京都人「東京に行く事を上京とは言わないですね。『東下り』という古式ゆかしい言葉ならありますが」
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上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題 新聞連載に書いた筆者の意図とは
https://maidonanews.jp/article/13043773
「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授（京都市北区・京都産業大）
https://public.potaufeu.asahi.com/3a5f-p/picture/19711152/85907534e42b9ccb8e9e42aa7e8298b3_640px.jpg
「東下りの東海道新幹線で－」。
京都新聞の朝刊連載に使用された言葉が、ツイッター上で話題を呼んでいる。
新幹線は東京へ向かうのが「上り」。それをあえて「下り」と表現したことについて
「東海道新幹線を略しまくった結果かと思った」などと言われているが、
「辞書にも載っている正しい言葉ですよ」という投稿も。
そうなんです。実は古式ゆかしき言葉なんです。筆者の大学教授に解説してもらった。
連載は「古典に親しむ 新古今和歌集の森を歩く」。
日本の古典文学を専門にする京都産業大の小林一彦教授が執筆している。(省略)
どういう意図で「東下り」という言葉を使ったのだろう。
小林教授を大学に訪ねると、平安時代の歌物語「伊勢物語」の「東下り」と呼ばれる
場面のコピーを見せてくれた。歌人の在原業平がモデルとされる男が、
京都から現在の静岡県を通って東京都へと向かう様子が描かれている。
確かに現在の東海道新幹線と同じルートだ。
「東海道という行政区画と街道は昔からあったんです。
そこに後から『新幹線』という言葉がひっついて東海道新幹線という言葉ができたわけです」。
小林教授は歴史的な経緯をそう語り、「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは
違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について
紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」と説明した。
なるほど、新古今和歌集の世界について語るのであれば、京都から東に向かう
東海道は「下り」という言葉を使うのがふさわしいのかもしれない。
「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。
古典の世界を理解するには京都ならではの感覚がぴったりかもしれない。 昔話してるジジイみたい
いつまで過去の栄光に浸ってんだか
今じゃ地方都市の1つでしかないのに そういう意味不明なプライドがあるから嫌われるんだよ 更級日記だっけ
むかしの武蔵野やら安房のくにはすごかったんだろうなあ >>17
え、オレと同じ北関東一族じゃんよ(´・ω・`) 電車に着目するなら東京行が上り、東海道に着目するなら東下りでよくない？ 東下りぐらい知ってるわ
過去の栄光にしがみついてるのを馬鹿にしてんだよ 京都の奴って未だに平安時代の感覚なのかな(´・ω・`) 京都が首都っていつの時代だよwwww
時代劇の見過ぎかwww
現実見ろやwwwwwwwww 東北以北、中部、兵庫以西は上京でいい
東下りを使っていいのは京都だけ 小林一彦
栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。
文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。
100分de名著ブックス『鴨長明 方丈記』（NHK出版）、日本歌人選『鴨長明と寂蓮』（笠間書院）など編著書、論文多数。
研究活動のほか、テレビ・ラジオ出演多数、新聞や雑誌の連載、コラムなどでわかりやすく古典の魅力を説く活動にも力を入れています。
https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html 奈良も大阪もそんなこと言わないのに何で京都だけは意地張ってるの？それしかアイデンティティないの？ 近畿地方に限らずだな
九州でも中国四国でも西日本の人は東京に行くことを「上京する」とはあまり言わない
この言い方を好むのは絶望的に何もない東日本の田舎から出てきた人達 自分達では何も作りあげる事もできず
都堕ちしたにもかかわらずひたすら過去の栄光にすがる哀れな民
それが京土人 東京に負けたことをいい加減に自覚しろ
天皇も京都から東京に行ってしまったんだ
これだから京都はダメなんだ まぁ別に京都人全員がこんなキチガイでもないだろうし、今ではただの一地方だって事ぐらい自覚してるだろ
ちなみに京都って政令指定都市？ そんな言葉使わねぇよｗｗｗ
昔はタダの辺境だったんだから
今の京都の田舎もんが考えたホラだろコレwww 天皇陛下がいる場所が都だろ？
天皇陛下は関係ないのか？ 京都府民ってマジで過去に生きてるよな
1467年から歴史が動いてない 今、「都落ち」というのはどんな意味で使われてんですか？ 大概どの国にも「首都を〇〇と定める」って感じの法令はあるんだけど、日本はない
それが問題をややこしくしてる 頭の中が現代人じゃないんだろ
歴史的にはその通りだが世の中は変化するのだよ 天皇がいるところを下に見ているように書きたかったんだろ 京都タワーの下が昭和の香りする怪しい土産コーナーで木刀とかサザエボンのシャツとか売ってたのに、オサレなオーガニックカフェにしやがって一生許さない 京都が更に怖いのは「京都」と呼べる場所が
かなり限られてる所だな 先週始まった大河でも京の都は荒れ果てて天皇は近江に逃げてるって行ってたぞ
昔からダメじゃねーか 廃れた元都のクズは口だけは達者だな
そんな進歩しない田舎にいつまでもしがみついてるから世の中の流れに遅れてしまうんだ
そのままおとなしくしてれば見逃してやるぜ 関西人「そのキャラもうええてｗ」
関東土人「ふざけるな！！！」 鰯水「田舎とは聞き捨てならないなあ、僕らは東京から来たんですよ」
仲居「それはまあはるばる田舎からようお越しやす」
鰯水「京都なんか大っ嫌いだっ」
うろ覚えだけど。この会話は好きだった。 なぜ全ての県を敵にまわしてまでマウント取りたがるのだろう？ 反社や暴力団などアウトロー全般のメンタルに通じるものがあって面白いんだよねある種の京都人 もう「北上」「南下」ルールでいいだろ。
しかし地図を >>81
畿内、近畿、関西をごっちゃにしてねえか？ 京都駅前で地図を見て、右が左京区、左が右京区と初めて知って軽く目眩がした。 京が政治文化の中心だったのって日本の歴史のほんの一瞬だよな
天皇はんのお住まいがとかいうけど天皇中心で考えたら天孫降臨の地宮崎高千穂のほうが上だし
京都はなにもかもが中途半端 京都に住んでいる知人は「京都は都会だ。東京の田舎者w」と俺に言っていた。そんなメンタリティなんだろうなぁ。 >>104
東京 都
京都 府
京土人ってコンプレックスからか変な所で区切るんだな🤔 [ ：：━◎]ﾉ そらちょっと前までは江戸やったんやから上京とか最近やろ． そもそもなぜ東京というか
「東の京都」だから
そもそもなぜ関東というのか
「関所の東」だから >>118
いやね、ガイド本とかの字面だけ見てたら
「銀閣寺は左京区かー、桂川の方に行こう」と漠然と思ってしまうのねん。 >>81
京都御所に近い程偉くて、自分より下位は均一って認識だろ。 薩長土肥の自称愛国左翼が「天皇には徳川潰しの象徴である江戸城に住んでもらおう」なんて建前振りかざしたのが始まり 古都がどうだとか煩いから平城京の奈良のが古いよね？もっと言うと難波宮のが古いよね？
って言ったらマジで知らない京都人が多数 >>84>>126
京都人の言う「京都」はめっさ狭いな 殆んどの摂関家は華族として東京へ天皇と共に移ったけど
冷泉家だけ京に居残りさせられたんだっけ
可哀想
政治向きじゃないって切り捨てられたのが今の京都の町衆 京都といえばウトロ、朝鮮人
もはやこのイメージしかない 天皇の所在が基準なら上京区、下京区がおかしくないか？
それって北上、南下ルールだよな。
天皇基準なら中京区がカミになってないとおかしい。 >>121
中国様＝京都御所
自分の家＝朝鮮
東京大阪その他＝日本（夷狄蛮族） 天皇陛下に付いていけなかった人達って言うとキレるって本当なのかな 東京人ってほんと沸点低いよな
煽られ慣れてないからか知らんけどすぐに発狂する いけず石は本当にある
それもそこかしこに
ただ、数は少ないけど関東でも見たことある >>144
それでひねくれてこじさせちゃったんだろうねw >>143
サラッと大阪巻き込もうとするあたりがトンキンらしい
野蛮扱いは関東だけだぞ 京都の名所はチョン買われて
みんなパチンコ屋に成ったんだろ？ >>132
あーそんな感じの序列だったな
アホなんで忘れたけど
上ルとか下ルとかどっちが偉いのか知らんけど
とりあえず住所が長過ぎでワロタ >>137
御土居の内側なんだ！って言ってやると該当者少ないから否定するよ >>137
「自分が住んでるところまでは京都」
これが京都人メンタル 伏見に住んでるヤツはゴミだけど伏見稲荷は外国人観光客数日本一！
とか、マウントの取り方が意味分からん
伏見を見下してるのかアピールしたいのかどっちだよ >>142
御所は上京区、
昭和に入ってから中京区ができた 無駄にプライド高くて変に見下すようなこと言うから嫌われる 関西圏の府県が京都をバカにするくせに
vs東京だとタッグ組むからだよ 天皇と共に東京入りした公家衆の屋敷は全て取り壊されて
京都御苑になってる
今出川にあった冷泉家だけほっとかれた 確か京都って本州の左にあるよなぁ～
どうりでwww 官職要解や有職故実
読んではみたがさっぱりだよ現代人は基本明治以降の事なら何となく理解は出来るがそれ以前は中々難しい 別に京都に住んでる人がスゴいわけでもなんでもないのに
やけにプライド高いって言われるのはこの記事みたいなことよね 認識されてる1番古い国家があったとされる
佐賀県が全て上りでいいんかな？ しかし「東下り」「上洛」をリアルで使う京都人って実在するの？ この問題に右翼左翼(ウヨサヨではなく)や保守革新を持ち出すやつはたいていパヨク >>181
実際使いかねないと思われてる時点で
ダメなんじゃないかな もう京都などにブランド力は無いんだよ
いい加減に自覚しろ狂屠腐民 >>175
とはいえ400年
俺はどっかに首都機能を移転してちゃんと設計した第二東京作ってもいいと思うんだけどね 確かにその通り
下人が多く棲む東には、東「下り」がお似合いね そもそも上京の京は京城のことだ
京都に行くのは下京 そも、徳川時代がダメだって主張して天皇制時に戻してさらに天皇制は不要とか江戸末期の左翼思想ですらないただのパヨク >>190
>>そもそも上京の京は京城のことだ
実に誇らしいニダ<ヽ｀∀´> >>196
西ほど偉いってんなら
普通にそういうことにならあな 路駐多いしバスの態度悪いし嫌い
こんな感情を抱いたのは京都ぐらい 現実を直視できず過去の栄光にすがるしかないってのは哀れなことだな 京都人は意地悪で自分の気分の良し悪しのみで生きてるからな。
特に男性がわかりやすい。顔体型が典型的な細面のお公家顔、背はヒョロ高い。
表情は人に好かれようとか考えてないのか、情け容赦なく無表情か機嫌が悪いのが顔に出てる。 >>194
「宮城」から「皇居」に変わった時点で本宅扱いと思うけど 初代東京府知事は烏丸光德で京都の人
東京は今も関西人都知事で関西の植民地ｗｗ 俺の知ってる京都人男性はロンブーの亮みたいなのばっか。 東京都民が京都へ行くと
「はるばる田舎からようこそ」と言われる 奈良、滋賀なんか遷都の無視するあたりが京都人らしい 江戸は下るでいいけど、東京は上るじゃないとおかしいだろ 京都人と出会うこと少ないけどやはり上京組は少ないのかも >>205
江戸初期から感性が止まってるんだろうね >>202
宮城。
すると仙台〜京都は仙台行きがのぼり？ >>204
チュートリアル福田やサバンナ八木みたいな怪獣顔が、京都人男性っぽいイメージが。 京都ってどのレベルなの？
北海道福岡広島宮城より下？ 平成天皇を誘致しようとしてるからな
日本一の医療が必要な人達なのに京都に来いってのは頭がおかしい 爺さんの代から京都通いだけど、祇園も質が落ちたね。
チャンコロマネーに荒らされ、昔からの太客は京都を毛嫌いしてる。 今の時代、天皇も京都に住んでないし西の都でもなければ東の都でもないのにね 京都「ぼく洛内！、きみは？ (意味不明のマウンティング」 外国人にばかり上目遣いで日本人を一番見下しているのが京都人のイメージ この教授は自分が京都人として馬鹿にされるとか思わなかっただろうなぁ 流石にここまでやるとコンプレックスと性根の卑しさしか感じないな >>29
グンマーと同レベルの蛮族が公家気取りかよ 何年天皇陛下が東京にいるか考えると、ただの傲慢だよな 京都府ってもう都じゃないんだからただの「京府」で良くね？ >>219
一つの都市としては札幌、仙台、福岡よりは下だと思う
中心に貧民街が残ってる 大阪の土人がイキってると殴るけど京都の雅な方々は
日本の文化を背負ってらっしゃる高貴なイメージあるよな
大阪人とか土人とかチョンとかしかないけど京都は日本の歴史そのものじゃん 元々日本じゃなかった貧乏地方を無理やり首都にして人と金をたらふくつぎ込んだ事でこういう捻じれが発生してる。 >>216
陛下のお住まいは御所。
東京には少しお出かけになってらっしゃるだけ >>69
東京から田舎に転勤になること
例えば埼玉勤務とか >>249
まじで京都土人達が言いそうな台詞で笑った >>226
スティムソン「駄目」
>>249
これ本気で心の底からそう考えて納得しているのかな 地元民向けの新聞に古典の世界観で書いたらこの怒り様ｗ
狭量にも程があるでホンマｗ >>239
なんでそうなるｗｗｗｗ
てかこの記事21日のなんだな
なんで今スレ立てた >>251
東京から千葉市の官舎に住むことになった友人の親は引っ越しの日に、都落ちねえ・・
としみじみ語っていたなあｗ >>258
あくまでも、御所は御所。
なんか余計な言葉はつきおません >>243
ま、大阪の方が日本の歴史としては古いんですけどね ヒルズ族 VS 白足袋族
ヒルズ族に代わるものがあったら教えてほしい たかが明治からの百数十年でイキんなってことなんだろうなあ
遷都宣言しなかったのはまずかったな もともと「東京」という語彙自体は、「東の方にある都」という意味で、中国後漢の洛陽、
あるいは北宋の開封をさし、西京長安に対する呼称として用いられた
明治十九年の饗庭篁村『当世商人気質』のころは今の東京を「トウケイ」と読んで
洛陽などと区別してたがいつの間にか「トウキョウ」を詐称するようになった >>263
京都の御所の正式名称、京都御所っぽいで >>263
京都にあるのは「京都御所」な
京土人が勝手に「御所」って呼んで
アイデンティティ保ちたいだけで虫唾が走る >>253
防府の田舎侍が陛下を籠絡させてるだけどす >>29
しかし
こういう奴らが
京都は～京都では～東京かは～って語るんだよな
地元民なんてどうでもいいのに >>268
栃木にはまた足利という歴史由緒ある町があるんだけど
関東で一番格上と言っていい (´･ω･｀)もういい加減現実受け入れて欲しいw 皇居も無ければ都でもないってw 「東京」は中国の洛陽の事
日本にあるのはパチモンｗｗ >>285
江戸城って砦だろｗｗ
「宮」ではないよねｗｗ
江戸原人を抑えるための軍事基地ｗｗ 嫌儲が鯖死してここに避難して来たときやたら埼玉群馬秋田県名が多い
つまり… 普段アメリカに歴史がないといきり立つネット酷使様が京都を馬鹿にするとはな
大王に征服された東夷の考えはわからん >>289
阪急は確か梅田が最格上だった気がする
四条河原町は格下ｗ なんか時代に取り残されてるな。
日本のギリシャだわ。 坂東の田舎武者どもがまた吠えておりゃるわ、くほほほほ もう宮殿も東京にあるし国会議事堂も東京だから
京都府は早く「京県」にしちゃいなよ
変にプライドこじらせないで済むでしょw >>293
前線基地に総大将としてお出まししてる状態ｗｗ
原人が暴れたら鎮圧する 関西弁使ってるの(東京都)に多い
人口比だとしても もしこの世に「賢い朝鮮人」というありえない存在がいたら
京都人みたいな奴なのかな 京都がまた首都になったら京都都になるのかなぁ
それとも京都？ >>301
京都っつってもどうせ山城とか伏見の田舎もんだろｗ 伊勢物語東下りは平安時代初期に書かれた歌物語です。作者は未詳ですが、在原業平ぐらい知っておけよ
学校のテストでも出るぞ
ここの子供部屋おじさんたち >>203
烏丸家の京都の屋敷は取り壊されて
京都御苑になってる
中立売御門辺りに在った >>313
都構想関連のスレでも言われてたけど
都はただの行政区分なので、首都になっても府から変わることはない 京都と言えば湯豆腐が有名ですね。
ツルッとした舌触りのいい豆腐は絶品です。
豆腐は元々は木綿豆腐だけだったのですが、京都の料理人が絹ごし豆腐を江戸で発明しました。
その料理人は皇室のお方が京都から引越するのに声をかけられてついていかれました。
今でも、鶯谷にある笹乃雪という料亭の始祖です。
やはり、天皇陛下と一緒に素晴らしい京都人も東京にたくさん引っ越されたのですね。 >>313
「平城京」だよｗｗ
東京にはこういう呼び名がないのが遷都してない証拠 栃木の教授がなに偉そうに語ってんの？
京都府民はどうでもいいんだが 天皇が住んでたことだけがアイデンティティ
奈良も大阪も滋賀も都あったのにどこもそんなアイデンティティはない 「おのぼりさん(都会に出かけて来たいなか者)」って語源は大阪弁らしいな
それを使う大都会東京 >>313
京は京ですよ。
京の都という言い方が縮んだだけですから ぶっちゃけ東の京都だしなあ
東下りは合ってるだろ
東京の人が都落ちとか言ってるのとは違う >>319
滋賀に何京があったかも知らずにマウント取るとかちょっと恥ずかしいゾ 平城山と書いてならやまと読む
読めねぇよと奈良県民でも思う 奈良のほうが古いんやけどこういうときしゃしゃらんのが奈良のすごいとこ また堕ちた都の土人が嘘ついてるんかよーw
プライド高いし、哀れだなwwwwww 東下りって言ったら性格悪いとか言うが
都落ちとか下るとかのほうも一緒だけどな 上洛の本場中国でも今では北京に行く事を上京とか言うのかな？ まともな身分の人はみんな天皇についてきて東京に行ったから
京都村に残っているのは乞食だけだよ ぶっちゃけ東京京都名古屋から大阪行くのは下りだけどね >>332
京都の東にある大きな街、くらいの意味ちがいます？ >>333
馬鹿だな～
俺は大阪の人間
近江大津宮と信楽の宮 >>337
奈良の「俺んとこが日本の土台やもん、お前ら勝手にせえや」みたいな空気の読み方はすげーと思う 天皇家には日本発祥の地である淡路島に還って頂くのがよろしいかと 首都が東京って法律は無いなら今でも首都は京都なんだよ バカコクデネエ、天皇が住するところが京だ。
明治から東京が都だ。 >>344
近江はあとから付けて普通読みは「大津京」だぞ 都って王が住まう地なんだけど
今の日本の王は誰だ？安倍さんだろ？
なら東京か、百歩譲っても山口じゃね >>348
そのとおり。
平安京に遷都が最後の遷都 >>310
ふむ。
するとお京阪や近鉄京都線では？ 確かに古来の文献や古文書を繙けば上京するとは
北京に行くことのみを表すって書いてあるからな 新年恒例の「歌会始の儀」で近衛家の人が出てるの観た
披講の作法は、現在、綾小路流と冷泉流の２つの流派が存在し、「歌会始」は綾小路流で行われています。
ふーん 京・都・府
全部が中心とか首都とか言う意味だからな半端じゃない ,===,====、
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.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 県名出せないフリーWi-Fiや格安4Gの溜まり場です
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: " 京都行くと誰彼構わず郷土料理(お茶漬け)振る舞ってくれるってマジ？ 天皇どころか貴族もほとんど東京に来てるんだから
京都にはクソみたいな残り滓しかいないじゃん >>356
天孫降臨か、國造の最初の土地かで判断は別れるけどね >>345
日本の首都であり都城の始まりは「難波大隅宮」
大阪市中央区だ 京都人てなんでこんなに偉そうなんだろうなw
先祖の土地に住んでるだけでマウント取る生産性ゼロな奴らだわ この手の全く自分が役立っていないことをアイデンティティのように語るのって、痛々しい コロナウイルス持った中国人が殺到して京都人絶滅させたれ http://imgur.com/d4Jf8EG.jpg
初めて本人確認すると1000P(現金と同じように買い物で使える)もらえます http://imgur.com/8WHpXgn.jpg
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです いにしえの
都も今は
昔かな
他に誇るる
ものの無き京(今日) 坂東であり武蔵であり江戸だろもっとルーツに自信持てよ他府県からの移民の集まりでも どこの土地でも、外で上を見上げている奴はお上りさん 上京って言う言葉は主に東京人しか言わないんだよな。自らを高く持ち上げたいという恥知らずな傲慢さが垣間見える
古いところでは「上方」ってのもそうだな
普通のやつは「東京に出る」、という
上京とは言わないし、上とも思っていないわな 京の友禅染なんて在日の方のお仕事なんでしょ😁芸人のキム兄の前職ですし🍣御陵を守る衛士でさえ部落として差別する京都土人 うちも先祖は京都どしたんですけど
明治維新でお上と一緒に東京に行かされましたんや
平民の方はよろしおすなあ >>347
意識高いってなんかイメージ悪いような言い方だが
実は高学歴高収入それか地元愛なんだよ
東京で育った企業が他県へ移転しない
大学も東京回帰と一緒で
それは東京よりもはるかにコンパクトシティ京都にも言える
意識高いからこそ任天堂や京セラ他育った企業は安易に
東京へ移転しない
有名大学も回帰 東京人も将来首都が移転したら100年ぐらいマウントとるんかな 東京ディズニーリゾート(千葉県)
東京ドイツ村(千葉県)
東京サバゲパーク(千葉県)
東京基督教大学(千葉県)
新東京サーキット(千葉県)
新東京病院(千葉県)
サンルートプラザ東京(千葉県) 京都も東京も他人の栄光に縋ってる者同士仲良くしろよｗ 他府県という単語も、あぁ関西的だな面白いなと感じる。
他県か他都道府県は聞き馴染みあるけど、他府県という概念は新鮮。 >>369
京城制は次の藤原京が始まりだが
世界で初めて肉を焼いたのが韓国人だとか言っちゃう人？ お互いコロナウィルス感染者が大量にやって来そうで大変ですね >>392
代わりに関西人の知事が統治するからいいかもｗｗ >>355
お京阪も三条出町柳方面が上り
近鉄京都線は当然上り プライドなの
意識高いだの
お前らは叩くが
それがなければ
有名大学や有名大企業が東京や京都からは出て行かないんだよ
どこかの都市みたいに自虐やウケばかり狙って
愛想つかして出ていく >>401
私鉄はいちおう天皇陛下がおはした京都をリスペクトしてんのね
朝敵と言えるのはＪＲ東海だけか
リニアはスルーさせるしｗ >>390
無理だと思うあくまで首都だから人が集まってたって感じ
鎌倉幕府が滅びて以降の鎌倉みたいな感じであくまで首都所在地でした
ってだけであとは東京裁判とかでしか名前として残らんよ >>382
東北のボスは福島ですけどね
宮城の宮は陸奥国府だった福島の事で福島を守る城って意味茨城も同じ
茨城の結城氏は奥州藤原の末裔でその仲間が青森岩手宮城福島の旧陸奥国を二分して治めてた南部氏と伊達氏
ちゃんと歴史がある
北海道や四国と同じにするなw 東京の会社員は大阪転勤のことを都落ちって普通に言う
それが悪いのか？ 陛下は京都に戻って貰って
東京は江戸に格下げ
東京民は江戸民として生きていけ 翔んで埼玉じゃねぇんだから
と言いたいが、まあそういう土地柄ですなw 田舎者の言い分など気にしないのが都会人でしょ
それが京都の言い分であれ、東京の言い分であれ
なんでお前ら顔真っ赤にして反論してんの？ >>411
省庁移転のとき
他省庁は地方移転嫌だ！
って職員は大反対
それが都落ち >>410
本社が東京で支社が大阪ならそんなもんだろ >>408
日本各地に京を作ったら上下問題が解決。
これ大岡裁き。 >>397
日本的な都城の始まりが難波大隅宮
藤原京は中国の都城制度の影響を受けた最初の京城 しかし東下りって言っただけで性格が～とか
子供部屋おじさんたちは伊勢物語の歴史の勉強すらしてないのか
都落ちは現代なんだがな >>59
一時的に行ってはるだけで
また京に帰って来てくれはると信じてるので
全く失礼ではない、らしい >>407
鎌倉に至っては首都になった事すら無いだろｗ でも関東ってちょっと目を離すとすぐ武田にほとんど占領されて佐竹くらいしか残ってないよね 落ちぶれたかつての都
中世ならよかったかもしれないが、現代ではあの狭さでは首都は無理 古都いうけど実際行くとそれほどでもない
むしろ古いということは洗練されていないというか清潔ではないともいえる >>414
文化庁移転はすんなり京都で決まった
職員の大反対はそんなになかった
やはり家族(子供)の教育だよな
大学がいかにあるか
交通は便利か
僻地だとどうせ東京の大学目指す それこそ群馬に首都を移せばあっという間に東京のようになっちまうよ
それに東京が首都じゃなかったらいまの鎌倉や京都のような古都みたいな
史跡すらロクに残らず歴史的にも東京裁判みたいな負のイベントでしか残らんよ
下手したら江戸の方が後世まで残るよ 今時、何処住んでても東京や大阪や福岡行くのって、田舎行くのと同じ括りで「○○行く」って感じだろ。
意識し過ぎ。 今の京都人は悟空とかベジータとかサイヤ人の血統が抜けたZ戦士みたいなもんだろ 上り電車よりは下り電車に乗ってるときの方が幸せだと思う それでも天皇陛下が京都訪問するときは
ご上洛とマスコミは表記するだろう 現代国家の首都を担うポテンシャルなんて無い観光だけの田舎都市が
コトバの上でくらいマウント取りたいという切実な気持ちがよくわかるw >>17
>>29
京都人が東下りなんて言ってるとこ見たことないw
栃木人だけだろw
栃木の田舎もんが京都に来て自信つけて東京に言ってんのか？w >>423
最大の古墳も大阪府にある
権力の源泉の地は大阪
後に中国からの防衛のために奥地（やまと）に移動した >>434
NHK大河ドラマは絶対に上洛な
それはさておき麒麟が来るは面白い 京都があんまり威張るもんだから
東京はみずから帝都とか言い出したところは少し笑える
それまでは無かった呼び名だもんな >>145
>>166
冷泉家には京都の公家文化を守るって言う重大任務があったはず 小林一彦
栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。
文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。
100分de名著ブックス『鴨長明 方丈記』（NHK出版）、日本歌人選『鴨長明と寂蓮』（笠間書院）など編著書、論文多数。
研究活動のほか、テレビ・ラジオ出演多数、新聞や雑誌の連載、コラムなどでわかりやすく古典の魅力を説く活動にも力を入れています。
https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html 天皇拉致して遷都するなんて薩長同盟は董卓みたいなもんやろ 昔の話だろ？2020年の今は東京が「上京」で京都は「都落ち」
2020年で昔話に縛られるほどダサくてカッコ悪いもんはねえよ ミジメすぎる こんなスレなのにいつもの滋賀作とやろやんグンマーが大人しいのはどういうことだよ >>437
人様馬鹿にする前に>>1くらい読めば？ まあ京都行くこと上京って言う奴にも会ったことねえがなｗ >>453
つまりこういう事ですかね？
特徴
・他者から嫉妬されていると思い込んでいて、自身も非常に嫉妬深い。
・自慢話が多い。
[自分は有名人と仲が良いなどアピールして自慢するetc]
・自分が無視されていることに対し、異常な怒りをもって反応する。
・他者評価に非常に過敏。
・過剰な賞賛や特別扱いが大好き。
・譲歩する事が出来ない。自分が一番正しい。
・相手への思いやりや、モラルに欠け協調性が無い。
・今迄味方だと思ってた人に、距離を置かれたり無視されたりすると、相手に攻撃的になる。
・奇抜なメイクで「これが最高の状態」と思い込み、指摘すると激怒する。 ま、どんなに足掻こうが嫌味を言おうが、東京には逆立ちしても勝てないからな。
負け犬は吠えない方がいい まぁ関西が上方だから東下りでいい
水も上から下に流れるし人も上から下に流れるもんだからな
つまり東京の方が都会だから下なんだよ 京都人：ようどすな～「京」「都」「府」すべての機能をもつうちらには関係ありまへんどすえ パヨクは陛下に直訴して京都にお帰り願えばいいんじゃねっすか 京都の時代を終わらせたのは後醍醐だから文句は後醍醐に言え
鎌倉を落とした功労者の足利尊氏率いる大阪以西のサムライを野蛮人扱い
九州四国の後家人に担がれて尊氏挙兵
尊氏と戦った新田義貞率いる関東武士もやっぱり差別坂東土蜘扱い
京都と鎌倉を占領されて切り札の北畠顕家率いる奥州軍団参上１日で鎌倉から尊氏を追い返して京都も奪回
でもやっぱり差別
奥州の田舎者扱い
あまりの扱いに北畠顕家がキレて直談判でもやっぱり差別
大阪の大将楠木正成が尊氏と仲直りしろと勧めるが九州は流刑地だから日本じゃないとやっぱり無視
尊氏が再度攻めてくるが誰も味方してくれず天皇の証である三種の神器取られて吉野とかいう奈良のド田舎に追放されましたとさ 尊皇攘夷や維新を唱えてた志士でさえ立場をわきまえていたというのに 福井からみると京都が都で東京はひがし京都のイメージ
東京行きの直通電車が無かったけど京都行きはあった
だから日本の中心は京都って感じがしてたな 関西圏って在来線の上り下りも京都起点なの？
大阪と京都で殴り合いになりそうだが >>469
「◯◯するし～」の用法がオレみたいなよそ者にはまず無理 たまたま生まれた場所でしか誇れるものが無い残念な人たち
京都人もトンキン人も両方居るけどね 100年以上前の過去の栄光にすがってる田舎者が京都人 京都人が来たら「もんじゃ焼き食べる？」って言おうか 明治維新でパラダイムシフトが起きたことくらい
そろそろ認めろよ
もう150年経った
京の都なんて昔話でしかない じゃあ今は皇族の方々は東下りしてるってことになるよね
京都人：「京」「都」「府」すべての機能をもつのはうちらだけどすえ
もう2020年なんですけど、まだちょんまげとかしてる人かな そんな都に拘るんなら
なんで陛下について東京いかんかったん
置いてかれたの？ >>472
北陸ってあの場所で、仏教やキリスト教入り混じってよく栄えたよなーと思う
百万石とかありえねー これ栃木人の願望だろ
栃木から東京の慶応に進学して都民にバカにされたのか？ なんで京都を出て東京に来なかったの？
と陛下の威を借るなんとやら 即位の儀とかを京都じゃなく東京でやってる時点であくまで京都は古都でしかない
いつまでも都気分なのは京都の人間だけだろ それでも明治帝は最後は伏見に帰られたよ
それ以降は誰が引き留めているのだろうか >>434
天皇のいるところが一番上なので今や東京の皇居＞京都
KBS京都も要人の訪問は頑なに「入洛」と言うけど「上洛」は聞いたことがない 大阪府が大阪都になれば大阪人は東京に行くことをどういうふうに言うの？ >>496
高御やぐらを京都御所から持って行ってるけどな。 東京が首都じゃなくなったら絶対いまの京都見たくはならないよ
江戸の遺産はともかく東京時代の遺産とか後世に語るものなんて無いからな
東京ドームみたいな建築物なんて老朽化したら終わりだし 陛下の儀式もせめて大事なやつだけは京都でやって！と嘆願してスルーされたらしいな ただ江戸の史跡は遺るだろうけどな増上寺とか泉岳寺とか
でも東京として歴史に名前が残るのはマジで東京裁判ぐらいだろ
京都や鎌倉は首都じゃなくなってからも人を集められるけど
東京は絶対何も遺らないよ >>507
東京に配慮してるわけだよ東京の価値なんてマジで首都であるってことだけだから
その一点が根拠で皇居があって人が集まってるだけで誰が好き好んで東京に住むかって話よ いや、その言葉があるのは知ってるけど、日常でいとおかしって言ってるのと同じ
古語は古語であって、現代語とは違う 箱根駅伝とかだって東京の区間はオマケみたいなものだし
ディズニーランドだって千葉なのに東京とか馬鹿にしてるけど
結局は千葉の土地なわけだし
東京そのものが縁なものなんてほとんどねーからな >>506
東京が首都じゃなくなる時っていうのは大災害で都市機能が長期に亘って停止する時だから
まぁ、そりゃな いつまで首都気取ってるんだ？
そろそろ府やめて県になってもええんやで？あ？ >>449
群馬ちゃんは大阪とか京都にはいうほどいじわる言わんよ
福岡だったかな、九州に何やらあるみたい >>516
それだけではないよ東京マスコミや不動産といった利権連中が離れたら
首都じゃなくなる >>1
逆に、東京から京都に行くのも上京するとは言わない。単に「京都に行く」や「京都に引っ越す」と言うしかないけど、「上京する」のような慣例的な言葉はあるのかな？ 東京人の俺からすればどうでも良い話。どう呼ぼうが勝手。勝者の余裕よw >>523
それでも京都が首都に返り咲くことはないわな >>524
京都だろうがなんだろうが観光地の一つに行くだけだから上も下もないという感覚だなー >>354
ここまで書いといて京都住みとかじゃなかったら笑うわ 地域を基準としてるわけではなく天皇陛下を基準にした言葉です >>528
それはそうだろうけど東京の時代のものはしつこくいうが東京裁判ぐらいしか
遺るものがないいまの京都とは比較にならないくらい衰退してるよ
ヴェルディ川崎から東京ヴェルディぐらいの落ちぶれ方になるよ 実はどこにも日本の首都は東京と書かれてない
相撲は国技と同じレベルの話 所詮は陛下と一緒に連れて行ってもらえなかった連中だろ？ 京都なんか経済力なさ過ぎてろくに店も出店してないからなあ で、京都って観光以外の産業って何かあるの？
あるんなら言ってみ？
そんなんだからガメラとガオファイガーに破壊されるんだよ >>542
東京の方がよっぽど経済力ないけどね東京は成長率マイナスだからな >>431
亀仙人や天さんあたりかと考えたがピッコロくらいはあるだろうな。 くだらないものって言葉あるけど、あれが東下りのことだから 中部在住だが普通に上京だな
京都？修学旅行以外言ったことねーなw行く目的もねーし大阪に行く途中にある場所位としか思ってないわw まあ、天皇家は京都に1000年以上いたわけで
100年そこそこいた天皇家に東京都民は天誇りに思ってるの？
>>163
1000年は長い 住むなら東京のがマシかな
というかいつまで過去だけで話するんだろな京都人って
過去に首都だった場所でしかないのに >>543
東京もゴジラに破壊されるよね
大坂はジャイガーに 過去にすがり過ぎの観光部族
文化が止まってる
本当の意味での時代遅れ >>562
東武ワールドスクエアには日本の古寺名刹のみならず、世界中の世界文化遺産があるしな >>505
松井は東京と互角になり格上げみたいなこと言ってるぞ >>543
東京の産業こそ地上げしかないだろ首都としての価値しかないからな それまでは京都でだった大嘗祭がこれで二回連続で東京で行われたが
あと120回ぐらいでようやく追いつく事になる プロレススレと一緒でガイジが暴れて健常者が逃げ出すという >>566
意味が分からん
今も上京とは言わないと言っとるだろう 京都は観光客(他所者)で潤ってるのに何言ってるんだか
京都新聞ってwww 公的には、天皇は今でも江戸（東京）に一時滞在中って建て前なんだっけ？ 天皇が住んでる方向に行くのが上り
京都ではまだ天皇が散歩に出て帰ってきてないだけという扱いであくまで住まいは京都御所 >>571
ネタだから
ほぼいない
栃木のカッペ教授の妄想 東海道新幹線なんて右か左でいいじゃん(いいじゃん) >>575
公的にそうなら、日本の首都は京都になる 京「この建物は戦前のものどすさかいになぁ」
客「なるほど、築100年くらいですね」
京「何いうてはりますのん、戦争というのは応仁の乱どすがな（ﾄﾞﾔｧ）」 >>581
それを見るたびに京都に原爆を落としてほしかったと思った 京都に40年住んでるけどそんなアホなこと言わんぞ
東京さ行くだの状況に疑問を持ったことなどない 実際
学習院は京都御所から
菓子のとらやは京都
永谷園のお茶漬けは京都宇治発祥
明治神宮や明治大学とか名称は明治天皇
東京の名前は東の京都
東京は江戸以降いろんなものを受け継いでいる >>578
いや、お前も記事読めやｗ
京都人が東下りと言うなんて書いてへんがな >>543
京都市内だけ？
京都府でいいなら任天堂にオムロンに島津製作所にロームに >>584
永谷園ワロタ
そういえば新幹線京都駅にデカデカと永谷園は宇治が古里みたいな看板があったな 昔はそう言ってました、ってだけの話でなぜここまで人を馬鹿にできるのか
スレタイしか読んでないからなんだけども 京から来たものを下りものと言い、
そうでないものをくだらないものと言った >>589
京大ノーベル賞はようやく東大に並んだ
やっぱ負けず嫌い精神は
向上心にも繋がる 京都とか地方じゃん
山形だとか佐賀だとかと同格だよ 京都人の自分上げと東京人の日本一感がすごいなｗ
奈良滋賀の奥ゆかしさと埼玉千葉の俺カンケーねー感との温度差 京（みやこ（首都））に上るから上京なんだろ？
過去にいつまでしがみついてんだ？
京（みやこ）に都（みやこ）を重ねて強調したところで
既に府で都じゃないのにダサいことこの上ない >>1
そんなことよりコロナ対策大丈夫か？
うじゃうじゃいるやんけ 実際東京で「都会」に住んでると自分を実感してる人ってどのくらいいんの？
「生活してる」じゃなくて「住んでる」で そんな京都人まだいるのかよ
京都に住んでるけど見た事無いぞ わかったから
もう東京は江戸に名前戻せよ
江戸府渋谷区二丁目 >>602
天皇の住まい（皇居）がないのにみやこって言われてもな... 馬鹿だな天皇陛下より自分たちが上だと思ってるのか
本当にバカ >>607
遷都宣言してねーから問題になってるのがわかんねーのか >>595
東大からは出てるけど東京からは0
北海道1
東北0
関東3（神奈川2 埼玉1）
甲信越1 （山梨1）
北陸2（富山1 福井1）
東海5（愛知3 静岡1 岐阜1）
近畿8（大阪4 京都2 兵庫1 奈良1）
中国2（山口2）
四国2（愛媛2）
九州4（福岡1 長崎2 鹿児島1） >>605
もうこういうネタ
ウンザリしてるの多数だよ
何百万人住んでる人間を～人だから～何々とか
まあどうでもいいけどね
個人は個人だから >>609
慶応4年/明治元年（1868年）？
施行日不明
ってな具合だしな >>608
もう天皇なんて興味ない
一部の人間ぐらい
観光客も興味ない
今は京都にある先端企業をどう大きくするか
大学をどう改革するかだな 明治の「東京府」→「東京都」だと大阪土民の中には都構想賛成しちゃうやつもいるよなあ >>605
東山とかの料亭とか呉服屋とか老舗系とかいわゆるお上品系な育ちのいい人（）で本気で言ってる人はたまにいる
極ごく一部、普通に住んでる人は言わない、昔ながらで住んでる人も言わない
あと知識として知っててネタで言う人もいるが本気ではない、でもネタで言ってるのはだいたい他府県の人 >>610
人数では京大卒のほうが圧倒的に多いんだよね？ >>584
天皇の親族が学習院行くのはそういうことか
天皇家って興味ないから知らなかった 東京の本社から京都に左遷されて下りの新幹線で来ましたって京都人に行ったら怒るのか >>614
邸宅って意味だけど
それって家だけどさ、京都にある御所に普段住んでないじゃん？ >>623
おまえ、それ言ったら左右からぶっ殺される >>584
でも
有能な京都の公家さんは東京に移住して
今の京都にいる人ってただの絞りカスなんでしょ？ 鬱陶しい外国人観光客の受け皿
あとは銀座みたいなブラント店とかデカい家電量販店
中国便専用空港でも作ってくれ >>623
「住んでる所」じゃなくて「普段おわす所」だ 生粋の東京生まれ東京都民は
東の京都で東京って名前と
昔からある江戸って名前と
どっちに愛着あんの？
名前は江戸に戻したいの？ >>633
昭和天皇の崩御の時も「お隠れになりました」とか使ってなかったから
ええんちゃうか 大阪が必死になってたと思ったらいつの間にか長崎が必死になってた
なにを言ってるかわからねーと思うが以下略 お隠れって今の時代使わねーぞ最低レベルで「ご崩御」 栃木人が東京は～京都は～大阪が～
こういう語る部外者らが多くいる >>622
自然科学系に限定すると京大の圧縮
東大の受賞者も西日本の人間ばかり 中学か高校あたりで「おかくれにおなりあそばしなされた」とかテキトーな日本語ほざいてそうですね >>587
天皇がいなくなってから
一時期衰退したが
よくここまで頑張ったよ >>646
埼玉から切り離したいからでんどんって
翔んで埼玉で習った >>641
ってか尊敬語に「御」つけるアホは
レスすんなや >>651
あ、すみません、二重敬語知らないほどの莫迦でしたか。 京都人のこういうところが非常に鬱陶しい
上り下りで統一してるの分からんのか？
混乱招くだけだろーが
ケツに賀茂なす突っ込んでぶぶ漬け食ってろ 伝統なら尊重する
京都駅だけどっちに行くのも下りにすればいい
面白そう >>657
そういや東京駅ってその辺どうなってんの？ 出張から京都の自社に戻る事を帰京と言うやつが会社に居るのだが、こいつは京都人特有のどうこうでなく単なる馬鹿 >>653
二重敬語は不敬なんですが？w
小学生から国語の勉強やり直したら？w >>648
天皇は伊勢あたりに移住してもらって
首都は福島か岡山あたりに両首都で
日本全体活気づくよ
なんでも東京に集まりすぎたから日本全国は衰退した >>651
いちおう
死ぬ＝隠れ
って時点で敬語なので
お
を付ければ二重敬語なのですがご存じですか？ >>630
まあ宮内庁職員の子孫は大半が元京都民だろうけどね なんかID変えて二重敬語をまともって
思ってるバカがいるけどチョンかな？ >>665
もうここまできたら東京の都市圏が失われたら本気で衰退が加速しそうな気もする 二重敬語を付けて話せる相手は天皇陛下だけだと聞いて >>665
栃木に一部首都機能移転しようとしたら東京の公務員が大反対した まぁ東京なんて勝手に竹島を占領して独島なんて言ってる韓国みたいなもんだ >>675
あちゃー
それで慶応の栃木出身教授は京都利用してんのか もう、京の都じゃないんだから
京都府改め京県でいいんじゃね？ 信長の野望や太閤立志伝やってないから知らんけど長崎のご当主って誰？
奴婢のしつけくらいちゃんとやってほしいんだけど 名古屋から東京に来たけど上京って言葉を口にはしたこと無いな
別に避けてはいないつもりだけど「東京来てから～」って自然と言ってる というか長崎なら京都側だと思うけどなんで噛み付いてくんの？
長州土佐が県名に噛み付いてくるならまだわかるんだけど >>689
別に噛み付いてない
京土人がキモいだけや >>688
あのさあ
敬語って敬語を「つかう側」の意識なんだぜ あいかわらず往生際が悪いねぇ
上洛こそ使わない言葉だわ >>688
朝日新聞でもニューヨークタイムズでも「昭和天皇死す(死ぬ)」って使ったって構わないんだぜ？ >>692
正しく美しい日本語ってなんなんだろうな🤔 明治天皇は東京に移した張本人だが私が死んだら墓を京都にっていったから
今は桃山御陵
明治までだな天皇の意義は
大正は微妙 なら、
おかくれあそばす
の「あそばす」そのまま使ったら誰に対しても失敬な意味になるのわかるだろ
なんで天皇陛下にだけ使えるか考えろ 明治神宮とか学習院とか明治大学とか
都民は誇りに思ってんのかな
東は >>699
無知って怖いよな
もう風呂入るから勉強しとけよ チョンとその一味（ネトウヨ、パヨク）がいかに天皇陛下を大事に思っているか分かる良スレ >>684
わからんけど有馬とか大村じゃね九州は一回島津が制覇してるからなんとも
まあその後秀吉に領地没収されんだけど
九州は秋月とか伊東とか割りとどうでもいいのがちょいちょいいて面倒なんだ >>701
この「お魔が勉強しろ」感がパヨクくさい >>691
大阪人は～とか
名古屋人は～とか
メディアに誇張されて作られた人物像を本気にするなんて
あなたは洗脳されやすいタイプなのかな？
そんなこと本気にして
実際に人と交流して話してたらキモがられるのは君だけだよ
まあ、5ちゃんだけにしとけよ >>704
有馬は無能な俺でもわかる
なんか仏教を超信仰してた大名いなかったっけ
彼は中国地方だっけか >>393
京都きもの友禅(東京)
大阪王将(東京) 歴史は京都のほうが面白い
平安から幕末まで
江戸時代は眠たくなる >>709
有馬晴信か、それこそ超改宗しちゃった大友宗麟？ >>709
島津じゃね
島津はアンチキリスト教だよ
それか尼子家家臣の山中幸盛かな多分
尼子は出雲だから島根だな コンプレックスで自分達が経験してもいない栄華だった頃の話をして悦に浸る
田舎者にありがちな行動、自分が誇れればこんな行動は取らない 大久保利通が前島密に騙されなかったら京都は天皇のおわすところのままだったんだけどね >>658
東京駅起点の電車なら下り
山手線は内回り外回り >>717
大阪が首都ならアメリカと戦争になってなかったかもな >>714
あー、島津か
ドリフターズで一躍有名なったけどめっちゃ保守なんだよなあ
つか太閤立志伝は初代からやってるけど西国にいい思い出ないわ… >>717
前島は大阪の街は首都としては失格と烙印だした >>1
>「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授（京都市北区・京都産業大）
栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。
文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。
https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html 関西人はなぜ京都人を自分たちの代表として崇拝しているんだろ？
大阪人ですら京都は別格だと言っているし、滋賀県民は自分のことを「京都人」と名乗っている 京都人＝１０万人ぐらいだろうかｗ
京都府に住んでても京都人じゃないらしいからな洛中だなんだとマウント取りしててｗ
どうでもいいわ、京都府民は性格が冷たいクズだからな 「島津よろしく」みたいな敵兵に囲まれた城から突破するのはもう形容美の言葉だな >>725
対東京を想定してるから
関西内のイザカイなら各々とも関西の中心地だと自負してるよ 関東人の「関西」と
関西人の「関西」と
関東人の「関東」と
関西人の「関東」と
どこで分けてる？
岐阜は当然として、三重愛知石川あたりはどう考えてるのか気になる >>521
やろんやんちゃんは関西煽るのはネタだって言ってた >>730
京都が「関西」であるメリットはあまりないような >>731
北陸は東
東海は西
静岡は東
東京テレビ制作のアニメシンカリオンでやってました 古い言葉だと古式ゆかしいの？
だったら「貴様」もガンガン使ってね、京都のみなさん！ 明治に標準語を制定する時に京都弁が有力だったが
なぜかこのような状況になった >>5
東西で主導権を取り合ってきたのが日本の歴史だからな
次は西日本が主導権を握る番だからな
全て計画通りに進行している 福島の俺から見ると三重は西
愛知は微妙、東海に確実に行くから東？
石川富山は中部で、新潟は東北
関東甲信越という天気予報の範囲に新潟が入るのはちょっとどうなの、と思う
越前越中越後はどっちでもなく、北陸
北東北の陸前陸中陸奥や羽前羽後とかもちょっと福島の南北の常磐や岩代や磐城とは区別してもらいたい
いや常陸は関東に入りますがね？ 京都って何があんの？観光地だろ？
オワコンだからホルマリン漬けにして寄ってらっしゃい見てらっしゃいやるんだろ >>731
江戸時代は箱根の関所より東が関東
平安時代とかは不破の関(現・関ヶ原付近)より東が関東かも知れないが 旧日本の「〇〇の国」っていうわけかたをを「〇〇県」にしちゃったのが間違ってんだろーなー 大阪に住んでたけど京都府民で良い奴会ったこと無い
ことごとく性格が冷たい嫌なやつばかりだった あと、東日本のお前らが鳥取島根岡山広島と位置関係が曖昧のと同様に
西日本のお前らも茨城栃木福島は曖昧 京都から来た転校生に「まろ」とか「おぢゃる」とか本当に使うの？と質問したら
「論を待たぬことでおぢゃる」と言っていた
袖で口を押さえて「をほほほ」と笑っていたので初日にオカマという渾名が付いた >>749
兵庫とくっついてるのが岡山と島根
島根じゃない方が鳥取
山口とくっついてるのが広島
簡単やんけあほか
千葉とくっついてるのが茨城
埼玉とくっついてるのが群馬
残りが栃木
でかいのが福島
簡単やんけあほか… >>82
東京は東の京都
天皇は京都から
永谷園は京都から
東京は日本の文化を尊重する
発狂なんかしない
発狂してんのは田舎もん >>749
右が鳥取だっけ？
意外と四国九州は分かる
なんでだ、知名度か？
ちなみに福島（宮城、新潟、山形) 以北は意外と「尾瀬」の場所を分かってない もう都じゃなくなったと理解できないんだな
奈良県民の平城京在住の人はんなこと言わないだろ 山口県ってどこですか
福岡と海を挟んで隣です
はネタとしてあるとして、
中国地方からしたら「山口ふざけんなクソが」って言われねーの？ >>759
山口は端だから覚えやすいじゃん
本州の端が青森と山口 >>749
山梨 栃木 群馬
この辺は何回覚えても次回にはわからなくなる >>767
群馬は海なしの東日本ど真ん中のデカイ県
これだけでなんとかなる 今の日本は東京一極集中のせいで日本は自滅した
むしろ大阪京都や東北地方を応援する
日本復活は地方だ >>609
憲法の法源には慣習法も含まれるので、別に改めて法令で首都は東京と宣言する必要もない >>737
仮に西に主導権がいっても兵庫は埼玉ポジになるから安心しろ >>665
福島首都はねーっす
いまだに「福島県の県庁は県中央の郡山市に」とかアホな議論してるとこだからね
東北なら仙台しかない
北陸なら新潟抜きで金沢富山
中部なら岐阜がいいけど羽島か各務原に行くかも
西日本と東海付近は知らないけどごめんね 今日本地図を出して思うにここらが難所
山梨 栃木 群馬
福井 石川 富山 >>773
なんかわかる、だいたいこんな感じ
その中間は？と言われると困るけど >>582
文化財が多かったから落とさなかったてのは日本人が勝手に言った後付けなんだってね
ほんとは長崎の次が京都だったとか >>777
富山は新潟のとなり
福井は京都のとなり
能登半島があるのが石川
簡単やんけ!
無駄にでかいのが長野
長野と神奈川の間になんかあるのが山梨
簡単やぞ むかーしむかし
18切符で旅しようと思いますた
山形始発で札幌に行こうと思い
山形→仙台→青森→ラスト長万部津の近くで普通列車がなくなったので特急に乗り換えて普通＋特急を払いました
仙台→東京→ムーンライトながら→名古屋、途中の三河安城あたりで日付が変わりスタンプ押されました
うん、まあそれはそれで楽しかったけどね。 なるほどね
確かに東下りという感じはするでおじゃるな 天皇陛下のおられるところにいくんなら上がりだよ
何様だ (京都府)ほかの都道府県は「ぶっちゃけどうでもいい」感じだけど
(東京都)と九州が噛み付いてきてるな >>763
福岡より将来性は京都だな
5GにEVにドローンに、ゲーム娯楽に
時価総額、京都勢が急回復 19年33%増
村田製など5G期待 関西、医療や「節約銘柄」も好調
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO53950810X21C19A2LKB000 もい御移居なされるなら島根か四国か九州南部がいいと思う 東北は地元宗教(神道や土着教)がまだ色濃いからなあ…
陛下がおまかりになるにはまだちょっと無理 上がるとか下がるとかじゃなくて～行きって言えば済む話では？ 日本電産はモーター
売上高
連結：1兆4,881億円
（2018年3月期）
営業利益
連結：1,676億円
売上高10兆円目指す
日産ナンバー3を招致
村田製作所は5G
売上高
連結1兆5750億円（2019年3月期）
営業利益
連結2668億円
SGホールディングス株式会社（佐川急便)
物流を変える
売上高
連結:1兆1180億94百万円
（2019年3月期）
営業利益
連結:703億59百万円
将来性なら京都だな >>797
公共機関はそうしてるけど
それを民意に広められるかとは別問題 東行き上り、西行き下り
あとは地方の中心都市に行く路線が上り
好きに言わせて
そもそも今だに関西を「上方」って言ってるような地方なんだから >>737
京都→首都歴1000年以上
東京→150年w
主導権を取り合ってきたんじゃなくて歴史上初めて西が主導権を奪われた >>798
任天堂
売上高
連結：1兆2005億6000万円
経常利益
連結：2773億5500万
日本、アメリカ
テーマパーク任天堂ランド建設 >>725
日本史を学べば当然そうなる
まー崇拝まではしてないけど間違いなく特別視はしてる たしかに
関西の漫才や落語、料理その他諸々を「上方」と呼ばなくなったら認められるんじゃねーかな たとえば「チンポコ漫才」とか「チョン起源アイドルグループ」とか
今だと「ウンコスギマンション」とか
そういうのがジャパン基準になったら上とか下とか関係なくなるんじゃね？ 安倍の事を総理とは言わないですね。『腹下り』という古式ゆかしい言葉なら 京都は廃都や観光しか取り柄がないでいいよ
その裏では5G精密 EV 半導体 他
着々と世界制覇を狙う >>808
名古屋と京都で中間と言われてもな
ワカンネ >>29
栃木にこんな奴いない
口だけ無能の慶応じゃねえか 上り下りを標高差と勘違いして「圧倒的だな我が県は」と思ってた事もありました >>798
京セラ
売上高
連結1兆6,237億1,000万円
（2019年3月期）
経常利益
連結1,406億1,000万円
オムロン
売上高
連結:8,600億円
（2018年3月期）
純利益
連結:632億円
自動改札機を作ったのは誉めるが
もう踏ん張りほしいところ >>817
悪いが侮蔑とかになったらごめんな
普通なら足利か作新に行くと思うぞ…
栃高から慶應に行かねーから >>804
京都の前は
ずーっと大坂と奈良を行ったり来たりしてるんだよな >>587
しかし京都の半導体経営は強いな
もう少し規模がほしいが >>818
双京構想
双京構想（そうきょうこうそう）とは、京都を文化面の首都と位置付けて、皇室行事を東京都と京都府で行う構想。構想は、2010年に立… - wikipedia 俺の知る近畿＝兵庫、京都、滋賀、三重、大阪、奈良、和歌山
まあたぶんどの藩主や国守もいっぱいいっぱい
東北ではマウント取れるのは伊達の仙台と平泉の藤原
あと頑張っても南部藩と盛岡藩なんだが
大阪さんの話が聞きたい 最上もいたろ？とか、あんなザコは放っておいていただきまい 天皇が云々言う奴がいるが、今京都に居るのは遷都の際に置いていかれた連中だからな。
本当の御用達は東京に連れて行ってもらってる。 >>832
ラーメンというか、麺類はけっこう進化したと思う
対外的にnoodlesや獣肉(特に牛肉)が進んで入国してきたことと、宇都宮のギョーザの技術とかね >>834
置いて行かれたから無関係とかそれこそありえない話で >>145
>>166
今でも「ちょっと蔵の中から○○時代の未発見の物が出て来ました」って、どんな感覚なんだろう？ >>837
麺っぽい、ただメンツユにつけただけの小麦粉をこねた、そこらのラーメン屋とか
ソバをイチから育てて作り上げた蕎麦粉業者（猪苗代地方に多い）とか
今はワイナリーとかもあるし、それなりに飲み物と麺類に関しては熟成してるよ >>408
>>665
首都機能一部でも移せばいいのにな
日本全体の発展には必要
文化庁は京都だけど
地方創成とはなんだったのか
石破さん >>737
今はもうそういう時代ではない。
次は南北朝鮮と同じように東西分裂になる。
そうすれば関西人の東京遷都→首都消失→東京一極集中の怨念からはとりあえず解放される。
イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドの独立運動もあることだし
北海道、東日本、西日本、沖縄
日本もこの4つに分裂しても決しておかしくはない。 普通に東京に行くでいいだろ
京って言いたくないなら江戸でもいいぞ >>841
ワイナリーは正直いって山形のまねごとだと思うんだよね
ブドウの名産地ではないし
使うとすればモモかサクランボなのかなあ？
まあ、最初の年に行ったけど旨くなかった >>646
翔んで埼玉の
東京さんの埼玉の卑下っぷりにワロタ >>846
>「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。
東下りと言っている、とは小林教授も言ってない。 ここはチョンモウじゃねーんだから在東のチョンは発言控えないとな チョンは酒酌み交わせば仲良くなれるらしいからどうでもいいだろ 大学時代に俺と友人の共通友人のムスリムに
俺と友人の共通友人ともに気食わない奴がそのムスリムに酒勧めてその後の消息知らないけど
仲良くなれたんだろな
便りのないのはよい便り、というしな 畏れ多くも陛下がお住まいにされている所が都じゃボケ 京都人「どっから来はったん？」
ワイ「さいたまです」
京都人「なんや、田舎もんやんw（そうですか、遠いところからよう来はったん）」 >>804
鎌倉時代と江戸時代は京都に天皇がいたけど
具体的な権力があるかというと全然そんなことはなくて
時の権力者（将軍）の権威付けのために利用されてただけに過ぎない（歴史上、今も、ずっとそう）わけで 田舎者、とは絶対に言わないよ
自分たち以外は田舎者だと自覚してるから 去年京都に行ったけどただの地方都市だよね
名古屋とどっこいじゃないかなw >>864
「御所の隣どす」って言ったら靴舐めるのかな 田舎に移住するIターンみたいなもんかなあ？
田舎のノホホンノンビリな生活を求めて移住したのに実際は高額の町内会費（隣組とかゴミ出し）とか消防団とかクソめんどいことやらせるの >>865
鎌倉幕府は朝廷としてちゃんと処罰されただろ >>862
京都の地形が核攻撃の破壊力を測定するのに適していたから温存された。広島と同じ理由。
1945年8月20日に梅小路機関区に向けて核爆弾を投下する予定だった。 >>829
鎌倉時代からある神社とか国宝とか南部家の貴重な遺物があるのは盛岡の方じゃなくて分家筋の八戸の方なんだな
京都南朝の味方して負けるまでは八戸南部があの辺一帯のボスだったから
仲間だった宮城の伊達とか茨城の結城は途中で南朝に見切りつけてるけど八戸南部の大将南部師行だけは最後まで南朝について北畠顕家と一緒に大阪で戦死してる
まあそのおかげで明治政府軍にも一目おかれてたんだろうけど >>30
来たな、京都人め
どうでも良いって言いながら、本音は東下りの何がおかしいん？としか思ってないだろw ご出身は？
A「富山です」
B「栃木です」
C「あ、同じ。俺も栃木です」
D「京都です」
E「私も京都です」
D「え？京都どこ？」
E「○○市です」
D「あそこは京都ではない」
ABC「？？？」 カビのはえた伝統がご自慢なのかｗ
そら中国人観光客に媚びへつらうわな
そもそも上洛なんて中華のパクリだしな >>838
皇室と関係の深い人たちはみんな東京に行った
だから明治維新で京都は人口激減して破綻しかけた
残ったのは上流階級では老人病人分家とか、その他はただの庶民な訳で、
その後の近代都市化に伴う大規模な人口流入で現在の京都は成り立っている
ほぼ無関係と言って差し支えない 京都にある墓参り西下り
歴代天皇家の天皇陵(最終明治天皇)
明智光秀の墓
坂本龍馬の墓
足利尊氏の墓
石田三成の墓
司馬遼太郎の墓
足利義政の墓
紫式部の墓
安倍晴明の墓
坂上田村麻呂の墓
源頼政の墓
平清盛の墓（祇王寺）
木曽義仲の首塚
細川頼之の墓
山名宗全の墓
藤原定家の墓
織田信長の墓（本能寺）
森蘭丸の墓
豊臣秀吉の墓
秀頼首塚
長宗我部盛親の墓
藤原厳子の墓
光照院宮の墓
三時智恩院了山の墓
宗鏡禅師の墓
曲直瀬道三の墓
高雲院宮の墓
伊藤若冲の墓
岩倉具視
尾上松之助
木戸孝允
近衛家の墓
坂本龍馬
中岡慎太郎
佐久間象山
谷崎潤一郎
他多すぎて省略 >>873
いや、佐竹、最上、村山、さらに保科とか
そんなん持ち込んできたら収集つかないっしょ
だから伊達南部にできる限り詰めたつもりなんだけど
誤解させたらごめんね
青森～八戸あたりのイザコザは知ってるさ >>776
日本の首都は、九州→近畿→関東と来たんだから、お次は東北が自然では？ >>323
>>877
我が滋賀にもあるよ
大阪も難波宮アピールしてるし
あなたの地域には企業が逃げ出したよね
不二越会長発言 おっ、今度は八十八ヶ所巡礼とか三十三観音巡礼の話かのん？ 京都なんて観応の擾乱あたりから300年くらい荒れ放題でやっと立て直したのが秀吉あたりじゃん
今の住民もほとんど移入で遡れても江戸くらいだろ
歴史知ってれば知ってるほど偉そうにできる理由がないわ >>806
あたりまえだな
岐阜や三重は愛知に想いはないんだろう
静岡は敵意らしい もはやいけず石？とやらを
置いた家の窓に叩きつけるムーブメントを作るしか無いなｗ
こうでもせんとあいつら気づかんだろ？
お前らの素養がこういうしっぺ返しを喰らい得るほどの糞メンタルだって事に >>888
街歩いてみな
そんなのほとんどねえから
またネットやらで誇張してんだな
ネットしか見ないって怖いね >>885
七福神巡りは京都が最初だとテレビでアピールし始めた >>806
逆に東京崇拝のほうが怖いわ
だから一極集中なんだろうなあ
メディアから全て崇拝してんもの
地方民も 殆ど無いって事は
多少はあるって自分で書いてんじゃねーかｗ
普通はやら無いんだよ
そんな無駄なトラブル起こすような真似はさ 次の遷都は仙台がいいんじゃないかな
太平洋側、広大な平野、港、空港、こういった条件が必要 東京のアルバイト先に公家の末裔が居たな
京都の上流はほとんど東京都民になってる
ほんのごく一部だけ京都に残った >>883
原発事故無けりゃねえ…
志賀とか泊のあたりに置くことはしないだろうから
まあ北海道はナシ、青森も六ヶ所があるからナシ
とすると良くて秋田か山形かなあ
あ、俺は別に放射脳じゃないよ
グレタ見てるとオカシくなりそうだしな 和宮が京都から江戸の家茂に嫁いだ時は降嫁するって言ったらしいな 東下でも上洛でもいいではないか？ 表現の自由だから >>895
ガラガラの地下鉄が満員になるのか
車内が暑くなるな >>897
それは風評被害だしな
むしろ福島を一部でもいいから
中枢機能移転して国会議員が住むべきなんだよ
世界のアピールにもなる >>886
応仁の乱で荒れ放題だった京都に寄進してたのはほぼ東の大名という事実
南部 大崎 越後上杉 扇谷上杉 北条 甲斐武田 今川 姉小路 朝倉 六角 若狭武田 波多野 一条 大内 大友… と信長 生まれたころにゃ首都も天皇も東京なのに
やっぱチョンと一緒か >>725
埼玉千葉の東京崇拝は凄いな
神奈川(横浜)は東京に対して対等であると考えている
横浜は横浜ってね >>887
愛知(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
関西は僻みあうが
実は仲がいい >>912
>>891
東京が上だ下だと言ってるやつのほうが見苦しい
他人の言うことをなぜほっとけないのか
ちょんだから？ 明治維新は入欧だったが脱中華でもあったんだよ
コンプレックスというなら日本全体の中華に対するコンプレックスだよ 京都除く日本人って京都から見下されても気にしてなかったと思うんだよな
「ムカつく」くらいはあったかもしれないけど現代ほど敵視してなかったと思う >>916
東京では関西人京都人の血筋である天皇に対して崇拝してるの？
今の京都にはほとんどの人は天皇家なんかに興味はないと思うよ
一部の人以外はね
天皇引退儀式とか街は普通だったし
伊勢から最後に選んだ京都へ来たときも
京都駅は昔ほどギャラリーはいなかった
もう冷めたんだろうな
でも天皇家は最後は京都で終えるって感じなんだろ >>922
逆だよ
京都人がどんどん余裕なくしてる
もったいない >>916
東京都民が皆陛下を敬っているとは思っても見なかったな 都下で天皇制廃止論を引っさげてるやつが「天皇のいる場所だから首都だ」とかそれ何のギャグだよ
大阪人も笑わねーわ >>930
こういう記事が出るのは大概
栃木とか部外者なんだが・・
余裕もくそも
どうでもいいってのが大半だろw
経済はインバウンドや精密機械やら大阪京都は絶好調なんだしw
天皇なんて東京で何億も税金で飼っておけw 東京を崇拝してる訳じゃなくて東京に行った事あるor地名をある程度知ってるのがもう一般常識みたいになってるから皆とりあえず行ってるだけ
大阪の御堂筋とか言われてもさっぱりわからんが返しに東京の…と切り返すだけでマウントになる
これが全てだよ むしろ天皇制なくせよ
明治で終わり
～とかうるさいわ 東京に遷都した奴等がしたことは、日本文化の破壊だからな。廃仏毀釈で、お寺の仏像壊しまくるよう命令した。
京都に天皇がいたころは、京都の仏像壊そうとか思いもしなかっただろう。 >>938
個人的には東北か、中国・四国九州からの言葉だと思ってたな むしろ東京から天皇がいなくなってからの姿を見てみたい
落ちぶれて衰退するのか
ますます発展するのか
地方が活性化するのか >>936
>>940
なんねえな
全く宗教が違うならともかく、中学までの日本史で本山とか普通知ってるし 京都なんてもう有り難くもないよ
大体、世界的に観ても大して古くも無いし価値も無い
だから原爆落とす候補地だったんだから
大体、紀元前からある都市で無いと価値が無い
ローマに逝ってみろ本当の遺跡がごろごろしている
京都なんて糞みたいな所で、500年位住んでるだけのものが
京都人だとか言って下らんプライドを持っている
本当ならば10万年前から南アフリカに住んでる奴なら
そういうプライド持ってるならば分からんでも無い
現実が観れない単なる愚かな俗物しかいないんだよなあ京都は >>943
そういう中学に通ってないお子さんなんだろ察してやれヘイトになるぞ >>944
マチュピチュや清水寺あたりで落書きしてそう >>944
ローマと古代中国は別格だろ
マジのレジェンド 京都人の変なプライドとか言うけど、本気でそういう京都人がいるからびっくりするわ >>913
神奈川県民って身の程知らずのチョンみたいだな
横浜なんて糞して寝るだけのベットタウンなのにｗ >>929
今の即位した天皇も京都来たとき
自分はたまたま京都にいてたけど
みんなの反応は
え？来てたの？って感じだったな
昔とは随分違ったわ
だからといって1000年以上続いた文化や遺産は凄いと思う >>944
チョンの日本分断工作みたいな書き方だな >>913
横浜なんて東京への出稼ぎが多すぎて県庁所在地の昼夜人口比ワーストなのに？ もう今の天皇一族は価値ないと思う
金銭スキャンダルまみれ
嫁は鬱
男系天皇は事実上廃止
天皇制事態価値ない >>1の教授は関東のことを「東戎」って言ってるのだろうか？ >>913
確かに神奈川は別格って感じ
川崎以外は
埼玉千葉は東京の糞でありベットタウンだな 辞書に載ってるからといって今でも通用するとは限らない
そんな単純なこともわからない京都人 烏丸のあたりに住んでたけど、「どっから来はったん」は東京云々じゃなくてやばいところの人じゃないか聞きたいだけっぽかったな やめろーー
神奈川の話題はやめてくれ！
京都の話をしろ！ これだけこのスレが伸びるのも
やはり大阪や京都の歴史や価値が気になるからだよ
そして叩いたり誉めたりとバトルになる
見向きすらされない島根や富山のほうが悲惨 原発爆発してるのに帰ってこないんだからもう帰ってこないと思うよ(´・ω・｀) うーん…西とか東とか、保守とか革命とか、右翼とか左翼とか、なんか違う
漫画「もやしもん」でマリーだっけ、フランスの女のコが言ってた
「エッフェルタワーが汚くて世界遺産を取り消されそうになったら、パリ市民総出で掃除してやる。でも日本人は、富士山を掃除しようとはしない」
みたいなセリフて
ああ、たしかに日本のウヨは掃除せず認定機関に文句だけ言うな
とか
ああ、たしかに日本のサヨは掃除せず日本を愛していると嘯くウヨのせいにするな
とか
そう思ったことはある >>958
横浜鶴見区に2年住んだことあるが
いいとこだったよ
坂だらけだけどね
やはり横浜の人は東京に対しては対等って感じがした
東京に行くことを埼玉みたいに上るとは言わないし >>913
通勤時間日本一の神奈川こそ巨大な金魚の糞だろ >>958
埼玉は北のボスだぞ
埼玉以北の路線は全部一旦大宮に集まるからな東北秋田上越常磐あと西武
みんな仲良く大宮経由してから東京入るから
千葉は子分間違いないけど埼玉はそれなりに求心力あると思うよ めんどくさいしずっと京都に閉じこもっててください
なんなら京都国でも作って独立しててください
うざい >>966
東寺尾に知人がいるw
BMW乗ってた
横浜ナンバーは誇りって言ってたな 京都人あるあるで天皇陛下はちょっと東京へ出かけてるだけで今も京都が都だと言うとか書いてあったなあ
マジでそんな事言う人いたらビックリだわ 実際、京都の良いものは良いもんな。東京じゃ見られない 奈良京都は修学旅行に行く場所だろ
住む場所じゃないと思うの >>968
細かいようだが西武は大宮通ってねえよ… 埼玉は昔は東京と同じ国だったから別に卑下する必要無いだろ
江戸なんて完全な埋めたて地だろ
ごみの上に建てられた都市だ >>971
お笑いバリの
ネタを理解しよう
天皇なんてどうでもいいってのが多数だから >>970
アンケートによると横浜神戸仙台のアンパンマンミュージアム3人衆と品川なにわがかっこいいナンバー5人衆だからな
ちなみにケツは千葉の野田
理由はなんかださい
だそうです >>966
神奈川土人はチョンみたいなものだからな
実際は毎日痛勤電車に長時間詰め込まれ都内まで出稼ぎに来てる豚
民度も最悪だしな 天皇は京都人で無いから価値無いとか京都人は言ってるぞ >>980
その通りでごさいますぅ…
東京都民様には頭が上がらないでこざいますぅ >>958
神奈川こそ東京の腰巾着ってイメージだわ >>942
絶対衰退する
明治初期の東京は、大名や武士が地方に帰国して人口激減した
しばらくして大名や公家を華族として東京に呼び寄せてから、
それらの家臣団も東京に移住して人口回復した 東京に天皇陛下がおわすことを理由に東京が首都だと
関東大震災後や大戦後の陛下のお言葉「玉言」でそうでしょうとも
それを理由に東京が日本の中枢だと言い張るなら、二度と天皇制廃止をほざくな >>965
世界遺産取り消されそうになるから掃除するとかダサ過ぎだな >>986
週間現代のアンケートで3位だぞ俺を責めるな
誰に聞いたかは知らないけどね >>987
お前、横浜すら住んだことないし
行ったことないだろw 京都からじゃ
大阪方面も上りだし、東京方面も上りだよ
遺跡しかないじゃん んー、まあもともと平城京以後は遷都の詔は出してないわけだしねえ いや普通に使うで
京都来はる人は上京やろ
お前ら左翼は教養もくそもないんだな
だから地方人は嫌なんだわ
地方人は品がおまへん このスレッドは１０００を超えました。
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