織田信長に仕えたアフリカ人武士「弥助」 ハリウッド映画化へ
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今から500年近く前、1人の背の高いアフリカ人男性が日本に到着した。彼はその後、武士の地位を手に入れた最初の外国人となる。
その数奇な人生が、複数のハリウッド映画の題材になろうとしている。
弥助として知られるこのアフリカ人男性は、16世紀に日本統一を進めた最初の大名、織田信長の家臣となった。
歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。
彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。
来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、
信長のお供として戦場に出るようになった。
徳川家康の家臣だった松平家忠は1579年の日記に、弥助を目にした際のことを記している。
それには、「肌は墨のようで、身長は6尺2分（約182センチ）」と書かれている。
1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長は
さらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
士分取り立て
弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、
エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。
分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、
1579～1582年の間しか史料上の記録がないことだ。
一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
全文
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332 黒人ではアブラム・ガンニバルに次ぐ出世した人物だな 以前スレが立ったときに見たけど、
レゲエミュージシャンみたいだった ちんこがバカでかかったと記されている(´・ω・｀) ＞弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
そりゃ自分たちが奴隷にしてた奴がSAMURAIになっちまったら都合悪そうだもんなｗ 黒人差別が当たり前だと思ってるから映画化するほど驚くことなんだろう 千利休に茶室に呼ばれて真っ暗な中で茶を立てられてジジイが一人恍惚とするのに付き合わされるシーンはありますか？ 是非ともエドワード・ズウィックにメガホンをとってもらいたい どこで死んだとか、埋葬されたのかの情報が残ってないのが不思議だよね
当時相当目立ったはずだし 深芳野（みよしの/生没年不詳）は、戦国時代の女性。稲葉通則の娘で一鉄の姉[1]とも、または一色左京大夫義清の娘ともされ、母は一色義遠の娘[2]。
『美濃国諸家系譜』によれば、土岐頼芸の愛妾でのちに斎藤道三の側室となったといわれる。斎藤義龍の母。斎藤喜平次も深芳野の子[3]とも。
『美濃国諸家系譜』によれば、美濃国一の美女であったとされ、身長は六尺二寸（約187cm）もあったという。
初め美濃守護・土岐頼芸の愛妾であったが、大永6年頃（1526年）"12月[4]"、長井新左衛門尉の子長井規秀（のちの斎藤道三）に下贈され、規秀の側室となる。
大永7年6月10日（1527年7月8日）[5]に20歳で豊太丸（のちの斎藤義龍）を産む。
一説に、道三が深芳野を拝領する前から土岐頼芸の子を懐妊していたとされ、子の義龍は落胤とされるが、江戸時代に編纂された『美濃国諸家系譜』の記述であるため定かではない。
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」 演：南果歩 献上品の一つとして持ってこられたってハッキリ記録になかったっけ？ >>7
マーベルとMGMで企画が進んでて
マーベルのほうがチャドウィック・ボーズマンらしい アフリカから黒人が一人で航海するなんて無理だろ。
食糧とか航路とか諸々見通し無いと。 黒人が「１人」しか出演しないのは差別じゃないかって絶対言い出す >>28
これ武士じゃなくて海賊だろ(´・ω・`) 日本人がアフリカにわたっても持ち上げないくせに冷たいな世界は 汚れと勘違いして血が出そうになるほどゴシゴシ洗うんだっけ え、何奴隷否定してんの?
ものっそい史実無視映画の可能性
まあ見ないけど >>1
江戸時代より戦国時代のが背は高かったのに。
あと弥生時代よりも縄文時代のが背が高かった。
昔ほど低いというわけじゃない。 恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
いやいやだったかも何も奴隷だろ
ちょっと前にも白人学者が白人どものやってた奴隷制を隠したいがためか、弥助は奴隷じゃないとか言い出してる話みたけど >>19
巨女好きとは戦国と言えども性癖の多様性は日本人だな 訳のわからんポリコレで意味不明になる
までは分かった ヒーローズみたいにどうせ日本人出てこなくて朝鮮系の奴らと全然日本の町に見えないところでドンパチするんだろ？ 白人世界で差別、迫害されてた奴隷としての人種が、
日本では差別もなく出世してました
とかだろ日本の道徳性の高さが光って
白人に都合悪いもんなｗ つーかよ、大航海時代の偉人より何倍もスゴイ事やってるだろコレ。
アイツラは大所帯で道中病気になったりで苦労してるのに。 BBCが報じてるということは本当に映画化の話があるんだね
以前から映画化の話はあったがあんま信用してなかった
映画化されたら黒人の訪日客が増えるかもな >>32
信長：モーガン・フリーマン
弥助：ゼンデル・ワシントン
家康：ダニー・グローヴァー
秀吉：エディ・マーフィ
前田利家：テレンス・ハワード >>51
期限が来たら帰される丁稚奉公みたいなもんで、
日本以外の「奴隷」とはまるで違うよ 白人が連れて来た黒人の奴隷に信長が目をつけて家臣として重用したってことだろ。
信長の奴隷ってことではない。 そういや秀頼もデカかったって話だな
2ｍくらいだっけ >>28
坊主でクワトロ大尉みたいなノースリーブ姿に決まってるだろ！ 弥助はイエズス会に連れてこられた奴隷のはずだが
白人はそれを認めたがらないだろうね 当時の日本人の身長130㎝くらいだから身長差考慮して2mの俳優つかえ >>57
キリスト教の本場に行かないかと騙して連れ去った話じゃね？ 女とか黒人とかマイノリティにスポット当てすぎ
男は殺し女は犯すの戦国時代ですよ Netflixでアニメにもなるらしいな弥助
今やってる大河には出るんだろうか >ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
戦士を奴隷にしたのかもしれんしそれだけ体格に差があれば多少とろくても十分すぎるほどの戦力になるだろう 圧倒的フィジカルだったらしいから栄養状態良かっただろうし奴隷ではなかっただろうな 信長の野望に登場しててもいいキャラだと思うけど
弥助は出てこないな。あと、三浦按針とかのイギリス人も。 まあ、昔の日本は偉い人に謁見するのに位を授けたからな。
近習に置きたいから士分に取り立てたんだろう。
天皇に見せるためのキリンにも官位が授けられたしな。 国に帰って村人に日本由来の名前付いてる的なの世界ふしぎ発見！で見た記憶があるんだが 確か最後もよくわかってないんだよね、弥助。
フィクションなんかだと二条城で討ち死にのパターンもあるみたいだけど、どうも投降した後に
追放されたっぽいし。 >>62
宣教師が奴隷として連れてきて、信長に見せたら
「はいはい、体中に墨塗ってるのね。俺は騙されないから」
といって、森蘭丸に命じて弥助を風呂に入れたけれど色が落ちないので
逆に感心して、家来に取り立てたとか >>71
専用の大太刀でも持たせればマジでワンオフ機みたいなのになるもんな 吉原の女郎も年季奉公だし帝国陸軍の兵隊も年季奉公だぞ。まぁ年季明けるまで命は持たんが。 白人からしたら信長の奴隷の方が都合がいいだろうけど武士だから無理だろうな こういう映画をなぜ日本人が作らないのか？
世界的にウケる絶好のネタなのになあ
もったいない >>68
ヨーロッパで日本人が奴隷にされていた記録があるね
まあ売ったのも日本人なんですが 沖田畷の合戦に黒人の砲手がいた、ってのがロマンがある
うまいことやって帰れたのかね >>76
大河ドラマでは本能寺の変に居たわ
黒いのが槍持ってた 鑑真が連れてきた弟子の一人が白人？とかいう話もあるな。 ちな、コレが白人だったら話は変わる。
イタリア人のシドッティなんかは宣教師だったから完全に幽閉だったし
日本人も感化された支倉常長なんかもお家取り潰し。
子孫を残して普通に生存していれば… 信長も単純に弥助の能力を買って従えていた訳でもないだろうな。
”黒くて強くて大きな異形のものを家来として従えている信長さまという存在”
を、他の武将や民衆にアピール出来る。信長個人の力を誇示できる。
単純に黒人という人種に対して分け隔てなく、差別なく対応していたというのともちょっと違うんだろうなとも思う。 >>71
士分に取り立てるのはなにも戦闘能力ばかりじゃないし想定が見当違いだな >>83
そのとき弥助のぶっといイチモツで掘られ、痔になったのを根に持って
蘭丸が本能寺の変で信長暗殺ということもあり得るな 有能だから侍になった訳じゃなくて物珍しいから近習の取り立てただけ
勝手に話を作るなや >>28
これ黒人達は喜んでたが
隣にいる白人女がムカつくと叩かれてたな >>90
売ったのもキリスト教洗脳されてた輩だけどな
そりゃキリスト教禁止されますわ >>98
差別とかいう意識はないだろ
信長様の側近なんだからだれも差別できない >>90
キリシタンを法王の元に連れていくと騙して集めたんだよ >>88
信長や秀吉がジャニーズや横浜流星ですけど観たいですか？ 最期の明智光秀「黒奴は非人なのでどことでも行け」
は現在のアメリカじゃできねーだろな 最近の、信長はマジメで天皇と将軍を助けたいだけだったとか全国制覇の野望はなかったとか
いう学説の流れなんなの 白人「奴隷ではなかった、俺達はそんな酷い事してない」（ことにしたい） 信長が何才くらいのストーリーなんだい？
ちょっとチョンマゲ試着しとこうかな 栄養状態悪いのは欧州も当時変わらなくて
欧州の人間からしてもやたらでかいはずだが (´･ω･｀)どうせｶﾞｯｶﾘだけど見ようとは思ってる >>7
海外の掲示板でも
彼（弥助）の存在をウィルスミスに知られないようにしないと！
って書き込まれてた 生存じゃねーなｗ
んで、鎖国終わったのは1850年くらいで
んで更に明治維新が来て段々と戦争だからなぁ。
穏当に暮らせるとすればスレの頃合いが自然だよなぁ。
コレが白人で、更に普通に生活する事を許されるとすれば(以下略 時代考証させるために、真田広之をキャストに混ぜといて
。 戦士って…森蘭丸も実戦経験ないけど信長の愛人やんけ 来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、
信長のお供として戦場に出るようになった。
これが本当ならめっちゃ優秀じゃん。 >>95
一応いる事はいるけど本当に実在してたかどうかはわからない
ジョバンニ・ロルテス
(日本名：山科羅久呂左右衛門勝成)
がいる
聖ヨハネ騎士団の一つ、マルタ騎士団の元騎士で傭兵家業として護衛でイタリアから日本に来て騎士から武士になったリアルラストサムライ
織田信長の臣下であるキリシタン大名の蒲生氏郷に支える
剣術も当然ずば抜けているが、兵法・天文・地理等の学問を極め中国の天才軍師として知られるあの「張良」や「諸葛孔明」をも凌ぐ程の人物と「御祐筆日記抄略」に記されており
大砲小銃その他武器を作ったり輸入し適用して何度も戦線で活躍し、蒲生氏郷に山科勝成という日本名をもらったとされる
しかし文献が著しく少ない為、生没年は不明
ベトナムに漂流して現地の住人に殺されたとされている
蒼眼赤髪～ローマから来た戦国武将～という漫画にも出ている > 1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長は
> さらに低かったはずで
憶測かよ
信長の身長は鎧から推定して170程度だとなんかで読んだぞ まぁ普通に考えて奴隷だよね
んでノブが巨チンに魅せられて買い取ったんだろう ＞ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
あの頃の信長に側仕えするのには武士の身分が必要ってだけやろ >>36
イエズス会がそもそも奴隷商人だもんなあ
同じ境遇の黒人を”荷物“としてフィリピンのプランテーションに運ぶ役目もあったんじゃなかったかね >>114
人格的・周りからの信用度比較だと
信長>>>家康>>>>>>>>>>>秀吉
ぐらいの差だからな。北条も毛利も恭順する気満々だったし
全国統一すぐそこ >>134
つーか、明確な兵隊つくったの当時信長だけだろ >>139
信長に対して「オマエフザケンジャネェヨォｗ」とか言ってたら笑う >>131
明治は人口が増加した時期で、個々の栄養事情は江戸時代より悪かったらしいな。 肉食わなくなった江戸時代の方が身長低いだろ
ナポレオンに仕えたレザみたいなもんだろ
日本の歴史に影響を与えたみたいな話にされそうだわ
黒人がそれを望んでるからな その正体は現代からタイムスリップしてきたプロ野球選手のヤングなんだろ
ホームラン王の
知ってるわ よく考えると日本語ろくにしゃべれない奴を近くにおいて使ってたんだから
信長絶対気長くて優しいよな 信長の家臣やってて、本能寺の変で行方不明なんだっけか。
>>132
当時の百姓や農民が、白人を見て赤鬼だ！と震えて逃げ出してた時代に
ザビエルや弥助、後の三浦按針ことアダムスと謁見しても、人種、言葉の違いに
全く動じなかった信長、秀吉、家康の大物ぶりと比べりゃ、江戸時代の平和ヴォケDNAを
こじらせまくってるテメエのゲスさは永遠のバカ丸出しだなｗ
まぁチョン・バンクなんか使ってる時点で低俗土人だわｗ 合戦シーンで殺陣がワイヤーアクションは止めてくれよ
舞台が中国じゃないからね 奴隷だろ
白人が下働きに連れてきて物のように献上したんだから >>148
坊さんを殺したのも
坊さんが坊さんじゃなくなったからでしょ >>111
え、切支丹を奴隷として売ってたの・・・？ 百年後やたら背が高く屈強で、筋肉質の浅黒いサムライ一族が徳川家に仕えることとなった… >>131
ついでに言うと、西洋でも貴族と平民では体格が全然違ったらしい。食い物が違うから。 >>149
百姓と漁民だったｗ
>>148
あの時代に支那大陸以外の外国人を見ても動じないのは
実戦で切った張ったやってる武士か、一部の商人だけだろうな。 >>28
これは南アフリカかどっかで勝手に拵えたイメージ像やろがい(´・ω・｀) そういや昔「将軍」ってドラマあったな、三浦按針のハリウッドものドラマ >>153
別に焼き討ちしても祟られないっよね？
って別の坊さんに確認してから焼き討ちしたけどね
あと新興宗教起こしたやつに
じゃ証明してみ？って機会与えて嘘確認してから処刑するほど優しい CGでマイケルジャクソンの顔にしないと黒人差別になるぞ >>162
安土桃山時代頃からドレッドヘアあんの？ ウィル・スミスが弥助だと信長にHIPHOP勧めてマイク片手にグラサンして羽織袴着る映画になってしまう >>149
信長の衆道は有名だろ
どうもネコだったみたい >>167
キリシタンも結局
日本人を売り飛ばしていたとかでしょ？ >>153
坊主が危険な刃物持って僧兵やりながら、気に入らない庶民を通りすがりに殺したりとか
酒、味噌、醤油といった生活必需品の相場を握って、好き勝手儲けて
人に道をと説かないといけない坊主が、酒と女に溺れまくって何事だ！という憤怒が
頂点に達したから、比叡山焼き討ちが起きたはず。 この後戦に参加してるのが黒人じゃね？みたいな記述もあったりするらしいので弥助が何となく生き延びたのか再び奴隷として日本を離れたのかは不明らしい 信長「そうだ、蘭丸と弥助と三人で三角形になってしゃぶりあわねえか？」 信長公の傾奇者としてのエキセントリックな感性と弥助のアフリカンの天性のファッションセンスがケミストリーして、比類なき信長コレクションが出来上がったに違いない >>176
事実かどうかは検証できないけど
そういう坊さんがいたことは正しそうだし
キリスト教への弾圧も
日本人を売り飛ばしていたとかだし >>90
それなら近代でも日本人は北チョンに人送ってるわ
手を下すのは日本人じゃないってことで罪の意識が乏しいんだろうな アッチの掲示板見てると定期的にこの話題で盛り上がってるんだよな >>123
スピンアウト作品として信長を主役にした「本能寺の空に」があります >>175
信長支配下で売り飛ばし確認したら首飛んでただろうよ アジア人俳優の下手くそな日本語を英語字幕で聞く楽しみ 出演者とロケ地どうするの？
ポリコレやったら死ぬジャンルだろ 結構気が利くやつだったと
信長の前でトンボ切ったりしたらしいしｗ >>186
白人でさえ歴史上の実際の武士はいないからな
ラストサムライでつくっちゃったけど ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
＞弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
＞ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
＞武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
弥助無双映画にする気マンマンだな
弥助が殴れば日本人10mぐらい吹っ飛んで空中爆発するかもよ 実際は背の高い日本人だったんだけど
ノブがみんなに見せびらかしたときに
千利休に「 いささかもの足りのう存じます」
「一切を黒く塗られるのがよろしいかと」
と言われて全身真っ黒に塗ったのが黒人うんぬんのはじまり >>183
当時の坊主が、生活必需品の相場の値上げ値下げを操作して儲けまくってなのは事実。
その既得権益を全て破壊して、楽市楽座を作って商人の動きを活発にし、商売の儲けで
種子島発の鉄砲を大量に買い込んで武力を強化したのが、信長流だったな。
百姓上がりの秀吉はそんな信長について、臨機応変なアイディアを多く出して信長を支えた。
二兵衛とか参謀のスカウトも上手かったし。 これウェーイハリウッドで映画化って喜ぶのが日本の映画界終わっている証拠なんだよなぁ
日本映画界が十分な予算を使って映画化して世界に公開すべきものなのに・・・ >>143
いやお前が知らなかっただけじゃん
日本のゲームなんかにも出てきてたぞ
それで外人どもが興味もったって持ち始めたんだが >>138
信長の「であるか」というセリフは「Is that so？」になるのか
「是非に及ばず」＝「No need to discuss」 波乱万丈の人生だよな
アフリカから奴隷として白人に無理矢理連れて来られて
極東の内戦が絶えない国に売られてそこで兵士として出世するって
創作物の題材としてはかなり面白いと思う >>154
宗教は奴隷を作るための洗脳装置みたいなもんだぞ >>197
秀吉以前まではキリスト教徒じゃないと出世できないとまで揶揄されるほどキリシタン大名だらけだったのにな
信長とか自分で第六天魔王なんて名乗っちゃうくらいの中二病だったしｗ モザンビークの王子様って話もあったよな
調べようとしたがモザンビークの資料あたるの難しすぎて断念した >>211
甘いな
so fuckin what?
fuck!
で事足りる >>199
多分武士＝兵士と思ってるな
武士にも石田三成や本多正信みたいな文官もいる訳だし
何にしろ側近だから武士で問題ない >>199
無双というか、たんに白人どもは黒人を人種で決めつけて奴隷にしてたのに
日本人は黒人を実力で取り成した事実が都合が悪いから奴隷じゃなかった事にしたいんだろ >>204
もう黒澤明も岡本喜八もいないんだよ。
役者もお遊戯遊びのクソばっかだし。
マジでアニメの方がまだ可能性がある。 >>214
つーよりキリシタン大名は大日如来の別名ぐらいな勢いだし
貿易の為の手段で
秀吉統一してしばらくまでは
あいつら民衆も騙されないほど頭よいよって困ってた >>208
まあルイス・フロイスが本国に送ってた報告書に、信長が黒人を登用して京都で話題になってるって記載があって
その後の宣教師の追加報告で、どうやらイタリア人宣教師がアフリカから連れてきた召使いを信長が引き取ったらしいって出自まで調査してて
同時期の日本側の書物にも、信長が黒人を側近に取り立てて側に置くどころか荷物持ちもさせてるって記述もあるから
信長の側近に黒人が居たのは確かだと思うよ。 >>178
これぞ三位一体
スリーインワンってやつね これで黒人が侍のコスプレしても意識高い系のリベラルバカから文化盗用だ！と言われなくなるわけだｗ >>222
そもそも献上品として信長にだした事実はなかったことになってるのかね？
これで扱いに議論起きようがないと思うがw 本能寺の変の時 信長といっしょに国外逃亡する(かけおち？)映画？ 本能寺の変の後に光秀が弥助を捕縛して南蛮寺で保護させるように命じたとか何とか 「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」
宣教師の護衛として雇われていたのかもな 予言する、韓国俳優と香港俳優がねじ込まれてカオスになる >>19
南果歩って在日だろ？
無名でいいから日本人でリアルにデカいモデルでも使えよ 『沈黙‐サイレンス‐』
キリシタンが日本人を奴隷として売り飛ばしてた背景には一切触れずに
白人が被害者面するハリウッド映画である >>234
単に信長の側付は武士身分になるってだけ >>228
これを書いたのが>>178という驚きよ 鎌倉～戦国くらいは日本人もそこそこ大きかったんだがな
信長も170くらいはあったようだ
江戸時代のコメ重視で縮んだんだよ >>238
在日が加藤清正やった後だと気にならないなw ハリウッドの大作に出た俳優
真田広之、二宮、渡辺謙、浅野忠信、窪塚洋介、イッセー尾形、加瀬亮、豊川悦司
ここいらあたりか？ >>169
イメージだっつってんだろ(´・ω・｀) 信長のボディーガード的な役割で士分を与えられていたんだろうけど
領地を持ち家臣を伴って戦に参陣する様な立場ではないわな
屋敷と下男下女を数名つけられてた程度だろう
信長のお傍衆としてとりあえず士分として扱わなきゃならねえな的な感じだったんだろう >>254
いつ反乱おかすかわからんやつに武器持たせるわけがない >>251
あ、いや信長の奴隷という意味で
侍って奴隷なのか？と思ったんで マイケル・ジャクソンが朝堂院大覚と意気投合していきなり空手の黒帯を貰うようなノリだろ >>12
あれは題材が悪いわけじゃなく監督のレベルがクソ過ぎてなぁ 白人「いや黒人は奴隷だけど？」
ナチュラルにこれやってたのヤバいよな
日本人が知ったらそらドン引きしますわ >>246
信玄も謙信も家康も伊達政宗も石田三成も150センチ台だぞ
秀吉なんか140センチ台と言われてる >>257
記事でいってるのは信長の時に奴隷ってのじゃなくて
連れてこられた段階で奴隷の確証がないと否定している 幼い頃からの生い立ちが色々と記録の残ってる一国一城の主より
こういう断片的にしか記録が残ってない周りを固めてた奴らの方が
映画やドラマは作りやすいかもしれない
多分こうだったんじゃないかというファンタジーが通用するし 桶狭間で「今川義元が首とったどー」って叫んだりさせそう。 当然、最初は戸惑い、恐怖も感じていたはず。そのような苦悩を演じられる役者じゃ無いとダメだな。
ここはマハーシャラ アリでお願いしたい >>238
でかくて可愛いと言えば…
木村沙織(185cm)しかない。 >>263
前田利家、藤堂高虎、斎藤義龍あたりは180cm以上だよ >>265
ノッブの家臣はいろいろみんな怪しいよな
秀吉は出世具合がやっぱ異常すぎる >>273
一次資料で出てくるのが遅いんで六角氏の家臣から転じた説もあったり 漫画だけど駿河城御前試合で正体不明の大男が
年老いた弥助だったって話があったな
原作に登場するのかは知らんが >>18
地元に帰ったって説を見た
日本語由来の言葉がいくつか残ってるとか 奴隷というと農奴がイメージされるけど、この頃の奴隷って執事的なのとかボディーガード的なのとかも奴隷カテゴリだからそんな口拭いみたいな言い訳しなくてもいいのに 加藤雅也をだしてやれよ。せっかくLAに住んでオーディション受けまくったのに
出たのはハリウッド版ゴジラの端役だけだ。かわいそうや。 >>263
まあ少なくとも1900年にチビだったから
それより前はもっとチビだっただろとかいってる>>１の記事はおかしいっていいたいのよ
鎌倉は平均167くらいはあったらしい >>90
黒人奴隷も黒人が別部族の黒人を奴隷商に売り飛ばしてたんだよな 野蛮なキリシタンがどんな悪事をしていたかは描かれないんだろうなぁ
少女を誘拐して船に連れ込み本国に帰るまでレイプしまくったあげく、帰国間近に海に捨てて殺していたカトリック共 というか日本でも戦国時代は戦争で人身売買してたんだぞ >>28
なんか、南蛮黒侍とかいって鬼武者に出てきそうだなｗ
>>33 >>55
デンゼル（Denzel）だろ、なんで禅寺が訛ったみたいになってるんだよｗ シナチョンの手に落ちたハリウッドか。
外人を受け入れろのプロパガンダ映画だな。批判したら人種差別の御旗。 乱取りで女子供を外国に売り飛ばす仲介役が宣教師だからな
キリシタン禁制の一側面でもあるし >>288
カトリック国家は今で言う北朝鮮みたいなもんだからな
だから排除されたわけで よっぽど脚本が不足してんだな。
弥助とか日本のスタッフと監督が作ったほうが事実にそった感じになると思うが。
ハリウッドでやる必要ないよ。
どうせドラゴンボールのハリウッド版みたいになりそう。 >>1
>「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」
平均身長150cm台の中に180cmを超す黒人が飛び込んでみろ
戦士じゃなくても小便チビって逃げ出すわ 火縄銃の弾薬の材料一樽と奴隷何十人がトレードだっけ？ そのうち火縄銃のあれもラブロマンスで作りそうやなwww ボブ・サップの森の石松のポスター見た事あるけどかなり様になっててビックリしたけどな
ボブならやれるとは思う。 >>299
日本の漫画原作買い漁ってハリウッド版作ってるぐらいだし…(´・ω・`) >>299
ドラゴンボールみたいになるかはともかく
イエズス会が善人っぽくなる脚色は確実にされると、思う >>237
鎧兜や刀などの得物に弥助自身の意匠が反映できるような立場だったのだろうか？
身分からしてそのような特権を与えられていたとは常識では考えられないけど
言われている信長像から推測するに
家来として従えている異形のものに、普通の鎧兜を着せるだけでは満足できなかったんじゃないかとも思える。
その特異性を際立たせるためにも絶対に弥助個人用の鎧兜・得物ってのを与えたと思うね。
信長が弥助を従えて戦でも町を練り歩くにしても
異形のものが特異な装束なりを着ている方がデモンストレーション・演出としても際立つと思う。
ドレッドヘアは極端だとしても、やはり独特な服装をしていたんだと思った方が夢が広がって楽しい。 >>300
素手でタイマンでもなし鉄砲が飛び交う時代に身長なんてそんなもんでビビるわけねえだろバカ >>308
ネタ被りの訴訟対策で買ってるのもあるらしい、漫画原作だと売買安いのもあって 黒人主人公の異世界転生みたいな成り上がりモノ
ポリコレにぴったり 燃え盛る本能寺から遺言通り自害した信長の首を持って誰も追いつけない速さで走って脱出し織田家の菩提寺に届けたのが弥助
という説好き
亡き主君の仇を討つため天王山の戦に颯爽と現れその後イエズス会に戻りマニラへ脱出
という説も好き 歴史修正主義は本当クソ
秀吉は農民出身だぞ
信長が変わり者で弥助に能力があったから重用したんだろう
日本に奴隷制度はねえんだよ
弥助が元奴隷だと欧米諸国は都合が悪いのか？
ポリコレ改変で見る気失せたわ >>288
野蛮具合は日本も変わらない
負けて輪姦されて河辺にポイされて衰弱死とかね
中世はどこも野蛮だよ 信長も180ぐらいあったんじゃなかったっけ
当時としては長身だったはず 子孫は残さなかったのか…交尾はダメって言われてたのかな 白人は絶対ヤスケが奴隷だったと認めないんだな
奴隷のヤスケ見た信長が
こいつおもしれぇじゃんって身分を与えたなんて絶対描写しない >>309
カトリックの遠藤周作もイエズス会士は冒険者、斥候、商人だったと認めてるけど
未練がましく本気でキリスト教を布教しようとしてた宣教師もいたとする
小説を書いてる。 ああ、タイムスリップしたら戦国時代でした的な感じの映画になるのかな？ 最近のポリコレ的に黒人のサムライとかうってつけなんだろうな >>323
どこがされてんだよハゲ
なんの資料もねーぞこいつ
こいつのことで資料に残ってんのは奴隷の献上品で風呂で洗って馬揃えのとき歩かせたことだけ >>1
何言うか、奴隷と連れてきたんだろ。
日本には奴隷制度などないから士分に取り上げただけだ。 >>324
宗教洗脳されてるアホの擁護なんて意味合いないわ >>327
アフロサムライをリメイクor実写化したほうがよさそうだなｗ >>90
スラブ人(ロシア)も売っていたのはスラブ人(ロシア)だからな >>148
弥助は日本語話せて信長の話し相手ができるレベルの頭の良さもあった スターウォーズの天童よしみは世界的に不人気なんか？ わかってないこと多過ぎるからなあ
最後どうなったのかは興味ある >>244
>>178は多分、蘭丸と信長と弥助の薄い本を描こうかと
資料を調べ、構想を練っているまんさんだと思うんだｗｗｗｗｗ ＞弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
いやお前らもその頃は身長低かったろｗ >>337
大友宗麟の滅亡寸前の攻防戦に黒人がいたらしいよ
案外どっかで頑張ってたんじゃないかな お茶キメて、ライトアップした安土城から琵琶湖に浮かべた提灯船の夜景見つつ
大男のくんづほぐれつの相撲観戦が趣味の信長だもん。
そりゃあもどえらい絵面だよ。 >>335
まぁ信長のほうもヨーロッパの言語はそこそこ習得してたからな >>344
マターされるべき御仁みたいな感じ？www でも合戦シーンが見物だわ
初期のボブサップみたいに大暴れか
最後は国に帰ったとかすごいね
さて、どこを聖地にするか 黒人とか奴隷しかいないような時代に、貴族になってたからな 武士の地位を手に入れた最初の外国人？
嘘やろ？
朝鮮人とか中国時に山ほど折るやろ？ >>29
そして光秀に「弥助は人に非ず」と言われる 今名前が挙がってるのはチャドウィックボーズマンらしいわ >>351
欧米からしたらあの時代のアジア人は一括りされてそう オコエとかハチムラが試写会に招待されんのか？
サンコン、オロゴン、ゾマホン、ダンテ見てりゃあ頭のいい黒人もある程度いるだろ >>351
朝鮮はいっぱいいるよ
大名の側室になったのもいる
朝鮮出兵からだから弥助の方が先 日本に来る前の記録なんかあるはずないから
その辺は創作し放題だなあ >>348
一応、日本の国情を偵察しに来た外国人が書いた
何を献上して何を貰ったかとか日付まで入ってるガチの報告書とか
徳川の家来の松平家忠の日記とか、信長の事を記録した歴史書とか
複数の立場や媒体にそれぞれ日付入りで人相とか待遇についても書いてある。 奴隷だったとしたら、日本の方が倫理的に進んでたと証明されちゃうからなぁ >>358
なるほど…つーか外国人の定義が分からないわな。
琉球はどうなんだろう… こんなクロンボより伊達政宗の側室になったマリアとかいう
白人の話やろうぜ >>362
黒と黄色のポジションが同時に上がっていいじゃない。 >>362
奴隷身分解放のためにしたわけじゃないし大大名に側仕えするには武士階級になるか坊主にするしかないからただそれだけよ >>7
この人だって
『ブラックパンサー』で黒人ヒーローを演じたチャドウィック・ボーズマンの新作映画の報道が話題だ。
織田信長に仕えたという記録が残る、黒人の武士「弥助（やすけ）」を描いたハリウッド映画で主演するというのだ。
5月7日付けのアメリカのエンタメサイト「DEADLINE」に対して、ボーズマンさんは「弥助の伝説は、世界史の謎の一つだ。
アジア系以外でサムライになった唯一の存在（※）だよ。単なるアクション映画ではなく文化事業であり、異文化交流だから、僕はそれに参加できて興奮しているよ」と語っている。
（※実際には、徳川家康に仕えて旗本となった三浦按針ことウィリアム・アダムスの例もある）
果たして弥助とは、いかなる人物なのか。謎に包まれた弥助の生涯を歴史資料から追った。（ハフポスト日本版・安藤健二）
https://eiga.k-img.com/images/buzz/39565/chadwick_boseman_large.jpg >>354
それは、本来「人」だったら打ち首なりの処分をしなければいけない所を
弥助は「人」ではないから不問にするよ。無罪放免、後は好きに生きるがいい。
って逃がすための方便。
光秀の恩情・優しさの現れだろ。
これはすごくいいエピソードだと思うが
外国人視点（特に今のポリコレ）から見てどう思うのか？どう表現するのかが見物だわ。 信長が夜は黒人チンポでよがり狂ってたかと思うと泣ける >>363
琉球や朝鮮は別の国だから基本的にない
ただ朝鮮や中国は武士だったかはともかく、倭寇で奴隷や戦利品として連れてきたのがいる 山崎の合戦で無双の働きをして敗走する光秀の首を取ったのも弥助の働きにしよう( ´ ▽ ` )ﾉ >>371
利家さんの回顧録によると信長さんはいれる方だったらしいよ
というか戦国時代のホモは基本上位身分が下位身分の美少年に突っ込む形らしい 中国人俳優だらけになってガン萎えになるのが予想できる
せっかくだから松平健とか真田広之とか日本の俳優使ってくれ 超絶美化されそうだな。
戦で縦横無尽の大活躍とか。 どうせ自分の意思で日本に来たアフリカの戦士が日本で大奮闘する映画になるんだろ ＞ 16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで
ん？
江戸時代に肉食が厳しくなって250年でだいぶ縮んだと聞いたことがあるが。
肉をバンバン食ってた戦国期はそれなりにデカかった、と。 >>369
メジャーリーガー2の石橋が最初かもな。
続いてキアヌリーブス主演「JM」のビートたけし。 >>252
ブラックレインの松田優作
半分チョンなんだっけ >>239
これ見て分かるのは、外人にも申し開きのチャンス与えて嘘でも「キリシタンじゃない」と言えば生きていられるようにした役人の優しさ 明智光秀も出自不明だからヨーロッパ人説もありだな。
で、ハーフのガラシャと恋に落ちると。 どうせラストサムライみたいなカタナ、サムライ、ニンジャ、土下座とかのゴミミックスになるだけだろ
見なくても結果が分かる >>239
遠藤周作の原作読んだけど、原作にもそんな描写ないし、しゃーない。 こちら成田闘争の折に三里塚で大暴れして機動隊三名病院送りにした所謂生き字引であるが
でかけりゃいいってもんじゃない戦闘では小回りが効く小気味のいいダイナモの方が有利。 奴隷として連れてこられたのに美化されて違う設定にされちゃうんだろどうせ >>391
一行目は糞ほどどうでもいいが、
生きるか死ぬかの最前線にいる米軍特殊部隊の平均身長は170cmそこそこってのは聞いたことがある イエズス会が奴隷として連れてきて信長に献上したことをちゃんとやるのかな 武家は無論武門が生業であるから
一族郎党幼い頃から剣術から兵法まで軍事教練を受ける事になるからな
謂わば生粋の戦士養成所だ
弥助も相当の強者だったんだろう >>395
ジャングルで小柄なベトコンに刺殺される恐怖はんぱない
体格で勝ち負け決まったり威圧できるのはスポーツと街の素手ケンカだけよ >>386
さらに幕末になると奇妙な土着信仰は改めろと言って
キリシタン見つけても有耶無耶にしてしまうからな YouTubeに「燃えよ剣」の予告編見てみ
岡田准一は土方歳三には見えない。
五稜郭での洋装姿でようやく土方かな？って感じ。
岡田准一はかっこいいけどな。 おニャン子忠臣蔵で、四十七士にいたのオスマンサンコンだったかな? >>368
調べたら身長183か…
高いけど弥助やるには小さい気がする 白人「弥助の映画で一儲け、けど、奴隷にしていたこと、人種差別していたのがバレバレ」
「そうだ、戦士ってことにしちゃえ」 >>394
製作陣もトンデモなのは重々承知してるけど、ああいうニンジャをどうしても入れたかったって話は聞いたことあるな 戦国自衛隊ですら忍者出してたからラストサムライは許したれ まぁどう考えたって奴隷でしょ。信長が取り立てて家来にしただけでしょ。
実力主義の信長下げやめーや。外人はあからさまな歴史を変えるのやめーや。 > 歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。
> 彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。
この一文見たらなんか韓国人学者を見てるような気分だわ >>7
ウィルスミス知らないので画像検索したら
弥助というより八兵衛っぽいな >>204
まず教養が無い
碌な考証も出来ないだろう
外人にやらせた方が遥かに良い ちゃんと拭いて落とせて命令シーンやらないと認めんよ >>414
日本の芸能人そのものがクズの集まりってことだな 弥助役日本語話せて黒くてゴツい奴か一人しか思い浮かばん 黒人が白人と同等の地位で渡航は考えられんな
資料が無かったとしても奴隷として随行なら理由としてしっくりくる ＞歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。
＞彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。
＞
＞ウェブ氏とディスノー氏によると、弥助は日本に到着した直後に織田信長と出会った。信長は、弥助の巧みな話術に興味を引かれたのだろうという。
＞弥助についての著書がある研究者のトマス・ロックリー氏は、弥助は当時すでに日本語を少し喋れるようになっており、信長とは馬が合ったようだと説明する。
＞
＞歴史家のトマス・ロックリー氏によると、信長は弥助に介錯を頼み、自分の首を刀と共に息子に送り届けるよう頼んだという。これは絶大な信頼の証だ。
まじで気持ち悪いわ。捏造黒人死ねばいいのに。 > ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
そうかなあ・・・見たことないほどでかい体と黒い肌の異様な見た目だけで十分武士として取り立てる理由になりそうだけどなあ
相手を威嚇する化物として立たせておくだけで戦力になりそうだし 何が何でも奴隷だったの認めないってどういうことなの？ >>381
これ見たら一気にテンション下がったわ。
同人映画やん。C級以下やん。こんなんやったら作らないでほしいわ。 >>411
2メートル位あるって聞いたことあるけど誇張か？ 黒人の眼には日本はどんな風に見えてたんだろうか？
同じ時代に生きてたら聞いてみたいもんだ 弥助って奴隷の割には頭良くて日本語話せて剣術が得意と超人過ぎるから誇張だらけなんだろうな
だけどボビーオロゴンみたいなキレ者も居るわけだから分からんが >>396
弥助を知ってたり興味持ってる欧米のアフリカ系やアフリカの人は大抵知ってる事だし
つべ等で話題にもなったから、そこは誤魔化せないんじゃないかな。 宗男も一時黒人を秘書で雇っていたがあれは信長の真似なん？ でも、森蘭丸と弥助ってｹﾂ穴ガバガバなんでしょ？(´・ω・｀) >>425
記録だと182cmだってね
Wikiより
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述には「上様御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、
タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云（信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ）」
とその容貌が記述されている。これは弥助も従軍していた甲州征伐からの帰還途上に、信長が徳川領を通った時に家康の家臣である松平家忠が目撃したものであるが、
日記の記述に弥助は下人や年季奉公人のような隷民ではなく扶持もちの士分であったとはっきり書かれている。 さっそく白人による史実の改変が行われてるなｗ
当時の宣教師が有色人種を奴隷にしなかったとでも？ >>425
家忠日記 天正10年4月19日(1582年5月11日)
信長様が扶持を与えたという、宣教師から進呈された黒人を連れておられた。
身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ。 ヤスケが武将になって織田全軍を指揮する絵面が見えるわｗ
たぶん信長そっちのけでｗ
ラストサムライの二の舞になるよ。 >>442
『イエズス会日本年報』によると、「ビジタドール（巡察師）が信長に贈った黒奴が、信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦ってゐたところ、
明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれを渡した」という。
家臣にどう処分するか聞かれた光秀は「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として処刑せず、
「インドのパードレの聖堂に置け」と言ったので、南蛮寺に送られることになって、一命を取り留めた。 桶狭間前夜くらいで仕えて、稲葉山攻めや姉川で兵卒として戦ったって設定でええやん
信長の近衛みたいな形で、信長をめっちゃ画面入れたらお前ら見るやろ 弥助から植民地、奴隷の惨状を聞いてたからキリシタン弾圧したんだよ >>60
黒人の着てる服がジオンのノーマルスーツに見えた。 >>250
ぬわらで運動音痴の黒人が存在する事を知ったわ 今は日常に銃があるから良いとして、昔は180のボディーガードとかいたらビビるわ。
日本人は刀で斬るが、アラビア人は半月刀で頭たたきわるイメージ。
槍で突いても死なないように昔なら見えたかもしれん。
ライオンや虎とかでも、日本刀一本持って仕留めることができるとは、到底思えない。 モザンビークだっけか？
海外コインの収集で知ったよ。 >>18
弥助は本能寺の変で光秀に捕まったが、すぐに釈放された
そこまでしか資料が残ってないんだよね
その後九州の武将に従えたとか故郷のモザンビークにかえったとか説があるけど
本能寺の変で光秀に捕まったものの処刑されることなく釈放されてその後一切話が無いというのは謎だ あ。大河ドラマに出るなこれ。
だれがやるんだろｗﾎﾞﾋﾞｰだったら大笑いだけどｗ >>444
今年の大河でこれをどう扱うかだなあ
スルーしそうだけど >>442
資料では、弥助は本能寺の変で光秀に捕まったものの
南蛮人は殺す必要は無いと釈放された
までしか伝わってない
その後どこに行って何をしていつ死んだとかは一切謎 >>458
まあな～ｗ
信長死後しばらくお寺でお世話になっていたが、すぐに旅にでたかどうかで居なくなったらしい
正確な資料は残ってないから、本当かどうかもわからないが
そのお寺を後にして、九州の大名の元で戦闘に参加したという説が濃厚らしいけど
裏付ける資料は一切無い
故郷のモザンビークに帰ったという説もあるが、果たして・・・ >>311
信長自体が新しいもの舶来品とかが好きでフリーダムな服装してたし、部下の弥助も同じような感じじゃないかな。
信長が自分がやりたくないことを部下に要求なんてしないだろうからけっこう自由だったんじゃないかな。 >>454
農民になって力持ちの異国人としてどこぞの村で活躍してても太田牛一は
そんなの知らんから史実に残らんわ >>457
南蛮人は殺さないじゃなくて
(黒人は)人じゃないから殺さないっていう逸話だろ
捏造すんなよ 取り敢えずソードマスターとして、塚原卜伝か上泉信綱を千葉真一で出演させてくれ >>48
アメリカが日本にハルノート突きつけた原因のひとつが
人種差別撤廃を訴えたからだし…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E7%9A%84%E5%B7%AE%E5%88%A5%E6%92%A4%E5%BB%83%E6%8F%90%E6%A1%88
＞人種的差別撤廃提案（じんしゅてきさべつてっぱいていあん Racial Equality Proposal）とは、第一次世界大戦後のパリ講和会議の国際連盟委員会において、大日本帝国が主張した、「国際連盟規約」中に人種差別の撤廃を明記するべきという提案を指す。
＞この提案に当時のアメリカ合衆国大統領だったウッドロウ・ウィルソンは反対で事が重要なだけに全員一致で無ければ可決されないと言って否決した。
＞国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である。 次に映画化するのは
何故か黒人説のある坂上田村麻呂かなw >>88
蘭丸をジャニーズが
お市とか濃姫をAKBとかみたいな奴らが
それでもいいのか？ >>467
いやその話も本当かどうかはわかっていない
信長を殺した光秀を悪者に仕立て上げるために秀吉が捜索したと言う話もある
また光秀の地元では
南蛮人はイエズス会の元に帰してやれと言ったという逸話が残ってる >>456
「黒奴｣以下のセリフはちょっと流せないよなあ
国際問題に発展する恐れあり >>66
白人世界じゃ奴隷制をなかった事にしたいからね
ついで言えば奴隷反対派の人は教皇の名の下にポアされまくってたし コミュ力おばけみたいな奴だな
お殿様に取り入る外人とか >>223
アニメはアニメでどんどん劣化していくって業界の人が嘆いてたよ
金儲けしか頭にない人が粗悪品を量産していってるもんだから、良いものを作りたい人に金が行かなくて潰れていってるらしい >>457
弥助が投降したのは本能寺じゃなく信忠がいた二条城ね >>436>>439
サンクス
それはそうと>>1
＞1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長は
さらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
↑
違いないとか適当なこと言ってないで歴史学者なら宣教師の残した記録くらい読めよと思うわ
宣教師によれば当時の日本人は木の根だの野草だの、ろくなもん食ってねーくせに皆健康で不思議だと記されてたはずだぞ >>479
異常な新しもの好きの信長だったからだぞ
見た目では一切判断せずその実力だけで人を評価した信長の元だったから取り立てられた
他の武将たちは気味悪がってたらしいし >>476
たぶん明智の兵を多数殺したから処刑すべきって意見があったが
光秀は「こいつは人じゃないから殺すに及ばず」と恩情をかけて逃してやった
って展開にしそうだなNHKは >>483
信長と飲み交わした際の盃が頭蓋骨とか･･･
ネタは創れば良い。 >>309
百姓にキリスト教の矛盾論破されたあげく日本文化を劣った文化と流布して奴隷貿易推進してた宣教師を善人とかマジで勘弁してほしいわ 日本の文献では彌助は本能寺野焼け跡で、一生懸命瓦礫を分けて主君の生死を確かめてたとあるんだが
その後全く歴史書にでてこない。思うに本能寺ってイエズス会がかなーりその引き金になってて
彌助はイエズス会によって拉致され、ヨーロッパに売られていったんじゃないかと 弥助の肌の色を落とそうとお風呂でゴシゴシこすらせる信長の話好きw >>10
始まって数分でいきなり信長が英語喋りだすんだろうな >>29
ハリウッド映画で日本が出てきたら
まずきれいなねえちゃんと混浴だもんな 三国志もそうだけど後付けでフィクションしたい放題なよな 「せめてお名前を教えてください！」
「信長」
「え！？信長ってあの！？」
「平林」
「平林…」 >>237
これは弥助の話を最近知ったどこぞの国のニワカ芸術家が妄想全開で製作したもんやんw ハリウッドもネタ切れがすごすぎて最近日本関係の映画増えてんな >>18
確かみのもんたの歴史ミステリーみたいな特番では弥助は信長の首をもって本能寺を脱出してるんだよなw
その時に作ったとされるデスマスクを今も大事に保管してる一族が居て取材してたわw 奴隷だった事を隠そうとしてるのか。そりゃイエズス会が黒人を奴隷として扱っていたなんてバツが悪いもんなぁ。
んで日本人が黒人を武士に取り上げたとなっちゃ、白人の面目丸潰れだし。 栄養状態が悪い日本人の身長は
というけど
当時世界的に栄養状態がいい人なんて限られてるよな >>弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
奴隷説濃厚だろ
このBBC記事は気持ち悪いな アフロ侍が誕生したのも弥助がいたからだあー！
弥助のことを知った黒人がめっちゃ喜んで映画化を希望してたけど実現に向かってるとはw >>501
戦士としての訓練とか関係ないだろ
信長の気まぐれで、みなし武士に取り立てたんだから。
本来侍は源氏の血筋の者しか成れないけど、信長は雑用係りだった出自も不明な藤吉郎を家来にして取り立てたんだから
人より何か秀でた者にチャンスがあった時代だったんだよ。 欧米は侍ホント好きだよな
たぶん日本人よりも侍のこと好きなんじゃないかレベル あいつらなんでも最後ベロチューする展開に持ってくからなぁ >>515
弥助が生粋の戦士でひ弱なジャップをバッタバッタぶっ殺す映画作りたいって制作側の意向を受けて
その妄想をあらかじめ既成事実化しようとしてんだな 黒人マンセー映画がつくられるから待っとけよ
日本人に対してマウント取るような映画になるからな >>507
それ事実なら物凄い話なんだけど
やらせか >>381
インチキ臭いw
やる気ないならやらなきゃいいのに 糞カッコイイ鎧兜でも着せてやりゃ人気出るんじゃね？ｗ
で、武器はショートジャベリン
槍投げた後に敵陣に突っ込んで拳骨でドッカンドッカン殴り倒すスタイル >>491
イエズス会は日本でそこまでの力は得ていないし、わざわざ地球の裏から運んできた奴隷をまた違う国に送るほどの価値もないだろう。 ウィルスミスでコメディ映画にして欲しい
信長は真田、利休は渡辺、フロイスはトムクルーズ 英語喋るの嫌いな人
Giri/Haji面白いぞ
日本のヤクザがロンドンでドンパチするイギリスのドラマだが日本語いっぱい 信長は割と誰でも士分に取り立ててるだろ
豪農だか足軽だかの子の秀吉ですら司令官にしてるし、相撲大会で優秀な成績残したやつを召し抱えたりしてる
弥助が戦士として訓練を受けたかどうかは分からない ハリウッドだと信長役を韓国人がやりそう
すくなくとも恨み骨髄な秀吉役は韓国人俳優確定かと 訓練なんか受けてなくても、身長150㎝そこそこのジャップ相手に
身長190㎝の黒人からしたら無双できただろ ポリコレうるさいハリウッドで黒人以下扱いな黄色人種メインの映画にコメディは
ないだろ
イエローはどうでもいいけど黒人のプライド傷つけないような重たい映画になるんじゃね？ 本当の消息なんて一部の人しか知らんだろうし
記録されてないか消失したんだろう
まあその方がおもしろい
映画でもやりたい放題できるしな >>237
ドレッドとか天然でならんだろマンコの妄想像みたいだわ 弥助がノブにATSUMORIダンスを教えたとかそんなストーリーだろ？ >>532
秀吉や家康がなんでキリスト布教禁止にしたか知らんのか？
あいつら日本人拉致して東南アジアで売りさばいてたんだぞ >>539
武器が無ければな
槍とかの長柄もんを相手にする場合は大柄な方が的はでかいわ小回り効かないわで不利 >>546
高山右近とかへうげもので不幸なイケメン扱いされてたけど奴隷売りまくったドクズだしな 存在してたって事しか分かってないのに、そんなん100％捏造映画やん >>547
黒人奴隷はサンボと鉄鎖術が使えるんだけどな >>539
戦国時代の武士は産まれた時から殺し合いの英才教育受けてるだろ、いくらガタイ良くても刺されたら死ぬんだぞ >>19
男の身長が推定150cm台の時代に約187cmの美女か
真・女神転生IIIのヤクシニーみたいな感じか 珍しいもの好きのノブさんが、生体アクセサリー的に侍らせてたんじゃないかな
いきなり戦闘に酸化させたりするだろうか？ >>555
つか1400年代の応仁の乱から母ちゃんを160ｃｍ以下は迎えないとかして
日本の武家階級は15世紀末に結構でかくなってた
日本の身長が一番でかかったのは戦国時代
当たり前だよな、体デカイほうが有利だからな。だから180はゆうにあった武将もいっぱいいる
江戸時代に小さくなったが 白人が奴隷として連れてきた奴を信長様が家来にして重宝したってのが史実だろうにどうしてこう歴史を修正しちゃうのかなぁ >>1
＞ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
あっちの研究者も出自が戦士とか技術者であって欲しいんかな？
奴隷が侍になるってのもグラディエーターっぽくてカッコイイと思うけど（元は将軍だが） >>563
キリスト教国、特にカトリックにとっては都合が悪い歴史だしな
南米での大虐殺をローマ法王が指示してた事もなかった事にしてるし >>566
それじゃ映画として面白くないだろ？
サムライやニンジャと斬り合いしないと。 >>566
つーか弥助自体が信長死ぬ1年ちょい前くらいに仕えてるからね
その時の信長はもう信忠に家督譲ってデカい戦といえば甲州征伐くらいだから弥助が活躍する訳がないんだよな 信長ってまじで人種差別なかったんやな、今でも人種差別する数百年も遅れた猿がいるのに 中国マネーに支配されているはずのハリウッドが何故日本の歴史を
わざわざ映画化しようとするのか？
どうせまた日本には差別がぁー！とか無茶苦茶な内容にするんやろ？ >>573
人材コレクターだからレアな人間には目がなかったんだろう >>573
半分見世物扱いなんだから今ならポリコレでやられるんじゃね いちお本能寺の変では戦ってるんだから
殺陣をやる余地は充分あるだろ
信長の命を受けて脱出、二条城で抗戦もなかなかカッコ良いしな 家康の家臣だったイギリス人、オランダ人はいまいち人気ないな
オランダ人のほうなんか日本に地名のこってるのに >>90
日本人は売る側も売られた側も年季奉公という認識だったが南蛮人は奴隷にするつもりで騙してた
後は他の人も書いてるが法王に合わせるといって騙してたこともある スティーブン・キング「ほーん、だけどアカデミー賞は無理な」 >>555
日本陸軍は白兵戦の訓練をちゃんとやってた筈なのに
日露戦争ではロシア兵、太平洋戦争ではアメリカ兵との白兵戦では分が悪かった
戦は体格だよアニキ その時代のキリスト教圏に、奴隷じゃない黒人なんていたの？ 肌染めてるだろ⇒ゴシゴシは
史実であっても差別的な表現と紙一重だから
省略されるだろうな
一番面白いエピソードなのにw
>>582
もちろん存在する
黒人奴隷は黒人国家から正式に売買されてた人たちも多く
その黒人国家のトップの人たちは当然奴隷などではない >>581
近代戦で体格なんぞより火力の方が大事なことすらわかんねえのかこのハゲは >>584
近代戦と言っても日中戦争なんか銃剣突撃使いまくりだし
第二次大戦でも緒戦ではポーランドが騎兵突撃やってるんだぜ
明治以後でもそんな感じだ
安土桃山だと白兵戦の割合はもっとずっと高かったろ >>368
茶じゃなくてもっと黒いんじゃないん？ 弥助って >>585
あのさあポーランドのことどや顔でかいてるけどそれが
ナチスドイツの機甲師団にボッコボコにされて分割統治されてんだから
お前の主張と真逆じゃねえか ポーランド騎兵っていっても馬で移動しつつライフル打ったり手榴弾投げたりする部隊で
刀引っ提げて突撃してたわけじゃねえぞバカ 白人が奴隷にしていた黒人を、日本の信長はサムライに取り立てた。
これが現実だよ、毛唐どもw どうせ片手で刀をぶん回して ワイヤーアクションでヒャッホイでしょ？ >>592
日本人はネアンデルタール人とも融合してる
日本人で良かった >>1
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm23961900
いい歌みっけ！
カルトの悪事 天理市メガソーラー
あかまつ朴李堂々の歌って(笑) 弥助は黒人の間ではヒーローらしいけどあまりに弥助上げで日本史崩壊しなきゃいいんだけど
>>579
よくある話だな
高橋是清も騙されてアメリカのプランテーションで奴隷になってたし >>173
蘭丸がタチのわけないだろいい加減にしろ >>573
たった一人なんだからな、人種差別に発展しないだろ
あと兵力としての価値もあるし 信長のデスマスク作っていたという話があるから
首持っていたのかね？ 人間じゃないから捨て置けって光秀のセリフは
なかなか名言だよねこれって解釈が分かれてるんだよね
当然光秀は弥助とあいさつ程度かもしれないが多少の交流もあっただろうし
特に映画なんかじゃどちらとも取れるから印象的なラストシーンのセリフになる可能性がある 奴隷って部分を消して宣教師のボディーガードについてきた
傭兵って役柄にするのかな 奴隷じゃなかったって事にして
黒人も白人もニッコリ 信長って冷酷なイメージだけど
道糞とかボンバーマン許そうとしてるし、ねねにおくった手紙とかも人情味が有る ローマ人やった阿部寛が黒塗りして出るとか
ポリコレ時代に一石を投じる挑戦的な映画にして欲しい >>599
絶対に黒人どもが持ち上げすぎてウザーいヒーローになって訳わからん事になるぞ
侍に黒人はもっといた！！
とか言いだすからな バスケのクロンボでいいだろ
デカいし日本語喋れるし 織田信長が生まれる50年前から居たオンデンザメが発見されてたけど
そいつに聞いてみん >>88
ハリウッドが映画化するから注目されるんだろ
日本で映画化しても世界で注目なんてされないから まあ日本人を含む日本史ファン向けの作品というより
マーベルのブラックパンサーみたくヒーロー物の作品になるとは思うわ 信長のどの辺で家臣になったんだろな
浅井長政とか姉川の戦いのエピとか入れてくれねえかなｗ
桶狭間とかは信長若いから無理だろうけど 日本人キャスト必要な映画は日本でオーディションやってて有名な俳優女優もかなり受けてるが、
落ちると格好悪いので受けたこと自体を誰も言わない
向こうから指名でくるのなんてケン・ワタナビか真田くらいだからな
二宮はクリント・イーストウッドに会いたいというだけで受けたが、
別室にカメラが一台置いてあってその前で演技しろと言われて本人に会えないのがわかった途端にやる気なくして、
あまりのやる気の無さにクリントさんが「コイツだ！」と合格したという 何がおかしいって、白人も黒人ですらも弥彦が奴隷だった事を認めたくないんだよな >>573
ちょうど今フランスの人種差別スレが立ってますね >>618
カトリックの神父が連れてきたってのもなｗ 弥助：クリス・タッカー
信長：ジャッキー・チェン
映画化 モザンビークに古くから伝わる日本の着物ぽい服を着て踊り明かす祭りがあるんだってな おそらく信長配下時代の明智光秀と意気投合して気に入られる展開になるのでは
史実では本能寺の変で光秀から「獣」扱いされて助命されるんだけど
この「獣」扱いは光秀の本心ではなく弥助を助けたいが為の
光秀の渾身の芝居で差別的な扱いを美談にすり替える展開にすると思う
そうすれば日本人も黒人も誰も傷つかないストーリーに仕立て上げられる ジョン万や五十六は時代の最先端を知ってたのに
頭硬い役人に能力封じられたの見てるとつらい ＞弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
そっちの方が物語的に美味しいからだろ >>1
黒人は身体能力が高いからつよかっただろう。 白人、奴隷はなかった
白人様がそんなことするはずないのでね
まぁ映画の冒頭で浪人のようなチンピラに絡まれて、無双するところをスカウトされて、信長に支えて、お姫様とのロマンスまであるなw
弥助が良かったけど無理やり政略結婚させられる
通訳やら、黒人特有の音楽センスで信長にやたら可愛がられ、家臣団からの妬みまでうけるようになる
なお、最先端の西洋文化に日本人が猿みたいに驚く演出が白人にはバカ受け
ラストは本能寺で無双して、光秀の誘いを蹴って、ピンチになるも脱出してハッピーエンドや >>1
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm23961900
いい歌みっけ！
カルトの悪事 天理市メガソーラー
朴李堂々の歌って(笑)あかまつ 弥助 (モーガン・フリーマン)
ハリウッドなら、ハリウッドならこんなキャスティングやらかしてくれるはず…っ！
NHK大河の麒麟がくる光秀に「人に非ず」と南蛮寺に棄てられた弥助、ローマカトリックのイエズス会(いま現在の訪日もしたローマ教皇の出身母体)の奴隷に再び戻って日本から飛ばされたんだろうな…
イエズス会のクズ宣教師どもめらが文書で、「我々の持ち物でしかなかった黒人奴隷の分際で、日本の支配者(信長)に気に入られたおかげで、騎士(士分)に取り立てられ扶持だけでなく領土持ちの国主(大名)になるかもよｗ」、つって散々に揶揄してディスってたのにな
弥助のハリウッド映画化、歴史修正と超絶フィクションの醜悪極まりない、虫酸が迸り反吐が出る集合物になる事だろうよ >>1
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm23961900
いい歌みっけ！
カルトの悪事 天理市メガソーラー
朴李堂々の歌って(笑)あかまつ
朴李堂々の歌って(笑)あかまつ 日本人から嫁さん貰ったら
苗字ついたかもしれんがな
藤吉郎も木下家から嫁さん貰って
木下藤吉郎になったわけだし
活躍できる期間が短すぎた 「弥助は黒人で最初の侍になった」 を 「黒人の弥助は最初の侍で侍の精神を日本人に伝えた」と思い込んでる頭の悪い黒人たちがいるのを覚えておけ
黒人は歴史上の偉大な黒人を欲しているからな
映画がどうなるか今からでも想像がつくだろ 征夷大将軍の坂上田村麻呂も黒人説があるんだっけ？w >>643
訛るな土人、恥を知れ！ 恥の概念が無いのが西日本の原始人WWW >>39
戦国時代は普通に肉食で
江戸時代より身長は高いと聞いたけどな >>1
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朴李堂々の歌って(笑)あかまつ 朴李堂々の歌って(笑)あかまつ朴李堂々の歌って(笑)あかまつ朴李堂々の歌って(笑)あかまつ >>1
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朴李堂々の歌って(笑)あかまつ 朴李堂々の歌って(笑)あかまつ朴李堂々の歌って(笑)あかまつ朴李堂々の歌って(笑)あかまつ朴李堂々の歌って(笑)あかまつ >>55
どうせなら
モーガン･フーリマンと書いて欲しかった >>1
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朴李堂々の歌って(笑)あかまつ朴李堂々の歌って(笑)あかまつ 体を洗わせるシーンとか差別でカットされたり色々制限ありそう >>1
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm23961900
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朴李堂々の歌って(笑)あかまつ
朴李堂々の歌って(笑)あかまつ 奴隷商人イエズス会はアメリカ南部的に改変されるんだろ？ 姓のない侍身分って居たのか？
土地を持たないから名乗り用がないのかな >>673
他国で働いた悪行は、須く善行もしくは隠された感動の理由があった…になるのは世界中どこも同じ。 >>46
海外に通じる日本人俳優がほとんどいないからな >>39
しかも江戸時代にチビだったのは白米ばかり食ってた江戸という特殊地域の話 >>473
クリストヴァン・フェレイラはおそらく実在してた人物だと思うけど宣教師だから武士にはなってない
でもって死なない程度に拷問されてるから放映なんかしたら白人ぶちギレすると思う 渡辺謙と真田広之は英語しゃべれるから抜擢されるだろうね。
女優陣は最近見ないけど小雪とか映えるんじゃね？ それだと既視感ひどい
なんでハリウッド出れる日本人俳優いないんだよ なんか記事読んでたらディスノート読みたくなってきた >>144
真田丸みたいなノリの大河で見てみたいw 実際には戦場に出してもらえずに
本人は残念がっていたという記録があったはず
武勇で取り立てられたわけではないだろうな。
信長はお気に入りを近くに置いておきたがるので
かなり気に入られてはいたと思う >>88
日本じゃ時代劇自体が下火だろ
ずっと続いてるのは大河ぐらいで 暴君独裁者信長時代の話なんだからその後も面白おかしく書かれるに決まってるわな
信長公記なんて史実と照らし合わせるとすでにギャグでしか無いようだ >>685
三浦按針的な白人も入れよう
トムクルーズとかいいんじゃね？ まぁ仕えて直ぐに本能寺だから
本当に気に入ったのか一時的な物珍しさかわからんけどな 二人の弥助とか言う映画にしてもっとひねった方が面白いだろ >>692
邦画の時代劇はずっと作り続けられてるよ
あんまり話題にならないだけで 日本絡みのハリウッド映画で世界的にヒットしたのってあんのか？
日本人からすると変な日本文化が描かれてて微妙だし。 >>699
変な日本文化って言うけどさ
それも伝聞と画しかないわけでさ・・・ >>691
黒人の貴重なデカチンを手放すわけにはいかないからな 戦国無双より戦国BASARAが先に食いつきそうなネタ スペイン人が連れて来たのに英語とか誰が見るんだよ
馬鹿馬鹿しい 信長のこと英語でなんて呼ぶのかな
お館様=マイロードかしら？
まさか、ノブとか呼ばないよねWW そういや信長の野望って按針と弥助はいるけど山科はいないな 黒人武士って弥助が初めてなの？
他にもチラホラ居たんだってね そもそもサムライの源流って元々は大韓のサウラビなんだし源平橘藤の大韓渡来人の為の呼び名
日本人のはサウラビに憧れたパクリなんだよね ムルアカさん
をイメージしてしまう
宗男氏の後ろにいつもいるしな。 >>699
レイプオブナンキンは世界中で大ヒットしたよ >>１
黒人を奴隷にして日本につれてきた神を信じる宣教師( ・∇・)
一方黒人を見て奴隷じゃなくて武士にして人として扱った織田信長( ・∇・)
なかなか痛快な話だな( ・∇・)
宣教師の本質をよく表している( ・∇・) >>708
明でしょ？ｗ
信長は始皇帝の真似事で天下狙った人だぞ
いや、でもギャグじゃなくそれ真顔で言いそうなのが韓国人 ボビー・オロゴンばりの日本語で「おまえふざけんなよ」って信長に言えば蘭丸は冷や汗かくけど信長爆笑だろ。 >>713
森長可の弟がそんなのにビビるかよ
一等瞬間槍で突き殺されるわ >>1
奴隷に決まってんだろうが
何でこんな白々しいこと言うんだろ しかし日本語ベラベラになったってことだけでも優秀ではあったんだな >>721
眼力ある信長が奉持ちにしたうえ城与えようとした点もな >>370
人種差別・女性差別・LGBT差別、これ全部に言えることだけど、なんか西洋の人って自分たちの中世の時代の価値観を、当時全世界共通だった前提で話すんだよな
だから例えば同性婚合法化してないところ＝昔の自分たちの価値観（同性愛は重罪）を持った国＝遅れた国ってことになる
当然当時の日本も当時の西洋諸国と同じ価値観を持ち、黒人を人間扱いしていなかったということにされると思う
あくまで信長が異端だった体で >>724
モザンビークの着物に似たキマウとかボン踊りとかな どうせ今のハリウッドなら中国での興行収入を伸ばすために日本人役を中国系アメリカ人や
中国の俳優使うのだろうなまあそれはいいとしても物語を膨らます為に唐入りまで描いて
挙句に（朝鮮兵に）侍が真っ二つに裂かれたりするB級映画になりそうだな どうせ侍の格好をした黒人マッチョが信長に襲いかかる魑魅魍魎を刀でぶった切っていくホラーファンタジーにするんだろ まぁ教団の権威が及ばない護衛のいない異国に連れて来てるんだから従順な気質だったんだろうな 当時の合戦を描いた絵巻物とか見ると、どう見ても和人に見えないのが、複数人が戦してるのを描いかれてるって聞いた。 >>722
リーダーってなるとポリコレが黙ってなくて
ウーピーゴールドバーグが主役の女性武士に 弥助については、信長は宣教師の奴隷だったことを不憫だと思い助けたってことが史実な記がするか。
あと信長が抱いてみたかった、というのもあるだろう。 当時の黒人奴隷って戦争に勝った国の黒人が負けた国の黒人を売ってたとかだから普通に元戦士の黒人奴隷とかいても不思議じゃないが >>328
いろいろ大活躍したらしいよ。
信長と光秀の密室会議に同席していて、
家康暗殺計画であることを日本語が不自由ながら、なんとなく察知したり、
家来中で最も力持ちだったり、・・・
しかし、黒んぼが活躍しすぎるのが面白くなかったフロイスは、意図的に彼の記録を
残さなかった。
また、同じ家臣だった太田牛一や前野長康も嫉妬から記録を残さなかった。 アメリカが建国する300年前のスペイン・ポルトガルが世界制覇してた時代なんだから英語なんか一言もしゃべるなよ
吐き気がするわ チャイナマネーのハリウッドだから
黒人差別をする日本人って描き方をするんだろうな
その方が奴隷を連れてきた米国的にも良いしね >>712
岐阜(岐山)を名付けた点を考慮すると、易姓革命の周じゃないか？ パチンコの前田慶次ばりに
馬ごと空飛ぶとかのファンタジーでいいと思う
史実としての情報が少なすぎるからなんでもありだわ ＞ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に
＞上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
これには懐疑的だわ。
低身長がどれほど鍛錬を重ねても黒人の体躯と身体能力にかなうわけがない 秀吉は人懐っこく新しもの好きで弥助にフレンドリーに接して、
光秀は気位高い守旧派でゲテモノを見るような目でみる
こういう描かれ方されそう
光秀は奴隷から取り立ててくれた恩義あるノブナガ様に反逆した仇敵だしな
落ち武者狩りの農民に混じって襲ってきて見事仇討ちに成功というラスト >>744
政権のトップに
光秀:新参、勝家:元裏切り者、秀吉:元最下層民
が並ぶのぶーが差別主義者になるのかー >>751
当時の日本人は普通に肉食ってたから割とでかいぞ 秀吉は70年代くらいから朝鮮人工作で悪いイメージに変えられていった >>250
そこは黒柳徹子を怒らせた
あの体格は良いが口の悪い
黒い人が適役だろうな >>757
ボビーでいいじゃん
ゾマホンでもいいわ >>756
最初に会ったキリシタン大名の有馬晴信を頼って九州に行き、
沖田畷の戦いに黒人部隊(大砲)として参加して戦果上げて
その功で理解のあった晴信に帰国を許された説ってのが胸躍る >>528
凄い亀レスで申し訳ないがw
http://nekomarimo.com/2543.html
いろいろあるまとめの一つ
デスマスクを保管してるのは信長の直系の子孫にあたる人らしい
「信長 デスマスク 弥助」で検索するといろいろ記事が出てくるから暇潰しにどうぞ 奴隷だろうな
16世紀に欧州が黒人を同格に扱うイメージが湧かん 渋かっこいい黒人侍を期待してるんだろうな
ここは一つ面白黒人俳優で頼むわ 興味関心をかきたてる歴史的事実で、かつ詳細がわからないとか、かっこうの映画素材だわな >>57
日本人女性がキリシタン大名とイエズス会の取り引きで、海外に性的奴隷として売られており、
奴隷貿易を知った秀吉が激怒して、キリスト教締め出しとバテレン追放令を発布した。
https://rekijin.com/?p=15957 キリスト教にとって都合の悪い事は描かないってことか 明智光秀が黒人勢に嫌われ出すのか？
こいつは人間じゃねえｗって最後追放したとかなんとか。 >>381
速攻イル〇〇ティの三角形出て話にならんわ。 まぁ黒人奴隷だったんでしょね
アメリカにとっては都合が悪いからそこはスルーするだろうけど >>777
イエズス会は悪い奴らじゃなかったかのように脚色して
明智光秀はめっちゃクズに仕立ててきそうだな ハリウッドに任せたら捏造のオンパレになりそうだから
だれか「正史・アフリカン侍」を漫画でもアニメでもいいから作ってくれ
黒人奴隷の苛烈な歴史もちゃんと入れてな 織田信長が全編英語ペラペラで
中国人が演じるんだろ？
誰が見るの？ >>785
英語ペラペラ、そこは別に良くね
日本人だってアメリカ舞台のアニメ作ってアメリカ人に日本語ペラペラ喋らせてるじゃん >>785
映画のスターリングラードをディスらないようにｗ >>238
でかさじゃなくて、喜多島舞だろ、托卵的に。 >>122
ちょっとイッチョカミみたいなイメージなのかね、彼 信長誰がやるんだ？
そっちが気になる
ちゃんとした役者にしてくれ
役所広司かなあ？ 脚本がめんどくさいので、保安官とインディアンの交流の話に変更します 黒人奴隷制度という史実を無かったことにしたいんだなｗ 宣教師が連れてる黒人なんて、奴隷しかおらんだろ
弥助は最後がよく分からんけど、その辺どーすんだ 弥助はボブ・サップとかがやるといいなあ パワーもインテリさなんかもあるし >>795
1627年の日本教会史に出身地は現在のモザンビークと書かれてるからそれはない >>781
当時、アメリカは存在すらしないから、関係なくね？ >>570
どうしても作劇上の都合として
弥助が信長に拾われるまでは
日本人たちに惨くて酷い差別敵な扱いは
受けさせないと盛り上がらんだろうなあ ちゃんと奴隷狩りされて奴隷船に載せられるところから描くならやってもいいよｗ？ つかフランスに自身は将軍に登って息子は大文豪になった黒人がいるんだが
少ししか記録のない弥助よりも
ちゃんと記録のあるそっちの方が歴史的にも面白いと思うんだがなぁ >>811
記録があまり残ってないからこそ
メチャクチャに創作する余地があるんだと俺は思った >>805
ボブサップにハリウッドはカネ出さんやろ >>368
アダムスって白人じゃん
白人なら蒲生氏郷に仕えたロレンスもいるだろ 陽気でお調子者の黒人炊事兵が
黄金の国ジパングでひょんなことから侍マスター信長と出会い
天下統一を目指すガンアクション＆チャンバラコメディ
もちろんライバル秀吉とのバトルと友情、姫君とのロマンスも有り。 古代の万里の長城でマットデイモンが大暴れするとか
忠臣蔵にキアヌリーブスが参加するとか
その手の映画の一つだから
史実なんてどうでもいいんだよな ♪●トランプが言った韓国の表現と各国のshitholeの翻訳
韓国はshithole（シットホール＝くその穴）で物乞いの国だ。
日本韓国は「不潔な国」
英国→韓国は「肥だめ」、
時事通信→韓国は「便所のような国」
韓国自身→韓国は「物乞いの巣窟」
ベトナム→韓国は「汚い国」「ごみの国」「腐った国」
タイ→韓国は『排せつ物の穴』
中国→韓国は「悪い国家」
ギリシャ→韓国は「掘込み便所」
イタリア→韓国は「尻の穴国家」
オーストリア→韓国は「ごみの穴」
フランス→韓国は「くそ国家」、
スペイン→韓国は「くそ国家」、
ポルトガル→韓国は「くそ国家」
ベルギー→韓国は「睾丸国家」
チェコ→韓国は「世界の尻」
ドイツ→韓国は「汚い穴」
ルーマニア→韓国は「豚小屋」
ロシア→韓国は「臭い穴」 インドで奴隷を終え宣教師に用心棒兼身の回り世話係として雇われ
東南アジア～中国と渡り歩く中には日本人町もある。宣教師に「日本語も勉強しとけ」と言われて来日時は既に多少喋れてたと聞いた 侍になれたのって単に信長が能力重視で家臣取り立てるからだろ
ノブ「力持ちで日焼けしてて珍しいから採用！」
イエズス会「彼は黒人です」
ノブ「たわけ！侍！」 本能寺で信長が死んだのが悔やまれる
生きてたら黒人大名として日本の歴史に名を残したかもしれんのに ま・・ 弥助
って信長の野望とかでと黒人になってるの？ アマゾンプライムのMAGIだと信長は吉川晃司だった
鎖に繋がれて出てきた弥助に信長がキレて鎖わやはずせって叫ぶシーンもあるし肌の色に驚くシーンもあるぞ 信長が最初全身に炭を塗ってると思って顔を拭わせたシーンと、夜伽のシーンもやれよ >>28
ハリウッドに作らせたらこんな感じにしそうやな 訳のわからん外国人の女も一緒に出て来て日本の偉人を顎で使う形で大活躍するんだろう >>800
すげえ大ダンビラｗ
やっぱ>>28みたいにして本能寺の変で大暴れして最後は主君に殉じるカッコイイ侍にして欲しいな。 >>826
タイの山田うずまさ？的なのとは接点無いのだろうか？ >>831
キリスト教が散々同性愛弾圧してたのに、日本に同性愛に寛容な文化もあったなんて白人どもには奴隷の件だけじゃなくさらに都合が悪いじゃん
白人どもは最近露骨に手のひら返して同性愛に寛容な俺ホルホル優等生ごっこやってるけど
つい先日も、アメリカのキリスト教学校で、レインボーの服を着たってだけでキリスト教の教義に反すると退学させられた学生がいる
優等生ごっこ始めてても、いかにキリスト教が同性愛を弾圧してたかの証拠をいまだに見せつけてくれてるな サムライに習ったサブミッションで
アフリカの故郷のライバルに勝って
幼馴染と結ばれる心温まるストーリーなの？ >>828
相撲取らせたらとにかく強いし、信長は弥助を将来城持ち大名にさせるつもりだったらしいね 作劇としては落ち武者狩りに加わって光秀を討って主君の敵を取るラストになるのかな？ >>683
そのあとに転んで目明し忠庵になったことのほうがブチ切れるのでは？ 本能寺の変から数年後、
KKK団と仲間を率いて決戦する
鎧兜姿の弥助がいた
ってラスト 弥助の逆パターンで
ジャガーになった男って小説があったな マジで松崎しげるにしてくれ
ベルセルクは割と面白かったぞ
もしくはホーストとか 童話とかに出てくる赤鬼や青鬼も白人と黒人だったんだろうな
外人初めて見た日本人かなりビビっただろう >>853
支倉常長と共にスペイン行って
現地で子孫残したヤポン家の物語の方が面白そう >>613
そいつ年齢を調べる為にころされてるだろw >>858
それだったら白鬼と黒鬼になるだろバカ
なんで赤と青なんだよ >>862
思考能力0の奴にはそう言う想像力しか無いよね >>828
どうなってたかね
まあ一代で終わりそうではあるが >>839
聞いたというか本
作者は忘れた。図書館にあった本だから探せばわかるかも >>862
黒人はともかく
白人の肌は血管が見えてるのか？赤っぽい肌多いよ アシガールに何で黒人が出てくるのか意味が分かんなかったが
実際に黒人の武士って存在したのか >>870
そうなのか
でも赤い肌多いからな
中途半端に焼けて痛んでるのか知らんけど >>858
赤鬼青鬼は人間の死体が腐っていく過程を表したもので
死体は赤青と変色してガスで膨らんで萎んで皮膚が割れて腐っていく
要は鬼はゾンビみたいなもの 飛鳥や奈良時代から文献に鬼が出てくるのにそれが白人黒人だった無理あるだろ
その時代どっちも日本にいねえよ
時代考証ぐらい考えろこどおじ 信長に使えて本能寺の変のときにいた位でしょ
三浦按針の方が良くない？ >>875
> 時代考証ぐらい考えろこどおじ
時代考証ができないこどおじ発見ｗ >>875
お前中卒っぽいなｗ
世界史やらなかったろｗ しかし鼻がでかいのを根拠に天狗を白人だと言い張るガイジはともかく
赤鬼を白人だと言い張るガイジは初めて見たかもしれない
青鬼が黒人に関しては色盲だとしか思えないな 黒いから風呂で洗ったというシーンもちゃんと撮影しろよ
そしたら観るよ 赤鬼ロシア人説はちょくちょく見かけるね
日焼けとか酒で赤くなるの普通だから
青鬼で外人説は聞かないね なんで国内では映画にしなかったんだ
日本ageになるからやりたくなかったのか 緒方直人が信長やってた大河で
本能寺で明智兵を素手で殴り殺して脱出して信忠の元に走ってた 昔は黒ん坊もせいぜい１６０センチくらいだったから１８０だとしたら破格の身長だろ。 >>889
キャスティングに問題があるだろ。
日本の映画だから、主人公はある程度、日本語が解る人
高身長、マッスルボディ、黒人でイメージする人は？
「モス」のボビーオロゴンしかいない。 赤鬼白人説は、マスター・キートンの「アザミの紋章」の話が好きだな。 >>895
余計な事書くなよ。
また、マスターキートンを読みたくなった。 どうせ資金はジャパンマネーなんだろ？
ラストサムライ
47ローニン
ゴジラ
ハリウッドに委託しただけの日本映画だろ ポリコレにもってこいだからな
情けない白人男性が絶対でるだろ なんかの伝奇小説で弥助の子孫の村って話があったな
子孫は黒のついた苗字を名乗るんだ 麒麟が来るの堺のシーンでも白人宣教師の後ろを歩く黒人奴隷みたいな描写があったな スターウォーズでもアジア人と黒人が大活躍してたしな >>775
秀吉がポルトガル人殺したりキリスト教弾圧した理由ってこれだよな。それと征服の為の手段だって見抜いたから。なのに大河ドラマで秀吉が狂ったからとか描かれててNHK死ねよって思ったわ。 >>381
どう観てもファンメイドだろ
これに否定レスしてる奴ら年取ったらオレオレ詐欺とか引っ掛かりそう >>238
でかい日本人
しずちゃん
熊井ちゃん(Berryz工房)
大坂なおみ >>775
>>902
リンク先にある「サン=フェリペ号事件でスペイン人宣教師が日本征服計画を話した」という記述は歴史史料には一切なく近代に思想家の徳富蘇峰が朝鮮出兵(唐入り)を正当化する為に捏造したデマだよ
秀吉のバテレン追放令は対スペインの緊迫した事情という割には不徹底だし朝鮮出兵にイエズス会宣教師が同行して初の朝鮮人キリシタンが誕生したほど 黒人の大きなイチモツを初めて味わった日本人は
信長だったという 信長は平家の血筋だから韓国人
家康は韓国人に憧れて源氏を自称したんだよね
秀吉は猿か鼠かは知らないけど土人
サムライってサウラビを目指して憧れてたのが歴史的な真実なんだよね 生き残って帰還したという説と九州あたりのキリシタン大名の配下で日本にずっといたという説と。 >>918
バスケやアメフトのトップの稼ぎは相撲なんか比較にならねえもんな >>923
コリアは日本が鏡すら造れなかった時代から続いてる世界最古の国家だよ
世界では大韓文明圏に日本も組み込まれてるよ 日本に来ていきなり信長にあえる訳ないし
信長にたどり着くまで他の大名や商人に会ってるだろうから
やった初の日本人が信長って言う可能性は低いだろうよ 信長は英語訳の聖書を読んだ人だもんな。頭が良い事が分かる 本能寺の変のあと、弥助はポルトガルへ逃れて、そこで小人の国日本の見聞録を出版。
それを読んだスィフトがインスピレーションを受け、ガリバー旅行記を書いたらしい。 黒人が日本人に仕えてたのを映画化するのって差別にならないの？
従うふりをして実は日本支配を企んでたというストーリーならいいけど下についてたってのはちょっと良くないんじゃないかな
黒人選手はオリンピックの花形競技の陸上で活躍が見込まれてるんだからボイコットされても困るし反日感情を刺激するような内容にはならないことを祈るしかないね >>902
キリスト教禁教はともかく、晩年の秀吉が呆けてたのはほぼ確実だろ
利久切腹とか秀次一派の殲滅とか 弥助がラップを使って言葉戦いで勝利しまくる映画なら観たい >>937
アメリカは創作活動においての偏見はすべて表現の自由となってます
てんかんを題材にしても、全米てんかん協会から糾弾されることはないし
すべての差別表現は合衆国憲法で厚く守られてます。ここが日本との大きな違いです >>943
中国マネーで日本批判歴史熱ぞ映画とか作ってやりたい放題だもんね
フェイクニュース新聞とかわらんね >>13
どう繕ったって奴隷として信長に献上されたよな >>754
それはないだろ。現代に残っている当時の鎧兜の大きさ見れば、戦国時代の日本人のサイズは今の中学生レベルだと分かる。 フィジカルエリートの奴隷出身黒人侍とかなろう系みたいでかっこいい
スターウォーズのメイス・ウィンドウみたいなの期待してるからサミュエルLジャクソン主演にしてくれ >>368
ウィリアム・アダムスこと三浦安針もそうだが蒲生氏郷に従えていたローマ騎士ロルテスこと山科羅久呂左衛門勝成は？
まあほぼ空想な訳だが >>950
前田利家とか後藤又兵衛とか普通にデカかったらしいけどな、斉藤義龍なんかは2メートルくらいあったみたいだし
まあ中には山県昌景みたいな推定140センチの武将もいたみたいだけど >>950
戦国時代は160cmぐらいらしいからな
六尺あった武蔵は相当な大男だ 利家と秀吉って仲良かったらしいけど
180cmの大男と150cmない小男のコンビって
なんかすごい 弥助「Yo Yo Nobu! What’s up Yo?」 チビの猿どもと悪態を吐くヘイター弥助
ヘイトな行動は悉く失敗し信長を助ける結果に
言葉が通じなくて勘違いする信長達は弥助を厚遇し
いつしか弥助は侍に
そんなコメディなら見てもいい クロンボゴリラがイエローモンキーの群れに飛び込むドキュメンタリーとか誰が得すんの？
猿の惑星リメイクやん イエローやホワイト混じりの薄い黒人じゃなくてネイティブアフリカンの真っ黒な役者使えよな >>943
そんなことねぇだろ。
ミリオンダラー・ベイビーでクリント・イーストウッドは叩かれた。
主役の女性ボクサーが半身不随になった後に死を希望して、それをかなえた描写で。 弥助より信長の男色バカ一代が観たいよ
毎晩のように繰り広げられる雄汁の宴
蘭丸も中性的なのじゃなく姫野みたいなガチムチ全開で >>88
日本が作ったら電通が介入して滅茶苦茶になるよ >>968
まぁでもチャイナマネーでめちゃくちゃになってるハリウッドも大差ないと思えてきたけどなぁ
英語発信でハンデが少ないのと宣伝力でなんとかなってるけど >>959
利家が織田家をクビになってた時に嫁とお隣の秀吉だけが変わらず接してくれたって話がどこまで本当かは分からんが、元々下人出身の人たらしの秀吉が浪人になったとは言え侍階級の利家を軽く扱うのも変な話だしな
単純に秀吉の人柄の良さは大きいだろ >>808
アメリカも黒人奴隷の血と涙でできた国だぞ
無関係ではないな 丸山センセイのアメリカは奴隷の子孫が大統領になれるダイナミックな国発言が企画のヒントだったんですかね どうせゲイ作品になるんだろ？殿様との真実の愛みたいな なあ、
宣教師が奴隷つれてたってバレたらトンデモないんだろ？ 当時のメインウェポンは槍だから技術より腕力勝負なはず
人より腕っ節が強くて乗馬出来る程度の運動神経があれば無双できるので奴隷からの成り上がりも可能だろう
弓とか刀を使いこなすには時間が要るだろうけど >>8
信長「アハァン！弥助の黒くて太いチンポたまんないよぉ～」 >>976
当時、バチカンでは黒人は人間では無いとされてたと聞くけど？ >>982
秀次事件じゃないの？一族皆殺しに駒姫処刑で人心が離れた。 >>982
歴史を学ばない野蛮な恩知らずの土人だからだよ
大韓を侵略するのは日王ですら反対していたのに無知蒙昧な百姓は宗主国の優しさにつけ込んで平和な大韓半島で大虐殺したからね 黒人の身体能力なら1年あれば武士になれるわ
当時の日本人の平均身長なんて160cmすらないだろ
黒人の身体能力の凄さは現代でもボビーオロゴンが証明してるしな >>989
マジレスすると遣唐使は海路で行ったから通ってすらいねえよ こいつと逃げたら信長逃げられたんじゃね？
当時の日本人に比べたらクソでかい黒人なんてクソ目立つのに逃げ切ったんだろ？ イエズス会が支援したから信長が勝ち上がる
ラストは弥助が明智を打つ
この辺は避けられないかな サムライはサウラビのパクリだと世界中にひろめて欲しいよね このスレッドは１０００を超えました。
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