X
明智光秀は赤井直正や羽多野兄弟がうごめいている丹波を平定した事で信長の評価高かったんだぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003オシキャット(京都府) [AU]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:14:20.01ID:d982so4Q0
殺し間に御座り候…
0004ぬこ(日本) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:14:58.00ID:N6P2/Q360
麻取の妨害にもめげずがんばったな
0009アメリカンショートヘア(ジパング) [CA]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:20:27.39ID:AtVoTqGv0
赤井や波多野とかのドラマのキャスト発表されてないね。

やばいどんな大物が演じるんだろ、
こんなに引っ張ったら、俺の中のハードルが高跳びレベルに上がっちゃう
0010ノルウェージャンフォレストキャット (中部地方) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:21:32.76ID:/uUQ5Cwj0
毛利倒した後に石見くれるなら別によくね？
0011シャルトリュー(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:24:54.47ID:5RKJpf+V0
長宗我部波多野などの秦氏と係ったことが光秀の本能寺の動機
0012オシキャット(京都府) [AU]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:26:14.01ID:d982so4Q0
>>10
苦労して獲得した畿内ボッシュートな、毛利倒したら石見やるから猿の援軍として頑張れ

ミッツ「は？」本能寺の変
0013黒(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:26:38.89ID:Ei0eom030
本来は今日放送だけど取り直しで19日に
延びたんか？
0014パンパスネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:28:53.17ID:5ufr22EX0
赤井英和は自称子孫なんだっけ?
0016ジョフロイネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:31:15.44ID:nFBit/oA0
どうしてそんなに大きくなっちゃったんですかー？
0017白黒(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:34:37.49ID:lVILgR300
でもスゲーよな
浪人して再び表舞台にでたと思ったら細川の重臣なんだろ？
今なら岐阜の天才ニートが家出して十年たったら京都府のお偉いさんの秘書になるようなもんだろ？
0018コラット(光) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:41:42.85ID:LDKCaPvz0
やっぱ血筋なんすかね
0020ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:44:16.07ID:PO9DS/Y80
久しぶりに封印してる信長の野望がやりたくなった。
やり始めると止まらない。
0021アメリカンカール(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:44:47.02ID:DW+GKD/Q0
>>12 あまりにも酷い信長の仕打ち。だが、最近ではこの命令は
後世の創作ではという説もあるらしい。
確かに、いくら信長でも当時の常識からみてもおかしい
命令かもな。
0024オシキャット(京都府) [AU]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:47:30.89ID:d982so4Q0
桂川行軍中

明智光秀「……」

明智光秀「……（ここで突然反乱したらどうなるんやろか…）」キチガイゲージムクムク

明智光秀「敵は本能寺にあり！」
0025シャルトリュー(空) [JP]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:47:53.09ID:rhTWYMR10
北桑田郡の川勝氏
多紀郡の赤井氏
篠山の波多野氏
多紀郡の荒木氏

この多紀郡荒木城城主(国人)の荒木氏綱と摂津有岡城主の荒木村重は何らかの血縁関係にあるのか？
0026アメリカンショートヘア(東京都) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:48:06.41ID:oTiiwKWd0
歴史修正主義の犬HK
0027スナネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:49:28.93ID:UTh47QQu0
俺のルーツは福知山らしい
普通に明智に屈服させられてて泣いた
0030ボブキャット(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 12:53:23.22ID:LixO3kNU0
>>12
実際は｢とったら」国がえだけどな

要約すると
お前猿が毛利潰したら
島根か鳥取か分からん地域に左遷な

これは切れますわ
0034イリオモテヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:05:02.40ID:YwHF6Cou0
>>17
でも社長ぶっ殺して乗り移ろうとした謀反人でもある
根回しもなく殺すだけ殺して対応は後から考える
そりゃ支持されませんわ
0035斑(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:06:15.22ID:FCpyszni0
石見は銀出るし、いい国なのに
0037黒トラ(茸) [JP]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:12:55.50ID:Wq0+VVpx0
赤井は芦田氏の分家筋で赤井の旗も芦田の旗も掲げてたらしいな
赤井直正に芦田愛菜あるで
0038ハバナブラウン(東京都) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:16:19.64ID:T/zb9doL0
比叡山焼き討ちの一番の功績者、明智光秀が大河の主役とは

大河ドラマ「朝鮮出兵」
やってほしい
0039ヤマネコ(大阪府) [BG]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:17:53.09ID:1q55WA1i0
近畿は赤井直正くらいしか能力高い武将いなかっただろ
コーエーは神奈川の会社と知って、ああ、なるほどと納得した
0042ヒマラヤン(東京都) [JP]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:22:40.12ID:ILLK/vJC0
籾井さんは(´・ω・`)？
0044イエネコ(兵庫県) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:31:15.92ID:N56PYOZz0
他の方面軍の敵と比べると雑魚だよね
0048マヌルネコ(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:46:26.65ID:RLaDG8RY0
>>39
蒲生うじさとや藤堂高虎とか本願寺けんにょとか。
松永久秀や斎藤道三もいるし、鈴木重秀や下間らいれんや島左近やら戦闘マシーンもいる。
更に古い時代のだと細川政元や本願寺蓮にょなんている。
0049ボブキャット(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:48:13.30ID:LixO3kNU0
>>45
伊勢の一向衆は休戦期間も長いし
三好三人衆のイザコザで本願寺が敵対するまで
そもそも敵対行為を行ってない
0050ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:49:02.42ID:sW8pLfrC0
ハゲを馬鹿にされてキレて信長殺っちまった
0052ジャガーネコ(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:56:55.43ID:HIiQ1HLE0
>>38
花の慶次の連載でも飛ばされたのに無理やろ
0053猫又(京都府) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 13:58:08.21ID:SKYJImlC0
>>25
村重の祖父の代に丹波の波多野配下から摂津の池田配下になったという説があるにはある
そうなると一応、同族という事になるがどこまでが真実かは分からんみたい
0054マーゲイ(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:10:01.53ID:chU4ZoNn0
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
0055コラット(四国地方) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:10:56.01ID:zrpCvkAH0
羽田野兄弟って関東連合ともめてそう
0056スフィンクス(愛知県) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:15:41.95ID:4Ed+5Pd00
>>16
なんでやろな〜？
0057アビシニアン(兵庫県) [MX]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:25:36.60ID:fk9yaBAl0
要は三好政権が安定せず長続きしなかったのが
丹波を平定できなかったから
三好の重臣の松永久秀に超有能な弟がいた
人格者で戦争も強かった武将
久秀は内政は有能だが謀略だらけで評判が悪いのを弟の評判の良さでかき消していた
この兄弟は最高のコンビで内政軍事で三好政権を支えていた
この弟が丹波の支配で敗れて死んでしまって三好政権は崩壊していく
善人で有能な弟が死んで悪人の兄貴が残って三好と近畿をかき回す
0058ボブキャット(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:26:37.51ID:LixO3kNU0
>>54
追放しただけの
林さん、磯野さん、安藤さんにも
佐久間なみの優しさを…
0059ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:36:11.21ID:MIU/Mbv/0
波多野結衣
0060ジャパニーズボブテイル(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:38:06.17ID:uELszfnC0
PCで信長の野望武将風雲録やってるんだけど、シナリオ3本能寺の変が隠されていることに最近気づいた
0061アメリカンボブテイル(中部地方) [IN]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:39:34.69ID:ynWDfbeh0
まだ放送してなかったのかよ
撮影遅れでもしてたのか？
0064サビイロネコ(光) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:42:25.00ID:iHxyf/DR0
わりと有力なのがなんだか今なら行けるような気がして勢いでやった説だったりするから面白い
0065サビイロネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 14:50:42.34ID:lSLvNpnl0
秀吉みたいに失敗して怒られちゃった(๑>؂•̀๑)ﾃﾍﾍﾟﾛ
みたいな性格なら謀反なんて起こしてなかったかもな

クソ堅物で
軽い失敗にも長々と反省して落ち込んでたらしいし
信長の軽い手紙にも長くて堅い文体の返礼の手紙書いてたらしいし

真っ直ぐすぎて心折れやすかったんじゃないかね
0068ヒマラヤン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:03:32.43ID:RrwW6St50
しかし昔の技術であんな標高高い場所まで、石垣とか、

ある程度は、岩盤削ったんだろうけど、復元とかしたく無いけど、観たい
0070ヒマラヤン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:08:26.17ID:RrwW6St50
ロッククライミングやボルダリングとか観たい感じで、ほんま囲むように登ったかなぁ
0071ヒマラヤン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:14:35.61ID:RrwW6St50
先輩とかの本丸攻めの話しが面白い🤣

一旦、下までおびきよっしただと思う

そんな姑息な手を使うかいー

ミーティングでゲラゲラ🤣
0072バーミーズ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:16:04.17ID:MZNlcUg70
ハナから評価は高い
しかし信長がコレだけ荒らし回ったあとの全国統一後に誰も治められないって勘付いて謀反に走る
0073ロシアンブルー(庭) [HR]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:16:34.52ID:RcAWvGrw0
>>21

親族以外の家臣の大名って明智以外も潰される予定だろ
柴田勝家は息子が無能もしくは養子
勝家が死んだら領地は取り上げられたろう
羽柴は息子が信長の実子
佐久間はすでに取り潰し
丹羽は小領、滝川も子孫への相続は認められなかったろう
0075アメリカンカール(静岡県) [CA]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:19:25.10ID:WGPX+8Co0
>>57
三悪の内
主君殺しと大仏焼きは完全な濡れ衣
将軍ぶっ殺しただけで三好家に対しては
忠臣だと言うことが最近の研究で判明
0077ヒマラヤン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:26:56.34ID:RrwW6St50
織田氏が外交で得たお香を藁と焚いたとか、

気持ち良く眠らせてる間に、明智の黒井城を攻め込んだ
0078バーミーズ(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:27:59.30ID:wocr8rMa0
信長の野望で本能寺の変後をやろうとしても
秀吉軍と家臣の質の差がありすぎてな
明智は光秀だけであとはザコばっか
0081ヒマラヤン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:36:02.30ID:RrwW6St50
某先輩の話しが地震来て本丸が崩れてる時に攻め入っててる。織田ならやりかねない。やたら念を押して、
0082猫又(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:36:05.24ID:HM8m68j70
>>39
波多野 稙通がいるだろ
0083アメリカンボブテイル(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:40:02.28ID:op0envXF0
今年は久々の大物を取り扱う大河で、なおかつ、戦国物だから期待してたのに、ヤク中のババァのせいで数話短縮されるとかね

マジしねよ
0084マヌルネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 15:42:40.87ID:FcWBMfVf0
たまたま織田信長、信忠を討ち取れる状況になったから、普通に討ち取って立身出世したかっただけ説

細川筒井摂津国人長宗我部足利義昭毛利と手を結べたら安定を確立できた訳だし
あまりに突然好機が来たものだから根回しできなかった
0085コドコド(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 16:02:52.16ID:ieaJxupH0
本能寺の変は信長の自演説
年々天下統一より南蛮への憧れが強くなり南蛮へ行ってみたいと思っていた信長
でも立場的に難しい

→そうだ！猿を後継ぎにして俺は自由になろう！
→でも他の連中がうるせーから大義名分が必要だな…
→猿に明智をそそのかさせて謀反を起こさせ、その明智を猿に討伐させるべ！
→猿の協力を得て事前に脱出
→本能寺の変
→明智が余計な事を言わないようにすかさず秀吉による明智討伐
→一方、信長は本能寺で討たれたという事にして南蛮へ旅立つ

ってのはどう？
0086キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 16:11:25.46ID:eU1n2hmv0
>>85
毛利を滅亡させてからの方がよくね？
0089イリオモテヤマネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:01:04.60ID:AZe6IUB+0
信長「おい光秀！お前の領地全部取り上げるわ。代わりに中国地方攻めて切り取っていいぞ。それもいずれ取り上げるかもしれんがなwwwww」
0090アメリカンワイヤーヘア(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:06:54.83ID:0MbKE5js0
丹波は畿内政権の後ろ盾として調略受けまくる精兵の国だからな
明智光秀はすんごい頑張った
0091キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:07:41.65ID:eU1n2hmv0
>>89
光秀そのものがそうやって成り上がってきた人だとは言え、問題は年齢だよなあ。

通説は55歳、当代記だと67歳、通説通りとしても、これから自国を育てるのはキツい年齢。

45歳だった秀吉との差はデカい。
0092イリオモテヤマネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:10:50.12ID:AZe6IUB+0
>>84
いきあたりばったりの割にはすぐ駆けつけてきそうな柴田を抑えて身動き取れない秀吉は放置という
十分時間稼げる妥当な判断してるからなかなかのものよ
0093キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:12:37.03ID:eU1n2hmv0
>>92
思い付きの中で最大限に頭を回したって感じなんだよね。
0094エキゾチックショートヘア(東京都) [JP]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:14:31.74ID:yc1IsR+b0
明智に家宰みたいなことやらせてれば織田家安泰だったと思うんだけどな
信長さんは何を考えてたんだろう
0096アビシニアン(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:15:18.61ID:6vjtR52o0
武田征伐後の善光寺の祝宴で
丹波平定に関する不注意な発言を元に
諸侯を前に信長から折檻される光秀
0097オシキャット(ジパング) [KZ]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:20:12.03ID:gyLBH6Y10
波多野結衣は一門か
0098オシキャット(ジパング) [KZ]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:21:33.37ID:gyLBH6Y10
>>85
どこの本宮ひろ志だよ
0099サビイロネコ(愛知県) [IN]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:22:21.33ID:5fbJ+mOE0
本能寺の件、本当は家康暗殺計画だった。
それも光秀と信長二人だけの秘密だったのに・・・
あの野郎・・・
0100エジプシャン・マウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:22:48.81ID:YeOuTSsg0
家康をぶっ殺すはずだったんだろ？
0101黒トラ(東京都) [NL]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:23:25.14ID:wmw3rJR30
>>85
東洋人が一人南蛮に行っても奴隷にされるだけでは
0102シャルトリュー(空) [JP]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:23:56.32ID:rhTWYMR10
>>94
メロヴィング王家を倒したカール・マルテルや魏を倒した司馬炎みたいなのが明智の子孫で現れた可能性大
0103サビイロネコ(四国地方) [FR]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:26:10.11ID:xoCJhlwr0
>>57
「戦国天下人・三好長慶をＮＨＫ大河ドラマに！」
ってのを徳島県が言っていたのを思い出した
0104キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:27:35.23ID:eU1n2hmv0
>>99
>>100
側近しか連れてきてないんだから、もっとシンプルでよくね？
0105黒トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:29:02.26ID:ngzHoUQl0
まあネトフリが作る弥助のドラマのほうが
遥かにクオリティ高そう
0107ボブキャット(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 17:36:00.68ID:LixO3kNU0
>>103
明智光秀にも登場します
朝倉4代記を是非とも大河に

って福井が涙ぐましい無駄な努力頑張ってる
0108リビアヤマネコ(大阪府) [JP]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:34:26.12ID:JIjHFTn60
本能寺の変の理由、未来永劫分からないんだろうけど、真実が知りたいわ

最新の説だと、超人閻魔が黒幕だったとか
0109アジアゴールデンキャット(ジパング) [EU]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:37:21.76ID:ZDcGsD5W0
>>103
NHKで信長より前の天下人ってやってたね
0110ヨーロッパヤマネコ(四国地方) [GB]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:37:32.80ID:C4D5qV880
秀吉黒幕説が最有力なんだよな
0111キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:41:11.21ID:eU1n2hmv0
>>110
秀吉説はそこそこ論破されてね？
突発的な思い付き説が主流だと思う。
0112マンチカン(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:43:26.11ID:2Z+g8E0C0
かあちゃん見殺しにした鬼畜
0113デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:45:20.04ID:jyOIEjZ20
丹波の盟主的存在だった波多野秀治兄弟自体は大した武将じゃないが

同盟者の赤井直正　籾井教業　荒木氏綱と猛将揃い＆丹波高原という地形効果で
なかなか攻略が進まなかったのは事実。
0114ギコ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:46:32.46ID:xsqgPNcX0
漢は黙ってサッポロビール
0115デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:48:47.05ID:jyOIEjZ20
>>54

？？？「お前が坊主相手に強攻して兵失うようなことすんなって指示したじゃん。
　　　　　弟の信勝謀叛の時でも俺ら一族が味方してやったからやっと家督争いに勝てたくせに　ふざけんなよ(´・ω・｀)」
0116デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:53:00.16ID:jyOIEjZ20
>>60
30年前に気づけよ(´・ω・｀)　バイナリエディタですぐ見つけたぞ
0118キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:53:26.25ID:eU1n2hmv0
>>112
「信長が光秀の母親を見殺しにした」って話は信頼できる資料に残されてない。
それが書かれた物語は120年後の江戸期に書かれてるため、信長の恐ろしさを伝えるための創作だろうと言われてる。

サボった女中と住職を皆殺しにしたってのと同じたぐい。
↑
住職が人生をまっとうした証拠の手紙と墓がある。
女中を成敗したと言う記録(信長公記)はあるが、成敗は罰を与えたと言う意味であり、殺害ではなく解雇を意味するとされる。
0119デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 18:55:29.43ID:jyOIEjZ20
>>103
ここ数年、地方では町興しとして大河ドラマ招聘運動が盛んだからな

滋賀や愛媛、三重では藤堂高虎、
千葉では里見一族、福井では朝倉一族、高知では長宗我部一族と。
0121デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 19:01:27.36ID:jyOIEjZ20
>>118
母と称して叔母を人質に送ったという説もあるが、これも確証ある説ではない。

大河の「秀吉」では（光秀母役に野際陽子を充てたので、見せ場を作ってあげるため･･･という事情から）、
母として八上城兵に磔にされたな。
35歳で病死したはずの竹中半兵衛と恋仲という酷い設定だったが(´・ω・｀)
0123スノーシュー(大阪府) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 19:38:53.57ID:6uOPORv80
>>119
余所者で高知の武士を騙し討ちにして殺した山内一豊よりも長曾我部元親こそ高知の英雄だよな
0124オリエンタル(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 19:40:03.26ID:7kz+IB010
>>85
それでいいからお前が作品に仕上げろ
前半が戦国物で後半が信長の世界冒険譚
0125デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 19:44:59.63ID:jyOIEjZ20
>>123
司馬遼太郎は山内家と長宗我部家でそれぞれ小説書いてるな（長宗我部は元親と盛親で1本ずつ）
0128ライオン(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:19:47.75ID:cQhVJbBU0
>>12
銀山貰えるならウハウハだが？
0129アジアゴールデンキャット(大阪府) [CN]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:25:41.92ID:SAqxBS3z0
信長「光秀国替え」
光秀「どこに？」
信長「毛利領から自分で切り取れ」

これほんとの話？
0130キジトラ(ジパング) [IR]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:25:57.37ID:UyGs7W5e0
山の方とはいっても京都は京都

鳥取や島根切り取り次第とか言われたら、そらキレるわw
0131トラ(三重県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:28:30.83ID:XATQrgWe0
丹波の兵は強くて有名だったらしい
城も攻略の難しい山城ばかりで そこを拠点にゲリラ戦も得意だったとか
0132キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:39:30.33ID:eU1n2hmv0
>>129
信長公記には書かれてないが、明智軍記には「出雲・石見の２カ国を与える」と書かれてる。
志賀1国を召し上げて2国を与える約定なため、出世には違いない。
ちな成功報酬(うまく切り取ったらあげるよ)の話なので、志賀を召し上げて無一文にしといた後に切り取れって話ではない。
0134キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:51:40.04ID:eU1n2hmv0
>>133
佐久間折檻状を見てる限りだと、ヤバかったら信さんに相談してうまくやると思われ。

武篇道ふがひなきにおいては属託を以て調略をも仕り、相たらはぬ所をば我等にきかせ、相済ますのところ、、、、
↑
武力で押しきれない時は誰ぞを使って調略を試み、それもダメだったらオイラに相談すれば何とかしてやったのに、、、
0135デボンレックス(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 20:55:39.66ID:jyOIEjZ20
>>128
石高が低いからな
それまで：丹波一国29万石＋近江坂本5万石　34万石（与力：細川・池田・筒井・中川・高山ら50万石）
それから：出雲一国24万石+ 石見一国12万石 36万石 ＋　石見銀山＋出雲の鉄＆森林
0137ライオン(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:09:18.36ID:cQhVJbBU0
>>135
石見銀山は年間銀1万貫出て、石高にしたら100万石相当らしいぜ
0139ライオン(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:20:49.66ID:cQhVJbBU0
ぶっちゃけ毛利が本願寺に食料武器を補給して織田と戦いつつ、伊予や九州に色気出せたのは石見銀山の銀の力でしょ
光秀なら毛利から石見切り取り運営できると信長に評価されてたんじゃない？
銀山無くなれば毛利は金無くなって枯れるだけだし
0140黒(ジパング) [CA]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:25:55.58ID:OZRMVhEY0
>>138
19日からに延期だよ
0142キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:27:59.34ID:eU1n2hmv0
>>139
若い頃の光秀なら大喜びだったと思うけど、55歳ないし67歳って年齢が問題だろね。
0143オリエンタル(茸) [AO]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:31:26.28ID:OmH3it5X0
>>87
何食べてもカロリーゼロだから
0144アンデスネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:38:14.22ID:mqrWMQFu0
秀吉みたいなやつ俺も大嫌いだから光秀の気持ちがよくわかる

自分より信長に評価されてる秀吉が憎ければ、そいつを評価してる信長殺してしまえばいいわけだし

ざまぁ見やがれって感じだろうな
0145ライオン(茸) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:38:35.50ID:cQhVJbBU0
>>142
なるほど、そうだね
0146ヒマラヤン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:39:48.64ID:0bBJ0IBH0
>>85
そこはヌルハチ＝信忠説とつなげるべきだろ

南蛮じゃなく信忠と共に満州に旅立ち、女真族を統一
信忠がヌルハチに改名つーことで
0147キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:57:06.67ID:eU1n2hmv0
>>144
本能寺の変時点だと光秀の方が上じゃね？
その状況を打破しようと(勝ったも同然の)高松城に信さん呼んでるわけでw
0148イリオモテヤマネコ(日本) [DE]
垢版 |
2020/01/05(日) 21:58:07.03ID:gvlp7r7o0
グンマーに飛ばされてもこらえた滝川を見習えと
一益のおかげでグンマーはいまでは立派な
0149ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone) [FR]
垢版 |
2020/01/05(日) 22:17:40.47ID:sdktYKGN0
やっぱり次の主役は木曽の義仲公で
0150ピューマ(茸) [FR]
垢版 |
2020/01/05(日) 22:34:01.05ID:sMTvCEmm0
取り上げは創作やと思うけど
領地替えの内定は伝えられたと思う

こう書くとダサいんだが一番納得できる原因が、転勤が嫌で上司に楯突いちゃったが一番説得力ある
0151マレーヤマネコ(福島県) [FR]
垢版 |
2020/01/06(月) 00:31:06.62ID:fPldcM//0
出世しまくって来た人生だから何処までも上がる欲があったんじゃないかね？
信長も可能であれば通過点なだけで。

目の前に千載一遇のチャンスが来たからやっちゃったんじゃないかね？
3か月有れば地固め出来て近畿は鉄壁だったろうし。
問題は秀吉の行軍が早過ぎて体制整わなかったこと。
0154ボルネオウンピョウ(東日本) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 04:23:46.88ID:rZiET4PU0
序盤はよくわかってないヤング時代だからどうせ盛りまくりんぐなんだろ
濃姫とのｷｬｯｷｬｳﾌﾌとかそんなん
沢尻から若いのに変わったから変な感じになりそうだけどw
0155ライオン(東京都) [RU]
垢版 |
2020/01/06(月) 05:41:33.12ID:fQ1pylc70
実は、長曾我部に嫁入りした光秀の娘ってのは養女で、実親は筆頭家老の斎藤利三だった。
本能寺に先発した隊を率いていたのは、娘婿の秀満と利三。これが本能寺の変の真相。
光秀は情に厚いから家臣の暴挙を許して、汚名をかぶっただけ。
0156オセロット(光) [CN]
垢版 |
2020/01/06(月) 06:14:22.61ID:A78BMwiU0
丹波って天空の城多すぎだろ
0157しぃ(京都府) [CN]
垢版 |
2020/01/06(月) 07:39:58.38ID:Pz9GStCU0
峻嶮な地形が織田の大軍の侵入を難しくしたってのにプラスして
あの辺一帯は日本有数の濃霧発生地帯でもある
山越えのトラックの脱輪事故とか多発するので
山ブチ抜いてトンネル掘らなきゃならなかったぐらい

正直、丹波の在地国人はちょっとその辺の自然も味方につけて盛られ過ぎてる
0159ボンベイ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 07:51:41.70ID:lfXGg7YU0
明智軍団といっても、光秀は雇われ社長なんだよね
それがいい歳になってから、競争相手を叩き潰して地盤を乗っ取れと遠隔地に転勤命令です
部下はほぼ全員が地元の人間でぶうぶう文句がでるのは必定
そのとき実力者会長が見せた大きな隙き
人生最後の大勝負だ！やったれ！となっても不思議はない？
0161トンキニーズ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 09:10:17.02ID:JOwIokP30
>>155
齋藤利三の娘ではなく、実妹
0162トンキニーズ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 09:12:17.26ID:JOwIokP30
>>157
織田家だけじゃなく、三好家や細川家も何度も丹波の国人衆には叛かれているから、
難治の国だな。
山だらけだが山と山の間に耕作に適した小盆地が多く、決して国高も低くはない。
0165サーバル(愛知県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 09:20:17.89ID:h8444Qdh0
>>163
青鬼は実在が疑われているからな
0166エキゾチックショートヘア(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/06(月) 09:41:09.75ID:OwyLox8W0
>>39
近畿って東海(おだとよと見とく側の地盤)の次に名称多いだろ
少ないのは四国(長曽我部の上層ぐらい)ついで中国(毛利一族)だろ
0167マンチカン(東京都) [JP]
垢版 |
2020/01/06(月) 09:58:00.91ID:G/+gmT9f0
明智光秀は謎が多すぎる
0168しぃ(京都府) [CN]
垢版 |
2020/01/06(月) 10:08:24.24ID:Pz9GStCU0
籾井初業という伝説の当主格が居たというよりも
丹波口で籾井一族あげて屈強に抵抗した話をよりドラマチックに仕立て上げる為
そういったヒーロー像をでっちあげてそれが史実だと受け止められてしまった感じなのかな
0169ヤマネコ(京都府) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 10:57:54.13ID:/oQSG8KE0
>>137
丹波だって生野銀山があるやん
0170トンキニーズ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 11:11:38.78ID:JOwIokP30
>>169
生野銀山は但馬であって丹波でも丹後でもない。
0172アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 11:56:36.98ID:e/8mewj00
近畿以西の抑えで有名な合戦にあまり参加していないから中盤あたりもやりたい放題やで
0173キジ白(ジパング) [ID]
垢版 |
2020/01/06(月) 12:48:33.19ID:2CooDRzI0
京からあまり離れたくなくて、亀山城にも愛着があったんではないか？
0174バリニーズ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/06(月) 14:47:32.05ID:NNW0qGdv0
まぁ鳥取や島根には行きたくないわな
0176マーゲイ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:29:27.14ID:PtpaHYii0
>>151
55歳(通説)ないし67歳(異論あり)なので、仮に55歳としても野心より安定な年齢だね。
0177マーゲイ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:36:12.41ID:PtpaHYii0
>>150
信長公記には無いけど、明智軍記に記録がある。
ただ、強制召し上げじゃなく成功報酬と解釈する方が正しいようだ。>>132参照

つまり「今回の派兵で目覚ましい働きをしたら出雲と石見の2国をあげる、でもその時は志賀1国を返してね」って提案で、上の方も書いてる通り銀山の存在を考えると美味しい提案。

ただし、55歳(ないし67歳)の光秀にはその気力が無かったと思う。
0178白(愛知県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:36:52.88ID:90YwCGsg0
光秀は、信長がいずれ朝鮮・中国へ版図を広げ、
自分はそっちへ配属されて二度と日本へは帰れなくなるだろうと予想していた。
それが嫌だから暗殺したんだよ。
0179ヒマラヤン(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:47:15.06ID:qTqeWlD00
10月辺りに本能寺をやってそれ以降は天海で
0180茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:49:50.53ID:p8NvvEtF0
>>21
獲ったら国替え、次獲ったらまた国替え、日本制覇したら明侵攻、俺いつまで所領安堵されないの？
ってとこでしょ（鎌倉以来武士の目標は一所懸命、所領安堵、だからな）

そもそも信長が当時の常識から外れたことをしようとしてたんだから、
当時の常識しかもってない、というか有職故実に囚われてる代表の光秀あたりがキレるのは自明だった気がするけどな
0181ライオン(東京都) [RU]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:50:14.96ID:fQ1pylc70
>>161
詳しいな、学者かｗ
0183アビシニアン(茸) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 16:54:38.79ID:e+UzXWUb0
篠山？亀岡や福知山なんかの京都府側は御霊神社とかで祭ってるのは知ってるけど篠山では聞いたことないな
0186バーミーズ(愛知県) [KR]
垢版 |
2020/01/06(月) 17:27:42.85ID:HYMgRHYI0
日本式教育というものがあるかどうかは知らない
0187ジャガー(茸) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 20:25:32.16ID:KfBxV1v/0
40歳超えたら明智光秀の気持ちわかるな
秀吉みたいに調子良くはいかないし
俺も本能寺の変前夜の様なチャンスがあればワンチャン狙って動くかも
大河は楽しみ。光秀に学ぶ事はある
0188トンキニーズ(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 20:43:50.47ID:JOwIokP30
>>177
志賀じゃなくて近江国滋賀郡な。近江一国でもなく、丹波一国＋近江国の滋賀郡。
0189ペルシャ(空) [RU]
垢版 |
2020/01/06(月) 21:22:43.44ID:StMj01cs0
>>8
おいおい一時期は世界の波多野と呼ばれていたんだぞ
0190ジョフロイネコ(広島県) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 21:24:44.03ID:NreK6/dr0
>>187
俺も40近くなってきたから光秀の気持ち分かるわ
衆目の見るところでハゲを笑われたら
例え上司でも許せん

俺は禿げてる訳じゃないけど、気持ちは分かるわ
禿げてる訳じゃないけど
0192アジアゴールデンキャット(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/01/06(月) 22:20:26.74ID:O6sD1Ikj0
■処女や純潔を軽々と捨てる日本の女性たち

まず宣教師フロイスは、「日本の女性が処女の純潔を少しも重んじることなく、処女でなくても名誉を失わなければ結婚もできる」と述べている。
当時の日本人が、処女性にまったくこだわっていなかったことを示す事実である。

■無断で出掛ける日本女性

続いてフロイスは、日本の娘たちが両親に断りもしないで、何日も一人で好きなところに出掛けていることに驚いたと述べている。
これは、戦国時代であっても女性の一人旅が盛んだったことを示している。フロイスは遠慮がちに記述しているが、これは恐らく男性との性的な交渉を持ったことを示唆しているのであろう。

また、フロイスは妻が夫に知らせず、好きなところに出掛ける自由があると記している。
この記述も、「既婚者」である妻が他の男と自由に性交渉を持つことができたことを暗示していたのであろうか。現在、夫婦が出掛けるときには、必ず行き先を告げるはずである。
0193マヌルネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/01/06(月) 23:48:46.54ID:YXWTPzEb0
映画「トランスポーター」見ておかしいと思った。なんでハゲが主役なんだろう
ハゲは映画「オースティン・パワーズ」に出てるマッド役でないのっと
0194白黒(愛知県) [EU]
垢版 |
2020/01/07(火) 05:43:07.39ID:/gbU7XBH0
荒木村重の失敗は、イエズス会が信長の命を受けて荒木側のキリシタンを離反させたのもあるらしいね
0195バリニーズ(東京都) [KR]
垢版 |
2020/01/07(火) 08:16:10.94ID:l4iRxY960
中国大返しがもっと遅ければ、西上してくる家康と一騎打ちの可能性もあったか
0196スペインオオヤマネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2020/01/07(火) 08:25:53.44ID:2w9fSYNp0
>>190
絵本太閤記見ると18歳の秀吉だってツルッパゲだぞ
0197ロシアンブルー(茸) [FR]
垢版 |
2020/01/07(火) 20:01:15.43ID:fu0no8aT0
>>194
信長のシェフはその案取ってたが
最初っから言い出しっぺの中川が
内通してた説もある

つまり謀反の時点で終わってた
0198ヒョウ(東京都) [RU]
垢版 |
2020/01/08(水) 04:29:55.08ID:JHnXLE880
明智軍記って江戸時代百年記念本だろ、信じてる奴いるのかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況