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経団連「日本の年功序列型賃金や終身雇用を見直す」
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0001スペインオオヤマネコ(秋田県) [US]
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2020/01/21(火) 16:50:34.56ID:prRqa2XZ0?PLT(12001)

経団連は21日、2020年春闘で経営側の指針となる「経営労働政策特別委員会(経労委)報告」を発表した。年功型賃金や終身雇用といった日本型雇用を見直す必要性を強調。
賃上げは前向きな検討が「基本」とし、基本給を底上げするベースアップ(ベア)を容認しつつも、全社員一律に報いる方法だけでなく職務や成果を重視した配分が適切だと記した。
業界横並びの交渉にも疑問を示し、経済のデジタル化や国際競争を勝ち抜ける処遇の在り方を唱えた。

【動画】障害者3460人を水増し雇用、中央省庁の8割

 春闘は、経団連と労組側代表の連合が来週開く会合で事実上スタートする。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000060-kyodonews-bus_all
0002ピクシーボブ(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 16:51:16.86ID:IvFWdoDW0
また賃下げか
0003トンキニーズ(愛知県) [US]
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2020/01/21(火) 16:52:20.08ID:SntgZvVO0
バカが、給与を欧米並み上げろアホんだらあ
0006(公衆電話) [ニダ]
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2020/01/21(火) 16:54:59.65ID:Jmc/YiLW0
経営者が従業員に企業の失敗を押し付けず、
経営者が失敗の責任を負うようにしてからしてくれ。
0007マレーヤマネコ(千葉県) [US]
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2020/01/21(火) 16:55:00.44ID:KmwNX+5h0
やっぱ一番美味しい世代は団塊世代だったな!
0010エキゾチックショートヘア(茸) [RU]
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2020/01/21(火) 16:58:01.74ID:r2r2Etne0
>>7
まぁしゃーない。1番儲けた世代だからなぁ。
努力しなくても儲かった時代は、今の努力しても儲からない世代からするとええなぁ、ぐらい。
0011(茸) [CA]
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2020/01/21(火) 16:59:22.39ID:L3rAj4br0
自分たちは美味い汁吸い終わったから制度変えるで
0013ベンガルヤマネコ(山梨県) [GB]
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2020/01/21(火) 17:00:39.13ID:QcmbzhnC0
>>10
その儲けたと言い張ってるのが
国が赤字国債連打して無理やり現金用意して発注した公共事業であって
国にが借金作ってその金が国民に流れただけなんで
別に優秀だから稼げたとかそういう話じゃないのがね
後の世代に馬鹿みたいに借金押し付けて俺は頑張ったんだってのは少し考えるべき
0014(光) [ニダ]
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2020/01/21(火) 17:01:50.27ID:EJGLD6Vp0
じゃとりあえず経団連の奴ら全員クビな
0015ピューマ(ジパング) [IN]
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2020/01/21(火) 17:02:16.40ID:weBBsPwl0
欧米ルールに合わせていくと日本が負けていく
勝負するときは自分に有利なルールをまず決めないといけないのに
0016アフリカゴールデンキャット(茸) [US]
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2020/01/21(火) 17:02:41.46ID:OzuwVLAs0
全部非正規のバイトにすんのかケイダンレン
0018アビシニアン(光) [GB]
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2020/01/21(火) 17:04:12.68ID:UvY9lSQ60
>>17
これやな
0020マンクス(茸) [IN]
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2020/01/21(火) 17:04:40.98ID:vZzsgUiq0
優秀な人は破格の待遇にしないといけなくなる。
0021マンクス(やわらか銀行) [FR]
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2020/01/21(火) 17:05:10.50ID:BKHqDmXM0
自分らはその恩恵を受けてきたのに?
0023コラット(東京都) [HU]
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2020/01/21(火) 17:06:59.29ID:bupdufK+0
大企業をモデルとして、
バリバリ働く30代が1000万くらいもらえたり、
50過ぎの偉い人達は500万くらいだけど超ホワイトな働き方が出来たりすれば夢があるのにな
0024エジプシャン・マウ(埼玉県) [BR]
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2020/01/21(火) 17:07:15.48ID:sVG6w9a80
それより新卒採用見直したら?
なんで18歳新卒と22歳新卒に色を付けてんのかの明確な根拠出せる企業あんの?
0025ベンガルヤマネコ(山梨県) [GB]
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2020/01/21(火) 17:07:30.06ID:QcmbzhnC0
>>20
結局優秀だからって金いっぱい普通の人は凡骨だから普通な、ダメな奴はお前マイナスって振り分けると
凡骨以下は給料すくねーからやる気ねーわだし
優先な奴としても金いっぱいくれるけど仕事多過ぎ無理ってなるだけなんだよな
金の振り分けだけじゃなく労働力の分配も必要なんだけど
仕事が早くて良い仕事するけど労働量的には普通ってやつに大金渡せるのって話よ
0026バーミーズ(コロン諸島) [HU]
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2020/01/21(火) 17:08:07.53ID:+ou085UaO
20年間ずーーーーーっと、聞かされ続けている

小泉・竹中以後の、「自己責任」「構造改革」「小さな政府」「財政の健全化(と云う美名の高齢者と大企業と富裕層のみだけが聖域化されトリクルダウン説を理由にしての緊縮財政)」「日本型雇用の見直し」…
その結果が、いま現在の「喪失われた20年」、だろうがよ
0027ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US]
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2020/01/21(火) 17:08:33.93ID:np9pNLQ00
上級国民の都合に合わせて、奴隷は黙って従えw
0028アメリカンショートヘア(神奈川県) [NO]
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2020/01/21(火) 17:08:35.29ID:SLPr9MbG0
新卒制度をやめろ
0029ベンガルヤマネコ(山梨県) [GB]
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2020/01/21(火) 17:10:19.46ID:QcmbzhnC0
>>24
今みたいにインターネッツでうちの待遇これ普通?みたいに聞ける時代だしネットで法律検索したら数秒で答えが返ってくる今は確かにそうだけど
インターネッツが無かった時代は聴ける人も知り合いだけの狭い世界の常識しか無いから
働いた事ない新卒を会社ってこういうところだしって洗脳したら給料安くても気付かれないわけよ
0030ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行) [US]
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2020/01/21(火) 17:10:58.60ID:vbznCpsR0
40歳すぎたらシルバー人材の日雇い扱いでいいだろ
0032三毛(ジパング) [US]
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2020/01/21(火) 17:13:54.86ID:yTMOT/nu0
>>1
年功序列なんて古臭いものが残ってるのって売国団連くらいじゃねw
多くはもうそんなのやってない
0033スナネコ(北海道) [BA]
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2020/01/21(火) 17:13:58.59ID:hnST/3HG0
行き付くところは中途退職者による起業が増えて市場原理による淘汰が進み
既存の経営者層が不安定になるだけだと思うがね
0034カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 17:14:23.05ID:zsT5IdaR0
日本人の利点をぶっ壊すアホ

和を持って尊しとなす

日本人は協力して何かを成し遂げる事に関しては世界一なのに

年功序列・終身雇用をなくせば、足の引っ張り合いが起こって自滅する

成果を出した人やチームには出世じゃなく報酬をたっぷり与えれば済む話

名選手は必ずしも名監督にあらず
年功序列・終身雇用をなくせば、優秀な人材を見抜く能力の人は出世できず、俺が俺がの図々しい人間だけ出世することになる
0036ジャガーネコ(茸) [US]
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2020/01/21(火) 17:20:25.74ID:65ynXeWY0
会社の最低賃金40歳以上は24万円だったな

そんな人は居ないだろうけどこれからはありえるな
0037スナドリネコ(大阪府) [US]
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2020/01/21(火) 17:22:09.50ID:E4XteejT0
成果重視の賃金にしたら会社のおっさん連中の大半は今の新卒未満の給料になるだろうな
何も生み出していないし会社に貢献してないんだもん
0040カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 17:25:08.58ID:zsT5IdaR0
日本人の利点をぶっ壊すアホ

和を持って尊しとなす

日本人は協力して何かを成し遂げる事に関しては世界一なのに

年功序列・終身雇用をなくせば、足の引っ張り合いが起こって自滅する

成果を出した人やチームには出世じゃなく報酬をたっぷり与えれば済む話

名選手は必ずしも名監督にあらず
年功序列・終身雇用をなくせば、優秀な人材を見抜く能力の人や縁の下の力持ちの人は出世できず、俺が俺がの図々しい人間だけ出世することになる
0041(茸) [CN]
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2020/01/21(火) 17:26:29.71ID:4xwuQuqm0
公務員はセーフだよな?
0043ラグドール(茸) [KR]
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2020/01/21(火) 17:26:59.16ID:zov+nKGX0
いや

まず組織体制はなくせ
役員の思想がそもそも能力足りてない
だから赤字や倒産になる
0044ラグドール(茸) [KR]
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2020/01/21(火) 17:27:42.30ID:zov+nKGX0
上の言い分を聞いたせいでうまく動けないどころか損害でてるケースが多い
0045シャルトリュー(大阪府) [FR]
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2020/01/21(火) 17:29:12.19ID:oHdOKeCm0
日本をダメにしているのが経団連。潰さなきゃな。
0046カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 17:29:40.41ID:zsT5IdaR0
>>38
こいつら脳みそが昭和で止まってる

バブル時代に欧米が日本を潰すために、年功序列・終身雇用をなくせ!言ってた事を今になって実行しようとしてる

団塊世代は脳みそがお花畑
0047サビイロネコ(愛知県) [US]
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2020/01/21(火) 17:29:45.88ID:d3Txkjp70
まずは、地方公務員からやねw
無駄飯喰らいをクビにしろ!w
0049マヌルネコ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 17:30:44.03ID:QhuQzsOx0
>>40
それが無理な時勢になってんだよ
転職規制しない限り無理
0050ブリティッシュショートヘア(日本) [ヌコ]
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2020/01/21(火) 17:32:06.25ID:me0IwPDP0
若い時は年功序列で安く使われ、いい歳になってスペック落ちた頃に成果型に切り替わる今の40代くらいは地獄だなw
0052スミロドン(ジパング) [US]
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2020/01/21(火) 17:33:36.96ID:vvSDCK140
戦後のじいさん達がもたらした高度成長のおかげで散々甘えてきたクズ老害共がナメたこと言ってんじゃねえ!
せめてパソコン使って仕事してみろ年寄りが。年功序列に甘えてきたやつがふざけんなシネ。さっさとシネ。
0053カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 17:34:05.49ID:zsT5IdaR0
>>49
何も無理でもない

日本の資源は人

人を大切にしない企業はいずれ潰れる

内部留保がどんだけ溜まってるねんって話

金を残すは下
業を残すは中
人を残すは上なり   by後藤新平
0055スコティッシュフォールド(大阪府) [US]
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2020/01/21(火) 17:35:20.47ID:YUsiBX3A0
同一労働同一賃金も正社員的にはやばいけどな、上げて合わせるなんてやる会社ある筈もなく下げて合わせるからな
0057マヌルネコ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 17:36:12.46ID:QhuQzsOx0
>>53
無理
妥当な高賃金を渡せるようになる頃には転職したほうが賃金増える構造になってるから
0059スペインオオヤマネコ(家) [GB]
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2020/01/21(火) 17:39:02.71ID:wxJDoMjx0
こいつらは内需を捨ててどこに向かうのか
0060マヌルネコ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 17:39:27.43ID:QhuQzsOx0
優秀な人材は大企業に取られる
優秀に育った人材も大企業に取られる

結果残るのは優秀じゃない人材
この首を切れないから優秀な人材を取る・引き止める金を捻出できない
0061サイベリアン(最果ての町) [GR]
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2020/01/21(火) 17:41:23.15ID:cq/zG3+H0
あと解雇の自由と同一労働同一賃金で
正社員ってモノの存在意味が無くなる
これがにも日本改革の第一歩だな
日本の守られて過ぎの正社員がガンってよく言われたモンな
0063マヌルネコ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 17:42:17.19ID:QhuQzsOx0
>>62
業種職種による
0064しぃ(静岡県) [US]
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2020/01/21(火) 17:42:19.15ID:dtCUd6gB0
>>26
ほんとだよなあ
0065メインクーン(百万畳の稲穂の村) [US]
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2020/01/21(火) 17:42:52.56ID:RnzIxizy0
年功序列なんてとうの昔に終わってんだろ
0066しぃ(静岡県) [US]
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2020/01/21(火) 17:43:21.48ID:dtCUd6gB0
>>30
いますでに30代でもリストラ対象だから
>>30が大人になった頃はどうなっているのかねえ
0068アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [MX]
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2020/01/21(火) 17:45:17.93ID:rakvjJC00
自分達を見直せよ
0070しぃ(静岡県) [US]
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2020/01/21(火) 17:46:10.26ID:dtCUd6gB0
>>43
反日とあかい思想を除かないとダメだな
思想信条と国籍は大事だわ
業績云々の前に、世界の敵になってしまう
0071オシキャット(栃木県) [ニダ]
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2020/01/21(火) 17:46:48.64ID:osXflsXE0
じゃあ初任給から上げましょうね
0072カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 17:47:08.53ID:zsT5IdaR0
>>69
今の日本企業の内部留保は銀行の貸し渋り貸し剥がしからの自己防衛からだから、すぐに現金化できるのが多いよ

もう少し勉強しようね?w
0073チーター(公衆電話) [ニダ]
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2020/01/21(火) 17:48:17.82ID:bIeFrtYn0
>>70
というか、明らかに企業内にスパイがいる

反対をしまくる事で企業を停滞させる
中国が敵性企業によく使う手
0074オリエンタル(日本) [US]
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2020/01/21(火) 17:48:52.06ID:v5TLJdRy0
生え抜き取締役も財界遊びも無しになってMBAとかいう金勘定しか知らん外国の手先に全部乗っ取られてしまえw
0076マヌルネコ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 17:50:11.81ID:QhuQzsOx0
>>67
なりうるな
そりゃな、可能性の話だしな
でも現実には能力格差があるんだけどな
0078ユキヒョウ(茸) [ニダ]
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2020/01/21(火) 17:52:28.19ID:ftaTbSh90
なら年功序列ベースの初任給から見直せよ
初任給が安いの年功序列で上がるって前提でだろ?
0084ベンガルヤマネコ(東京都) [EU]
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2020/01/21(火) 17:55:02.21ID:ESjisugf0
団塊世代が引退して氷河期世代がようやくピラミッドの頂点になりつつあるときに
年功序列が崩壊するのか
つくづくダメな世代だな
0088セルカークレックス(茸) [US]
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2020/01/21(火) 17:58:56.51ID:x2SJvj8z0
問題は年功序列と言うか「人の気持ちが分からない」ことだろ

公務員は30歳まで介護か小売に従事させる
コレだけでかなりの問題が解決する
0090カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 18:00:34.99ID:zsT5IdaR0
>>86
その上での年功序列・終身雇用ね

仕事の能力がなくても、能力あるやつを見抜く人材もいるし

そういう人や縁の下の力持ちの人が居なくなれば、その企業は潰れる

みんなが4番バッターでも優勝できないチームがあったろ?w
0091ベンガル(山形県) [CA]
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2020/01/21(火) 18:00:39.76ID:CuOgWUqQ0
>>5
FAX今送りましたとか言ってる昭和猿ジャップのデジタル化なんて電卓導入レベルだろ
IT大臣がはんこ推進してる馬鹿国家だぞ
0092トンキニーズ(東京都) [ZA]
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2020/01/21(火) 18:00:47.60ID:XWsdkAe30
害悪団体
0094セルカークレックス(茸) [US]
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2020/01/21(火) 18:02:11.34ID:x2SJvj8z0
>>90
それの縁の下が所謂、下請けや派遣だからなぁ

あのコストカットを知った経営者は止めれんだろうな
0095ベンガル(山形県) [CA]
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2020/01/21(火) 18:04:21.04ID:CuOgWUqQ0
>>94
小泉とケケ下の悪行は日本人を20年も苦しめているんだな
0096カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 18:04:46.37ID:zsT5IdaR0
>>94
それをしてから、日本企業は一気にぶっ壊れ始めた

金を残すは下
業を残すは中
人を残すは上なり   by後藤新平

小泉はアホ
0097ピクシーボブ(東京都) [JP]
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2020/01/21(火) 18:06:11.24ID:ykpz8eUh0
体力も知力も落ちて昔の感覚で仕事をする老害が日本を衰退させている
0100ベンガル(山形県) [CA]
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2020/01/21(火) 18:09:59.15ID:CuOgWUqQ0
>>98
青葉で若返らせないとな
0101三毛(茸) [US]
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2020/01/21(火) 18:10:29.84ID:Abs0+tAU0
年功序列?終身雇用?そんなものあったのか
初めて聞いたわ
どこの日本や
0102スナドリネコ(秋田県) [CA]
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2020/01/21(火) 18:11:04.41ID:i0SGctqv0
>>7
親が団塊だけど自分達の世代が一番大変だった、それに比べて最近の若いやつは…とか愚痴ってる
団塊って一番恵まれてたのに一番不幸ぶるからたちが悪いよな
0103ソマリ(茸) [AU]
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2020/01/21(火) 18:11:48.05ID:+mLYJUFW0
少子化がますます加速するな。
0104サイベリアン(茸) [EU]
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2020/01/21(火) 18:12:09.58ID:rjL8IhHv0
団塊世代は早く絶滅しろ
0105セルカークレックス(茸) [US]
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2020/01/21(火) 18:13:19.05ID:x2SJvj8z0
団塊がカスなのは、
上の世代が何が何でも人は切らなかった精神を見てきたのに、それをまるで受け継いでないところ
0106ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [AT]
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2020/01/21(火) 18:13:53.45ID:BGISKx570
>>96
誰がアホとか日本の将来とか語るより、自分が生き残る手段を
自分が安全圏にいられる手段を考えるべき
「皆で幸せ」なんて絵に描いた餅
富を吸い取る側になろうぜ
新自由主義経済だ
0109サーバル(東京都) [MX]
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2020/01/21(火) 18:15:33.80ID:42hNCujD0
日本は、外国の真似をして失速した。
今の政権がね。
昔の儘の年功序列が一番日本人に合っている。
0111ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行) [US]
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2020/01/21(火) 18:16:23.95ID:vbznCpsR0
>>34
和w
0112トンキニーズ(SB-iPhone) [US]
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2020/01/21(火) 18:18:10.05ID:7u1tjmTf0
自分たちの取り分確保するためだけだろ?
0113ジャガランディ(埼玉県) [JP]
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2020/01/21(火) 18:19:27.21ID:yTcXrTqq0
これで真の平等社会がやってくるね、良かった良かった
無知で無能な日本人が落ちぶれて、有能な東南アジア系や韓国人が活躍する社会
0114カナダオオヤマネコ(東京都) [IN]
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2020/01/21(火) 18:20:02.42ID:zsT5IdaR0
あと日本企業の衰退の原因はトップダウンの遅さ

そこは中国を見習わないと

お前ら団塊世代が経営側になって、わけもなく会議開いてたからなw

つまり一番いらないのはお前らお花畑の経営陣
0115イリオモテヤマネコ(ジパング) [CN]
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2020/01/21(火) 18:20:34.64ID:U5Vwy+Cf0
じゃ、サラリーマン社長も引退しろ!
0116マレーヤマネコ(茸) [US]
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2020/01/21(火) 18:21:08.46ID:ux+q6ZfB0
50歳以上の経営者が全員引退したら日本の企業は復活するよ
何の力もない労働者に責任転嫁するなよ
0118ジャングルキャット(関東地方) [RO]
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2020/01/21(火) 18:22:44.88ID:8yf63vqO0
>>1
じゃあオマエラ首にしなきゃな
0119トンキニーズ(東京都) [EG]
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2020/01/21(火) 18:23:20.27ID:ODZUbI0p0
氷河期世代が運良く就職出来た時に同じ事を言ってた
だから氷河期世代の賃金は上がりにくかった
あれ?未だに年功序列だったの?
おかしいな〜
0120イリオモテヤマネコ(ジパング) [CN]
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2020/01/21(火) 18:23:55.52ID:U5Vwy+Cf0
経団連の連中って、偉そうに互助会やってるが、身銭を切って起業した奴はいない!
0121キジトラ(光) [GB]
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2020/01/21(火) 18:24:06.79ID:mn9DmJTe0
無能の日本人はもれなく乞食扱いでいいよ
0122ベンガル(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 18:25:58.74ID:Uh5gEya60
>>114
遅いうえに判断しないんだよな
下からの提案は否定して現状維持とかばかり
変なコンサルのいうことはホイホイ信じるのに
0123ベンガル(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 18:26:32.89ID:0XeBuw960
こういう方向に舵をきるということは
雇い主とガチ対立して金で飼いならせない労働組合の復活とガチ春闘の時代が再びやってくるということだ
ヘラヘラ笑って雇い主の温情を期待するやつから死んでいく世界

あるいは絶対に逆らってこない奴隷しかいないと見られているって事だ
0124ボブキャット(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 18:29:41.99ID:GdyBLfjz0
人材の流動化が起きないから日本だけが時間が止まったみたいに進化してないんだよ
0126アンデスネコ(家) [US]
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2020/01/21(火) 18:32:22.29ID:LCyJNv3a0
生まれてから甘い汁吸い続けてきたクソ団塊共が
団塊世代の年金半分にしろ
0128コドコド(SB-Android) [JP]
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2020/01/21(火) 18:34:49.03ID:RC2LB06M0
>>5
経団連幹部「俺たちはゴールまで来れたからな。これからは賃金下げまくってやるよ」
0130ギコ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 18:41:04.43ID:9ic0Fh7e0
公務員が率先してやれよ
0131ヒマラヤン(ジパング) [US]
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2020/01/21(火) 18:44:51.18ID:6blfrP4J0
経団連は公務員じゃないが。
てか警察や消防や自衛隊や裁判官にどうやって成果ださせるの?
0132マーゲイ(東京都) [ニダ]
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2020/01/21(火) 18:49:22.60ID:sHl+O2xS0
成果出さないとすぐ経営陣の首が飛ぶようにしろ
その方が絶対効果ある
0136ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [CN]
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2020/01/21(火) 19:02:59.20ID:VdX6FWHZ0
団塊世代は逃げ切ったからバブル潰しだな
0137シャルトリュー(岐阜県) [ニダ]
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2020/01/21(火) 19:07:49.98ID:uC3NX97o0
他の業種のことは知らんが、俺の業種だと個人の成果など公平に算出評価するのは無理だけどな
0138三毛(埼玉県) [US]
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2020/01/21(火) 19:16:41.48ID:OlSfAJx90
終身雇用にしてやればレミングスのごとく働くのにアホだな
0139三毛(埼玉県) [US]
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2020/01/21(火) 19:21:03.15ID:OlSfAJx90
>>25
少なくともそれをジャッジできる人間アドいないわな

業務成績順とかでやると利己的になって排他しはじめるとだいたい職場が崩壊するし
0140キジトラ(光) [GB]
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2020/01/21(火) 19:22:45.07ID:mn9DmJTe0
俺たちが何度も退職金貰えるように若い奴はきっちりと代償を払え
0141三毛(埼玉県) [US]
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2020/01/21(火) 19:23:14.13ID:OlSfAJx90
>>107
日本で成果主義やると経営者がくそ過ぎてマイナスはつけるけどプラスなんてスーパーレアみたいな査定しかしなくなるんだよ
0142バーミーズ(東京都) [CN]
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2020/01/21(火) 19:23:34.06ID:Hv5jjdzE0
働かない50代に今までの給与を払えないんだよ
人数も多いし大企業でも保たない
完全に50代の働かないおじさん達がターゲットだよ
0143ジャガランディ(SB-Android) [US]
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2020/01/21(火) 19:24:09.26ID:gynL0a3K0
おせーよ
0144ウンピョウ(京都府) [EU]
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2020/01/21(火) 19:24:53.29ID:40TcHqbA0
ただし自分たちの退陣、天下りはやめません
0145白黒(やわらか銀行) [US]
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2020/01/21(火) 19:26:10.69ID:mI5OQCxZ0
公務員ももちろん年功序列やめて成果主義にするんだよね?売上も利益もないし、なにをもって成果とするか知らんけど。
0148ヒョウ(SB-iPhone) [US]
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2020/01/21(火) 19:30:38.02ID:8rQN37160
年功序列無くなったら、新人の教育とか自分の生産性落とす事できないから、人事でしっかり教育してから配属してね。
0149ピクシーボブ(光) [NL]
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2020/01/21(火) 19:33:09.64ID:sDlmOMdC0
今の企業(特にメーカー)には「社員は最も近いお客様」という考えが欠如している
0151ロシアンブルー(兵庫県) [ニダ]
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2020/01/21(火) 19:37:29.60ID:DNauwvR90
今は簡単に転職できるから
無能中年に年功序列賃金で若くてできる奴より金払ってたら馬鹿らしくなってガンガン辞めてくよ
0155ヨーロッパヤマネコ(千葉県) [US]
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2020/01/21(火) 20:02:41.32ID:+JvWYxdZ0
欧米の成果主義社会って気持ち悪い程上司に媚る奴が溢れてんだよね
0156しぃ(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 20:08:44.45ID:gwYoUR0R0
>>25
そう言う労働集約的な仕事をしてる人は多少効率良く働いてもたいして生産性が上がる訳じゃないから大金を貰えるとかそもそも想定されてないと思うよ
0159パンパスネコ(やわらか銀行) [US]
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2020/01/21(火) 20:11:10.28ID:7K0Yxlxe0
>>1
会長、去年とかにPCでメール打てるようになったとかニュースになってたよな
こんな無能、トップに要らないだろ。実力のある奴と変われよ
0160マンチカン(光) [US]
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2020/01/21(火) 20:18:56.14ID:f3F6ANX30
弊社の30年目事務員BBAが部下無し・残業無し・ノルマ無しで係長年収700万
年収700万でやってる仕事は伝票印刷してホッチキス留め・伝票をバーコードで読取、FAX連絡する為に手書き長文記入
「30年勤続し会社を支えた事が評価」と言われればそうだがw

勤続年数で給料が決まるのだけはおかしいと思う
もちろん、無能な俺も恩恵を受けている側だがwww
0162縞三毛(神奈川県) [ES]
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2020/01/21(火) 20:20:45.45ID:DRXKcZOq0
同一労働同一賃金が政府主導だから色々終わってる。
労組も経営者もクソ。
0163ベンガル(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 20:22:49.93ID:0XeBuw960
これに賛同する若者は
これを適用されて困るのが自分たちの世代だと想像つかないで
ジジイどもざまぁ、とか思っちゃうんだろうなぁ・・・
0164ハバナブラウン(東京都) [EU]
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2020/01/21(火) 20:27:20.17ID:Kz84pUCo0
企業別労働組合も日本型雇用だがな。
これも見直して欧米型職種別労働組合に移行しろと言うのかね?
もう一つ公的年金支給前の定年制も違法になるよ。
0166キジトラ(ジパング) [ニダ]
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2020/01/21(火) 20:54:12.47ID:KVenyGze0
結局、収入が高い人だけ減って
全員低収入になるって事よね
0167サビイロネコ(愛知県) [US]
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2020/01/21(火) 20:57:20.85ID:d3Txkjp70
無能者は去れ! 能力に見合った年俸制で良いんだよ
1年1年が毎年勝負
生温い事言ってんじゃねーよw

能力の無い寄生虫社畜どもが抵抗勢力だな
0169ユキヒョウ(茸) [ニダ]
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2020/01/21(火) 21:19:33.52ID:ftaTbSh90
>>85
世代間で給与形態を変えていいと思うんだよね
年功序列ベースの初任給の人は年功序列の形態で賃上げしてこれからの新規は終身雇用じゃない前提で最初からそれなりの基本給ってね
そうすりゃ不平不満も少しは和らぐだろ
0170オセロット(大阪府) [US]
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2020/01/21(火) 21:23:29.66ID:4qkb+w6J0
>>167
役立たずを排除していけば、いずれ自分が追われる立場になる。
0171オシキャット(千葉県) [IT]
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2020/01/21(火) 21:24:02.40ID:ZC4FFMwu0
成果主義は上司がお前の成果無しと恣意的に判断されたらそれで終わり
曖昧な運用されて賃金下がるのが目に見える
0172ギコ(埼玉県) [AR]
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2020/01/21(火) 21:30:59.79ID:u3J6HzUl0
toeicの点数を求めるのに上司はtoiec点数低いとか無しにしろ
0174ヨーロッパヤマネコ(千葉県) [US]
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2020/01/21(火) 21:31:44.73ID:+JvWYxdZ0
昭和の終身雇用で経済大発展
平成で終身雇用叩きまくって経済ボロボロ
今更何言ってんだこのボケ老人
小泉・安倍のダブルパンチで日本経済ボロボロ
0175トラ(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 21:32:08.70ID:Kul0i/1W0
これからの日本ってマジで負け組は惨め人生が待ってそうだな・・・
0176アジアゴールデンキャット(大阪府) [ニダ]
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2020/01/21(火) 21:32:13.42ID:SaF20VR/0
成果主義が平等に適応されるなら企業経営者の大半は総入れ替えになってるはずなんだがなあ
0177ターキッシュバン(兵庫県) [US]
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2020/01/21(火) 21:32:21.52ID:u1fZBXjY0
まず、解雇をもっと自由にすれば、日本は変わるよ。
公務員も含めて、解雇を自由に。

12ヶ月分の給与を支払えば、理由無しで即日クビにできるくらいのバランス感でいいと思うよ。
0178バリニーズ(兵庫県) [CN]
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2020/01/21(火) 21:35:09.07ID:mkUOLUjN0
嫌ならやめろ
いい人と思われたいから嫌われる銭勘定や交渉はしたくないけど
自分の給料は上げろって、どこまで偽善者なんだ
0179ジャガーネコ(浮動国境) [US]
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2020/01/21(火) 21:42:19.94ID:Bsf03mjb0
全労働者非正規待ったなし
日本、国民皆保険制度すら崩壊して最底辺土人国へ
0180バーマン(兵庫県) [SE]
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2020/01/21(火) 21:43:08.05ID:14x28hbC0
失敗例を知らんのか。
経済の勉強経験がないのがありありと分かるな。
0181(埼玉県) [FR]
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2020/01/21(火) 21:44:32.36ID:LhA+q9NM0
自民党の支持率見てるとリストラに反対してるのはかなりの少数派なんだなってのがよくわかる
この間の支持率調査でもちょっと支持率上がってたし
0182マヌルネコ(庭) [CN]
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2020/01/21(火) 21:44:58.27ID:XsUXID3Y0
>>135
システム的に自浄出来なくなったなら、革命か、覇王の台頭か、衰亡の三択だな。
0183バーマン(兵庫県) [SE]
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2020/01/21(火) 21:46:19.51ID:14x28hbC0
>>1
お前の言う有能は分捕るのが得意なやつで
カネを産む奴じゃないぞ
0184ラガマフィン(光) [TW]
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2020/01/21(火) 21:47:37.21ID:ySLPz+sk0
>>177
これ

人を纏め上げて主体的に成果を上げるという文化が今の日本にはない

あるのは、政商に従い長いものに巻かれながら、仕事は前例主義の現状維持主義で、うまく世渡りして食っていこうという公務員的文化
0185サバトラ(福岡県) [ニダ]
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2020/01/21(火) 21:47:48.36ID:cV9Gy7Wd0
また派遣雇用に戻るんか?
0186サビイロネコ(大阪府) [US]
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2020/01/21(火) 22:18:52.99ID:xpVdRYMk0
これこそ国が公務員で率先してすべき事案だろ
0188スフィンクス(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 22:24:43.15ID:0DWHvLax0
自分達の逃げ切りが確定して氷河期が上に上がれなくなった年齢で言い出す辺りは故意犯だろうなぁ
0190縞三毛(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 22:30:13.18ID:otvg5n7H0
氷河期でわずかに生き残った層に止めを指す気だな
団塊が逃げ切ったからな
0191ベンガル(群馬県) [GB]
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2020/01/21(火) 22:47:09.72ID:vFqrlLpG0
成果主義を日本型企業のどの部分に浸透させるの?営業部門くらいしかないだろ。その営業部門でさえ過酷なノルマのために客を騙す流れになりしょっちゅう社会問題になり、成果主義を見直してるのに。経団連様達はどこを見てるの?
0193バーミーズ(ジパング) [KR]
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2020/01/21(火) 22:50:16.95ID:GPgO7rjo0
組合幹部が管理職、役員に優待されるのも止めた方がいい。
これほどバカな慣習はないだろう。
0194ジャングルキャット(北海道) [CO]
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2020/01/21(火) 23:05:09.98ID:EZLnZIe90
なら取締役の報酬も全員業績連動型にしてみれよ
少しでも業績落ちたら0な
0196セルカークレックス(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 23:41:15.75ID:K7ffB2wq0
大手企業の働かないオジサンを即刻切りまくれ。
日本のマインドが変わる。
0197セルカークレックス(東京都) [US]
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2020/01/21(火) 23:41:32.24ID:K7ffB2wq0
特にNTT
0198オリエンタル(神奈川県) [ニダ]
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2020/01/21(火) 23:45:22.68ID:I8i8SH/c0
年功序列終身雇用ビーム!
0201ギコ(ジパング) [ニダ]
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2020/01/21(火) 23:51:30.48ID:5rHWzKia0
経団連は悪の枢軸
0202アフリカゴールデンキャット(コロン諸島) [EU]
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2020/01/21(火) 23:51:43.06ID:EOubyGglO
ようするに所得格差を益々広げようとしてるわけね。
社内留保の金をどれだけ貯める気だか。
0203ハイイロネコ(家) [JP]
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2020/01/21(火) 23:54:52.13ID:dewrlY3w0
生まれたときから損な役回りさせられてる団塊ジュニア
就職氷河期にぶち当たるもなんとか仕事を続けてやっと給料が上がる年齢になったら
やれ45歳以上のリストラだ年功序列賃金破壊だとまたもや損な役回り

多分死ぬまでこんな具合なんだろうな団塊ジュニア
0204ピューマ(家) [CA]
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2020/01/22(水) 00:12:29.66ID:vtaPgMmS0
GGG48CEO/Leader bought certain CHON DAD&SON'S whole the lives merely 1 sen man YEN getting perpetual 'SHACHO/Leader' status
to their lives end paying/exchanging RRKS to another CHON as Mr.SON no hesitant invited nowadays half vanish of IT-works and
foreign country's mobile-phone exuberance in the country
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631029.jpg
/goo.gl/maps/rYvtK2nkcmftQi9i7
ドーンと売ろうずRRKS!そして終生社長・リーダー身分手にいれようず!
そして再び帰って来て二重にウマウマするずよ〜♪
/goo.gl/maps/78eAqnvkVh2d56fv7

「一流企業@pple社の為に全力を尽くします!」by GGG48Leader

相思相愛ズ
さっさと@pple社曰本法人社長に就任させて上げなさいよ>経団連上級国民爺さん連
0206ぬこ(東京都) [HU]
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2020/01/22(水) 00:47:45.08ID:Bj8b4vma0
ウチの御xx会長は終身雇用賛成派だから安心
0207ジャガー(静岡県) [US]
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2020/01/22(水) 00:50:12.61ID:ZwKIxstP0
日本は竹中平蔵の輝かしい理想郷になりつつある。
0208ピクシーボブ(やわらか銀行) [DK]
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2020/01/22(水) 00:56:04.17ID:V8PXS1bP0
じゃあ経団連のメンバーの首切りから
0209マーゲイ(東京都) [EU]
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2020/01/22(水) 00:59:49.59ID:wxLi7p0O0
いっそ企業年金も廃止にすりゃいい
今の受給者も即打ち切り
あれ地味に経営圧迫してるし年金に払う金があったら現役社員に還元したほうが社員のモチベーションも上がる
0210(千葉県) [ID]
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2020/01/22(水) 00:59:50.97ID:3RSabxch0
経団連の私財全部売り払って
ハローワークの物凄く良いものを作った方が
経団連が言ってる事も目指せるし日本にも良い事尽くしなんだけど
何でヤらないの?何でヤらないの?
0211パンパスネコ(東京都) [US]
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2020/01/22(水) 01:07:49.74ID:s4VYrx5L0
>>1
体のいい賃金原資の圧縮だろがボケ
どこのブラック企業だよこの発想
自分達だけで見直してオナニーでもしてろや
0212パンパスネコ(東京都) [US]
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2020/01/22(水) 01:09:09.17ID:s4VYrx5L0
>>26
これな。
0213カナダオオヤマネコ(東京都) [JP]
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2020/01/22(水) 01:42:40.80ID:zvYnVqNY0
草履屋が今の現役リーマンの退職金を廃止を盛んに唱えてるな
政府の諮問会議の人だからその内にリーマンの退職金は廃止になる可能性が高い
経団連も簡単に同意しそうだしな
0214ピクシーボブ(埼玉県) [US]
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2020/01/22(水) 02:33:51.96ID:lozcEkeM0
>>1
年功序列で今の地位に付いた企業の役員や経団連の幹部連中を引きずり下ろしてから言いなさいな

方針決めた連中自身が年功序列の恩恵受けてるだろ

今まで散々年功序列で年下に威張り散らしておいて、そいつらが年取ったら年功序列はなしよって、やられた側は殺意わくだろうな
0216アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [AR]
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2020/01/22(水) 02:59:35.76ID:9XCfJIiH0
見直すべきはそんな小さな事ではない

過去最高額の企業内部留保だ

死に金のままにせず労働者や株主に流して経済を回せ
0217ピューマ(家) [CA]
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2020/01/22(水) 04:32:01.96ID:vtaPgMmS0
「爺さん連の終身雇用、美味し過ぐるわ」だろ?
0218ジャガランディ(大阪府) [IN]
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2020/01/22(水) 04:34:03.38ID:ZaXrGhyk0
賃金下げたいだけだろ
成果も大事だけどリラックスして働ける環境も大事だよ
0219アメリカンショートヘア(東京都) [PL]
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2020/01/22(水) 04:46:31.84ID:u1acx82q0
小泉竹中が日本をぶっ壊したのは既成事実だが
問題はまだそいつらが平然と日本で活動して自由に闊歩しているところだぞ
どうした大和民族、これで良いのかよ
0220コドコド(兵庫県) [US]
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2020/01/22(水) 04:51:16.65ID:KbpGhIk20
働き方改革も経団連が後ろで糸引いてんちゃうか
何年か前に残業なし法案通そうとしてたよな
0223サバトラ(新日本) [US]
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2020/01/22(水) 06:27:59.74ID:f9fzgmiV0
今までウハウハな奴らは自分が死んだ後の事とかどーでもいいと思っている人たちですよ
お馬鹿さん殿
0226ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [LU]
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2020/01/22(水) 07:51:29.74ID:HDTJfQLm0
これで気が済むなら好きにしたらいいわ
大して期待してない
計算している通りに動いてくれればそれでいい上の人間は
0227ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [LU]
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2020/01/22(水) 07:53:30.53ID:HDTJfQLm0
自分のことだけ考えて好きなようにしたらいいんだわ年寄りは
すでに軽蔑しきっているので今さら何かできるとは思っていない
自分の地位や利益を守ること以上のことができる実力がない連中に期待するほど頭は腐ってない
0228ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [LU]
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2020/01/22(水) 07:54:32.22ID:HDTJfQLm0
大人しく順番に棺桶に入って墓場に行ってくれればそれでいい
0229エキゾチックショートヘア(茸) [US]
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2020/01/22(水) 08:33:12.25ID:29IQMsJz0
成果主義という名の人材使い捨て
対して報酬で報いるわけでなく、歳とったらリストラ

欧米システムの都合の良い部分のみを摘み食いして、結果、大爆死
0232ピューマ(家) [CA]
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2020/01/22(水) 11:02:06.53ID:vtaPgMmS0
再帰雇用ー資産(例えば雷雷K社)等、すでに”持ってる”資産を赤の他国人に華麗に売り飛ばし
その反動でわが身を終身雇用(リーダー・社長・会長業)する
自らが自らの雇用主になる
GGG48が曰本国の最先端の雇用体形を創世した
トップ・リーダー企業の後に続けばこの国の将来に間違いはない
0233アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [BR]
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2020/01/22(水) 11:05:19.59ID:Cu2/EEZo0
年功序列だって元々経営者が進んで決めたものだよ

昔は若い人が多く中高年が少なかったから若い人の賃金をおさえることができた
特に女は結婚したら退職が当たり前だったから低い賃金のまま退職してくれた

平成になって中高年の割合が多くなってきたら急に成果主義とか言い出して中高年労働者を切り始めた
0235ヤマネコ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/01/22(水) 12:39:50.57ID:jg4L7Mgb0
>>233
違うよ。
株主より従業員への還元を優先してたからだよ。
0237シャム(SB-Android) [UA]
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2020/01/22(水) 12:51:17.04ID:kD+KTS890
就職したら、ただ長く勤めているだけの無能が偉そうにしていて、そいつらが明らかにマイナス要因になってる事が多いな。
だけど本人達に自覚する事が出来てなくて、自分たちのことを有能だと思い込んでいて手がつけられない。
そして有能であるはずの人材に気付かずに、自分に従わないという理由で低評価を下したり、パワハラを行って退職させる。
日本社会は異常やわ。
0238アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [BR]
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2020/01/22(水) 13:04:23.76ID:Cu2/EEZo0
>>235
従業員への還元を優先したのは労働組合の圧力が強かったからなんじゃないか?
今は労働者が団結しないから経営者は株主の言う事だけを気にしてればいいだけ

結局経営者というのは今も昔も労働者に給料をはらいたくないんだよ
0241アムールヤマネコ(新潟県) [US]
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2020/01/22(水) 20:42:14.39ID:Z3iDWBt10
>>237
そいつらって教育もしないというかできないから無能の連鎖が止まらないんだよね
年功序列で教育がされるって言ってる奴はほんとうに働いたこと有るんだろうかって疑問に思う
0242シャム(SB-Android) [UA]
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2020/01/22(水) 22:17:03.83ID:kD+KTS890
本当に長く働いてる奴が有能なら、会社設立して10年も経てば、少数精鋭にでもなっているはずだが、実際はそんな事は起こり得ない。
辞めてはいけなかった有能な人材をそれだけ、無能な奴らが削りまくったという事なんだよね。
0243バーミーズ(東京都) [EU]
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2020/01/22(水) 22:19:04.66ID:FIQToL+P0
>>233
何らかの形で戦時体制だよ
0245(茸) [CN]
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2020/01/22(水) 22:33:24.90ID:zKZj6VuQ0
でどうするの?
0247マンクス(神奈川県) [CN]
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2020/01/22(水) 22:48:53.82ID:AMBv+CuS0
新入社員の初任給や給与下げて、老害の賃金守ってきたツケを払うときが来たんだよ。
生涯賃金で言えば団塊もバブルも十分すぎるほど処遇されてきた。今の若手はとてもじゃないけど同水準には達しない。今の賃金体系を変えない限りね。
0248ジャパニーズボブテイル(北海道) [ニダ]
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2020/01/22(水) 22:59:15.06ID:8k667Qlw0
>>247
そもそも本人達にやる気ないじゃん
今の若いのは残業や休日出勤するくらいなら辞めた方がマシ、出世しなくていいから定時に帰らせろ、だからな
同水準に達していないのは本人達の意識
0249イエネコ(東京都) [NL]
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2020/01/22(水) 23:00:52.67ID:Xh79M5jW0
雇われで人生の設計を考えてる奴ばかりだとこんな結論なんだろう
0250ジャガランディ(家) [CA]
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2020/01/23(木) 01:29:10.66ID:RGXjcJ5p0
GGG48 & S&B, both two are a pair of legitimate, so-called DoCoDeMo organization is illegitimate
ことITに限って言うならMTT-DoCoDeMoなる組織が完全違法で国民の負債・負担になってる
この組織が存在し続け、座っているだけで3千5百万円の年収貰うウ○コ製造機が存在し続ける限り
この国は沈んで行くだろうな座して氏を齎すウ○コ製造社員集合体MTT-DoCoDeMo
かと言って旧GGG48Leaderが就任した@pple-MTTはそれはそれで恐ろしいモノがあるけどな
国が消える鴨w八方塞がりというヤツか
そうさせない為にも旧GGG48メンバーがIoT中核・中枢に居座って全力でこの国を支える
表は旧GGG48Leader率いる@pple-aiPhone、裏では旧GGG48メンバーがガンバル正に表と裏でTWIN-WIN
他人の褌で一人人生楽しみ切ったN爺さんはウハウハしたねw
0253アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/01/23(木) 07:04:27.92ID:bTMnBx5b0
>>248
そら団塊バブルの甘ったれにはサービス残業や発給激務、将来不幸確定でリストラに怯えながらパワハラうけて働く辛さはわからんだろうな。
0254マンチカン(神奈川県) [CN]
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2020/01/23(木) 07:13:03.40ID:EINfPGF00
正直やりたい放題やった団塊世代には敬う気持も労る気持ちも微塵もおきない。
0255アジアゴールデンキャット(東京都) [MX]
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2020/01/23(木) 07:32:56.61ID:VoIaEUvJ0
こいつらが何かを見直す度に
有能が外資に逃げて行く
故にこいつらの賃金を見直すべきである
0256オセロット(東京都) [DK]
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2020/01/23(木) 07:45:19.36ID:rOZ4KL+00
ならよお、縁故関係で入社させるのやめろよ、大学によって出世コースが違ったりするとか聞いたが
0258マンチカン(神奈川県) [CN]
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2020/01/23(木) 08:36:25.39ID:EINfPGF00
体育会系が年取るとホントお荷物になる。取り柄の元気も体力もなくなり頭悪くて権威主義で。
0259ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 08:46:42.42ID:R0o0rIsO0
>>258
同じ体育会系を採用して立場を守るんだよ
体育会系は既得権の牙城だね
0261ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 08:48:46.63ID:R0o0rIsO0
>>254
団塊世代が平成時代をああいう酷い時代にした張本人
馬鹿で新しい事を何も出来なかった世代
0262アムールヤマネコ(東京都) [AU]
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2020/01/23(木) 08:49:15.92ID:1/COzjbh0
ジョブ型にするならまず管理職の給与を下げないとな。
プロ野球みたいにプレイヤーの給与を高くしないとだめ。
0263マンチカン(神奈川県) [CN]
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2020/01/23(木) 08:52:01.97ID:EINfPGF00
>>262
なにより管理職減らさないと。三分の一にして残ったのに三倍働らかせても余裕だろ。
0264ヨーロッパヤマネコ(光) [KR]
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2020/01/23(木) 08:56:19.49ID:VOR1CZpY0
とりあえずヘタを打った経営陣は全員切腹な 
0265縞三毛(東京都) [CN]
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2020/01/23(木) 08:57:53.90ID:vpp27Okn0
>>262
日本は管理職の給料も安いよ。
課長や部長の給料は中国企業より安い。

世界標準は工員が年収200万円で
課長が年収2000万円、役員は2億円みたいな給与体系。
互いの役割を考えれば、これが自然なんだよな。
0267セルカークレックス(地図に無い島) [CA]
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2020/01/23(木) 08:58:57.20ID:ULOBOCOw0
>>264
昔は本当にあったからな
軍艦の納期が2日遅れた事に責任を感じた責任者が自害した事件が
0268ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 08:59:02.28ID:R0o0rIsO0
>>265
そもそも日本の場合、残業代対策で「偽管理職」が多いからな

まともに管理職してる奴が少ない
0269コラット(日本) [US]
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2020/01/23(木) 09:00:56.34ID:Uxdg5O6j0
生え抜き取締役や財界道楽も見直されるべき皆外国人社外取締役やMBAやコンサルやの奴隷になってしまえm9(´・ω・`)
0270猫又(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/01/23(木) 09:02:18.49ID:PmHXzTYI0
サラリーマン経営者を何とかしろよ
直近の成果を良く見せるために選択と集中という名の元に簡単に成果出る事業だけ推進、自分が理解できない難しいのは切り捨て
しかも自分の責任じゃなくて従業員の責任にする
簡単に成果出るってことは他の企業も簡単にできるってこと
全体の売上だけじゃなく企業としての事業単位で評価されなきゃ潰れる会社続出するぞ
0273ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/01/23(木) 11:32:14.66ID:Vv4Mlc4V0
>>253
自分で成果主義がいいと年功序列を否定し自分が将来昇給するシステムを自ら壊してなに言ってんの
自分で望んだ制度で薄給だのリストラだの苦労してますアピールやめてくんない?
0274(石川県) [CO]
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2020/01/23(木) 11:34:38.04ID:hTIyMcfN0
まず国からやらんと意味ないだろ
みんな公務員めざすだけw
0276マンチカン(神奈川県) [CN]
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2020/01/23(木) 12:29:11.95ID:EINfPGF00
>>275
無能には無能並の給料でよくなるからむしろ復活ののろしだろう
0277アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/01/23(木) 12:40:15.62ID:bTMnBx5b0
>>273
わかってないな。
団塊バブルのあまったれジジイ共が自分たちは年功序列の恩恵受け終わったから、若い奴は成果主義にさせて給料を減らす取り組みだぞ。
ガキじゃねえんだからもう少し勉強した方がいいねおまえ。
そもそも若い奴が成果主義がいいと言ったからで制度変わるわけねえだろ。
0278ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/01/23(木) 12:49:20.45ID:Vv4Mlc4V0
>>277
成果主義のスレで老害だのバブルだの暴れまくって今さら成果主義にさせられたはないだろ
俺は覚えるぞ
あの頃のスレとレスを
0279ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 12:52:21.66ID:R0o0rIsO0
>>277
そもそも90年代後半の「実力主義」なるものは、
若者と暗黙知を蓄えた団塊世代を比べて団塊世代だけに高給を出せよって話だからな

団塊世代目線で考えないとホントの意味は分からない
0280バリニーズ(茸) [EU]
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2020/01/23(木) 12:54:27.14ID:lyWmU+zS0
>>279
その本質を見誤って踊らされた馬鹿な若者が今発狂してるってことだろ
0281ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 12:54:56.78ID:R0o0rIsO0
>>280
そういう話で、平成時代のシステムは「団塊ファースト」しかないからね
0282バリニーズ(茸) [EU]
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2020/01/23(木) 12:57:05.03ID:lyWmU+zS0
>>281
目先の利益しか考えなかった者の自業自得な話
消費の低迷にあえぐ企業にも言えるけど
0283ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 12:59:19.43ID:R0o0rIsO0
>>282
団塊世代だけ助かれば良いで突っ走ったのが平成時代
団塊世代が消えたら低賃金若者とIT活用もなく根性論ばかりの企業社会が残ったわけだ
0284ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/01/23(木) 13:00:47.56ID:Vv4Mlc4V0
>>279
あれを誘導してたのは竹中とか今風で言う上級でさ
ターゲットになる当事者の中高年は反対してたんだよ
でも成果出してるなら若くても給料増やすなんて甘言に釣られた連中が猛烈に支持してた
0289ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 17:47:58.81ID:R0o0rIsO0
>>284
正確には「若者が支持してた」「だから自己責任」というプロパガンダだな
現実問題として平成時代の若者には何の力も無かったからな

団塊世代の我田引水を正当化するためのやり方
0290ウンピョウ(SB-iPhone) [US]
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2020/01/23(木) 17:49:28.75ID:G+153lof0
20 30代のやつらかわいそうだな
いままで散々上のくそ老害のためにはたらいてきて、これから年功序列の恩恵を、受けると言う段階ではしご外されるんだからな。
0294チーター(愛媛県) [IT]
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2020/01/23(木) 17:56:26.56ID:WRHdArNk0
>経団連「日本の年功序列型賃金や終身雇用を見直す」

もともと大企業しかやってなかったから。
20年前に見直しておけば日本経済の再生はもっと早かっただろうに。
0295アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/01/23(木) 18:18:05.37ID:bTMnBx5b0
>>290
街中や施設など日常にいる年寄り見たらつけ上がらせずに蹴り入れるか石投げるかする権利はあるだろうね。これだけ我儘にやってきたんだからさ。
福祉は氷河期のやつらからマジメに考えればいい。
0296ペルシャ(ジパング) [NO]
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2020/01/23(木) 18:24:09.52ID:R0o0rIsO0
>>294
それこそ「団塊サマ」問題だよね
0298スノーシュー(ジパング) [ニダ]
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2020/01/23(木) 19:30:10.49ID:pYqrJISW0
まじ公務員でたすかったわ
0299ジャガランディ(家) [CA]
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2020/01/23(木) 19:42:23.75ID:RGXjcJ5p0
これからの人は一生懸命お勉強に励んで科挙試験に合格してDoCoDeMoの様な
キャリアの官僚にならんと真っ当な生活は出来ないだろうな、次点で公務員か
どちらにしろ両班貴族階級でないと安心はムリポ、益々C鮮化まっしぐら
公益遮断宮専レジャーも無料で付いて来るし、貴族こそ勝ち組だ>/jhf.hangpara.or.jp
0300(神奈川県) [CN]
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2020/01/23(木) 21:14:26.66ID:XvLs2KGD0
さっ、団塊世代を無事に退職金を満額支給したので
今後は指名解雇できるようにしまーすw
0301アビシニアン(ジパング) [US]
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2020/01/23(木) 22:15:58.63ID:A7nlywTo0
20年前に
若者へのツケ回しはこの国の未来を滅ぼす
と、一言でも政府がいつてくれたら
この国の未来は全く違うモノになったのにね。
0304ウンピョウ(家) [CA]
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2020/01/24(金) 01:07:11.37ID:aN6DVW/n0
再帰雇用(recursive-coyoo)J*Iしかりdullしかりetc...
これから加速度上げて”持てる資産を売って生涯氏ぬまで働く場を確保する”
爺さん達で上は埋め尽くされて行くだろう
"上級国民"
爺さん達にはとてつもなく魅力的な響きなのであった
0305イリオモテヤマネコ(茸) [TH]
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2020/01/24(金) 05:49:11.33ID:oUzJhhx70
>>296
団塊サマとか世代間の争いに持っていこうとするお前が最も上級に都合が良いバカっていい加減に気づいたら?
0308イリオモテヤマネコ(茸) [TH]
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2020/01/24(金) 07:12:21.49ID:oUzJhhx70
>>307
ほらそうやって問題点をすり替える
よほど搾取で稼ぐ上級叩きの流れは都合が悪いみたいだな
0309ジョフロイネコ(ジパング) [JP]
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2020/01/24(金) 07:22:54.64ID:nyB1eFpC0
>>308
年寄りの悪事を世間に認知されるとまずいもんな。話題逸らすな。老害のバカ共が日本を落ちぶらせ、移民を入れ、少子化を招いた事実は若い人に共有させないとだめ。

年寄りの責任を明確にしないといけない。自民も民主も経団連も飯塚幸三や内田正人のような老害も、数多の上級国民はひとしく年寄りだらけ。

年寄り悪役にされて困るから、責任を若い人に押しつけようとする腐った根性はあいかわらずだな。
0310イリオモテヤマネコ(茸) [TH]
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2020/01/24(金) 07:30:34.41ID:oUzJhhx70
>>309
はい、適当に敵を作って批判をそらす手口きました
上級さんは雇用も社会保障も全部この手で批判そらしてるよな
雇用は団塊が〜バブル世代が〜
社会保障は老害が〜
これが工作じゃなければ誰か叩いて憂さ晴らししてるだけのアホじゃん
君はどっち?
0311ウンピョウ(家) [CA]
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2020/01/24(金) 08:48:03.33ID:aN6DVW/n0
GGG48CEO/Leader shown a straightforward example
"氏ぬまで神輿に乗って働ける"
その具体的手法をGGG48が爺さん連中に示したからな
後に続けるだなw
何と言っても「定年が無い」コレに尽きるだろw
生涯生き甲斐、氏ぬまで子供達の神輿になって戯れられるチヤホヤされる
0312ベンガル(ジパング) [ヌコ]
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2020/01/24(金) 08:55:07.87ID:XlGMkuN80
>>305
それ、世代間闘争を最初にやり始めたのは団塊だから

80年代まで上を叩いてたのが、90年代からは下を叩くようになった
マスコミは団塊世代批判は決してやらない
0313ベンガル(ジパング) [ヌコ]
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2020/01/24(金) 08:57:07.89ID:XlGMkuN80
>>310
「適当に敵を作って誤魔化す」をやってきたのが団塊世代そのもの

マスコミが何故団塊世代を批判しないで他は叩くのかを考えろよ
0314イリオモテヤマネコ(茸) [TH]
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2020/01/24(金) 09:00:12.96ID:oUzJhhx70
>>312
団塊が始めたかどうか知らんけどその世代間闘争で世の中よくなったと思ってる?
良くなってないと思うならなぜ追従するの?
アホだから?
誰が始めたかで逃げれる話じゃないよ?
だって世代間闘争を今やってるのお前だもん
0315イリオモテヤマネコ(茸) [TH]
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2020/01/24(金) 09:05:18.48ID:oUzJhhx70
>>313
結局君は自分が言われたことをそのまま返してるだけね
0316ソマリ(家) [ニダ]
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2020/01/24(金) 09:16:03.38ID:F1tamdg20
大した賃金も払ってなけりゃ、保証もないのに、貰えるものは貰っておこう精神で副業禁止にしてるバカ会社も多いのをなんとかしろ。その権利を奪いたいなら、公務員と同等の条件で雇え。
0317ギコ(茸) [US]
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2020/01/24(金) 09:20:47.00ID:cRW0fXIN0
儲けられない経営者が一番制裁されるべき
0319ウンピョウ(家) [CA]
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2020/01/24(金) 10:22:03.53ID:aN6DVW/n0
再帰雇用(recursive coyoo)すればエンドレスに神輿に乗り続けられる訳だが
下々が呻吟する、子供が生まれなくなる、少子高齢化が加速する危険も伴う諸刃の剣
素人にはオススメ出来ない
0321ユキヒョウ(庭) [KR]
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2020/01/24(金) 10:23:44.75ID:ocHmsK4L0
職人の世界には年功序列は無い
弱肉定食
0323ジョフロイネコ(ジパング) [JP]
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2020/01/24(金) 12:13:01.84ID:nyB1eFpC0
そうだね老害は早く死ぬと日本が良くなるよね。
子どもも笑う、若者も喜ぶ、氷河期世代も胸を撫で下ろすよね。
0324ジャガー(愛知県) [US]
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2020/01/24(金) 12:38:02.16ID:sLHj0z8B0
経団連の存在を見直してくれよ
0325ベンガル(ジパング) [ヌコ]
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2020/01/24(金) 12:40:25.89ID:XlGMkuN80
>>314
団塊世代は80年代までは上の世代が悪いと居直り、90年代から「無能で甘ったれてる若者が悪い」と居直った

所謂「自己責任論」もこの文脈でマスコミが団塊世代の為に流布したんだわな
平成時代の若者は団塊世代から世代間闘争を仕掛けられている事に自覚が無かった事が氷河期の悲劇を大きくした
0326カラカル(東京都) [GB]
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2020/01/24(金) 12:41:31.38ID:lqHKHK6N0
まず経団連解体せよ
0327ハイイロネコ(東京都) [CH]
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2020/01/24(金) 12:42:25.37ID:+KR8MLtG0
まず経団連がクビのうえ死刑だな
0329ベンガル(ジパング) [ヌコ]
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2020/01/24(金) 12:44:08.56ID:XlGMkuN80
>>328
団塊世代が居る間は維持して終わったから用済みになったからな
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