経団連「日本の年功序列型賃金や終身雇用を見直す」
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経団連は21日、2020年春闘で経営側の指針となる「経営労働政策特別委員会(経労委)報告」を発表した。年功型賃金や終身雇用といった日本型雇用を見直す必要性を強調。 賃上げは前向きな検討が「基本」とし、基本給を底上げするベースアップ(ベア)を容認しつつも、全社員一律に報いる方法だけでなく職務や成果を重視した配分が適切だと記した。 業界横並びの交渉にも疑問を示し、経済のデジタル化や国際競争を勝ち抜ける処遇の在り方を唱えた。 【動画】障害者3460人を水増し雇用、中央省庁の8割 春闘は、経団連と労組側代表の連合が来週開く会合で事実上スタートする。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000060-kyodonews-bus_all 経営者が従業員に企業の失敗を押し付けず、 経営者が失敗の責任を負うようにしてからしてくれ。 経団連の仕事だと、奴ら自身のこれまでの報酬を、社員や下請けに分配しないといかんだろヽ(´・∀・`)ノ 中途採用を当たり前にしないと、終身雇用を見直しても無駄でしょ。 >>7 まぁしゃーない。1番儲けた世代だからなぁ。 努力しなくても儲かった時代は、今の努力しても儲からない世代からするとええなぁ、ぐらい。 40歳定年時代が スタートしたな セカンドキャリア考えとこう >>10 その儲けたと言い張ってるのが 国が赤字国債連打して無理やり現金用意して発注した公共事業であって 国にが借金作ってその金が国民に流れただけなんで 別に優秀だから稼げたとかそういう話じゃないのがね 後の世代に馬鹿みたいに借金押し付けて俺は頑張ったんだってのは少し考えるべき 欧米ルールに合わせていくと日本が負けていく 勝負するときは自分に有利なルールをまず決めないといけないのに まずは経団連のジジイを一掃するのが日本の経済のためだな 大企業をモデルとして、 バリバリ働く30代が1000万くらいもらえたり、 50過ぎの偉い人達は500万くらいだけど超ホワイトな働き方が出来たりすれば夢があるのにな それより新卒採用見直したら? なんで18歳新卒と22歳新卒に色を付けてんのかの明確な根拠出せる企業あんの? >>20 結局優秀だからって金いっぱい普通の人は凡骨だから普通な、ダメな奴はお前マイナスって振り分けると 凡骨以下は給料すくねーからやる気ねーわだし 優先な奴としても金いっぱいくれるけど仕事多過ぎ無理ってなるだけなんだよな 金の振り分けだけじゃなく労働力の分配も必要なんだけど 仕事が早くて良い仕事するけど労働量的には普通ってやつに大金渡せるのって話よ 20年間ずーーーーーっと、聞かされ続けている 小泉・竹中以後の、「自己責任」「構造改革」「小さな政府」「財政の健全化(と云う美名の高齢者と大企業と富裕層のみだけが聖域化されトリクルダウン説を理由にしての緊縮財政)」「日本型雇用の見直し」… その結果が、いま現在の「喪失われた20年」、だろうがよ >>24 今みたいにインターネッツでうちの待遇これ普通?みたいに聞ける時代だしネットで法律検索したら数秒で答えが返ってくる今は確かにそうだけど インターネッツが無かった時代は聴ける人も知り合いだけの狭い世界の常識しか無いから 働いた事ない新卒を会社ってこういうところだしって洗脳したら給料安くても気付かれないわけよ >>1 年功序列なんて古臭いものが残ってるのって売国団連くらいじゃねw 多くはもうそんなのやってない 行き付くところは中途退職者による起業が増えて市場原理による淘汰が進み 既存の経営者層が不安定になるだけだと思うがね 日本人の利点をぶっ壊すアホ 和を持って尊しとなす 日本人は協力して何かを成し遂げる事に関しては世界一なのに 年功序列・終身雇用をなくせば、足の引っ張り合いが起こって自滅する 成果を出した人やチームには出世じゃなく報酬をたっぷり与えれば済む話 名選手は必ずしも名監督にあらず 年功序列・終身雇用をなくせば、優秀な人材を見抜く能力の人は出世できず、俺が俺がの図々しい人間だけ出世することになる で? 俺たちは例外とか言わないよね 経団連さんはどう身を切るの? 会社の最低賃金40歳以上は24万円だったな そんな人は居ないだろうけどこれからはありえるな 成果重視の賃金にしたら会社のおっさん連中の大半は今の新卒未満の給料になるだろうな 何も生み出していないし会社に貢献してないんだもん 日本人の利点をぶっ壊すアホ 和を持って尊しとなす 日本人は協力して何かを成し遂げる事に関しては世界一なのに 年功序列・終身雇用をなくせば、足の引っ張り合いが起こって自滅する 成果を出した人やチームには出世じゃなく報酬をたっぷり与えれば済む話 名選手は必ずしも名監督にあらず 年功序列・終身雇用をなくせば、優秀な人材を見抜く能力の人や縁の下の力持ちの人は出世できず、俺が俺がの図々しい人間だけ出世することになる いや まず組織体制はなくせ 役員の思想がそもそも能力足りてない だから赤字や倒産になる 上の言い分を聞いたせいでうまく動けないどころか損害でてるケースが多い >>38 こいつら脳みそが昭和で止まってる バブル時代に欧米が日本を潰すために、年功序列・終身雇用をなくせ!言ってた事を今になって実行しようとしてる 団塊世代は脳みそがお花畑 まずは、地方公務員からやねw 無駄飯喰らいをクビにしろ!w >>40 それが無理な時勢になってんだよ 転職規制しない限り無理 若い時は年功序列で安く使われ、いい歳になってスペック落ちた頃に成果型に切り替わる今の40代くらいは地獄だなw 戦後のじいさん達がもたらした高度成長のおかげで散々甘えてきたクズ老害共がナメたこと言ってんじゃねえ! せめてパソコン使って仕事してみろ年寄りが。年功序列に甘えてきたやつがふざけんなシネ。さっさとシネ。 >>49 何も無理でもない 日本の資源は人 人を大切にしない企業はいずれ潰れる 内部留保がどんだけ溜まってるねんって話 金を残すは下 業を残すは中 人を残すは上なり by後藤新平 同一労働同一賃金も正社員的にはやばいけどな、上げて合わせるなんてやる会社ある筈もなく下げて合わせるからな >>53 無理 妥当な高賃金を渡せるようになる頃には転職したほうが賃金増える構造になってるから >>57 だからなんのための内部留保だって言ってるんだが 日本語理解できます?w 優秀な人材は大企業に取られる 優秀に育った人材も大企業に取られる 結果残るのは優秀じゃない人材 この首を切れないから優秀な人材を取る・引き止める金を捻出できない あと解雇の自由と同一労働同一賃金で 正社員ってモノの存在意味が無くなる これがにも日本改革の第一歩だな 日本の守られて過ぎの正社員がガンってよく言われたモンな >>30 いますでに30代でもリストラ対象だから >>30 が大人になった頃はどうなっているのかねえ >>58 お前みたいなタイプって絶対に内部留保が現金だと思ってるよな >>43 反日とあかい思想を除かないとダメだな 思想信条と国籍は大事だわ 業績云々の前に、世界の敵になってしまう >>69 今の日本企業の内部留保は銀行の貸し渋り貸し剥がしからの自己防衛からだから、すぐに現金化できるのが多いよ もう少し勉強しようね?w >>70 というか、明らかに企業内にスパイがいる 反対をしまくる事で企業を停滞させる 中国が敵性企業によく使う手 生え抜き取締役も財界遊びも無しになってMBAとかいう金勘定しか知らん外国の手先に全部乗っ取られてしまえw >>72 ただが知れてる お前は人が守れないなら、企業そのものに全員道連れで死ねって言ってるようなもの >>67 なりうるな そりゃな、可能性の話だしな でも現実には能力格差があるんだけどな >>75 つ>>40 >>53 俺のレス見てその感想?w なら年功序列ベースの初任給から見直せよ 初任給が安いの年功序列で上がるって前提でだろ? >>77 当たり前だ みんな死ぬ必要なんかあるわけないだろ >>80 え? 成果を出した人やチームに報酬出す金もないの?w そんな会社潰れた方がいいよw まずそれをやらなきゃならんのは公務員からだと思うが 団塊世代が引退して氷河期世代がようやくピラミッドの頂点になりつつあるときに 年功序列が崩壊するのか つくづくダメな世代だな >>78 年功序列は賃金の繰り延べ払いとしか思えない。 繰り延べを踏み倒す気だよ。 >>82 あー、悪い、読み違えてた 対価に見合う報酬が払えない企業は死ねって発想だな 見直すのは結構だが能力給できちんと評価できる上役が日本にはおらんよ 問題は年功序列と言うか「人の気持ちが分からない」ことだろ 公務員は30歳まで介護か小売に従事させる コレだけでかなりの問題が解決する >>86 その上での年功序列・終身雇用ね 仕事の能力がなくても、能力あるやつを見抜く人材もいるし そういう人や縁の下の力持ちの人が居なくなれば、その企業は潰れる みんなが4番バッターでも優勝できないチームがあったろ?w >>5 FAX今送りましたとか言ってる昭和猿ジャップのデジタル化なんて電卓導入レベルだろ IT大臣がはんこ推進してる馬鹿国家だぞ >>90 それの縁の下が所謂、下請けや派遣だからなぁ あのコストカットを知った経営者は止めれんだろうな >>94 小泉とケケ下の悪行は日本人を20年も苦しめているんだな >>94 それをしてから、日本企業は一気にぶっ壊れ始めた 金を残すは下 業を残すは中 人を残すは上なり by後藤新平 小泉はアホ 体力も知力も落ちて昔の感覚で仕事をする老害が日本を衰退させている 方舟の定員はそれほど多くない 派遣だけでなく正社員のいくらかは貧困の海に落とされる 年功序列?終身雇用?そんなものあったのか 初めて聞いたわ どこの日本や >>7 親が団塊だけど自分達の世代が一番大変だった、それに比べて最近の若いやつは…とか愚痴ってる 団塊って一番恵まれてたのに一番不幸ぶるからたちが悪いよな 団塊がカスなのは、 上の世代が何が何でも人は切らなかった精神を見てきたのに、それをまるで受け継いでないところ >>96 誰がアホとか日本の将来とか語るより、自分が生き残る手段を 自分が安全圏にいられる手段を考えるべき 「皆で幸せ」なんて絵に描いた餅 富を吸い取る側になろうぜ 新自由主義経済だ >>37 団塊世代に対してそれをやるべきだったんだがな。 本当の成果主義を。 >>106 日本人には年功序列・終身雇用があってる あとは>>40 を見てね 日本は、外国の真似をして失速した。 今の政権がね。 昔の儘の年功序列が一番日本人に合っている。 これで真の平等社会がやってくるね、良かった良かった 無知で無能な日本人が落ちぶれて、有能な東南アジア系や韓国人が活躍する社会 あと日本企業の衰退の原因はトップダウンの遅さ そこは中国を見習わないと お前ら団塊世代が経営側になって、わけもなく会議開いてたからなw つまり一番いらないのはお前らお花畑の経営陣 50歳以上の経営者が全員引退したら日本の企業は復活するよ 何の力もない労働者に責任転嫁するなよ ただし年を取ってるだけでくその役にも立たないゴミ役員共の報酬は見直しません 氷河期世代が運良く就職出来た時に同じ事を言ってた だから氷河期世代の賃金は上がりにくかった あれ?未だに年功序列だったの? おかしいな〜 経団連の連中って、偉そうに互助会やってるが、身銭を切って起業した奴はいない! >>114 遅いうえに判断しないんだよな 下からの提案は否定して現状維持とかばかり 変なコンサルのいうことはホイホイ信じるのに こういう方向に舵をきるということは 雇い主とガチ対立して金で飼いならせない労働組合の復活とガチ春闘の時代が再びやってくるということだ ヘラヘラ笑って雇い主の温情を期待するやつから死んでいく世界 あるいは絶対に逆らってこない奴隷しかいないと見られているって事だ 人材の流動化が起きないから日本だけが時間が止まったみたいに進化してないんだよ >>114 コレはガチ 有名企業とかだと工作員も紛れてるし 良さな案に邪魔して企業の発展を阻害してくる 生まれてから甘い汁吸い続けてきたクソ団塊共が 団塊世代の年金半分にしろ >>122 これな だから難癖ばかりつけて時間だけが過ぎ、責任を取りたがらないリーマン社長が多すぎ >>5 経団連幹部「俺たちはゴールまで来れたからな。これからは賃金下げまくってやるよ」 経団連は公務員じゃないが。 てか警察や消防や自衛隊や裁判官にどうやって成果ださせるの? 成果出さないとすぐ経営陣の首が飛ぶようにしろ その方が絶対効果ある 何も変わりはしない 日本は自浄能力を失ってしまった 他の業種のことは知らんが、俺の業種だと個人の成果など公平に算出評価するのは無理だけどな 終身雇用にしてやればレミングスのごとく働くのにアホだな >>25 少なくともそれをジャッジできる人間アドいないわな 業務成績順とかでやると利己的になって排他しはじめるとだいたい職場が崩壊するし 俺たちが何度も退職金貰えるように若い奴はきっちりと代償を払え >>107 日本で成果主義やると経営者がくそ過ぎてマイナスはつけるけどプラスなんてスーパーレアみたいな査定しかしなくなるんだよ 働かない50代に今までの給与を払えないんだよ 人数も多いし大企業でも保たない 完全に50代の働かないおじさん達がターゲットだよ 公務員ももちろん年功序列やめて成果主義にするんだよね?売上も利益もないし、なにをもって成果とするか知らんけど。 取り合えず内部留保を全部吐き出して給与を上げろ 話はそれからだ 正社員増やせとは言わないから 派遣潰して個人雇用増やせよ 年功序列無くなったら、新人の教育とか自分の生産性落とす事できないから、人事でしっかり教育してから配属してね。 今の企業(特にメーカー)には「社員は最も近いお客様」という考えが欠如している 今は簡単に転職できるから 無能中年に年功序列賃金で若くてできる奴より金払ってたら馬鹿らしくなってガンガン辞めてくよ 欧米の成果主義社会って気持ち悪い程上司に媚る奴が溢れてんだよね >>25 そう言う労働集約的な仕事をしてる人は多少効率良く働いてもたいして生産性が上がる訳じゃないから大金を貰えるとかそもそも想定されてないと思うよ >>1 会長、去年とかにPCでメール打てるようになったとかニュースになってたよな こんな無能、トップに要らないだろ。実力のある奴と変われよ 弊社の30年目事務員BBAが部下無し・残業無し・ノルマ無しで係長年収700万 年収700万でやってる仕事は伝票印刷してホッチキス留め・伝票をバーコードで読取、FAX連絡する為に手書き長文記入 「30年勤続し会社を支えた事が評価」と言われればそうだがw 勤続年数で給料が決まるのだけはおかしいと思う もちろん、無能な俺も恩恵を受けている側だがwww 同一労働同一賃金が政府主導だから色々終わってる。 労組も経営者もクソ。 これに賛同する若者は これを適用されて困るのが自分たちの世代だと想像つかないで ジジイどもざまぁ、とか思っちゃうんだろうなぁ・・・ 企業別労働組合も日本型雇用だがな。 これも見直して欧米型職種別労働組合に移行しろと言うのかね? もう一つ公的年金支給前の定年制も違法になるよ。 >>163 若いやつらが馬鹿だから分割統治がすこぶるってねw 結局、収入が高い人だけ減って 全員低収入になるって事よね 無能者は去れ! 能力に見合った年俸制で良いんだよ 1年1年が毎年勝負 生温い事言ってんじゃねーよw 能力の無い寄生虫社畜どもが抵抗勢力だな >>85 世代間で給与形態を変えていいと思うんだよね 年功序列ベースの初任給の人は年功序列の形態で賃上げしてこれからの新規は終身雇用じゃない前提で最初からそれなりの基本給ってね そうすりゃ不平不満も少しは和らぐだろ >>167 役立たずを排除していけば、いずれ自分が追われる立場になる。 成果主義は上司がお前の成果無しと恣意的に判断されたらそれで終わり 曖昧な運用されて賃金下がるのが目に見える toeicの点数を求めるのに上司はtoiec点数低いとか無しにしろ >>171 外国もそうじゃないの? 結局は気に入られるか気に入られないか ウェーイ系がもてはやされる時代 昭和の終身雇用で経済大発展 平成で終身雇用叩きまくって経済ボロボロ 今更何言ってんだこのボケ老人 小泉・安倍のダブルパンチで日本経済ボロボロ これからの日本ってマジで負け組は惨め人生が待ってそうだな・・・ 成果主義が平等に適応されるなら企業経営者の大半は総入れ替えになってるはずなんだがなあ まず、解雇をもっと自由にすれば、日本は変わるよ。 公務員も含めて、解雇を自由に。 12ヶ月分の給与を支払えば、理由無しで即日クビにできるくらいのバランス感でいいと思うよ。 嫌ならやめろ いい人と思われたいから嫌われる銭勘定や交渉はしたくないけど 自分の給料は上げろって、どこまで偽善者なんだ 全労働者非正規待ったなし 日本、国民皆保険制度すら崩壊して最底辺土人国へ 失敗例を知らんのか。 経済の勉強経験がないのがありありと分かるな。 自民党の支持率見てるとリストラに反対してるのはかなりの少数派なんだなってのがよくわかる この間の支持率調査でもちょっと支持率上がってたし >>135 システム的に自浄出来なくなったなら、革命か、覇王の台頭か、衰亡の三択だな。 >>1 お前の言う有能は分捕るのが得意なやつで カネを産む奴じゃないぞ >>177 これ 人を纏め上げて主体的に成果を上げるという文化が今の日本にはない あるのは、政商に従い長いものに巻かれながら、仕事は前例主義の現状維持主義で、うまく世渡りして食っていこうという公務員的文化 自分達の逃げ切りが確定して氷河期が上に上がれなくなった年齢で言い出す辺りは故意犯だろうなぁ 氷河期でわずかに生き残った層に止めを指す気だな 団塊が逃げ切ったからな 成果主義を日本型企業のどの部分に浸透させるの?営業部門くらいしかないだろ。その営業部門でさえ過酷なノルマのために客を騙す流れになりしょっちゅう社会問題になり、成果主義を見直してるのに。経団連様達はどこを見てるの? ゴミのような老害に1000マン 会社経費で海外旅行 早く逝ってくれとしか 組合幹部が管理職、役員に優待されるのも止めた方がいい。 これほどバカな慣習はないだろう。 なら取締役の報酬も全員業績連動型にしてみれよ 少しでも業績落ちたら0な 大手企業の働かないオジサンを即刻切りまくれ。 日本のマインドが変わる。 ようするに所得格差を益々広げようとしてるわけね。 社内留保の金をどれだけ貯める気だか。 生まれたときから損な役回りさせられてる団塊ジュニア 就職氷河期にぶち当たるもなんとか仕事を続けてやっと給料が上がる年齢になったら やれ45歳以上のリストラだ年功序列賃金破壊だとまたもや損な役回り 多分死ぬまでこんな具合なんだろうな団塊ジュニア GGG48CEO/Leader bought certain CHON DAD&SON'S whole the lives merely 1 sen man YEN getting perpetual 'SHACHO/Leader' status to their lives end paying/exchanging RRKS to another CHON as Mr.SON no hesitant invited nowadays half vanish of IT-works and foreign country's mobile-phone exuberance in the country /light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631029.jpg /goo.gl/maps/rYvtK2nkcmftQi9i7 ドーンと売ろうずRRKS!そして終生社長・リーダー身分手にいれようず! そして再び帰って来て二重にウマウマするずよ〜♪ /goo.gl/maps/78eAqnvkVh2d56fv7 「一流企業@pple社の為に全力を尽くします!」by GGG48Leader 相思相愛ズ さっさと@pple社曰本法人社長に就任させて上げなさいよ>経団連上級国民爺さん連 いっそ企業年金も廃止にすりゃいい 今の受給者も即打ち切り あれ地味に経営圧迫してるし年金に払う金があったら現役社員に還元したほうが社員のモチベーションも上がる 経団連の私財全部売り払って ハローワークの物凄く良いものを作った方が 経団連が言ってる事も目指せるし日本にも良い事尽くしなんだけど 何でヤらないの?何でヤらないの? >>1 体のいい賃金原資の圧縮だろがボケ どこのブラック企業だよこの発想 自分達だけで見直してオナニーでもしてろや 草履屋が今の現役リーマンの退職金を廃止を盛んに唱えてるな 政府の諮問会議の人だからその内にリーマンの退職金は廃止になる可能性が高い 経団連も簡単に同意しそうだしな >>1 年功序列で今の地位に付いた企業の役員や経団連の幹部連中を引きずり下ろしてから言いなさいな 方針決めた連中自身が年功序列の恩恵受けてるだろ 今まで散々年功序列で年下に威張り散らしておいて、そいつらが年取ったら年功序列はなしよって、やられた側は殺意わくだろうな 悪い方悪い方に舵を切ってるよな 本当にもう駄目かもしれん 見直すべきはそんな小さな事ではない 過去最高額の企業内部留保だ 死に金のままにせず労働者や株主に流して経済を回せ 賃金下げたいだけだろ 成果も大事だけどリラックスして働ける環境も大事だよ 小泉竹中が日本をぶっ壊したのは既成事実だが 問題はまだそいつらが平然と日本で活動して自由に闊歩しているところだぞ どうした大和民族、これで良いのかよ 働き方改革も経団連が後ろで糸引いてんちゃうか 何年か前に残業なし法案通そうとしてたよな 経団連みたいな爺の寄り合いをまずなくせばいいと思うわ 今までウハウハな奴らは自分が死んだ後の事とかどーでもいいと思っている人たちですよ お馬鹿さん殿 >>141 当時から言われてたけど 成果を出してこなかった人間が他人の成果を評価できるわけが無いわけで これで気が済むなら好きにしたらいいわ 大して期待してない 計算している通りに動いてくれればそれでいい上の人間は 自分のことだけ考えて好きなようにしたらいいんだわ年寄りは すでに軽蔑しきっているので今さら何かできるとは思っていない 自分の地位や利益を守ること以上のことができる実力がない連中に期待するほど頭は腐ってない 大人しく順番に棺桶に入って墓場に行ってくれればそれでいい 成果主義という名の人材使い捨て 対して報酬で報いるわけでなく、歳とったらリストラ 欧米システムの都合の良い部分のみを摘み食いして、結果、大爆死 再帰雇用ー資産(例えば雷雷K社)等、すでに”持ってる”資産を赤の他国人に華麗に売り飛ばし その反動でわが身を終身雇用(リーダー・社長・会長業)する 自らが自らの雇用主になる GGG48が曰本国の最先端の雇用体形を創世した トップ・リーダー企業の後に続けばこの国の将来に間違いはない 年功序列だって元々経営者が進んで決めたものだよ 昔は若い人が多く中高年が少なかったから若い人の賃金をおさえることができた 特に女は結婚したら退職が当たり前だったから低い賃金のまま退職してくれた 平成になって中高年の割合が多くなってきたら急に成果主義とか言い出して中高年労働者を切り始めた >>233 違うよ。 株主より従業員への還元を優先してたからだよ。 就職したら、ただ長く勤めているだけの無能が偉そうにしていて、そいつらが明らかにマイナス要因になってる事が多いな。 だけど本人達に自覚する事が出来てなくて、自分たちのことを有能だと思い込んでいて手がつけられない。 そして有能であるはずの人材に気付かずに、自分に従わないという理由で低評価を下したり、パワハラを行って退職させる。 日本社会は異常やわ。 >>235 従業員への還元を優先したのは労働組合の圧力が強かったからなんじゃないか? 今は労働者が団結しないから経営者は株主の言う事だけを気にしてればいいだけ 結局経営者というのは今も昔も労働者に給料をはらいたくないんだよ >>237 それでも日本にしがみつく労働者の多いこと。 外の世界を知らない、知ろうとしない、見ない、見ようとしない。 >>237 そいつらって教育もしないというかできないから無能の連鎖が止まらないんだよね 年功序列で教育がされるって言ってる奴はほんとうに働いたこと有るんだろうかって疑問に思う 本当に長く働いてる奴が有能なら、会社設立して10年も経てば、少数精鋭にでもなっているはずだが、実際はそんな事は起こり得ない。 辞めてはいけなかった有能な人材をそれだけ、無能な奴らが削りまくったという事なんだよね。 新入社員の初任給や給与下げて、老害の賃金守ってきたツケを払うときが来たんだよ。 生涯賃金で言えば団塊もバブルも十分すぎるほど処遇されてきた。今の若手はとてもじゃないけど同水準には達しない。今の賃金体系を変えない限りね。 >>247 そもそも本人達にやる気ないじゃん 今の若いのは残業や休日出勤するくらいなら辞めた方がマシ、出世しなくていいから定時に帰らせろ、だからな 同水準に達していないのは本人達の意識 雇われで人生の設計を考えてる奴ばかりだとこんな結論なんだろう GGG48 & S&B, both two are a pair of legitimate, so-called DoCoDeMo organization is illegitimate ことITに限って言うならMTT-DoCoDeMoなる組織が完全違法で国民の負債・負担になってる この組織が存在し続け、座っているだけで3千5百万円の年収貰うウ○コ製造機が存在し続ける限り この国は沈んで行くだろうな座して氏を齎すウ○コ製造社員集合体MTT-DoCoDeMo かと言って旧GGG48Leaderが就任した@pple-MTTはそれはそれで恐ろしいモノがあるけどな 国が消える鴨w八方塞がりというヤツか そうさせない為にも旧GGG48メンバーがIoT中核・中枢に居座って全力でこの国を支える 表は旧GGG48Leader率いる@pple-aiPhone、裏では旧GGG48メンバーがガンバル正に表と裏でTWIN-WIN 他人の褌で一人人生楽しみ切ったN爺さんはウハウハしたねw >>248 そら団塊バブルの甘ったれにはサービス残業や発給激務、将来不幸確定でリストラに怯えながらパワハラうけて働く辛さはわからんだろうな。 正直やりたい放題やった団塊世代には敬う気持も労る気持ちも微塵もおきない。 こいつらが何かを見直す度に 有能が外資に逃げて行く 故にこいつらの賃金を見直すべきである ならよお、縁故関係で入社させるのやめろよ、大学によって出世コースが違ったりするとか聞いたが 40代の口だけで仕事しないおっさんは辞めて欲しいからちょい賛成 体育会系が年取るとホントお荷物になる。取り柄の元気も体力もなくなり頭悪くて権威主義で。 >>258 同じ体育会系を採用して立場を守るんだよ 体育会系は既得権の牙城だね >>254 団塊世代が平成時代をああいう酷い時代にした張本人 馬鹿で新しい事を何も出来なかった世代 ジョブ型にするならまず管理職の給与を下げないとな。 プロ野球みたいにプレイヤーの給与を高くしないとだめ。 >>262 なにより管理職減らさないと。三分の一にして残ったのに三倍働らかせても余裕だろ。 >>262 日本は管理職の給料も安いよ。 課長や部長の給料は中国企業より安い。 世界標準は工員が年収200万円で 課長が年収2000万円、役員は2億円みたいな給与体系。 互いの役割を考えれば、これが自然なんだよな。 経団連と財務省の言いなりの安倍政権を断固支持する! >>264 昔は本当にあったからな 軍艦の納期が2日遅れた事に責任を感じた責任者が自害した事件が >>265 そもそも日本の場合、残業代対策で「偽管理職」が多いからな まともに管理職してる奴が少ない 生え抜き取締役や財界道楽も見直されるべき皆外国人社外取締役やMBAやコンサルやの奴隷になってしまえm9(´・ω・`) サラリーマン経営者を何とかしろよ 直近の成果を良く見せるために選択と集中という名の元に簡単に成果出る事業だけ推進、自分が理解できない難しいのは切り捨て しかも自分の責任じゃなくて従業員の責任にする 簡単に成果出るってことは他の企業も簡単にできるってこと 全体の売上だけじゃなく企業としての事業単位で評価されなきゃ潰れる会社続出するぞ 営業職は元からそうだし、それ以外の職はどう判断するんだ? 有能な奴は海外いくか外資いくか起業したほうがいいよ >>253 自分で成果主義がいいと年功序列を否定し自分が将来昇給するシステムを自ら壊してなに言ってんの 自分で望んだ制度で薄給だのリストラだの苦労してますアピールやめてくんない? まず国からやらんと意味ないだろ みんな公務員めざすだけw 4月から無能どもにも同一賃金を支払わなければなりません。日本終了 >>275 無能には無能並の給料でよくなるからむしろ復活ののろしだろう >>273 わかってないな。 団塊バブルのあまったれジジイ共が自分たちは年功序列の恩恵受け終わったから、若い奴は成果主義にさせて給料を減らす取り組みだぞ。 ガキじゃねえんだからもう少し勉強した方がいいねおまえ。 そもそも若い奴が成果主義がいいと言ったからで制度変わるわけねえだろ。 >>277 成果主義のスレで老害だのバブルだの暴れまくって今さら成果主義にさせられたはないだろ 俺は覚えるぞ あの頃のスレとレスを >>277 そもそも90年代後半の「実力主義」なるものは、 若者と暗黙知を蓄えた団塊世代を比べて団塊世代だけに高給を出せよって話だからな 団塊世代目線で考えないとホントの意味は分からない >>279 その本質を見誤って踊らされた馬鹿な若者が今発狂してるってことだろ >>280 そういう話で、平成時代のシステムは「団塊ファースト」しかないからね >>281 目先の利益しか考えなかった者の自業自得な話 消費の低迷にあえぐ企業にも言えるけど >>282 団塊世代だけ助かれば良いで突っ走ったのが平成時代 団塊世代が消えたら低賃金若者とIT活用もなく根性論ばかりの企業社会が残ったわけだ >>279 あれを誘導してたのは竹中とか今風で言う上級でさ ターゲットになる当事者の中高年は反対してたんだよ でも成果出してるなら若くても給料増やすなんて甘言に釣られた連中が猛烈に支持してた 解雇自由化になったら履歴書も廃止な 転職多いと書ききれんから やはり団塊が一番恩恵を受けて氷河期がすべての負を請け負う形か >>284 正確には「若者が支持してた」「だから自己責任」というプロパガンダだな 現実問題として平成時代の若者には何の力も無かったからな 団塊世代の我田引水を正当化するためのやり方 20 30代のやつらかわいそうだな いままで散々上のくそ老害のためにはたらいてきて、これから年功序列の恩恵を、受けると言う段階ではしご外されるんだからな。 それもいいけど無職にどうやってカネを配るかを考えろよ >経団連「日本の年功序列型賃金や終身雇用を見直す」 もともと大企業しかやってなかったから。 20年前に見直しておけば日本経済の再生はもっと早かっただろうに。 >>290 街中や施設など日常にいる年寄り見たらつけ上がらせずに蹴り入れるか石投げるかする権利はあるだろうね。これだけ我儘にやってきたんだからさ。 福祉は氷河期のやつらからマジメに考えればいい。 今一番上の年齢の人が一番無能トップだろうからなにもするな これからの人は一生懸命お勉強に励んで科挙試験に合格してDoCoDeMoの様な キャリアの官僚にならんと真っ当な生活は出来ないだろうな、次点で公務員か どちらにしろ両班貴族階級でないと安心はムリポ、益々C鮮化まっしぐら 公益遮断宮専レジャーも無料で付いて来るし、貴族こそ勝ち組だ>/jhf.hangpara.or.jp さっ、団塊世代を無事に退職金を満額支給したので 今後は指名解雇できるようにしまーすw 20年前に 若者へのツケ回しはこの国の未来を滅ぼす と、一言でも政府がいつてくれたら この国の未来は全く違うモノになったのにね。 再帰雇用(recursive-coyoo)J*Iしかりdullしかりetc... これから加速度上げて”持てる資産を売って生涯氏ぬまで働く場を確保する” 爺さん達で上は埋め尽くされて行くだろう "上級国民" 爺さん達にはとてつもなく魅力的な響きなのであった >>296 団塊サマとか世代間の争いに持っていこうとするお前が最も上級に都合が良いバカっていい加減に気づいたら? >>305 団塊バブルのバカ問題をうやむやにするなよ >>307 ほらそうやって問題点をすり替える よほど搾取で稼ぐ上級叩きの流れは都合が悪いみたいだな >>308 年寄りの悪事を世間に認知されるとまずいもんな。話題逸らすな。老害のバカ共が日本を落ちぶらせ、移民を入れ、少子化を招いた事実は若い人に共有させないとだめ。 年寄りの責任を明確にしないといけない。自民も民主も経団連も飯塚幸三や内田正人のような老害も、数多の上級国民はひとしく年寄りだらけ。 年寄り悪役にされて困るから、責任を若い人に押しつけようとする腐った根性はあいかわらずだな。 >>309 はい、適当に敵を作って批判をそらす手口きました 上級さんは雇用も社会保障も全部この手で批判そらしてるよな 雇用は団塊が〜バブル世代が〜 社会保障は老害が〜 これが工作じゃなければ誰か叩いて憂さ晴らししてるだけのアホじゃん 君はどっち? GGG48CEO/Leader shown a straightforward example "氏ぬまで神輿に乗って働ける" その具体的手法をGGG48が爺さん連中に示したからな 後に続けるだなw 何と言っても「定年が無い」コレに尽きるだろw 生涯生き甲斐、氏ぬまで子供達の神輿になって戯れられるチヤホヤされる >>305 それ、世代間闘争を最初にやり始めたのは団塊だから 80年代まで上を叩いてたのが、90年代からは下を叩くようになった マスコミは団塊世代批判は決してやらない >>310 「適当に敵を作って誤魔化す」をやってきたのが団塊世代そのもの マスコミが何故団塊世代を批判しないで他は叩くのかを考えろよ >>312 団塊が始めたかどうか知らんけどその世代間闘争で世の中よくなったと思ってる? 良くなってないと思うならなぜ追従するの? アホだから? 誰が始めたかで逃げれる話じゃないよ? だって世代間闘争を今やってるのお前だもん >>313 結局君は自分が言われたことをそのまま返してるだけね 大した賃金も払ってなけりゃ、保証もないのに、貰えるものは貰っておこう精神で副業禁止にしてるバカ会社も多いのをなんとかしろ。その権利を奪いたいなら、公務員と同等の条件で雇え。 あほか 年功序列にできる企業を目指せよ 役職は外してもいいが 年いってからは若いころのように働けない 再帰雇用(recursive coyoo)すればエンドレスに神輿に乗り続けられる訳だが 下々が呻吟する、子供が生まれなくなる、少子高齢化が加速する危険も伴う諸刃の剣 素人にはオススメ出来ない そうだね老害は早く死ぬと日本が良くなるよね。 子どもも笑う、若者も喜ぶ、氷河期世代も胸を撫で下ろすよね。 >>314 団塊世代は80年代までは上の世代が悪いと居直り、90年代から「無能で甘ったれてる若者が悪い」と居直った 所謂「自己責任論」もこの文脈でマスコミが団塊世代の為に流布したんだわな 平成時代の若者は団塊世代から世代間闘争を仕掛けられている事に自覚が無かった事が氷河期の悲劇を大きくした 年控序列をやめたら偉い人は殆ど降格になるんじゃないの。 >>328 団塊世代が居る間は維持して終わったから用済みになったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる