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障害者団体「名古屋城天守閣にエレベーター設置は当然。代替案などない。」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001スナネコ(秋田県) [ES]
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2020/01/25(土) 19:02:33.94ID:6ecZhl/40?PLT(12001)

名古屋市が木造復元を目指す名古屋城天守閣にエレベーター(EV)を設けるよう求める愛知県の障害者団体は25日、
名古屋市でシンポジウムを開き、「設置は当然だ。代替する技術などない」と新技術で対応する方針の市を批判した。

 複数の障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催。
斎藤県三共同代表はパネルディスカッションで、市名古屋城総合事務所の森本章夫主幹に「新技術の開発には
時間がかかる。新天守とエレベーターが調和できる方法を考えるべきだ」と訴えた。

https://www.daily.co.jp/society/national/2020/01/25/0013062649.shtml
0900スナネコ(愛知県) [NO]
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2020/01/26(日) 19:03:02.38ID:dwr1Tmz50
>>899
底辺国に人権はねえよ馬鹿
捕まろうもんなら仲間が黙ってない
0902(北海道地方) [GB]
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2020/01/26(日) 19:16:26.11ID:+FYBjRs/0
>>570
叩くべきマスゴミが味方だとそうなる
NHKが共産党に批判的なコメントしたことあるか?
0904ベンガル(茸) [US]
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2020/01/26(日) 19:18:40.95ID:OEoyykSj0
エレベーターがある天主とそうでない天主を比べてみて
どっちに歴史的価値があるんですかって話
0905クロアシネコ(茨城県) [US]
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2020/01/26(日) 19:19:55.53ID:kDvuEdHD0
WHOのトップて支那人?
0908メインクーン(大阪府) [US]
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2020/01/26(日) 19:21:41.26ID:HONzYhj80
>>900
こっちはもうあんたのSNSアカウント特定してるから
あんまりレスしても自分の首締めるだけですよ

特徴的な文章はヒットさせやすいわ

こっちは機械学習の32台のXeonアセットプールで
ネット書き込み特定するシステムを
試験運良してる研究者だから
0912ユキヒョウ(愛媛県) [US]
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2020/01/26(日) 20:41:12.91ID:LPU36jZy0
>>907
当時の図面と当時の素材で復元するんだろ
歴史的な学術価値はある

エレベーターつけて復元したらただの大阪城やん
そんなんなら高層ビル立てたほうがマシだわ
0913サーバル(神奈川県) [ZA]
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2020/01/26(日) 20:42:23.05ID:85+TaHBb0
東大寺も唐招提寺も金閣寺も新築
0914エジプシャン・マウ(愛知県) [JP]
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2020/01/26(日) 20:45:29.93ID:q+wAqD8d0
そんなんつけたら将来G20で首相に
『16世紀のものが忠実に復元されました。しかし、1つだけ、大きなミスを犯してしまいました。
エレベーターまでつけてしまいました』
って言われてまう
0916猫又(神奈川県) [US]
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2020/01/26(日) 21:17:43.69ID:L4D+TErh0
>>912
素材は完璧に無理や
図面にしたって当然そのままってわけにはいかない

復元に歴史的価値や意味はないよ
0917バリニーズ(東京都) [US]
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2020/01/26(日) 21:20:43.85ID:q06gdx/u0
>>915
江戸時代っぽく、唐丸籠で運んでやればいいんよ
0922スミロドン(東京都) [US]
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2020/01/26(日) 22:41:01.67ID:OAnc89sK0
>>920
っていうか、この連中はアンタみたいな普通の障害者じゃなくて、
社会的弱者を装って何かしらの利権を得ようとしてるんだろうな
0924ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [US]
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2020/01/26(日) 22:46:16.20ID:2tzE0c2t0
>>922
後々、自分の略表に「〇〇年 名古屋城天守閣エレベータ設置闘争の指導に取り組む」って書かれたい感じなんじゃね
0925ソマリ(やわらか銀行) [US]
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2020/01/26(日) 22:48:18.76ID:qQxERhL70
登りたいのは名古屋城なのか名古屋城ビルどっちなのかと・・・
0926マンチカン(福島県) [CN]
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2020/01/26(日) 22:48:24.08ID:dN31U9a20
仮につけたとしたら天守閣の最上階なんて狭いから、ほぼエレベーターの出口と数人が立てるスペースしか出来ないだろ…
というかそれタダのエレベーター塔だから、日立に見学に行けば良いんじゃないか?
0927アメリカンカール(新日本) [US]
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2020/01/26(日) 22:48:52.74ID:XLQgXaqU0
じゃあ>>9
結局税金じゃん
0928シャム(日本) [US]
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2020/01/26(日) 22:50:10.70ID:7sAadGtq0
>>915 せめて大谷吉継みたいに輿に乗せてやれよ初乗り710円
0929アメリカンカール(神奈川県) [ニダ]
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2020/01/26(日) 22:52:40.58ID:DzPtMhYB0
カタワは殺すしかない
0931瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [US]
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2020/01/26(日) 23:11:17.97ID:wnlNEPvT0
何階建てなん?
5階建て以上なら健常者のオレでもエレベータつけてほしいぜよ
階段の上り下りはしんどいぜよ
0935アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [PL]
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2020/01/27(月) 03:50:32.33ID:5HgtuimE0
>>799
ほなら一般人と同じ様に手帳や手当てなんざ
いらんわな
こう言った装具の補助金もな

ttps://ameblo.jp/ekot777/entry-12558010999.html
https://i.imgur.com/ttol7Ec.jpg
0936ラグドール(新潟県) [US]
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2020/01/27(月) 04:09:24.81ID:XEPkCY/T0
>>1
初めて行ったけどお城外付けのエレベーターはできてるよね
中には入れなかったが
0942(光) [GB]
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2020/01/27(月) 06:36:33.20ID:dLoun+Fe0
>>6
文化庁が2019年秋に発表した復元新基準では
外観は史実に忠実を求めるが、内部については史跡の利活用のために一部を現代の設備で整備してもよい
健常者ならみんな知ってるよ

内部を史実に忠実にしろと言う奴は池沼
0943(光) [GB]
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2020/01/27(月) 06:46:40.40ID:dLoun+Fe0
>>934
富士山と同じという奴は池沼
富士山にエレベーターつける根拠はないけどレプリカにはある

>>925
城を展望台施設と並べて語る奴は池沼
レプリカ城は娯楽施設ではないし観光施設でもない
レプリカ城は教育施設であり博物館
0944(光) [GB]
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2020/01/27(月) 06:58:01.65ID:dLoun+Fe0
>>912
レプリカはオリジナルの価値を伝える手法にすぎない
レプリカは国宝になれない
一億円の価値がある文化財があるとしてそのレプリカを作る
そのレプリカを歴史的価値があるぞと言って一億円で売り出す奴は詐欺師
本気でレプリカに歴史的価値があると信じる奴は池沼
0945ロシアンブルー(福井県) [US]
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2020/01/27(月) 06:59:13.88ID:45MYhQ8/0
>>691
中も外もゴミの城になんの価値があるんや
0947(光) [GB]
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2020/01/27(月) 07:12:16.86ID:dLoun+Fe0
>>946
お前にとってはレプリカ城は歩いて登る展望台か
0948ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) [CN]
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2020/01/27(月) 07:41:53.99ID:Rv0gbtaU0
>>947
いまの名古屋城なんか小学校の遠足でいったとき
なんだこれはという感じで、小学生でもこれはひどいと思う城もどきだし
小学生でもこれはすごいというものを建ててほしいわ
0955黒トラ(大阪府) [US]
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2020/01/27(月) 10:08:18.35ID:xo05nnlR0
足や腰悪くしてるからのぼれない健常者はゴネないよ
障害者だからのぼれない人よりずっと多いのにね
0957マーゲイ(神奈川県) [CA]
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2020/01/27(月) 11:30:28.93ID:uAtXw+EI0
前向きに考えておきますね
やはり無理でした今後の参考にします
で良いんじゃない?
0958ジャングルキャット(光) [JP]
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2020/01/27(月) 12:05:12.34ID:oZmiNV4x0
>>957

名古屋市『コンクリ天守解体させろ』
国・文化庁『検討しますね』

名古屋市『コンクリ天守解体させろ』
国・文化庁『やっぱ無視』

放置プレイ継続中
0959オセロット(SB-Android) [ニダ]
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2020/01/27(月) 13:11:40.51ID:UrfFEBGC0
>>955
これ。
年配で膝を痛めてて両膝半月板損傷とかしてる人いるけど、文句は言わないな。
寧ろ座席にも座らず他の人に譲ってる。
その代わり痛い痛い言ってるわ。
0961スナドリネコ(愛知県) [JP]
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2020/01/27(月) 13:33:20.94ID:VEwgrxx/0
普段は内部未公開
公開時に外付けリフトを接続でいいじゃん
地元の三菱電機が作ってくれるだろう
0962サーバル(北海道) [US]
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2020/01/27(月) 17:58:42.95ID:fqlJL3hp0
>>961
名古屋市が『不特定かつ多数の方々が利用し、または主として高齢者、障害者等が利用する建物』として建築申請するからな
障害者を除外するなら要件を満たさない
0963白黒(愛知県) [US]
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2020/01/27(月) 18:17:09.58ID:6jdej9rR0
でもこれから高齢化社会で

あの高い名古屋城に狭い急な階段じゃ

いろいろ問題出てくるよ
0964アメリカンカール(東京都) [GB]
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2020/01/27(月) 18:29:10.03ID:AzA5CABc0
>>963
復元なんだから、その時代に合わない不自由さも売りなんだよ
0965ヒョウ(茸) [AU]
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2020/01/27(月) 18:36:40.38ID:4M09InaO0
>>628
チェンブロックと門型ヤグラ建てたるから自分らで上げ下げせいや
0967スナドリネコ(群馬県) [EU]
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2020/01/27(月) 18:38:43.47ID:zXdCtzmf0
両方の意見の間をとってエスカレーターで手打ち
0968スペインオオヤマネコ(家) [US]
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2020/01/27(月) 18:42:19.03ID:YhCSp8fN0
>>1
お城があったころって言うのは、こういう人たちってそのまま産湯に沈められたり
山奥に捨てられてた人たちでしょ?

お城を見られるだけでも恵まれた時代だと涙を流してもいいくらいなのに
権利ばかり主張して贅沢になったね。
一般市民の気持ちを抑えるために昔の人たちのやり方の方が合理的だったな。
0969セルカークレックス(庭) [EU]
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2020/01/27(月) 18:43:49.61ID:fpoHoAeM0
巨大凧でしゃちほこ盗んだ泥棒がいたんだろ

それで良いじゃん
0970キジ白(茸) [JP]
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2020/01/27(月) 18:46:30.75ID:T+3W7jhk0
障害者に言わせると、名古屋城建てた当時にバリアフリーの概念があったらしいw
ああやっぱり障害者だわ(´・ω・`)
0971パンパスネコ(茸) [US]
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2020/01/27(月) 18:50:15.70ID:pY5S3A9O0
まだ言ってるわ
この頃、障害者と共生とか言ってるが、こういの見ると関わらないから勝手に自力で生きてくれといいたい
0973エジプシャン・マウ(愛知県) [CN]
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2020/01/27(月) 19:01:27.06ID:ZvhLPfSE0
本物性を損なうEV設置は行わないという考え方は理解できるが、
高齢化社会では仮に階段を登れる健常者であっても急病人などが多数発生することが考えられる
何らかの代替技術は必要
0974(大阪府) [US]
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2020/01/27(月) 19:01:52.17ID:0sYcsMRw0
>>1
特定団体の権利主張のため自分たちの要求を100%のませるって何処まで身勝手でワガママなんだよ
こんな連中の要求なんて耳を貸す必要は全くないだろ
0975アメリカンカール(東京都) [GB]
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2020/01/27(月) 19:03:01.44ID:AzA5CABc0
>>972
復元とそれとは問題が別
0976エジプシャン・マウ(愛知県) [CN]
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2020/01/27(月) 19:09:29.75ID:ZvhLPfSE0
そもそも前提が異なるのだから議論をしても話は進まない
名古屋市側は100%忠実に再現する必要があるとしているが、障がい者団体側は100%忠実である必要は無いとしている
「100%忠実に再現する必要がある」「100%忠実である必要は無い」という2つの意見は絶対に両立せず、どちらかが妥協する必要がある

「100%忠実に再現する必要がある」と「アクセシビリティの向上と権利擁護」の両立は議論によって可能なはずであり、
日本は民主国家である以上、寛容、協力、譲歩の精神で代替技術を真摯に検討して理解を得るしかない
0977白黒(愛知県) [US]
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2020/01/27(月) 19:12:01.46ID:6jdej9rR0
エレベーターいらないとか言ってる奴にかぎって

足腰不自由になったら上るのしんどいとか文句言うんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0978サバトラ(東京都) [US]
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2020/01/27(月) 19:16:36.29ID:AiAEEBNr0
キチガイが絡んでくるので建てるのやめました更地にしますでいいよ
0979バリニーズ(SB-Android) [DE]
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2020/01/27(月) 19:19:12.17ID:IqSdlP7Z0
植松脱獄して欲しい
0980ペルシャ(東京都) [RU]
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2020/01/27(月) 19:41:18.28ID:walPWdQN0
>>977
城っていうのは足腰の弱った者がわざわざ訪れるような場所ではない
0982バリニーズ(愛知県) [DE]
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2020/01/27(月) 20:14:27.80ID:82dVWVto0
足腰が不自由、だけど腕は動く
なんだ、腕と手で上下動できりゃ満足なんだろ
やっぱりホイストかチェーンブロック有能じゃないか
0983スナドリネコ(神奈川県) [US]
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2020/01/27(月) 21:32:27.67ID:3jlaawut0
>>981
今回みたいな障害者団体は自分の思想に沿わない文化財を理由をこねくり回してぶっ壊したいだけ。
やってることはバーミヤンの仏像爆破したタリバンと同じ。
0984サーバル(北海道) [US]
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2020/01/27(月) 21:40:39.86ID:fqlJL3hp0
>>983
現コンクリ天守は文化財
自分の思想に沿わない文化財を理由をこねくり回してぶっ壊したいだけ
やってることは池沼と同じ
だから文化庁は現天守の解体を許可しない
0985スナドリネコ(神奈川県) [US]
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2020/01/27(月) 22:07:03.51ID:3jlaawut0
>>984
もっともらしく立ち振る舞おうとしているが、他人を罵倒するのに知的障害者という表現を使う辺り所詮レイシスト
0986シャム(千葉県) [ニダ]
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2020/01/27(月) 22:33:19.64ID:fFzbfEn70
>>173
> 天守の中は非常食の備蓄倉庫にでもしとけ

本来そーゆーもんだよ、天主ってその威容を城下に見せ付けるもので、
城主でもめったに上らない。

天主に住んだのは、変わり者の織田信長くらいだ。それも2階にな。
0987イリオモテヤマネコ(家) [US]
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2020/01/27(月) 22:34:48.94ID:dKq5xH4T0
当時の天守閣はカタワなんて入城禁止でしたよ
0993サーバル(北海道) [US]
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2020/01/27(月) 23:19:54.28ID:fqlJL3hp0
>>991
じゃあレイシストでいいわ
池沼は嫌いだよ

レプリカは所詮レプリカ
レプリカの内部は弄れる
そのレプリカすら建つ目処がたたないがな
0994カナダオオヤマネコ(北海道) [US]
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2020/01/28(火) 00:03:36.33ID:B7Dne/uH0
>>976
文化庁『外観は100%忠実に再現する必要がある』
文化庁『内部は100%忠実に再現する必要はない』
by 文化庁復元新基準2019秋

たしかに両立するな
これで解決だな
0997シャルトリュー(千葉県) [ニダ]
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2020/01/28(火) 01:01:08.95ID:iylRex1z0
>>846
そもそも城郭ってバリアそのものじゃん?
障碍者どころか、健常者だって、外部からは簡単に入れないように作るもんだろ?
0998アメリカンショートヘア(SB-Android) [AM]
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2020/01/28(火) 01:12:57.05ID:MdSd5HLv0
首に縄掛けてウインチで引き上げてやれよ
0999猫又(新日本) [US]
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2020/01/28(火) 01:29:22.86ID:MrkGxh4e0
愛知小型エレベーターの出番だ!
1000クロアシネコ(三重県) [EU]
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2020/01/28(火) 01:30:35.12ID:ppeXGpfN0
黙って外から見とけ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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