:irNoTjVM0
>>317
具体案て「素人は降りるべきでしょう。そう思いませんか」だって。
0608オセアノスピリルム(東京都) [US]
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2020/02/20(木) 19:47:15.24ID:iq1/rNCL0
>>606
無能なのはどう見ても橋本と安倍
0609チオスリックス(ジパング) [IT]
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2020/02/20(木) 19:56:39.32ID:jS8djJWP0
全文読んだけど、感染者数増えて当たり前としか言えないじゃん
限界があるのは分かるが、結局縦割りで統合的な指揮命令系統はなく責任者も見えない日本的な玉虫で運営してたってこと
0610テルモミクロビウム(東京都) [CN]
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2020/02/20(木) 19:59:05.10ID:W3mnrc7T0
←清潔 不潔→

これが反論


w w w w w w w w w w w w w w w w w
0611ニトロスピラ(東京都) [ニダ]
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2020/02/20(木) 20:10:22.15ID:RYbONlLB0
>>609
政治家や役人は誰も表立っては言わないが
船内で感染の拡大を防ぐ事は誰もできると思ってない
重要なのは感染者を家に帰して国内で拡散させない事
ぶっちゃけ船内の人間3,000人が全員感染したって
その全員を適切な病院に運び込めたらそれは
日本という国にとっては大勝利だってこと
0613フソバクテリウム(騒) [ニダ]
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2020/02/20(木) 20:31:04.96ID:FaBz+KIq0
岩田って医者の間では「あの人」で通じるくらいちょっとアレな存在だったみたいね
複数の医者がそんな内容の話をしてたわ
0615ストレプトスポランギウム(埼玉県) [US]
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2020/02/20(木) 20:49:24.67ID:5ZjtAwVk0
わざわざ英語にして世界に向けて拡散してるよね?
https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/02/dce8769e1b74a2ffab011edcb57e8217_7397.jpeg
岩田健太郎
「ネトウヨは気を悪くしないでください。あなたたちがゴキブリに似ていると言いたいのではないのです。
ゴキブリがあなたたちに似ているだけなのです。」
https://up.gc-img.net/post_img_web/2020/02/dce8769e1b74a2ffab011edcb57e8217_28126.jpeg
ヤバい人だよ
一生懸命働いている人達がいるのも確かなのにそちらには一言も触れず、世界に向けて日本の不備だけを発信
既にABCやBBCの取材を受けて、まるで「この船は日本の船です!」みたいにイメージを拡散してる

日本を潰したいんでしょ
0617デスルフォバクター(ジパング) [ニダ]
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2020/02/20(木) 20:55:35.37ID:irNoTjVM0
>>613
めっちゃ持ち上げてるレスはなんなんだろうと思うわ
0619テルモゲマティスポラ(神奈川県) [TW]
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2020/02/20(木) 21:06:13.37ID:/TItjfqt0
元同僚のお医者さんの岩田評

hAprildiamond(坂山)@Poker_April
なんでぼくが岩田氏の擁護しないといけないのかなあ(過去に複数回大喧嘩している):
彼は感染症の知識は超一流です、そこは医師の中ではほぼコンセンサスあると思います
ですが、その知識に比して致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけなんです…
ttps://twitter.com/Poker_April/status/1230014090782752768

関係者評がほぼこれと同じなのよね……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0620ジオビブリオ(愛知県) [UA]
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2020/02/20(木) 21:17:09.47ID:Xc1QNPIJ0
>>615
膣内射精の部分はさすがに、人として下劣すぎるわ。
あの事件をアベ支持とリンクさせる発想も異常だけれども
0621ジアンゲラ(奈良県) [KR]
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2020/02/20(木) 21:18:01.65ID:OY1e6b/u0
>>582
自分の意見としては入ってもらっていいけど、許可を出すのは自分じゃないって事だろ
0622フソバクテリウム(神奈川県) [JP]
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2020/02/20(木) 21:33:57.19ID:fyhU3mzH0
【新型コロナ】イギリス政府「陽性のダイアモンド・プリンセス乗客は帰国させない。日本で最高の治療を受けられるよう徹底する」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582197872/
0624シュードノカルディア(大分県) [US]
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2020/02/20(木) 22:25:36.55ID:uW3OIGv/0
高山さんって人の使い方が上手いな
内部から告発すると官僚に睨まれちゃうから空気読まない外野の岩田さん使って上手いことガバガバ隔離を世間に訴えた
0625デスルフォビブリオ(庭) [CA]
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2020/02/20(木) 22:46:59.79ID:OoEeFeWy0
>>619
しかし岩田の人間性はおいておいて
名前出してSNSやってる医者で今回の件で高山より岩田支持も複数いるぞ
高山も元厚労省で忖度してる所はあるからな
頑張ってるから仕方ないじゃやっぱりすまされない所はある
新たに元スタッフで船内ゆるかったって証言出てるしまぁ匿名だけどさ
0626デスルフォビブリオ(庭) [CA]
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2020/02/20(木) 22:49:59.23ID:OoEeFeWy0
>>624
なんだかんだ高山も爆弾岩田をぶっこんだのは患者激増の現状を憂いこのままじゃいかんというのがあったと思う
DMATトップは感染症の仕事しろって岩田に言ったわけだし
まぁうまく行かなかったが
0627カウロバクター(山形県) [KR]
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2020/02/20(木) 23:03:15.97ID:oZGNkZsR0
いや、DMATの人は「船内で感染症の仕事しろ」とは言ってないんじゃないの、知らんけど
俺は「帰れよ」と同義だと読んだわ
だって、管理責任者がチームに属する人に勝手な行動を支持するわけないもの
0630ジオビブリオ(東京都) [DE]
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2020/02/21(金) 00:34:51.32ID:D35xLqaa0
>>499
それ官邸が無能過ぎるだけじゃん こういうのは主管を決めて他の組織の人員全て指揮下に入れるようにせんと
元組織との連絡要員も付けて連絡調整やらせて
0631ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 00:56:08.57ID:K3enkNVE0
武内さんや佐藤、熊谷、関口さん指摘あってないかなぁ

佐藤のadviceあってるって、ツイッターの氷菓ありき
0632ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 00:57:06.10ID:K3enkNVE0
氷菓←和菓子と掛けてみたよー
0633アシドチオバチルス(静岡県) [GB]
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2020/02/21(金) 00:58:36.21ID:1k+g5Hfz0
>>630
それが民間の普通の発想だが、省庁は絶対にできないんだよ
民間でも色々いざこざが出てくるが、省庁のそれは次元が違う
圧倒的に低レベル
0634ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 00:59:26.67ID:K3enkNVE0
西村ありきでやり過ぎでは?

高橋さんとか九州の気持くんだら?
0635ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:00:59.33ID:K3enkNVE0
東京都や京都でも西村ありきの被害酷いって
0636ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:02:18.35ID:K3enkNVE0
池田さんとか国内転々としてた話

西村逮捕状では?
0637ロドスピリルム(東京都) [US]
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2020/02/21(金) 01:06:14.30ID:S3LvBcJ00
>>630
それを正当化できる法律が日本にはないんだけど
じゃ作れよって言われてもそれを戦後一貫して
つぶしてきたのが野党と言うよりマスゴミ
0638クロロフレクサス(愛知県) [CN]
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2020/02/21(金) 01:08:16.37ID:Da7pQAOy0
>岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。
>ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。

あんたのアドバイスは正論だけど、こっちにはこっちの事情がある
うちのやり方に文句あるなら降りてくれって感じか?
0639ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:10:50.99ID:K3enkNVE0
山本太郎やしばきの高橋さんと佐藤とか思って動いらしいよ

山本太郎、しばきありきだよー
0640ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:14:38.63ID:K3enkNVE0
西村

高橋さんや山本太郎気持ち考え引け
0642ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:18:44.83ID:K3enkNVE0
全国の

暴力団からちゃねらーや韓国、Yahoo、中国から佐藤ちゃんついてる
0643カテヌリスポラ(ジパング) [US]
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2020/02/21(金) 01:20:39.21ID:DQdEMIIB0
この人1番の貧乏くじだな
正直気の毒
0644カンピロバクター(埼玉県) [ニダ]
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2020/02/21(金) 01:22:34.66ID:Za4XRWyJ0
> 危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。

これは言いたいことがなんとなく分かるけどね人に限らず動物もそうでしょ
台風19号の時に千葉の猪の群れが逃げてたのが話題になったけど(ヌーの群れではない@翔んで埼玉)
先頭走るリーダー猪を群れの全員が信頼してついていってるのが見てとれた
0645ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:23:26.01ID:K3enkNVE0
佐々木に威圧

熊谷に威圧

高山に威圧

三浦に威圧

ほとんど西村の自作自演
0646カテヌリスポラ(ジパング) [US]
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2020/02/21(金) 01:23:55.34ID:DQdEMIIB0
>>610
岩田自身が肯定してるやん
0647ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:25:25.18ID:K3enkNVE0
山本太郎や佐藤や三浦、熊谷まわり殺され掛かた話し
0648ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:26:31.85ID:K3enkNVE0
ほとんど、西村の自作自演
0650デスルフォバクター(東京都) [ニダ]
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2020/02/21(金) 01:28:15.33ID:ZuHDRjnv0
やっぱ、忖度検査で全員陰性にすべきだったんだよ
0653ビフィドバクテリウム(新日本) [ヌコ]
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2020/02/21(金) 01:31:37.51ID:H/Msk2NB0
>>582
だってアメリカイギリスオセアニアヨーロッパイスラエルまで大量に客がいる中で、
日本政府が中心でやるはずがない。
指揮系統わかれているはず。
0654ビフィドバクテリウム(新日本) [ヌコ]
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2020/02/21(金) 01:35:34.10ID:H/Msk2NB0
これ日本が、勝手にやれるわけないない話だよ。
だから、この件でどの国がなにやっているかもわからない。ウイルス研究共同でやっているかもしれない。
アメリカがだんまりとか、気持ち悪いんだよ。
0655ヴェルコミクロビウム(東京都) [UA]
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2020/02/21(金) 01:35:58.84ID:K3enkNVE0
北の西村
0657プニセイコックス(ジパング) [PH]
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2020/02/21(金) 04:15:35.53ID:IfIs6Hho0
コロナ界の植村
0658プニセイコックス(ジパング) [PH]
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2020/02/21(金) 04:17:11.56ID:IfIs6Hho0
コロナ界のイヤンフ
0659クテドノバクター(学校) [CA]
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2020/02/21(金) 05:18:49.77ID:dJnQopWl0
>>626
患者の大半は隔離する2/5以前に感染してたから増加してはいない

【速報】新型コロナ クルーズ船内の「感染拡大」 日本で船上隔離が行われる前に起きていたと判明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582091985/
0660ナトロアナエロビウス(SB-iPhone) [JP]
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2020/02/21(金) 06:38:12.81ID:BhM43TKu0
反論するのはいいけど、実際アメリカ政府が見限ったやり方なのは間違いないんだよなw
0661テルモゲマティスポラ(兵庫県) [US]
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2020/02/21(金) 07:02:49.93ID:0+Rzw4fh0
>>659
検査してないのにどうやって増えてないってわかったの?
実は厚労省には超能力者がいるとか?
0662テルモゲマティスポラ(兵庫県) [US]
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2020/02/21(金) 07:14:57.36ID:0+Rzw4fh0
>>646
してないぞ
0663シュードモナス(庭) [ID]
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2020/02/21(金) 07:17:22.78ID:i8bMmxMP0
>>627
高山が事実ですって言ってる
ただDMATの人がそう言ったとしても自分に通して欲しかったらしい
まぁ高山も自分には権限がないと断りながらだから微妙だが
0664オピツツス(東京都) [US]
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2020/02/21(金) 07:23:27.32ID:z8DSJPUA0
岩田は、自分自身コミュニケーション能力がないので
医療チームと口論になることがある
だが海外の感染症の現場では、口論になっても、医療チームの関係の信頼は崩れない
なぜなら即 命に関わる現場だから

なのに日本のクルーズ船の中は、少し注意をしたら
みんなが毎日 辛い仕事に取り組んでるんだ! 現場の和を乱すことをするな!
と注意をされた

動画を削除した理由は、犯人探しというか
ネットで違う方向に議論がズレてしまってるので 削除したとのこと
0665テルムス(千葉県) [US]
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2020/02/21(金) 07:29:20.49ID:dVMz4htW0
岩田の反論頭悪いんだなってのがよくわかるヘタクソな文章だな
専門バカすぎて研究だけしてろ的なタイプ
提言しようとしてるけどおそらくこいつ具体性と実効性に乏しい夢みたいなこと言い出すタイプ
ほかはーあそこはーって前提条件無視して比較するタイプだわ
0666ストレプトミセス(京都府) [US]
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2020/02/21(金) 07:36:23.76ID:UJvIJ1MC0
ホモ近平が生物兵器をお漏らし&隠蔽しちゃったせいで世界が大混乱だよねー
ウイグル人間牧場に続き武漢人間焼却場だもんなーw
0667スネアチエラ(庭) [FR]
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2020/02/21(金) 07:42:04.52ID:S2OoLZHs0
>>665
多分お前みたいな無能があんなゾーンニングするんだろうなw
幼稚園児でも解るヤバさに目を背けて岩田批判とは

この国が腐敗するのも良く解る
0668ミクソコックス(富山県) [ニダ]
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2020/02/21(金) 07:43:34.88ID:WKeOGZz50
わかった
岩田一人でクルーズ船の対処をやればよかったんだ
0669ハロプラズマ(埼玉県) [CN]
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2020/02/21(金) 07:44:51.88ID:vdps1lPY0
要は感染症の専門家先生なのに
蚊帳の外で省かれたからむずかってんだろ
それで必要以上に大騒ぎ
0671スネアチエラ(庭) [FR]
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2020/02/21(金) 07:48:43.16ID:S2OoLZHs0
>>670
橋本のあれを見てまだゾーンニングが完璧と信じてる奴がいるのかw
3歳なみの知能なのか情弱なのか…

この国終わってるわ
0672ミクロコックス(公衆電話) [ニダ]
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2020/02/21(金) 07:53:25.96ID:RRKuxku00
>>671
ゾーニング何完璧だなんて思ってる奴はいないよ
あれ以上のことは現場ではできないのだろうと
思ってるだけ

お前だってダイヤモンドプリンセスの構造を
熟知してるわけじゃないんだから
あれ以上のことができるかできないかなんて
ホントのところは分からないんだろ?
0673スネアチエラ(庭) [FR]
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2020/02/21(金) 07:54:10.08ID:S2OoLZHs0
政府の糞さに目を背けて岩田批判してるアホが多いのがもうこの国の末期だわ
橋本の一件なんて氷山の一角だろうな
大本営発表に背けば批判てここはもうすぐ中国にでもなるのかね?
0675スネアチエラ(庭) [FR]
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2020/02/21(金) 07:57:14.75ID:S2OoLZHs0
>>672
あれよりましなのは園児でも出来るわw
岩田が発狂するのも当たり前だろ
少なくともゾーンニングと言うからには同じ部屋に不潔清潔をぶちこんだりしねえよw
それが出来て初めてゾーンニングだろw

問題なのはそれを政府がきちんと行われていると宣ってる事だぞ?
お前ホントに大丈夫か?
0676ミクソコックス(富山県) [ニダ]
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2020/02/21(金) 07:57:16.18ID:WKeOGZz50
政府も岩田も両方クソ
ま、クソにも色々あるからな
0681スネアチエラ(庭) [FR]
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2020/02/21(金) 08:00:10.51ID:S2OoLZHs0
>>678
扉を分ければ同じ部屋でもゾーンニング!!とか思ってるお前が一番ヤバイわw
ツイ消して深刻さに気付いた橋本のがまだましかもしれんw
0683スネアチエラ(庭) [FR]
垢版 |
2020/02/21(金) 08:02:20.95ID:S2OoLZHs0
>>680
外部との接触遮断これが基本だろ
カオス状態のまま電車で帰ってねーなんて抜かす状況なんだけどホントにそれで良いと思って( -_・)?の
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