奈良県「奈良の南にも鉄道があるし人住んでるよ！」奈良の作った地図が死人が出かねない嘘つきと話題
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https://article.yahoo.co.jp/detail/25a0a407dae5f9297307d823a00a6ef078497c30
これあかんな。あかんな――。
奈良県の公式サイトに掲載された鉄道路線図に、地元民からツッコミが相次いでいる。
その地図がこちらだ。
「鉄道利用奈良マップ」と名付けられたこの地図。いわゆるアクセスマップで、どの線路を利用すれば隣接する大阪府や京都府、和歌山県へ移動できるのかわかる画像だ。
しかし、この地図を見た地元民ツイッターユーザーからは、次のようなツッコミが。
「奈良県の公式HPには、奈良県の北から南まで鉄道が存在すると錯覚させる不適切な図が掲載されています」「実際はもっと左上にギューッと寄せた感じ」「これはヤバい！端から端まで鉄道はしっていると錯覚してしまう」「付け加えるなら奈良から出てすぐに布施ってのも大嘘すぎる」
いったいどういうことなのだろうか。
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/88/68/11/22/687bf6bc8b02f3867ec3177c7965d8ea.jpg
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/23/09/30/96/0398bbfcecaac7732c0d57c3c0fe540c.jpg 奈良と和歌山の県境付近は魔境だからな
バイクで走ったけど死ぬかと思った 駅がない所には行かないから問題ない
奈良県民以外にとって駅のない所は奈良じゃない、山だ
ただの山だ わかるわかる
栃木も北半分は山で人住んでないからな 吉野から南って山しかないし
水上バイク牽引してる車しか居ないやん 路線図って鉄道網のつながりをわかりやすく見せるのが目的で
比率通りに余白を多くとってどうすんだよ 地図を頼りに移動しているのなら南の地は気づかないんじゃない >>7
奈良県民にとっても駅が無いところは山だから
奈良市：北部
それ以外の奈良盆地内：南部
その他：山（ツーリング、釣り、バーベキュー） あと、奈良市デカ過ぎ。
県庁所在地なのに土地安！って思ったらとんでもない山の中まで奈良市内 自分の認識では上の地図だったわ
吉野って奈良の市街地から遥か南に行った辺境の地じゃなかったっけ >>26
ツーリング、釣り、バーベキューすらできんような魔境だらけやないか >>1
奈良の南の方は秘境だって奈良出身のヤツが言ってた 元々あった盆地だけがヒトの生息地域。
そこから近鉄が鉄道を敷き、近鉄不動産が家を建て、近商ストアと近鉄百貨店で商う。
まさに近鉄王国。 和歌山の方行くのに山通る必要無いから
宿場町が出来なかったのかな 10年前の土砂災害あったときも
奈良の人は五條市の心配はしても
南部が長期間孤立してもどこそれ？と興味ない感じだったしな 三重周りで和歌山に行こうとしたらえらい時間かかった >>40
奈良って盆地で夏は糞暑そうだけど最高気温トップ10にはあまり出てこない感じだよなあ >>49
別に新宿が多摩地方に配置されるわけじゃないし >>30
そこでまだ奈良の真ん中だ
その先に大阪から片道11時間かかる秘境がある 生駒の向こうなんもないじゃねーか
こんなデタラメ地図ありかよ >>1
奈良県全体が盆地でワロタ
十津川村の人はもっと怒っていいぞ 東京都でいえば雲取山まで鉄道が走ってるような図だな >>44
は？
今はあの魔境が賑わってるとでも言うのか？？ 十津川村にはキャンプに行く
遭難しても何とかなるこの安心感 廃線とかじゃなく未完成の幻の五新線のことかと思ったらちがった。 >>29
合併で都祁村食ったからな
奈良県民にも針インター利用しようとして桜井から曽爾方面に上がったつもりが奈良市に来たでござるに違和感を覚える人多し 温泉あるしキャニオンニング、トレッキング出来るしパワースポットも多くてよく奈良南部へ行くよ
ただ県庁が最北端にあるのはやっぱりマズいんじゃないかなあ
橿原市に移転する話はどうなったのかな 残りは十津川村じゃん
だから不正解とまでは言えない
上北山村とか十津川村の人は不愉快かもね
そもそも十津川村に公共交通機関で行こうと思うと八木辺りからバスで6時間以上かかる >>11
本来そんなもんなんだろうね
人間がひっそり生きてきた >>63
イメージ的にはこれが一番近いなｗ
奈良駅から生駒山付近は人が住める
外れにいくと本当に遭難する危険がある 10年くらい前に白浜から那智勝浦まで行くのに、奈良横断したけど死ぬかと思ったな。
半島周回するより早いやろって判断した自分を責めたわ。 天理市と言う国家がある限り、奈良の地域格差は埋まらない 歴史的に奈良県南部は熊野本宮大社へ向かうためのアスレチックフィールドかつ修験道の修行の場
山賊とか普通にいる 奈良の南ってほとんど十津川村じゃなかったっけ
幕末維新のころにちょっと出てくる 十津川が奈良の半分ぐらい占めてるぐらい大きな村だから位置的におかしいのはわかるが、
だからと言って正確に上の方にちっちゃい路線図でまとめたって意味がない
これでいいのだ >>19
グーグルマップの３Ｄマップで十津川見てごらんよ
山と谷と川しかないのが延々と続いてるよ
そこで迷ったらもう村や人どころか道にもたどり着けないような場所で壮大だよ 電車無いところなんて行かないだろうし
これでいいのでは？ 似たようなスレ見て五條市以南にドライブしたが本当にヤバかった。
天気のせいか知らんが空気が澄んでて神の気配を感じたわ。
奈良の南方はヤバい 南部のさらに南の山の中には核ミサイルのサイロとか人体実験場とかの秘密基地がありそう 十津川村の玉置神社に行ったけど谷底の国道からでも車で一時間近くかかった。 >>1
あやめ池遊園地の絵が描かれてる時点で
かなり昔の地図だろこれ 駅すぱあとで奈良交通の路線バスの路線図を眺めてたら
北の方の奈良市内は路線が密に入り組んでるのに
南の方はほとんど何もなくなっててﾜﾛﾀ
でもそんな何もないとこにも走ってるバス路線もあるんだよなあ
そういうとこのバス停ってどんな感じなんだろ 奈良の南はナビで走ると、信じられん酷道をナビられるから。
運転に自信のない奴なら死ねる 奈良の南や和歌山は神様が住む土地
人が住んでいいようなとこじゃない 十津川から熊野古道で約七時間かけて熊野本宮まで歩いてはじめて一人前の奈良県民とみなされる
帰りは十津川村営バスで帰ってきてもOK >>101
神様だってそんなとこ住みたくないと思うんだよなあ
どうなんだろ？ >>95
和歌山の新宮に抜ける縦断路線バスは日本最長の路線としてその筋には有名
道が車幅ギリしかないような住宅地の真ん中や山道をスルスル走っていく奈良交通のバスの運ちゃんのドリテクは同業者の中でもトップクラスではないかと思う 奈良県南部と京都市の北はもっと人が住んでてもよさそうなのに木木木 紀伊國屋甚八に泊まった時、
往路は死ぬかと思った。
手彫りのトンネル通るんだぜ。
あと陀羅尼助丸 [ ：：━◎]ﾉ 京都市も7割ぐらいは山林やしな． >>105
そうそれ
五條辺りからやたらと南に向かってズンズン進んでいく路線があったから
ずっと辿って行ったら新宮にたどり着いてﾜﾛﾀw
確か170キロくらいあるんだっけな
他にも行き止まりだったけどこれも南の果ての県境近くまで伸びてる路線もあったし
正直奈良デカすぎだろって思った >>13
鹿って奈良のなかでは超一等地の都心に密集してるんだぞ この地図で問題ないんじゃね？
南は存在しない、人が行くことも無いって事なんだろうしw >>23
そんなこたみんなわかってるけど、それでも誤解を生じさせるほどおかしい、って話なんだが 布施から奈良まで
ものすごく距離があるのに
これ地理を知らない人は信じちゃうぞ >>71
それは和歌山の山
ほんとに奈良横断したというなら半島周回を反対周りにしてるだけ >>112
ドリじゃなくてドラだなw
狭い駐車場でも切り返し殆んどしないでスルッと停めたりするからすごいと思う
普段から狭い路地走り回ってるから渋滞でも常にバスがすれ違い易いポイントを維持する癖がついてて
京都みたいな各地観光バス入り乱れるところだと同業者からも評判いいそうな 天川村の水汲み場で外国人が「日本人は水道水が飲めるのに何故湧き水を汲みに来るんだ？」って言ってた 奈良南部によくドライブ行くけど、夜中の行者還トンネルはまじで怖い >>118
生駒と山の位置的に生駒山の麓までは奈良という認識である可能性
東花園あたりまで奈良の一部とみたら確かに布施はすぐそこである 模式図やねんからそんなモンやろ
正確な地理情報が欲しかったら国土地理院の地図見とけや
webで公開しとるで >>112
バスではないが、奈良の山中の集落のすれ違いギリって道幅の酷道を、ドリフトしながらカーブしていくトラックなら見たことがある
興味本位で追いかけたけれど60km/hでも追いつけなくて、怖くてそれ以上出せなかった 女が作ってるオチだったら俺は許してあげるけどなぁ～
ネットのない時代にこんな地図あったらまじで死人が出るレベル 串本に釣りに行くときに山ルート使ったけど
街に出るまで8時間コンビニもガソリンスタンドもなくて
JAFを覚悟した。 >>120
10年ぐらい前だから定かじゃないけど、白浜過ぎてかなり南に下ってから東に進路とったから奈良の山も通ったと思う。
高速がなくなってから東進したから…う～ん覚えてないや。 おまえらその下にある和歌山産の気持ち考えたことあんのか(´；ω；｀) これで嘘って言ったら東京近郊路線図なんて全部ウソじゃんw
路線間の接続は正しいけど、土地の位置関係なんて無視せざるを得ないレベルで路線が集中してるんだから。 奈良市周辺は仏閣と鹿だらけで異様、天理市周辺は宗教施設だらけで異様、南部は異様 >>1
奈良県の半分は吉野郡でできている
吉野郡の半分は十津川村でできている
十津川村に鉄道はない 紀伊山地の奥深くに草庵を結んで
ひっそりと生きていきたい 関西のヤクザの飯の種（産廃）
それが奈良南部 日本の闇 奈良県の県庁の役人がこれでは南部はこれからも放置だなあ
明日香に近い橿原市に県庁を移転しろ
そしたら南部の方も視野に入るだろ
県立医大が移転するとかの話あるから
そこに移転しろ
県庁あとにはホテルでも建てろ >>101
神様が住む場所だから
トンネルが作れないという噂w >>149
市民が動かんだろw
京都大阪に近い奈良市の利便性 >>18
あれ乗って寝過ごしたら絶望しかないだろな 奈良の南部なんて前人未到の地みたいなもんだから気にする必要ないよ
足を踏み入れる理由がない >>11
は？南部なんて餃子人しか住んでないじゃん 十津川村は大阪市内からならバスで南下するのか、JRで新宮まで行ってバスで北上するのか、どっちが早い？ 紀伊半島の真ん中より南はマジで原生林だからな
神様の住むところって言われても納得できるわ そらそうやろ
奈良なんて大阪に近い盆地しか人住んでないやろ 奈良県の降水確率０％で軽装で大台ケ原に入ったら
急に大雨降ってきてそれが夜中ずっと降り続いて帰れなくなった思い出
屋根はあるが窓のない廃墟のようなところで男２人抱き合い温めあって生き延びた >>141
通ってない。
山道で舗装されてなくて細い一車線相互通行ガードレールなしの崖ぞいの桟道みたいなとこ通った。 >>28
村の範囲がデケえ…
これだけ広いのに市になれない人口って 近鉄奈良線乗ってる人的には体感的に生駒トンネルにむけて登り始めたら奈良だろ >>141
まぁ、でも地図みる限り奈良は通ってないっぽいね。 >>152
20年以上前に家族3人で真夏の登山行ったわ
途中でスコールみたいな土砂降りになって死ぬかと思った >>165
JR紀勢本線は海岸沿いをグネグネ走るので、特急に乗ったところでノロノロ運転なので、結構時間かかる
大阪から真っ直ぐ十津川向かうのが吉 使ってみたいルートあるけど怖すぎて無理、それが奈良南部 >>175
5分も歩けば四條畷な生駒市民だが
生駒はまだ大阪気分
富雄も奈良市だが、まだ微妙
菖蒲池辺りから奈良な感じ >>182
有難う、八木から4時間っていうから和歌山周りも変わらんかと思った >>28
野迫川て奈良なのに郵便番号648の地域があんのよな
何なんだあれ 奈良県南部ばかりフィーチャーされるけど
奈良県北東部も誰も知らない秘境な件 >>184
以前2年ほど富雄に住んでたけど気分的には完全に奈良市内だったな
隣の学園前駅の駅前に奈良市役所の分庁舎があったし
東側から見ると生駒を境に大阪って感じ >>185
バス使うと時間かかるんだよねえ
車なら藤井寺から十津川温泉まで２時間２０分ぐらいで行けるよ 千本桜見に行った時完全に南の端まで来た感覚あったんだけどな 小学生の頃大阪から自転車で池原ダム行こうとしたら警察に保護された。 >>185
大阪～松坂は近鉄、松坂～新宮はJRと言う選択肢もある
松坂～新宮は汽車(ディーゼル車？)なので、電車とは違った旅気分 >>180
凄いなここ。
クルマ通れるの？グーグルカーも途中で引き返してるじゃん ☓ 南部を気遣ってる
○ 南部は奈良ではないので地図に入れなかった 奈良の友人は「やってんねんやんかやー」と意味不明な語尾 奈良のいわゆる「旧市街」に住むお年寄りはしばしば「みー」を語尾に付ける 人口減るんだからさ
もっと観光開発するしかないだろ
幸い観光資源は死ぬほどある
だけど特に南部は手付かず
だから県庁は県の中央に近い橿原市に移転しろ
今の県庁は奈良市のど真ん中で観光開発の邪魔
というか移転して空き地になったら、ホテル建てるとか観光開発に資する >>186
配達困難で他所が受け持ったらなるらしい京都辺りにもあったはず オレもyoutubeでしか見たことがないけど暗峠って奈良だよね。 伊勢神宮から熊野大社まで歩き旅やったけど、あの辺は宿とか無いからな
ただ、1～2時間に1本の紀勢線という鉄道は走ってる
なので、歩いては鉄道で移動して宿泊し、また前回位置に戻ってリスタートするんだ
ちなみに熊野大社はゴールなので、そこから新宮駅までの帰り道はバスに乗ったが、
30分ぐらい乗る距離なのにその間の乗客は俺一人だったw 奈良住んでたけど、マジで吉野より南なんて
意識の外だったなぁ ４，５年前か 神奈川から南紀白浜行くのに
どうせなら自然豊かな道をドライブしながら行こうと思って
尾鷲から奈良横断で白良浜行ったとき酷い目にあったわｗ
マジで崩れかけで崖下に落ちそうな道がいっぱいあった
途中 名前もわからん綺麗な川で泳げたのは良かったけど >>216
南紀は川がどこも綺麗だよな
大雨が降った後は翡翠みたいな色になるんだぜ？
山の土と苔が流れ込むからだそうだ >>6
今は熊野古道の観光が賑わってるし
意外と道路も整備されてて走りやすい >>218
ホントかよ
熊野古道歩き旅したけど、俺以外に歩いてる奴なんて一人も見かけなかったぞ
一泊目の伊勢市のゲストハウスで歩き旅する予定である事を話したら、そこの主人にめっちゃ珍しがられた 暗峠ルートは大阪と奈良を結ぶ貴重な国道なのに
今じゃユーチューバのチャレンジ企画のネタに使われるだけの存在だよね 房総半島の鉄道空白域でも簡単に遭難出来るぞ
奈良和歌山間の田舎とか怖いな 国道168の十津川付近にある
山奥に高規格なバイパス道路が架けられているところは
いつ走っても日本離れしてる >>219
多分伊勢側から行く人はほとんどいないと思う
基本アクセス的に便利なのは関空のある和歌山側からだから >>107
まだ地図上では奈良県の中心部だな。
>>133
8時間って自転車？ 和歌山、三重側は高速道路がどんどん作られて紀伊半島1周しそうなのに、奈良側の京奈和道路は終わりそうにない 昔あった
北部
南部
？
の3つでわけられた地図が秀逸 >>11
那須塩原大田原がある時点でそれはない
関東なら栃木よりも群馬を例に出すべき 奈良県南部は県の半分より上の方なんだよなぁ
県の半分より下は人より猪の方が多いような土地柄 奈良市民だけど小学生の頃最南と思ってた吉野が位置的に奈良県の中心辺りだったのは衝撃を受けたな
え？じゃあその下は何よ？って感じw 路線があるからと言って、人が住んでいるわけでは無い >>45
R168は驚くほど走りやすくなっているよ。トンネルがけっこう開通している。
五新道路がすべて整備終わったら、R24～十津川(役場のある地区)30分やて。 なんかバス専用道路とかあるんだよな
こういうのワクワクする >>241
現時点で1時間20分とか出るんだけど30分は無理じゃね？
直線の高速道路とかじゃないと 尼ヶ辻のがっつり亭くらいしか
奈良県に行く用事がないという冷たい現実 >>103
半分和歌山県だけど、果無越やな。
歩き甲斐があるし、景色が神々し過ぎて言葉にならない。
果無なんて、これほどあの場にぴったりの地名はないね。 車で行くしか術の無い奈良南端の秘境へ行くより東京に行く方が早く着くからな >>219
それはおそらく「熊野古道伊勢路」だね。ゴールの速玉大社がある新宮市以外は、166kmすべて三重県。
奈良県を通る熊野古道は、小辺路と大峰奥駈道があるけど、どちらも観光で来る場所ではなく、ある程度の体力と準備が必要な。
大峰奥駈はある程度どころではないけど、達成したら人生観変わるよきっと。 >>241
十津川住みの知人いわくなのだけど、やはり30分はいくらなんでも言い過ぎやね。
まあ、現在の1時間20分てのも、かつての168から考えたら信じられないけど。 飲んだ帰り、近鉄阿部野橋から吉野行きの最終なんかに乗り合わすと、寝てはいけない、だけど眠いって必死で目を開け立ち続けてる 昔、大阪での集まりで、大阪の知り合いが奈良の友達を奈良まで送った話が忘れられない。
奈良「遅くなるからそろそろ帰らないと。奈良だし。」
大阪「奈良だったら近いから送るよ」
奈良「え、本当に？ありがとう」
そして、夜になって
大阪「送るわ。奈良のどこら辺？
」
奈良「西吉野村」
大阪「……」
大阪の人は、奈良市やそこらだと思い込んでいたらしい。ちなみに、西吉野村は現五條市だけど、十津川村に限りなく近いとこ。 >>246
あんな不味いとこにわざわざ行く人がいるほうが驚き 奈良南部三重南部のあの辺りは山深過ぎてクルマで走っててもだんだん怖くなる
あんなところ歩くとかどんだけー >>265
がっつり亭は今は尼ヶ辻にしかないぞ
(姉妹店は新ノ口にあるけど）
天理にはとんよしがあるからいいのだ 十津川村の郷士ってすごいよなぁ
あんな秘境の地から出て来るなんて 奈良県庁は無能の吹き溜まりだからこんなものでしょうに！知事もかなり高齢なようですし >>63
なんで山しかないのに市が別れているんだ？
人が住めないとこは一つの市でいいだろ
埼玉なんて山は全て秩父市だぞ 奈良県北部 奈良県南部 南朝が籠った吉野 地の果て >>274
奈良県は古臭い因習や部落差別が色濃く残る田舎なので
あそことはいっしょになりたくないとかが多く町村合併が一筋縄でいかない 鹿男あおによし 観てると
凄いのんびりした古都って感じで住んでみたくなる気がするよね
明日香の丘だっけ 良いよねえ 俺もマイ鹿 飼いたい メルカトル図法
北が引き伸ばされて南が小さくなる。
中学校の社会科でやるぞ。 >>274
奈良市針町とかいう聞いたことない地名があると思ったら、
針テラスのほうも奈良市に編入したのな。 >>245
過疎の村に
無駄な道路
自民党道路利権 世界遺産は戦争でも攻撃したらダメ
ってコンセンサスが世界的に取れたばかり
つまり万が一日本が戦争に巻き込まれたら
奈良の人気度は天井知らずにダダ上がりw >>286
結構北の方なんだな
昔事件があった月ヶ瀬村も土葬だっていうけどここも北の方だったわ 多くの奈良県民が南の端くらいに思っている吉野ですら
奈良県全体では中央部だっていう >>288
般若寺の辺りから柳生に向かう道で運がよければ猪猿鹿に出会えるな 比率どおりにすることも無いだろ
と言うか比率どおりにしたら路線図として成立しない 嫁の実家十津川だけどマジで秘境
あんなとこ半年も閉じ込められたら頭おかしなるで もしかしてさぁ、奈良の南の方にはまだ人類未開の土地がゴロゴロあるんじゃないの？
まして歴史的な場所だからえげつない発見があるかもしれないロマン 惚れてる女の子を谷瀬の吊り橋に誘ってみろ
一気に距離感が縮まっていいぞ 奈良県は、都道府県面積ランキングではかなり下の方なのに、めちゃくちゃ広く感じる。十津川村や下北山村が、奈良市や生駒市と同じ県だとは思えないもん。
三重県にも同じこと言えるけど。 >>99
左手首の骨折で何2ヶ月近くも入院してんだよ
議員としての仕事サボり過ぎどころか医療費の無駄遣いにも程があんだろ 昔のカーナビで暗峠に誘導されて迂闊にも突入してしまった時の絶望感 天河伝説の辺り、いつかゆっくり旅行してみたいと思っている
おいらを侮辱するでない(´･ω･`)
あと山越えして伊勢だか熊野だかまで走っている
バスにも乗りたいぞ！
奈良県の南半分は神秘的なイメージを
勝手にもってるおいら >>278
こんな人が住んでなさそうな地区でも村長とか村議会議員が居るのか まあ単純に、デザイナーが実際の地図を模したデザインにしたら下がスカスカになるので、
いっぱいに広げたってオチやろうな。デザイナー側と県側のどちらの意向かは分からんが。 >>305
十津川や天河は秘境として知名度高いが秘境度で更に上を行くのは野迫川村
村を国道が通らないどころか信号さえ一機もないという隔絶ぶり >>310
まぁ路線図とか、だいたい山とか省略されて路線の混み合った場所が大きく表示されるのが普通やからな >>290
北というか北東部だな
東のほうは、山間部ばかりだな >>275
桜井市とか吉野町は、何のかんのでここでいう秘境には含まれないと思うわ
>>304
全国一だっけ、高速道路距離が短いので
高速の運転に慣れてない県民性 紅葉を見に御手洗渓谷へ行ったよ
帰りに温泉入って、イノシシ丼を食べて帰ってきた >>149
どこに移転する話が出てるの？
大和八木駅周辺って医大がなくなったったら
割と詰みそう
朝歩いてる学生や社会人も大体医大に向かってるし >>312
国道309号「そや。奈良県南部にはちゃんと国道が走ってるんやで」 >>314
果無山脈という、秘境マニアにはたまらない山並みがある。そんな南奈良の果ての和歌山に越える究極の道が、R425牛廻越え。 奈良の南半分は山
ゴーンが何億円も使って海外逃亡したが奈良県の南に逃げれば一生見つからない場所 >>312
県境行ったり来たりするだけじゃねーかｗ >>6
護摩壇山で３キロ走っては行き止まりブルドーザー、木を切る道だからダート標識なし網の目のように道があるがどれを行っても行き止まり
山頂に事務所があって聞こうと思ったら犬が一匹だけ
コースアウトしたら終わりだった 下の方の何とか村はアマゾン届くの？
ケータイ使える？？？ >>278
奈良県の市町村地図とか見てると一目瞭然だよね
奈良市とか宇陀が巨大化するいっぽうで、中西部はババ抜き状態で合併がほとんど進まなかったというw でも大阪近辺で熊が出没するのって
奈良深部の大台ヶ原みたいな秘境中の秘境まで行かないと遭遇しない
普通に街中に熊が出てくる北海道とか東北とかどんだけ秘境やねんと… 奈良って鹿と人間が壮絶な戦いを繰り返してるまくつだと聞いた 北部は大阪と京都、
中部は大阪、和歌山、三重と鉄道が繋がってるが
南部はマジ秘境 >>322
立派な医大病院は残して、老朽化した医大の校舎を取り壊して県庁を移設
近鉄八木西口駅も潰して、新県庁のところに新駅を作る話があるとか
医大の移転先は生駒の方とか？良くは知らん
県庁が橿原市にきたら、奈良県の橿原市はもちろん、南部の開発は凄く進むと思う >>278
観光地利権もあるよ
観光客を呼び込めたりする重要文化財がある地域は他所と合併したくないんだろう
法隆寺の斑鳩なんかはまさにそれだと思う >>334
明日香村は橿原市との合併を嫌がってるのもそれ >>8
大阪や京都へのアクセスは悪くない
むしろ良すぎて県外労働者多すぎ＆宿泊客少なすぎ問題になってるくらい 奈良県
面積 3,690.94km2 総人口 1,331,014人 人口密度 361人/km2
吉野郡
面積 2,054.90km2 人口 37,345人 人口密度18人/km2
県南部に位置する吉野郡は奈良県全体の半分以上の広さを占めるが、人口は全体の3％にも満たない
奈良県の南部がスカスカだと判ると思う >>339
吉野川より南に行こうとすると、風景は見えるけど透明の壁があって行けないよ 言っちゃ悪いけどここだけの話、飛鳥ナンバーってモロやん？
無いほうがよかったと思う。 こんなんでびびってんだからカナダやシベリアの連中はすげえよな。 最高のアウトドアスポットやがな
オートキャンプ場も多いから夏はめっちゃ行くよ >>340
だから、観光客を奈良県の南部まで引き込んで、奈良県内で北部と南部で１日潰して泊まらざるを得ないようにすべきなんだ
北部だけでは、京都や大阪で宿泊するかそのまま東京とかに帰えってしまう >>61
方言的にも特殊なんだよな
なんか関東の方のイントネーションに近いとか＞十津川 >>349
十津川は昔は林業で裕福な村で、明治維新の時に新政府に大金を出して助けた恩があり、戦前は大変な優遇措置を受けてたらしい >>348
しかし元県民でも
南部って1万歩譲って明日香村と壺阪寺以外何があるのよって感じなんだが 数年前の大雨による災害で南側一帯が通行止めになったのは
今はさすがに解除されてる？ 黒滝に嫁さんの母方の墓があるから毎年盆に墓参りするが
その時子供達は水遊びさせて俺は渓流釣りしてる。
でも思ったほど自然豊かじゃないよな。
釣り荒れているのかしらんが雰囲気ある触ってでも魚っ気なし。
はっきり言って拍子抜け。まだ登らないかんの？ >>357
さいとうたかを先生は和歌山生まれの大阪育ち ほんまゆーたら、五新線って鉄道路線が五條から山をぶった切って新宮まで作られるはずやったのに、民主党の仕分けでなくなったらしい。 福神駅がいつの間にか特急停車駅になっててびっくりした
住宅地開発されてんのな >>351
吉野山は、あれ宝の山やで
南朝のいにしへの物語、弁慶の伝説もあって
千本桜、紅葉、温泉まででる
ロープウェーまである
吉野川沿いにトロッコ電車とか作ったりして本格的な観光開発したらいくらでも儲かると思うわ、五条まで高速できたし近くまで良い道をつくるとかするともっともっと伸びしろデカい 東京都「東京の西にも鉄道があるし人住んでるよ！」東京の作った地図が死人が出かねない嘘つきと話題 >>351
吉野山より南部に向かう人の目的は温泉かアウトドアスポットなので北部とは観光需要も客層も違うのだ せんとくんは奈良のどの辺りに住んでる設定なのか以前から気になってる >1
鉄道会社じゃなく奈良県公式がこれじゃあな
奈良の人だったらあのあたりが神聖な場所だって判っててほしいよな・・・
余白にしたくなかったら鹿やらセント君なんかの絵でも入れとけばいいのに >>361
最近中国人が荒れた山林買いに来てるらしい '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>6
トラックで迷い混んで死ぬかと思った事はある 橿原市って地勢的には中部と呼ばれたり場合によっては南部に分類されるけど
緯度経度的には普通に北部だよね
南部の発展のためとかいって奈良市から橿原市県庁を移設したところで
北部から北部に移転するだけだよね 熊野古道歩き旅してた時の話
峠に差し掛かる手前辺り、十数軒の集落近くを通った時に道端に青いプラスチックの箱が置いてあった
蓋には「サル撃退用」と書いてある
何だこれ？と思い、開けてみると、中にはスリングショットと袋に入った小石が入っていた
つまり、この近辺でサルに襲われたらこれを使って戦えという事か？
敵にエンカウントしたら道端に落ちてた箱に入ってた武器で戦うってRPGかよw >>369
このコピペ、滋賀のことがよく知れて勉強になっているよ。改めて、こんなにたくさんの魅力があったのかと。ビワイチは滋賀の誇りだと思う。
素晴らしい内容だ。 >>372
それならまだ五條市の方が南部発展の可能性はあるね。五條市もどちらかといえば北部(それよりもかなりの西部)だけど、合併のため、一部熊野川流域も五條市になっているし、十津川とも隣接だし。 バス路線図も作れ
日本一長い距離の路線バスがあるやないか >>364
キャノンショットのあったあたりと思う。 >>357
これでギランバレー症候群(間違い)を克服するからな >>184
むしろ生駒の隣の田原地区が大阪府四條畷市を名乗っているのが異常。
あそこはどうみても奈良。 小学生の頃、三重県はなぜ、北の端がちょっと接しているだけの愛知や岐阜と「東海３県」を名乗って、一番接着距離の長い奈良県が別の地域なのかなと疑問だったけど、
大きくなってこのあたりの地形を知り、ものすごく納得した。三重県奈良県の県境を為している台高山脈は明神岳あたりからの南西方向の紀伊山地は、国内で見た中では一番美しいと思った。観光で行くところではないし、一部のトレイルマニアにしか知られていないけど。 >>384
田原の一部アレだもの四條畷は大阪だものwww 県の形のほうの模式化・デフォルメ不足で、
「下＆右を詰めてますよ」って風にすればいいのに
そうしない手抜きなんだな 何が酷いって
まともな高速道路が王寺～法隆寺～天理の東西一本しか走ってない
奈良市から十津川なんか宿泊旅行だわ ＞「付け加えるなら奈良から出てすぐに布施ってのも大嘘すぎる」
そもそも布施で降りる用事なんてあるのか
布施駅前にあるものなんて、元禄寿司 本店と桃屋の栗まんじゅうくらい。
後は、電車で今里から並走する大阪線と奈良線の競争を楽しむとかしかないんじゃないのか 十津川村は奈良県だが、新十津川村は北海道にある
これ豆知識な >>391
第二阪奈＞俺はマトモだ！東大阪線の成れの果てなんて言うなよ？
京奈和＞どうせ私なんて…
京奈和無料区間＞西名阪除いたら俺が一番っておかしくないか？ >>394
南阪奈＞私も高速よぉ～
ぃゃマジで忘れてたw 奈良県で一番海に近い上北山村や下北山村はスキー場やゴルフ場があったりして
意外と楽しめるよ >>391
京奈和いいよ？無料区間も多いし、郡山から五条ぐらいまで一気にいける
そっから１６８線の旅は長いけど、混んでるわけじゃないし昔よりは道路も整備されてる
奈良市からなら４時間以内で行けるんじゃないかな そういえばリニアは奈良通るのか？駅は無理でも高架は欲しいらしい 奈良と新宮を往復するのと、札幌と知床を往復するのなら、
札幌と知床の方が楽だと思うぐらいの距離感なんだけど。 奈良めっちゃ好き
文化や自然の観光資源が豊富なのに頑張ってないところが凄くいい 正確に書いたらあまりにも酷いことになるからしゃーないやろ >>394
第二阪奈↔�椏ﾞ和と繋がらないんだろ？どんな計画してるか疑問
古墳とか横切るからか？
大和中央道も、中途半端で終わってるし、ワケわからん
まあ北部で生活するには、近鉄王国で田舎にしてはかなり恵まれてるけど 奈良県民って橿原より下の事ほとんど知らんよな
天理より下はわからんって人もいたわ
兵庫の真ん中あたりより酷い >>399
昔北海道を車旅行した時、果てしなく続く直線道路に絶望しかかったことあるよｗ 大和八木は地味に名古屋大阪京都に行ける
奈良市に行くのが地味に面倒な位 東は名古屋、西は大阪、北は京都、南は新宮に直通する八木の交通の要所さは異常 >>392
昔は新しい映画館があった
なんばにtohoとパークスシネマができるまではよく行った >>393
奈良県民はみんな知ってるよ。
紀伊半島豪雨のときも、新十津川町から「母村のピンチ」だと大勢支援に来てくれた。
あと、新十津川町に「吉野」という地区がある。 奈良南部スレでいつも出てくる十津川に比べて
北山側は全く話題にならないな そもそも広い面積のわりに市より村が圧倒的に多い時点でお察しやろ >>411
上北山村だったか、村議会選挙やったら定員割れしたのは 月ヶ瀬て江戸時代の小作人制度が色濃く残ってて衣食住冠婚葬祭に干渉してくる親分みたいなのが各々の家庭支配してるとか
それが暴発してあの事件起きたと考査してる記事見た 南の方って最後のニホンオオカミとか生息してるんだろ >>418
オオカミどころか、ツチノコも出ると聞いた事が
下北山村ツチノコ共和国
http://sicnpo.jp/tutinoko/ 奈良ってものすごく陰湿、陰険でザ・村社会ってイメージ >>417
あれは結構いろいろ考えさせられる事件だったですよね。
その女の子のことは幼いころから知ってて、学校からの帰りの坂道で見かけて、
親切心で送ってあげようか? 声を掛けたら。一切無視されたのが殺害のきっかけだったと思う。
本当かどうか知らないけど犯人の両親と彼は半島系で、村の偉い人がみかねて土地と住居を与えたんだったか。
少女も歳を経て親からいろんなことを知らされ、無視したのかもな。年頃なのもあったのかもな。
彼は堺で獄中自殺してたなあ。
検索したら結構いろいろで出てくるよ。。
犯人と言えばそれまでだけど、 >>63
吉野朝のwiki見たら吉野が奈良南部扱いされていてこのイメージまんまで笑った 奈良市より橿原、桜井市辺りの方が栄えてるよな
アルルもあるし >>152
屋久島程では無いが、日本有数の多雨地帯だよなヽ(´･∀･`)ﾉ 30年前バイク３台で紀伊半島巡りツーリング行った
当然、ナビも携帯も無い 情報は１冊のツーリングマップルのみ
マジでヤバかった 奈良の中南部はマジでダメだった 何がって？
全部だ >>424
公衆トイレで被害者の切り裂かれた服が出てきたんじゃなかったっけ
年頃の女の子が他人の男性の車に1人で乗るのを拒否するのは当たり前 新宮辺りからも橿原のジャスコに買い物に来るくらいだからあるわけない。 >>278
同和運動がご盛んな県ってイメージあるよ >>6
酷道が何本も通ってるんだろ？
怖いもの見たさで通ってみたいな 暗峠の下りで前ブレーキ使いすぎて効かなくなった時はマジで焦った >>440
十津川と月ヶ瀬は土葬が続いてるよ
東日本震災のときは多数の遺体に対して火葬ができず已む無く土葬する
ことになったけど、その際は宮城は奈良に問い合わせて手順などを教わってる >>436
最寄りのイオンは80km先の新宮です。 大台ヶ原なんか宿屋の関係者とうどん屋の関係者だけだろ
住んでるの 奈良出身の人に「親父が宇陀出身」って言ったら
「相当な山ですね」って言われた いやあオレも高野山から宇陀の辺り回ったことあるけど、あそこら辺はホントに神の領域だね。日本の八百万の神々がお住まいになられてたw >>428
アルルは京奈和道が出来てから和歌山ナンバーでいっぱい >>456
和歌山のイオンが期待外れ過ぎたから仕方無いね
橋本は逆に五條市民の奈良ナンバーが大量にいる >>8
奈良から大阪の難波まで近鉄電車の快速急行という超絶優秀な奈良県民運搬列車が運行してっから30分くらいなんだけどな
奈良の南部？あんなとこ人の住むとこじゃねえ NHNの朝のニュースで放送する関東の交通情報の路線図、あれもかなりのもんだな >>458
和歌山イオンは入ってるテナントがイマイチみたいでアルルへ行くって和歌山の友人が言ってた
メガドンキの方が明らかに人気がある
五条の人は橋本市のスーパーや飲食店に行ってるね
京奈和が出来てほんと便利になった >>411
下北山、上北山、川上…
南東側は、人の名字みたいで地名的にはあまり
印象にのこらないのかもね。あと、十津川はあの大きさが何よりの存在感。
東側もええよー。
入之波温泉や小処温泉、大台ヶ原、国道309、前鬼。
大台ヶ原に登れば、あれほど山奥深いのに、三重県側の海がめっちゃ近いことに驚く。 ホント奥地はやばい
車で行っことがあるが離合できないところが沢山ある
違う恐怖 >>28
ポツンと一軒家って奈良県出ないけどポツンとすらないってことなのか… 悪口のように見える事を言っているが、奈良盆地の人間は奈良県真南部にはとても感謝している。無論、和歌山・三重・四国にもだ。
毎年台風の季節にはお世話になっております。 >>245
こんな人間の住むところじゃないところにわざわざ道路通す意味なんなんですかねえ
天川村の星はよかったけどよ 五條って奈良？和歌山？
田辺はたまに出張先いくから、和歌山って分かるがw >>471
五條は奈良。そのすぐ西の橋本は、和歌山。
R24と京奈和ですぐだけど、あのあたりは奈良和歌山の県境としては最も易しい。 >>470
災害対策の意味でもあるみたいだね。
2011年の災害を受けて、急速に進んでいる。
とくに、和歌山県の日足は、五新の高架が熊野川氾濫時の避難ポイントにもなっている。 若いころにヒマしてて奈良の南北に通ってる国道だったかを和歌山まで車で走ったことあるわ
もう走りたくないけどｗ >>470
奈良は道路が少ないからだろ
山に張り付いた道路だらけだし、1本がけ崩れとかでつぶれたらもう東西南北に移動できないとかありそう 大和八木あたりが奈良のほぼ真ん中だから県庁とか移転したらどうかな >>474
漫画家の楳図かずおは高野町で生まれて五條市で育ったんだよね
五條駅の近くと橋本駅にまことちゃん像がある
https://i.imgur.com/mv8SayV.jpg マグロ食いに毎年3回ほど、十津川経由で那智勝浦行ってるけどいつ土砂崩れ，がけ崩れが起きてもおかしくないような
道を走るからスリル満点で楽しい >>482
関西方面から168経由で南紀の海に行くルート、あの深く独特の雰囲気漂う十津川、本宮の谷道を行き、新宮市街地に入ったとたんいきなり街になり、やがて海が見えてくる移り変わりがいいね。
長野の飯田→三遠南信→三河沿岸部も似たロケーションだけど、規模が大きいがゆえ、山からいきなり海に出たという実感があまりない。
奈良はあれだけ違う顔がありながら面積が比較的小さいというのがまたいいのかも。 むかしは奈良の奥の山道はとんでもない未舗装の狭い道で
奈良交通のバスがすれ違える箇所までバックするのも怖かったが
崖側になって少し斜めになりながらすれ違うときは
いつ落ちるかと生きた気がしなかったと大宇陀のじじいが言っていた ネパールに行くと、江戸時代の紀伊半島て、こんな場所だったのでは、と思える景色に出会える。山の規模こそは違うけど。
向こうには、高さ200mの吊り橋があるが、体感としては、高さ54mの谷瀬もあまり変わらなかった。
人間はそれほど小さいということだな。 奈良と和歌山と三重の県境が未踏の地感を醸し出してる 吉野山から南は
山伏以外の人間様は
足を踏み入れてはならないエリア >>63
奈良を表現する地図は
いろいろあったが
未だにこれを超えて
的確に表現したものを
見たことがない 十津川村までドライブに行った帰り、ちょっと山ん中走って大阪に帰ろうと思ったら道に迷って泣きそうになった思い出
道はガタガタで助手席は車酔い
どうしようもなくなった時に何故か辿り着いたのが高野山
闇夜に浮かび上がる根本大塔と、坊さんが出入りするコンビニに助かったと心から思ったよ >>10
十津川村が奈良県じゃないんだったら、奈良の熊野川流域全域和歌山県に贈呈して
残ったところは京都府か大阪府と合併して奈良県なんぞ消えて無くなればよいだろう。
あきれるわ。 >>497
何か嫌な事でもあったのか？まあストロング酎ハイ飲んで落ち着けよ >>498
いやぜんぜん。しかし奈良県庁って、わがままだなあと。（昼から酒なんか飲めるかよ） >>495
野迫川村あたりに迷いこんだんだな(笑)
あの辺は雲海が綺麗で有名なとこだよ 奈良県南部の山頂では天気が良いと富士山が肉眼で見られるらしいな。 >>477
南北？
間違いじゃないなら次は東西に走っている国道でどうぞw >>491-492
そこは三重県熊野市の木津呂集落、集落のまわりをぐるりと旋回してる川は北山川だ。
いちどは行ってみたいニッポンのミステリーサークルですよ。
夏場は雨降ったら近寄るのも大変そうだけど、雨の少ない今頃ならチャンスかも。 >>494
同意見だが、天理境界をキレイに線引いて「独立国家」と書くバージョンアップしたら精度上がるかなぁ？って思ってるw >>506
まあそうだね。天理市内に進入したら、いつのまにか異界に入り込んだような感覚になる。
それと奈良県東側の、宇陀も長谷寺も室生も曽爾も、奈良の中には入れてくれないんだ。
典型的な日本の田舎で、道狭いけど、いいとこなのに。 >>134
白浜の真東ですらに奈良はないぞ
随分北上しないと奈良には入れない >>325
義経も南朝も逃げ切れはしなかったけどな >>494
北部南部一緒くたでいいから大仏は書いて欲しいわ 鉄道路線図としてみるなら要は輪郭を奈良県の形にしなければよかったわけだな
鉄道の通ってない南半分を空白として書くのは図として無意味だし >>491
見ている場所=和歌山県
見えている場所=三重県
背後の山並み=だいたいが奈良県
という奇跡的な場所。
嶋津やね。 >>502
八経ヶ岳やね。
ちなみに、徳島県の剣山も余程条件良ければ可能。
徳島県と静岡県、山梨県が同時に見えるとかどんだけ。 >>491
日本にこんな場所あるんだ
やっぱり海外旅行なんてしてる場合じゃねえなあ >>489
杉の人工林がかなりの面積占めてるから未開の地とは言い難い
人の手が入ってるのに人を寄せ付けないある意味未開の地より凄まじい所 >>449
どこから80kmだよｗ
十津川のはしっこからはしっこだと100kmくらい誤差あるだろｗ >>480
滋賀は琵琶湖の真ん中になるけどよろしいか？ >>491
ここでしか買えない武器とかレアなモンスターがいそう >>519
すまない。
十津川村の役場がある地区から。
最近トンネルが新たにできたから、もう少し短いかも。 奈良県って北部の狭い盆地に140万人近く人口が住んでるんだよね。
面積で見ると神戸市や静岡市くらいの大きさ。
広大な中南部の山間は人が殆ど住んでないエリア。 >>444
軽かバイクでなきゃやめとけ
ガソリン満タンにして昼間限定で >>525
滋賀県の人が琵琶湖の周りに住まうが如し
琵琶湖と十津川でほぼ同じ大きさ >>509
あれは日本のアウトバーンなだけで酷道とはちょっと違う
それよりもマジで立ち入ると神様に怒られそうな場所の話w >>509
天理市内のΩカーブのほうは、事故も多いし下道とおるトラックも多いし、奈良県庁が最近キレてる。
抜本改良・新道開通させるとか、名阪国道の奈良県内区間だけ有料化してくれとか要望してる。
なぜ？名阪国道の「有料化」を奈良県が要望 新たな有料道路の整備も国に求める （MBSミント）
https://www.mbs.jp/mint/news/2019/11/07/073127.shtml >>525
でも奈良県の人口分布は山梨県とか山形県と大差ないだろうと思い込んでいる。これは偏見？ >>530
岐阜県と似た分布じゃない？
美濃:飛騨の人口比はもっとすごかったような。
奈良の山々はどこか神々しく、さらに南に南国和歌山県があるという安心感があるけど、岐阜県の山々は北上するにつれて怖くなった。 >>531
そりゃあ飛騨に住んでる人間はほとんどいないだろう。登山家で用ある人はいても、自分には関係ない県だ。 東大寺や正倉院のエリアから北に2km行ったらもうそこは京都府だから >>532
高山市はそこそこ栄えているみたいだけど。
かくいう自分も用がない県。
一応、県境は接しているけど関わり皆無。 >>531
個人的には岐阜から富山抜ける道は川＝谷に流れてるって感じだけど
紀ノ川とか山の中のくせに河原がやたら広いから違和感しかなかった
那智から奈良抜けた時もこれ神様の地だわって感じた ま、宇陀出身の親父の住んでた村はもう無いしな
先祖の墓も道路から車置いて獣道一時間歩かないと到達できんし、親父死んだら誰も場所わからん秘境 >>361
吉野は桜の他に紫陽花のライトアップとかもあるし、鮎や川魚も旨い
ただやっぱ五條以南は魔境
龍神温泉とかたまに行くけど、五條で武器防具揃えてレベル上げてから行かないと死ぬ >>495
分かるw高野山ルートは正解1で後は全部酷道
ナビは蛇の道で道中家は全部廃屋、崖崩れ、未舗装、山から水が道路へ勢い良く流れてガードレール突き破ってる場所をトラックやから行けたけど死んでても不思議じゃなかった 奈良、三重、和歌山の県境のところは瀞峡を登る観光船で行ける
あそこは景色綺麗で癒されるぞ >>539
かわせみ、はるやなどの和船もいいね。
この時期は寒いかもしれないけど、川面に近い目線で見る瀞峡も良い。 アルルは半円形のモールになっているが、西側にも同じような半円形のモールを作って繋げて円形にすべき。 奈良南部の山岳はヤクザの死体処理や産廃投棄のメッカ >>486
デッキより、車庫側なんだよな。西大寺の醍醐味は
>>529
Ωカーブって、そんなに事故多いか？
名阪国道=事故多発=Ωカーブってのが存在して
って感じで、実際あそこでの事故は少ないだろ 奈良県と言えば平地の部分しか意識しないから印象になかったが
空撮で見るとこんなに山が多いのか >>548
そら近鉄でお手軽に行けるあたりはそうかもしれんけどそもそも紀伊半島がほぼ山じゃね >>28
Σ(村の面積)＝県の面積/2 ほどじゃね >>546
20年ほど前までは年間60件以上の死亡事故があったらしいが、今は相当交通対策したんで
その半分くらいまでは減ってるそうな＞Ωカーブ
ただそれでも全国の自動車専用道路の平均事故件数からいえば2倍強に相当するので
決して少ないとはいえないという JR金橋駅というイオンモールアルルがなければ閑古鳥が
鳴き続けてるはずだった駅が今では人混みでごった返すことがある
あんな30分に１度しか来ない地元住民も滅多に利用しない路線の駅
商業施設一つできるだけで変わるもんだね >>537
それも良いですね
なので吉野の観光開発をすすめて
せめて交通の便の良い橿原市で宿泊してもらい、吉野やその先の秘境エリアにまで足を延ばしてもらいたいと思います
先日、和歌山の田辺に行ったら外国人がアウトドアスタイルで多数いて不思議に思ったら、熊野古道を歩くツアーとのこと
そんなことなら吉野から田辺方面、熊野方面に抜けるツアーを開発した方が数倍値打ちのあるものができると思いました
県庁は北の端にあって、その地図のように南部の開発のことは頭の中にないのです 日本国内でできる最高クラスの旅は吉野から熊野本宮大社まで歩く奥駈けの旅だと思う。
7日間、あの南奈良の山々を縫う。居ても立っても、空と山しかみえない。
やがて、目の前に大河熊野川が見えてきて、熊野本宮大社へとたどり着く。
奈良、和歌山たった2県でこんな経験ができる。
お四国と、ここがあれば、もう満足だよ。
日本の誇りだわ。 天気予報で南部に該当する地域がほぼ無いレベルになってる
吉野町や五條市(中心部)はなんと一応北部なんだｗ >>555
吉野から熊野への奥駈道なら、数こそ少ないが、けっこう外国人来てる。イタリア、スペイン、フランスなどからのガチのバックパッカーが来る。ヨーロッパ版巡礼道の経験者だからか、これらの国が多い。
観光気分で行く場所ではないから、情報がないなりに彼らは個々で情報集めて、自己責任で来る。
自分で何とかしてまで来るほどの魅力ある地には間違いない、南奈良。
ただ、どうしても数は限られてくるけど。 吉野の秘境は秘境だから楽しいのであって、わらわら人来られてもなあ
今のままでいいよ >>557
ヤフー!だと、「風屋」があって助かる。
むしろ、和歌山県の方が、竜神や本宮に該当する場所がなく、奥熊野エリア行くときは「風屋」見てる。
「潮岬」では、本宮や北山村とは全く違うし。 橿原とか明日香ですら南部のイメージを持たれてるのを考えると
リアル南部がいかに大秘境なのかが実感できる >>557
NHKの天気予報だと十津川は表示されてたような >>558
吉野山の日本一の桜を満喫に行ったら、はたと気がつくと周囲が外国人だらけ、それもフランス語でした
彼らの方が吉野の価値を理解しているようです
花見のあと温泉旅館で温泉だけでも利用できるというのでつかりました
露天風呂からの山一面全て桜の絶景は他にはないでしょう 日本を3周ほど遊び歩いている俺でも
奈良と青森のルーティングは予備日を設けるレベル >>555
関空から来る外人からしたら熊野行くには田辺直行が最短距離なんでそこは不思議でもなんでもないぞ >>550
俺は吉野山のたつみが好き
吉野山は柿の葉寿司の店が
たくさんあって
味もみんな違うから食べ比べすると
楽しいぞ >>564
内陸部の天気の悪さは異常
天気予報なんか和歌山と潮岬が基準だから晴れ予報なのに実際は大雨とかザラだな 静岡市なんて人口の95％が南部の2割くらいのところに住んでて、
民家の北限がちょうど市の真ん中あたり、
上半分は登山客とダム関係者しかいねえ >>567
柿の葉寿司の葉っぱは随分と立派だが、奈良県産じゃないよね輸入品かな >>566
なんですよね
でもあんな紀勢線のボロ特急で2時間かけて田辺いくより
南阪奈で橿原市まで1時間、そこから京奈和を経由したら五条まで30分もかからない
宿泊拠点を橿原市か五条、吉野に置けば、大和三山、明日香、吉野、その奥地と周遊できる
現に星野リゾートが明日香村に大規模なホテル建てるらしい >>557
むかーし昔、天気予報・警報の地区区別がかなり大雑把だった頃、大雨警報で学校休みだったのに奈良市内は晴れてたと言うウソみたいな本当の話。 >>554
モレラ岐阜、越谷レイクタウン、天童南みたいなのここ最近増えたよな。 >>570
柿の葉目的で栽培してる柿農家がおるんよ よりによって星野リゾートなんてやめてくれよ
支那人だらけで日本人は誰も行かなくなるぞ >>571
杉を切って川を流していく和歌山領土
だったような(うろ覚え) >>579
南半分は深い闇だね。修験道とか木材業者とか特別な用事がある人以外行かない本当の秘境。 >>550
だいたい平宗本店で買ってた
１０年以上も前だけど 奈良市内住でよく南部にツーリングいってたけど
日が落ちる前に吉野川に帰ってくるのが目標だったなー
天川村あたりで夕焼けみた後は大変やったわ 奈良の南側の山奥に１人キャンプによく行くけど自然以外は何も無くて良いところだわ
携帯圏外が当たり前なところだけどゆっくりできるから関西圏の人にはオススメ >>580
気がついたらジャバラでメシ食う北山村になった >>233
全く同じ状態の千葉じゃね
隣に住んでるのに東側に何があるか知らんわ >>568
大井川源流を静岡市が合併したからな
南アルプス奥部の3000ｍ峰が静岡市 奈良はJSJCに種付けしても問題にならないおおらかやお国柄 >>591
千葉が内陸県で、平野部分がすべて1000～2000mの山々なら、奈良県になる。
千葉はどちらかというと、関東版の緩い和歌山県。
奈良県は内陸県で南部は山ばかりだけど、海がそこそこ近いから、岐阜県みたいな重圧感はないな。 >>586
だったかな？
明治の初めは大阪にいれられたりしたのは確か
結局大阪は奈良のことは置いてけぼりで、奈良には何にもしてくれないのでフラストレーションがあがって独立させてもらったたとか
やっぱり役人が施政する地域に近い所で働いてないと切実な課題かどうか見えて来ないと思う
この地図の意識がそれを表している >>597
和佐又、天川、北山村… 公営、私営、けっこうある。
夏は、関西圏からこぞって人が来るからわりとやかましいが、それ以外、とくに閑散期だと自分だけのキャンプ場となる日も多い。 十津川…
新十津川には鉄道あるけど、1日1往復（09:30着 10:00発） >>216
酷道４２５号だね。地元民でさえ避ける。
一方、熊野からの３１１号は比較的走りやすい。 >>599
イノシシとかクマとかオオカミとかに食べられない？ 昔は、それでも南部が林業が盛んで、ろくな産業のない奈良県の中で抜群の納税額だったので、人が少なくても発言力があったらしい
戦前は納税額で投票権とか国会議員に立候補もできたりするから、政治的にも発言力が強かったらしい
奈良県立医大も南部よりの橿原市にあるのも
南部の林業の力
その上、明治新政府に莫大なお金を貸付したりしてるから東京の政府からも大事にされてたらしい
明治の元勲がわざわざ南部まで来たりしてる
そんなもんだから北部の端の奈良県庁も昔は南部のことは重要視してた
でも、林業が戦後衰退したので、いまでは南部は空気になった
というか重荷くらいに感じてる >>595
それでも、学生の頃は海が見えた時点で「海だぁ～」って騒いでたな。まあネタ・お約束ってだけで本当に珍しくて騒いでるワケじゃないんだけどww 大昔食った柿の葉寿司（平宗）は今とはまったく味が違う
酸味も塩気もはるかに強くて保存食っぽかった >>601
真面目に酷道険道死道は国道県道市道と分けてわかるように表記してほしい。
もう地図上も酷道険道死道と書いたらエエやん >>600
せめて夕方にもう一往復できないものか…
どう使うんだこれ >>602
今のところ食われた例はない。目撃例ならたまにあるけど。食われる心配は無いと言いたいが、保証はない。
>>605
三重県熊野市の海水浴場は、奈良県民の利用率がかなり高いことで知られているw R169がよくなって、白浜よりも来やすくなったんよね。十津川や五條は、まだ白浜の方が行きやすいけど。
実は、奈良の山は、北東部以外は、どこに登っても海がみえるね。生駒山系は大阪湾、大峰山系は高いとこだと、熊野灘と反対側の紀伊水道が同時に見える。 紀伊半島の南の沿岸部～山間部に熊野信仰が根付いたのも、当時の都から距離的には近い(数週間で人力で行ける)、南に位置している、相当山深く、「この向こうにはきっと何かがある感が半端ない」、深い山並みからいきなり現れる遥かなる黒潮の海。
これらの条件が整っているというのは大きい。
あとは、紀伊半島は黒潮を介して、沖縄やアジアともつながっていた。
陸の孤島なのに、開けていた、不思議な地。 「奈良の下にも電車の候ぞ」と二位の尼に騙されて帰れなくなりました >>614
確か全員、興福寺の偉いお坊さんだったはず
男爵だったと思う 大雨になると、ここぞとばかりに大和川に大量のゴミを流す奈良県民 425号線、グーグルマップだと
太い黄色線なのが罠だよな 吉野から南側は電車走ってないんだから違和感ないけど
下半分空白にしろとでも？ >>620
鉄道一覧図を描くということに関しては難易度の高い県だね、奈良。
その点、自分等の三重県は、南部は過疎地とはいえ、バランスよく鉄道が敷かれているから、全県余すことなく描ける。
鉄道路線図だけでも三重県の形になるからね。 >>550
その場で食うならやっこ、一日寝かせるならひょうたろう
どちらも吉野
たなかを筆頭とするチェーン店は総じてマズイ。 >>600
十津川村開拓移民団が行った先もすごいところなんだね。
もう北海道は人口が減って、札幌近郊以外、鉄道事業が成り立たないのだろう。
>>608
バスだとそういうのを「免許維持路線」という。乗客のためでなく、免許と面子のためだ。 可住地人口密度（ｋ㎡あたり）
東京都9955人/ｋ㎡ 大阪府6685人/ｋ㎡ 神奈川県6263人/ｋ㎡
埼玉県2845人/ｋ㎡ 愛知県2505人/ｋ㎡ 京都府2203人/ｋ㎡
兵庫県1972人/ｋ㎡ 福岡県1847人/ｋ㎡ 千葉県1775人/ｋ㎡
奈良県1569人/ｋ㎡ 静岡県1346人/ｋ㎡ 広島県1231人/ｋ㎡
沖縄県1226人/ｋ㎡ 滋賀県1089人/ｋ㎡ 香川県955人/ｋ㎡
岐阜県905人/ｋ㎡ 三重県871人/k㎡ 山梨県859人/ｋ㎡
岡山県850人/ｋ㎡ 和歌山県846人ｋ㎡ 群馬県843人/ｋ㎡
石川県824人/ｋ㎡ 長崎県812人/ｋ㎡ 愛媛県804人/ｋ㎡
山口県760人/ｋ㎡ 宮城県734人/ｋ㎡ 茨城県723人/ｋ㎡
福井県717人/ｋ㎡ 徳島県713人/ｋ㎡ 栃木県654人/ｋ㎡
大分県651人/ｋ㎡ 熊本県640人/ｋ㎡ 長野県620人/ｋ㎡
佐賀県611人/ｋ㎡ 鳥取県610人/ｋ㎡ 高知県604人/ｋ㎡
宮崎県580人/ｋ㎡ 富山県563人/ｋ㎡ 島根県524人/ｋ㎡
新潟県494人/ｋ㎡ 鹿児島490人/ｋ㎡ 福島県439人/ｋ㎡
青森県390人/ｋ㎡ 山形県381人/ｋ㎡ 岩手県335人/ｋ㎡
秋田県306人/ｋ㎡ 北海道238人/ｋ㎡ 子供の頃は大阪から奈良の秘境地帯を抜けて父母の実家のある新宮までクルマで行き来してたが、大旅行だったな
途中乗り物酔いで2～3回ゲロ休憩があったりして笑 奈良の南にも鉄道は実際にあったんだよ
大台ケ原の中に切った木材を運搬するための鉄道が敷かれてたんだよ
今はその鉄道跡にもコケなどが生い茂り、風景と一体化してるのがまた味のある光景になってる 鉄道走ってない南半分を空白地で書くよりはこっちの方がマシだろう 県の形を全部描く必要ないよね
下半分切ったらいいじゃん >>633
制覇したいが、座りっぱなしで腰が持つかどうかが問題 >>631
2日で駆け抜けて行った強者はいるけど、これは対象外として、最低7日は見ておいた方がいい。
厳冬期は無謀だが、シーズン中も必ずどこかで悪天候になるから、思い通りに進まないこともある。
泊は、弥山小屋(シーズン中のみ)、山上ヶ岳宿坊(男性のみ)、玉置神社宿坊は有人だが、それ以外は無人小屋泊かテン泊になる。
うまいこと繋げばこれらの小屋泊で行けるけど、水確保の情報だけは事前に入れておいた方がいい。 >>631
ツアーもあるよ
http://www.eonet.ne.jp/~kurosukenotabi/915okugake.html >>635
続き
手元の資料だと、吉野～熊野本宮間の無人小屋は足摺茶屋跡、二蔵宿小屋、小笹の宿(女人結界内)、行者還小屋、楊枝ヶ宿、深仙小屋、持経ノ宿、平治登っても宿、行仙宿がある。
出入り可能であることが大半だけど、その時によって、中に入れない、雨漏り…などのことはあるかもしれない。
無人ではあるけど、自費で管理整備している場所もあるので、自分は決して「タダ」では利用しません。 >>637
×平治登っても宿
◯平治ノ宿
変換履歴ワードを間違えて入れてしまいました。 >>246
アソコ店員さんが皆疲れてるイメージある 大塔はいいぞ
夏はグループでバンガローに泊まって、BBQを楽しみ、温泉に入って夜は巨大天体望遠鏡で星空を見る
翌日は近くの川で遊んでから帰路へ >>641
前鬼は、下北山側のふもとだね。
北奥駈と南奥駈に分けるときには、ここで区切る。 >>616
興福寺ってなんか聞いたことあるな？元の木阿弥？ 三大何があるのか謎地域
・神奈川県の左の方
・兵庫県の上の方
・奈良と和歌山の下の方 >>648
それ以上に謎なのが、長野埼玉群馬山梨が集まる辺り。
「関東近辺」という言葉に騙され勝ちだけど、けっこう山奥深いね。 修験者が山の中で薬草をとってきて里で売る
こうして大宇陀あたりでは薬屋ができてきて
そのうちの一つがロート製薬だとじいさんに聞かされた >>653
生駒は悲しい女街
勾配が強いし何もない
ただ奈良市にも大阪にもアクセスしやすいだけ >>651
VIVREはもう(とっくに)無いんだ… >>650
甲武信ヶ岳辺りか
>>654
aikoがメジャーデビュー前、後にお世話になる事務所の社長がら毎日の様にアドバイスの電話があって、
「こんな馬の骨とも知らぬ私に何でだろう、知らない所に売られて生駒山にでも捨てらちゃうのでは？」
と思ったと当時を回想していたな 奈良の南半分は和歌山に割譲したうえで、伊賀を奈良に編入。これでスッキリ。 >>652
とても勉強になった！
>>656
そうそう。
甲武信ヶ岳から御巣鷹山～三国峠にかけてのあたり。八ヶ岳から東、関東平野に出るまでの間の地は本当に謎。紀伊半島中南部とは違う意味で。 >>657
実は奈良の本体は南部にこそあるんだ
初代天皇の神武天皇が日向から熊野に上陸して、吉野山中の秘境を八咫烏の案内で突破して大和に突入して征服、橿原で即位したんだ
日本最初の首都は明日香
奈良市は遷都先の新首都であって日本の中心はあくまでも明日香
そんな古代からの意識があるから、中世になっても吉野山に南朝が逃れたんだ
単に秘境というだけではないよ
上皇陛下も天皇陛下もお越しになる神武天皇陵は橿原市にあり、広大な橿原神宮はその付属物として戦前に整備されたもの
奈良県から南部を切り離すことはできないし
もし切り離したら、奈良県の正当性の半分以上が失われることを意味するんだ >>652
南部の高取や御所（ごせ）もそうで
今も製薬会社が多いよ >>661
うん
確かに北部
だけど、田原本あたりから南側はもう北側の奈良市とかの勢力圏外
吉野の外周というか吉野の出先的な感じ
奈良盆地の真ん中辺りに見えない心理的な境界線があるんだ >>662
奈良出身の知り合いも橿原あたりは南部っていう認識だった
驚いたことに、実際に地理的にも県南部にあると思ってたらしいから面白い >>663
10年近く前に2年ほど富雄に住んでたけど確かに奈良市内から見ると
近鉄大阪線の辺りが南部、近鉄吉野辺りが南限ってイメージだったな
単純に地理的には大阪線の走ってるところなんて北部もいいとこだがw よくこの手のスレが立つと出回る「北部・南部・?」は、典型的な地理感覚をズバリと表しているものだと思う。
奈良県周辺の多くの人が思う奈良県=南北は吉野山から奈良市、東西は桜井(榛原)から五條。
三重県北部の友達と南部の尾鷲市に行ったとき、西側の山の向こうはどこと聞かれ、「奈良県の上北山というところ」と答えると、「奈良県は名張とか伊賀の向こうなのに、尾鷲の向こうに奈良県があるわけないじゃない。嘘に決まってる！」と言われた…
何言っても信じてもらえず、最後には地図を見せた。
>>660
洞川の陀羅尼助も有名だね。 全国平均年齢（高齢順）2015年国勢調査
秋田県51.3才 高知県49.8才 島根県49.5才 山形県49.1才 青森県49.0才 岩手県49.0才
徳島県49.0才 山口県49.0才 和歌山県48.7才 愛媛県48.6才 新潟県48.5才 富山県48.4才
北海道48.3才 大分県48.3才 福島県48.2才 長野県48.2才 鳥取県48.2才 長崎県48.2才
鹿児島県48.1才 香川県48.0才 宮崎県47.9才 山梨県47.6才 熊本県47.5才 福井県47.4才
奈良県47.2才 静岡県47.0才 群馬県46.9才 岐阜県46.9才 三重県46.9才 岡山県46.9才
佐賀県46.8才 茨城県46.7才 石川県46.7才 兵庫県46.5才 広島県46.5才
========全国平均年齢46.4才======栃木県46.4才===全国平均年齢46.4才===========
京都府46.3才 宮城県46.2才 千葉県46.0才 大阪府45.8才 福岡県45.7才 埼玉県45.4才
神奈川45.0才 東京都44.7才 滋賀県44.5才 愛知県44.3才 沖縄県42.1才
※準限界集落とは、住民の50%以上が55歳以上の限界集落予備軍のこと
※秋田県は10年以内に1集落ではなく、県全体が準限界集落になる可能性が高い。
※平均値は全県民ですので1歳違うだけで、あきらかに違いが認識できるほどの差が生じると
言われております、このデータを見れば、秋田が想像以上に酷い状況と理解できると思います。 十津川村・上北山村・下北山村は和歌山に割譲。
そのうえで伊賀市・名張市を奈良に編入。 中和という立派な呼び方がありながら、奈良県中部という言葉をほとんど聞いたことがないな。本来中部であるはずの吉野や大淀、五條はなぜか南部呼ばわりだし。 奈良県南部ランチで検索したら吉野や五條までしか出てこなかった
それより南部は野草くらいしか食べるものがないのかw >>670
店がない
移動販売のトラックがグルグル >>651
鹿用駐鹿場なんて現実にはないけど、
もしかしてドラマ「鹿男あおによし」のロケ風景かなんかかな？
そういうシーンあったよね確か >>6
『高野聖』には、あの辺りで旅の僧が蛇や山ヒルの大群に襲われる描写があったなあ
今はどうだか知らないが >>659
神様には勝てないな・・・・
しかしそれだけ南部の重要性を力説されても、奈良県庁は南部をちっとも大切にしてない。なんとかならんかな。 奈良って千葉みたいなものだよな
というか、
奈良に大阪をくっつけたのが千葉 >>665
> 奈良県は名張とか伊賀の向こうなのに、尾鷲の向こうに奈良県があるわけないじゃない。嘘に決まってる！
近鉄沿線・関西本線沿線住民なら、そう考えても仕方なかろう。でも、笑いをこらえるのに苦労しそうだ。 これは確かにひどいわwww
布施から生駒まででも普通に乗ればかなり時間かかるよ >>681
布施が載ってるのはあくまで近鉄大阪線と奈良線の合流地点だからであって
路線図という点では別に問題はないと思うぞ
近鉄王寺とＪＲ王寺と新王寺は目と鼻の先だけど乗り入れしてないから
離して書いてるのといっしょ >>680
笑いを堪えるのにエネルギー要したわ。
連れは三重北部生まれの名張住みと、まさに近鉄とともに暮らしているような人だったが、それにしても自県と隣県の地理を知らなさすぎる。 >>681
近鉄乗ってて布施から生駒までの間にうんことかおしっこしたくなったら
ちょっと神に祈るよね 地図見ると紀伊半島デカイな
四国と同じくらいあって、四国も下4/3くらいは高知市以外に何があるのかよくわからない >>687
四国カルスト、ufoライン、四万十川、須崎、室戸岬、足摺岬、甲浦、日和佐、宇和島…切りないね。
海辺はひたすら海岸線が綺麗。山は尾根が幾重にも連なる合間に、十津川村にあるような山腹の集落が点在。紀伊半島をそのまま島にしたような場所やね。
ちなみに、奈良県南部の八経ヶ岳や釈迦ヶ岳からは、運が良いと四国の剣山が見える！ 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>689
滋賀のことがよくわかり、勉強になる。
これで知ったものもけっこうあるなあ。
ビワイチはぜひ達成させたい。
スレチすまない。 ↑こんな施設が用意されてるって知らなかったけど、
こっから例えば一条とか平城とかに通ったりする子もいたりするもんなの？ >>693
自分は平城だったけど名簿にはいなかったと思う
というか平城はもう無くなるんだぜ >>694
奈良高になるんでしょ？ふざけた話だよな。
合併などでなく自分の母校が消滅するというのはたいへん無念なことだと思う。 平城山と書いて「ならやま」と読む。
平城高校と書いて「ならこうこう」と読ませれば良い。
解決。 >>665
昔から尾鷲の人らは北山村を馬鹿にしていた。
わがと、
「北山村の村長さんがおっての～」
ゆう話、知らん？ >>670
山深い中にも柿の葉寿司のおいしいとこ
あるんよ。 奈良と滋賀は東海地方に貰って欲しいのだが…近畿圏のお荷物だし >>700
>>701
奈良嫌いな人なんていないしみんな興味津々だけど
いかんせん情報が少なすぎて… >>698
北山話 だね。
笑い話として語られているけど、考えたら馬鹿にしているよね、確実に。 >>702
逆に、愛知以外の東海とほとんど交流のない三重県こそ、近畿に入った方が良いと思う。
三重は東海の県よりも奈良和歌山滋賀の方が感覚が近いし。 どういう訳か、奈良県は奈良と十津川村って地名だけ知ってる。 三重県は関西弁だからな
伊賀が東海なんて違和感ありまくり、奈良県にあげるべき 昔大台ヶ原から大阪に帰る途中電波も届かない山道でバーストして途方に暮れたことあったわ
あの時たまたま通りかかってくれたトラックのおっちゃん本当にありがとう 三重にとって、愛知はお世話になっているし、確かに伊賀以外は愛知寄り。静岡は何かと憧れるけどやはり遠い存在。
その点、奈良は言葉も似ているし、山ばかりとはいえあれだけ県境を長く接しているから近い存在だな。
自分の街も伊勢湾沿いなのに合併で奈良県の隣接市になってしまった。 >>712
観光地の入り口ってだけだからね。駅からロープウェイなり徒歩なりで吉野山域に向かえば、お店は並んでいる。 >>712
訂正
橿原神宮から吉野まで
全て駅前なにもない 日本で唯一特急が走ってない糞ド田舎
首都圏群馬は特急どころか新幹線が2路線もある
しかも、湘南新宿ラインや上野東京ラインで静岡まで直通 >>716
奈良は南北逆にした群馬と友達が言っていたけど、納得。
ただ、奈良はかつてのシルクロードの東の端、聖地熊野への起点という、群馬にはないものを持っているけどね。 >>718
グンマー“国”と奈良“県”を一緒にすんな
奈良の南部はグンマーのように谷川岳とか浅間山なんていう分かりやすい地域じゃないんよ、もっと深遠なの。 奈良県民の感覚としては枚方とか高槻って京都よりも遠いからなぁ 川上村におばあちゃんが作ってる柿の葉寿司があって割と美味しい
ただ、冬に川上村に行く気はしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
