【車、クルマ】新型シビック タイプR今年夏発売！ ところでこれとGRヤリスとWRXならどちらが速いの？
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今夏発売「新型シビック タイプR」を公開！ FF最速の座を取り戻すべく戦闘力アップ【大阪オートメッセ2020】
見るからに性能向上が漂うタイプR
初代シビック・タイプRが登場したのは今を遡ること23年前。それ以降3ドアハッチバックから4ドアセダン、さらに5ドアハッチバックと姿を変え、
2017年には現行モデルの”FK8型”が発表された。
先月の東京オートサロン2020で初披露された新型シビック・タイプRは、そのマイナーチェンジでありボディ形状や型式は従来のまま。
発売時期についても”今夏”という大まかなリリースだけで、プライスを含めた詳細はまだヴェールに包まれている。
当然ながら走行性能はアップデートされているに違いないが、現時点でハッキリ分かるのは外観の差くらい。
その謎めいたところがクルマ好きの探究心をくすぐるのか、ブースには大勢のギャラリーが押し寄せている。
ちなみにエンジンや足まわりに関する詳細なアップデートは不明だった。
ルノー・メガーヌR.S.に奪われてしまった、ニュルブルクリンクFF最速市販車の座。その栄冠を取り戻すため、何かしらの手が加えられていても不思議ではない。
いずれにせよ今夏の発売であれば残り半年を切っている。
大阪オートメッセで見られたタイプRの姿は市販車にかなり近いだろうし、詳細なスペックが明らかになる日もそう遠くはないはずだ。
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https://www.automesseweb.jp/2020/02/16/337493 プレデターみたいなこれと
ヌートリアみたいなアルファード
どちらがマシか ほんだしbig タイプR
濃いのかすっきりしてるのか、とりあえずほんだしなのか >>4
マークX350RDSもこんなんだった気がする レースカーっぽくも無いし、ゴチャゴチャとまとまりも無いし
ほんとホン駄のデザイン終わってんな
ちょっと絵の描ける中学生が考えた改造車ってふいんき(なぜか変換出来る!) 
昭和で止まってて
ワラタ
デザイン
25年前と
デザイン変わらんな トヨタのヤリマンは、リアフェンダーを張り出して
WRカーっぽいエグミのあるデザインで、それが珍味として良い味出してると思うが
ホン駄は……駄菓子レベルなのどうにか出来ないのか メーカー純正とは思えない後付け感満載のゴテゴテプラスチッキー WRXは古すぎ。もはや海外勢から置いていかれてる。1台しか所有できないならシビック。それ以外ならヤリスがいいのでは？
今回はトヨタ頑張ったと思うよ。この時代によくこんな車出してくれた。 トヨタがレビン以来安くて速い車を出してきたイメージ もっと静かなデザインの方がカッコいい
と思うんだけど
こういうゴツさは速さのためなんだろね
買う人もカッコいいとは思ってないでしょ >>11
気に入らんなら、ガレージに頼んで作って貰えばええやんか乞食♪ パワーなくていいから小型車のＦＲ６ＭＴを１５０万くらいでお願いいたします。 >>21
シビックがFF最速とか謳ってたニュルの記録メガーヌRSに塗り替えられたけど
メガーヌはそんなゴテゴテしたデザインじゃないよね
役立たずのリアスポイラーなんか付いてないし
無駄なダミーダクトなんかもないし NHKもBBCと同様に視聴した分だけ
受信料をとるように変えろよ！！！
英、BBC受信料の廃止検討 課金制に移行、政府改革案
2/17(月) 7:12配信時事通信
英、BBC受信料の廃止検討 課金制に移行、政府改革案
英公共放送ＢＢＣ＝６日、ロンドン（ＥＰＡ時事）
【ロンドン時事】英政府が公共放送BBCの受信料制度を廃止し、
視聴する分だけお金を支払う課金制に移行させる方向で検討していることが明らかになった。
【図解】NHK受信料収入と支払率の推移（2017年12月）
16日付の英日曜紙サンデー・タイムズが報じた。世界の公共放送のモデル
となったBBCをめぐる動きは、日本でのNHK受信料の議論にも影響を与えそうだ。 >>31
やっぱタイプRといったらこれ思い浮かぶわ
今のシビックは何を目指しているのか？ >>27
売れないから儲からない出ない
だから仕方なく4～50代のおっさんをターゲットにしたスープラだのGRヤリスなんか出してる 知能の低いおっさんに付き合わされて
ちっこい車に乗せられてる家族を見ると
滑稽でしかない Egだけやたら元気がいい大衆FF車や背の低いミニバン
NSXみたいな高価な安物
ひとりよがりな技術志向…
…でも
ドイツ工業製品と対等にはれるのは
唯一ホンダだけでしょう >>19
400万だから安くはないな
FF1.5Lターボで200万くらいじゃないと
>>27
ベースになるFRがないから安いのは無理
S-FRもそれでなくなった
ハイゼットで我慢してください ガチャガチャしすぎでほんと嫌だ
フィットみたいにスッキリ作ってくれ WRXは崖からゴロンゴロン落ちて
それでも時速20キロで修理工場まで走れる
というのが持ち味
速いだけじゃダメなんだわ メガーヌって性能はともかく見た目が駄目だわ
ルノー5ターボやプジョー106206ABARTHは見た目好き こんなデザイン、大人なら恥ずかしくて乗れないだろ
でも金額は大人じゃないと払えないと言う… >>50
まだ前世代のルーテ、メガーヌの方がいいよな
ルーテ4RS乗ってるが 50メートルも走ったら信号なのに速いもクソもあるかいな。ムダムダ >>57
そういう生活範囲の人は軽で充分
高速乗ったり地方を旅行するなら走る楽しみは味付けで欲しいもんだよ ごちゃごちゃしてるデザイン
まだマイナー前のがマシ >>27
130iでええやん
直6 3000cc コンパクトFR 6MT いい加減、回転半径なんとかしろ
日本じゃキツすぎる この二つはカテゴリーが違うような気がするがな
買おうとは思わないけど、レースカーとはどんなもんかヤリスに乗ってみたいね >>28
時代遅れの舶来主義者、未だにいるんだね
メガーヌの方がゴテゴテしているぞライト周りとか >>36
その軽自動車が人気なんだよ
しかも主婦に付き合わされてのなw 全日本ラリーに1台参戦してたけど
旋回大変そう
フィットにタイプRのグレードのほうがよさそう プロアルス製とエイリアンの最新e-sports環境が整った移動できる筐体やで？
最近はスピードメーターもデジタル化もといディスプレイつきばかりだし何ら違和感ないよな >>76
むしろキモオタはここまで派手なの乗れない >>65
無駄に大型化している癖にな
エンジンも微妙に小さくショボくなっているのに >>76
↑
コイツ何なんだろう。他社の車も全く知らなさそう… >>27
もう諦めろ
そういうのは衝突安全性を全く考えなかったらできたものだ
鉄板をそれなりに厚くしないと、今は車を販売できない 相変わらずプラモデルチックなデザインだな
工業製品感が全くない
みんなドイツ車に流れるわけだよ シビックは大きすぎてダメ。
メガーヌより半回りはデカい。
ホンダは今もサーキットのような路面のいい場所では速いけど、舗装の荒れた一般路では遅い。
メガーヌの圧勝。
まじでメガーヌすげえ。
おれでもそこそこ走れる。 シートが赤なのがイヤ
バケットシート付けてるキモオタっぽい
せめてここは黒ベースの赤ステッチをオプション選択されるべきだろホンダ セダンの方のデザインはハッチバックほどうるさくなくてアリ
意地張ってないで4駆出してくれ >>1
>ニュルブルクリンクFF最速市販車
FF最速ってのが遅すぎて意味ないんだが。 NBOXとかfitによく赤い本田マーク付いてるけど、レクサスハイエースくらい恥ずかしいよね。 ホンダの市販車最速は安全のためにとか言ってロールケージ装着で剛性上げたりしてるからなｗ ヤリス1280kgしかないからスバルより速いんじゃないか わしも今乗ってるが、メガーヌは先代の程度が良い物を買えばいい。安いし、あんな変態じみた3ドアハッチはなかなかないよ。ドアが長くて困る時があるけどね。 >>96
今の試作段階でもエボインプと互角に戦えるレベルらしいで
やっぱり軽さと小ささは正義
デフに若干不安要素があるけど・・ デブいし顔がゴテゴテしすぎ
ヤリスGRとは勝負にならなさそう
EKはよかったのになんでこうなったホンダ 外見だけなら現行のインサイトが一番落ち着いてて良い シビックタイプR、WRX、ヤリスGR、全部速いと思うが、すべてステージが違うのでね、どれが速いということじゃないな
ライフスタイルや好みで、どれを選んでも良いんじゃないかな >>105
なんか一部不評だが、今年出るフィトはそんなに悪くないと思う いかにもキモヲタが喜びそうな幼稚なアニメロボ風デザイン >>103
あぁわかる。ガンダム全般のダサさがにじみ出てるよな テンロクの頃の方が良かった
今のはシビック名乗らないで欲しいわ >>110
EGシビックにタイプRなんかなかったと思ったが ホンダのデザイン、質感。。。
これにゴー出すトップ、終わってるわ
宗一郎が泣いてるぞ 去年ハッチバックを買ったが、ディーラーの人はホンダセンシングが付くと言ってた
あとハッチバック系はイギリス生産から寄居工場になるそうだ >>31
やっぱシビックタイプＲはEK型が最高だよな
乗り心地はヤバいくらい悪いけどｗ いい歳こいた大人が、クルマクルマって、ガキかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>91
つってもニュル8分余裕で切ってるから280馬力時代のスポーツカーよりずっと速いんだぜ >>122
クルマってのは大人の男のプライドなんだヨ >>86
荒れた路面はトーションビームのメガーヌは不得意な路面なんだけど乗ってるくせにわかってないの？ >>123
シビックはタイヤじゃね？
ちな、タイプR純正のコンチネンタル6は10.6万円(1本)、つまり4本で43.2万円。寿命8000キロ(乗り方による)。
同銘柄の市販品は半額以下だけど、同銘柄なのにデザインと性能が段違いで、タイムが出ない。 >>128
おっと1本10.8万円だ。
これにバランスとか工賃かかるw こういうの出るたびにテンロクNAで200万以内で出せと言う奴ら。
中古で買って200万くらいかけてレストアすればと思う。 >>136
1トン切り200万円以内で出せや！
↑
FFターボではあるけど、970kg187万円のスイスポは頑張ってる、 シビックハッチバックのMT乗りたいわ
試乗したけど剛性感やトルク感はすごく良かった あれ駄目これ駄目言ってる叔父さんはワゴンＲに乗ってる スープラで良くね？
最速謳っておいて今時MTってのもな
ATの方がハンドリングに集中出来るから速い >>110
90年代のグリルのないデザインが一番好きだったな なんなんだろ
メガーヌだとセンスの良さを感じるのに、シビックだと童貞オタク臭しか感じないのは >>146
スープラがあるのに
シビックやヤリス買うなんて勿体無いわ これでメガーヌより速くなっても、メガーヌの方がいいわ。
デザインが子供っぽいから欲しくない。 ノーマルシビックから離れすぎ。
GT-RやWRXみたいに別ブランドにしたら？ EK9みたいなのがほしいってホンダファンはみんな思ってるだろうなｗ せっかくS2000でFR経験したのになんでFFシビックでハイパワー競争やってんの？
アホなの
千葉なの？ 全然速そうに見えない上に高そうにも見えないがそこそこ速い先代ミニクロスオーバーSDで満足してるわ。
女子ウケ良いしなw >>154
NA185馬力のフィットタイプRなんてのを作らないかね？ >>147
スープラって旧型の方が遥かにチューニングののび代大きいんだよな
特にエンジンがウンコらしいぞ >>147
パワーウェイトレシオがほぼ一緒で
800万円と400万円のクルマだったら
どっちに乗るかって話だよね
800万円がスープラで400万円がヤリスGRだが >>110
SiRとSiR-2があってそれはSiR
快適装備がなんにもついてないレースやる人のベース車両 写真はまだいいけど実際見るとバカでかいから乗りたくない >>162
ヤリスは更にブーストあげても耐えられるだけのエンジン強度あるとトヨタが言ってるからローコストでパワーあげられる余地はあるよねどのくらいの余裕があるかは分からんけど WRXって元々ラリーカーだろ
速さの舞台が違くない？ >>156
トヨタですらスバルやBMWと組まなきゃ作れないFRスポーツをホンダ単独で作れと言っても
量産ベースなら開発費もそんなに掛からないしパーツも流用できるし、売れなくても普通のシビックが売れれば赤字にならないし >>168
現行のWRC基準にWRXはおよそ適合してない。(不利)
あえて言うとGR4より普通のヤリスやフィットの方が適合してる。
↓
12ヶ月に2.5万台売ったファミリーカーをベースとしたホモロゲモデルを2500台売ること。
エンジン交換自由。
ベースモデルがテンロクじゃなくても構わない。
ベースエンジンにターボなくても付けて良い。
FFモデルしか無い車種でも四駆にしてよい。
ボディ幅を広げても良い。
その車幅に合ったボディに交換しても良いwwwww
GR4なら2500台クリアできそうだからホモロゲにするかもだけどね。 >>171
ホモロゲモデルをベースにエンジンと駆動回りとボディを交換できると言うw >>46
雪国でEK9R乗ってるけど、ブン回したりしなきゃごくごく普通のFFハッチバックだよ。
VTECゾーンに入れなきゃ大丈夫。 トヨタのデザインが良いと勘違いさせるほど
ホンダのデザインはクソ >>171
GRヤリスは5ドアのヤリスとは別物なのでGR4を25000台作らないとホモロゲ取れないらしい タイプRといえば、あのブスと結婚してしまった男の漫画が何か知りたい >>17
古すぎるから生産終了したよ。来年新エンジン積んで出てきてからの比較。 >>176
あれムダヅモ無き改革の大和田秀樹なんだぜ キモオタの乗ってる車なんてどれだけ性能よくてもリーマン1.3Lのプロボに突っつかれる >>175
となるとホモロゲモデルは別途作るのかな？
FFだろけど。 >>179
公道で争っちゃいけないからそれでいい。 ゴテゴテした見た目してるけどなんもいいことないだろこんなもん、ダサすぎ >>178
とん。
女のブス具合から、バッドボーイズとか描いてた田中宏かと思ってた >>9
まぁ
色気ゼロ童貞臭が凄まじい
ザックリ言えはローコストFFファミリーカーニュル最速車両
と言う、とてつもなくどうでも良い限定的な事にだけ全力投球した
取り返しのつかないくらい救いようの無い車 エゲレス工場閉めたけど
今度のtypeRはどこで生産するの？ >>170
ならオフロードでは新型のヤリスが速いんだろうな >>120
タイプRという付加価値に釣られて当時の同僚が新車で買ってたけど
ゴツゴツする乗り心地と何より音がうるさいと付き合ってた子にダメ出しされて3ヶ月位で乗り換えてたなw 価格は上がっていってるのにどんどん安っぽくみえる
純粋にNAを昇華させろよ 誰もメガーヌを買わない
シビックは多少なりとも売れる
コレが答えだろ >>187
少なくてもタイプRの245/30R20(1本10.8万円)でオフロード走る気にはならんでしょうなw >>188
今のType-Rは乗り心地いいよ
Golf-Rも試乗したら乗り心地が良くてびっくりした
そういう時代なんだなあ >>1
ホンダのデザイナーはガンダム世代
トヨタのデザイナーはエイリアン、プレデター世代 >>195
速さには誰も興味がない
ということですね スイフトでタイプRみたいなバージョン出したら売れるんじゃね？ >>1
見た目は少し変わったのかな？
さらにカッコ悪くなったような >>180
R5のラリーカーを作るからホモロゲはGR4だろうけど
2駆NA仕様も売れば合わせて25000台くらい売れそうだな これならGRヤリス乗りたいけど
GRヤリスてニュル何秒なのかな >>183
GRヤリスは過去にも未来にもガソリン車で唯一のBセグメントハイパフォーマンスモデルだぞ、しかもカタログモデルといっても期間限定受注だから値段も落ちないぞ 過去のホモロゲモデルのヴィッツGRMNやポロRは4気筒といえどFWDだったし >>201
タジマモーターコーポレーション(元スズキスポーツ、モンスター田嶋氏)からモンスターコンプリートってのが出てる。
https://www.monster-sport.com/completecar/swift_zc33s/ms-edition.html
MSエディション2は200馬力、970kg、馬力荷重4.85で233万円。 >>207
こんなのあんのかMINIのJCW買うならこっちのが断然いいな なんというか、ビックリする様なブサイクさ、マジでコレなんで売り出そうと思ったのかほんと謎なんだけど
ちょっと前は、醜悪極めたクソゴミといえばスバルだったのにな
なんだこの中高生の考えた改造車みたいなの >>209
だがそれがいい。
トヨタ見直したわ。
ちなインプ乗り。 >>209
シビRも好き。
スイスポも好き。
WRXなくなっちまった。
スバルも頑張れや。 >>31
見た目はアウディ80だけどポルシェが作ったRS2が至高 カッコいいけどタイヤ細ぇんだよなー
やっぱツライチじゃないとねー
あとここまでやんなら２ドアにすりゃいいのに >>200
速さに興味があるからメガーヌなんか買わない 無限かモデューロのフルエアロですっきりシンプルデザイン用意したらそこそこ売れるんじゃないか >>205
GRヤリスは限定受注ではないだろ
いつまで売るかはわからないけど >>221
そもそもシビックにAWDってあったの？ >>27
お前みたいな貧乏人は車メーカーの客じゃないんだよ
自覚しろ >>1 速いかどうかは、単純にドライバーの腕による もはやシビックではない
３ＨＢこそシビックだろ
ガンダムにしか見えん Rはもちろん、EKEGのSiRでも尖りすぎ
1.5LのSOHCVTECこそ大事にすべきだった トヨタ「GRヤリス」
エンジン 直列3気筒DOHC 1.6リッター直噴ターボ「G16E-GTS」型エンジン
最大トルク 370Nm（37.7kgfm）
最高出力 272ps（200kW）
パワーウェイトレシオ 4.71kg/ps
トルクウェイトレシオ 3.46kg/ps
0-100km/h 下位モデルのFirst Editionで5.5秒以内
トランスミッション 6速iMT
スポーツ4WDシステム“GR-FOUR”（多板クラッチによる前後駆動力可変システム採用）
ボディサイズ 3995×1805×1460mm（全長×全幅×全高）
ホイールベース 2558mm
225/40ZR18
ボディ アルミ素材とCFRP素材
車両重量 1280kg
外部給電機能 ガソリンが満タンであれば1500Wで4日間使える
3ドア4人乗り
RZ“First Edition” 396万円（税抜360万）
（マットブラック塗装のラジエタグリル、フロントサイドディフューザ、リアスポイラ、リアバンパ特別装備
RZ“High-performance・First Edition” 456万円（税抜415万）
（さらにトルセンLSD、冷却スプレー機能付空冷インタークーラー、BBS製鍛造アルミホイール装備 >>118
ゴー出すトップというかトップ自らデザインに口を出したらしい
前社長のことだがフィット3のサイドの変な切れ込みがそうらしい
2年前までのホンダ車はとにかく変なライン入れすぎてゴチャゴチャしてたが前社長の好みだったのかな？ 3ドアハッチバックに戻って欲しいわ
ドンガラ大きいのはシビックに似合わない GRヤリスいいよね、遊びで買えるような価格ではないけれど
シティターボとかルノーサンクターボ２とか韋駄天スターレットとか
昔の奇妙な時代を思い出しちゃうよ・・・ >>226
同タイムのドライバーが下手くそなら下手くそな程その車は速いw
↑
走行会で走る時って自然と同タイムの人と周回する事になるワケだが、ロドスタからチューンド35Rまであらゆる車種と周回する。(自分はGRB乗り=インプハッチ)
当然ながらロドスタのドライバーは惚れ込むほどうまく、チューンドRは「楽しそうで何より」って走りとなるw
さてGR4はどんなかな？ >>239
だが、走行会に持ち込めば10年は楽しめる。
そんな車であるといいな(願望)。 そういやここ最近のB・Cセグのスポーティグレードの赤ライン入りってどこが始めたの？
グリルの赤ラインは初代ゴルフGTIの頃からあったけど。
あと日本車の白ボディー×赤ミラーってもしかして日の丸イメージだったりするんかな。 >>241
91カローラFX-GTやEFシビックSiR辺りだろ？ >>242
まあ似たようなもんだと言われればそれまでだがEFのラインはオレンジだった記憶 シビックRはもう素直に4WDにしろ
もう前2輪だけでハイパワーを受け止めるのは無理
FRメインのベンツBMWでも、超ハイパワーは4WDにし始めてる >>142
こいつらは良くて自転車
ほとんどが電車 >>188
そうそう、軽量化のために遮音板とかないからロードノイズやエンジン音がスゴイのよｗ
ちょっとラフな道走ると耳の中くすぐったくなるくらいシェイクされるし
EK型は最初エアロやアルミホイールは標準装備なのに、エアコンやパワーウインドウなんかの快適装備が全てオプションってイカれた売り方してたから、中古車はエアコン無かったり窓の手回しハンドル付いてたり酷い状態のが多かったっけな 狩猟始めてWRXからジムニーに乗り換えたけど
これはこれで楽しいというか
俺にはこっちが合ってる >>247
FFの場合タイヤの能力100に対して、ざっくりエンジンパワー50、舵取り50で使われるから
パワーも受け止められない、ハンドルも効かないってなる。
だから速く走るためには、加速中はハンドル使えないしコーナリング中はパワーを入れられない。
4WDにすると、フロントタイヤは舵取りに75の能力、パワー25で使えて
フロントタイヤが伝えられるパワーが減った分はリヤタイヤが受け持つので常に速く走れる。 シビックという冠外したらいいのにな
シビックに、乗り出し500万って思うと高過ぎるよな インテグラで出してもボーイズレーサーおじさんがでかいでかい文句いうやろ >>256
その計算だとFR,MRとAWDが同じレベルになるんだけど
ついでにAWSのメガーネがシビックよりも上って事になるし
ちょっとザックリ過ぎ >>259
横だけど、メカ分の重量とか、抵抗増とか、サスの自由度とかが絡み合うでしょうな。 俺のYZF-R1Mの方が速いと思うよ。何しろ1速で新東名の120km/hまで出るからね。 ホンダはラリーの実績皆無なのでスポーツ志向の大衆車ベースカーは売れない
ごく一部のマニアが飛びついてもその後はサッパリ シビックTYPE R・・・前後長は良いけど幅はGTRとほとんど同じ。
コンパクトで楽しめるのはGRヤリスかね。
WRXは単体でのモデルアップやめてレヴォーグの１グレードにしてほしい。
レヴォーグのMTという位置づけならWRX買うかな。
でも、セダンのWRXは要らない。 WRXもシビックもヤリスもキモオタしか買わねーからどれでも気に入ったの買えよ >>261
ステージによる。
条件のいい直線ならそりゃバイクだ。 戦闘力wwwww
イイヅカアタックwwww
幼稚な表現wwww >>272
トヨタ車にロッテリアマーク付けてる様なもんだからな >>275
今更出てくるＦＲなんてどうせ電子制御ぐりぐりのオモチャだろ。
そんなん要らんわ。
ＦＲっつーからにはウェットコンディションならクラッシュ上等で走りに行けるくらいのやつでないとな。 それただのレトロ嗜好なだけじゃん
新技術や変化にもっと寛容になったほうがいいんだけど歳食うとそういうのは難しいんかな >>265
安心しろ、レヴォーグのMTという位置づけのツーリングワゴンWRXはむこう８年は絶対に出ないから、金を貯めておかなくてもいいぞ
お前さんのニーズに合うのはGRBかね、中古でどうぞ >>261
バイク乗りってほんとこういう馬鹿ばっかり >>278
あなたには是非ともタスカンスピード6に乗ってもらいたい >>261
小雪の舞う朝方の箱根の下りでも同じこと言ってほしい FF最速とかどうでもいい、そもそもFFで速さを求めるのが間違ってる そもそも速さを求めてるのって一部のオッサンだけだろ
若い子は鼻で笑ってると思う
これからも個人にクルマを買ってもらいたいと思っているのなら若い子に運転する楽しさを体験してもらえるような車を作らなきゃだめだよ 俺の中でMazda3が現実的に買えるハッチバックのなかでかなり好きな見た目なんだけど、あの車あんまり速くないのね…
なんかオススメないすか？ しかしこのデザインなんとかならんのかｗ
恥ずかしくて乗れないよｗ シビックって安い大衆車だったろ
いつのまにこうなった ダブルチャージャーで4WDとかのハイパワーライトウエイトマシンとか出して欲しい >>163
SIRはパワステがついてないから、レース用のベース車はSIRⅡからエアコン取り出したりして改造していたらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
