「ピンク靴」で新記録続出、他社と長期契約を結んだチーム惨敗、ドクター中松も草葉の陰で喜んでいる
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陸上長距離界を席巻する「ピンクの靴」の波は、1日に群馬県内で行われた
全日本実業団対抗駅伝（ニューイヤー駅伝）にも押し寄せた。
午前9時過ぎ、群馬県庁前に並んだ1区の選手37人のうち、
30人超がピンク色を中心としたナイキ社製の厚底シューズを履いていた。
従来の大会記録を3分25秒も塗り替える驚異的なタイムで優勝した旭化成も、
7区間のうち5人が「厚底」だった。 旭化成同様、大会記録を大幅に更新した2位のトヨタ自動車は東京五輪マラソン代表の
服部勇馬ら、3位のHondaもマラソンの前日本記録保持者である設楽悠太ら主力選手が
履いている。
最長4区で区間新記録を出したMHPSの井上大仁は昨年末から厚底に変えており、
黒木純監督は「力感なく前に進んでいる。足の張りもなくなってきた」と効果を語る。
陸上界では底が薄く軽い靴が長距離走に適しているとされてきたが、常識を覆した。
軽くてクッション性のある素材に反発力の強いカーボンファイバー（炭素繊維）の
プレートを挟むことで、靴底の反発力とクッション性を両立させた。
ある実業団の監督は「5000メートルで15秒は速くなる」と明かす。
一方、以前から厚底シューズを履いているという選手は「履き続けて慣れてしまえば、
それが普通になってしまう。効果は最初の半年でなくなってしまう」と感じている。 一方、別のシューズメーカーと長期契約を結んでいる実業団のチームや選手の中には、
契約メーカーに断った上でナイキのロゴを隠す加工をして厚底シューズを使うケースも
あるという。
ある選手は「別のメーカーにお世話になってきた。厚底のことは話せない」と表情を曇らせ、
別の選手は「契約メーカーからは『履きたい靴を履いてもらっていいです』と言われていますが
、いろいろサポートも受けているので……」と複雑な表情で話した。 昨年11月の全日本実業団対抗女子駅伝（クイーンズ駅伝）と12月の全国高校駅伝では、
いずれも優勝チームを含めて厚底シューズの着用が目立った。
2、3日に行われる箱根駅伝でも、2年連続総合優勝を目指す東海大や11年連続3位以内の
東洋大がナイキのシューズを使っており、「厚底」を求める流れは続きそうだ。 むしろ履いてないやつのこだわりがすげえよ。履いた方が圧倒的でも履かない選択してるんだろ >>7
ピンク靴を履いたら契約違反で多額の賠償金を請求される >>9
レーザーレーサーだっけ
アレすぐダメになったな 普通、道具で明らかに優位になるなら禁止になるんだけどな
良い宣伝になって良かったな
オリンピックはどうなるのかね どこのメーカーか忘れたけど靴底がイモムシみたいになってるのがあったろ
あのイボイボ一個一個にバネっぽいの仕込めばもっと早くなりそう 創価大の10区の子だけは創価だけど認めたい
ってか、この活躍で学会の中ではスーパーエリート確保したな。 スポンサー契約なのかー
じゃ、負けても金入るんだしどうでもいいじゃん 青学も競走中はナイキだったが
競走終了後の全員揃っての優勝インタビューでは
皆アディダスに履き替えてたのには失笑 ドク松は幸福実現党から出馬した時に
あっ…（察し）ってなったわ 最近出まくってる反発力のある靴底のついたスポーツシューズは下手に履くとマジで膝を破壊するから注意しろよ。おれがそれで歩けなくなって靴を捨てた途端に治ったから。
アディダスは二度と買わん ピンク嫌だから別の色に塗り替えたりすんの
だめなの？
靴の改造ってあかんのかな？ アシスト機が許されるならパワードスーツもありになる >>1
これって特許取ってるの？
(´･_･`)
Dr. NakaMats ドクター・中松
@Dr_NakaMats
駅伝の記録が伸びた理由は
ドクター・中松の
フライングシューズ理論だった
昨年、解説した動画です
動画はこちらから
https://youtu.be/r6cpbynj_84 ／￣＼
○ ／￣￣￣＼ヘ
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ヽ(´･ω･)ﾉ
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うっせぇ、アンコウ投げん こんな美味しいシーンで出て来ないドクター中松が心配 中松 義郎 生誕 1928年6月26日（91歳）
まだ生きてるんだな90超えとか勝ち組やな マラソンのシューズなんて100の力を101にするんじゃ無く、
100の力をロスせず100のままに近付ける努力の積み重ねだろうに
何が悪いのか分からん オリンピックに使えないと大量の役立たずを抱えることになるな
まあ日本記録さえ破れば世界レベルなんて気にしないのが陸連だからどうでもいいのか 道具の進歩は選手の進歩だからこれを否定するやつはスポーツ向いてない
道具の有利不利を認めないなら全員全裸の裸足でやるしかない でもこれをダンロップが作ったら即日排除されるんだろ？
米帝の鬼畜さは異常 >>51
昔の人が可哀想って言う人もいるが
それなら最先端の研究に基いた科学的トレーニングはいいの？って思う >>44
マジで！？癌だって言ってたから死んだものと思ってたw ピンクシューズっていうけど、箱根みてたら半分ぐらいしか履いてなかったぞ
あとは色違いシューズがオシャレだったイメージ >>16
みんな作ってみんな履けば当たり前になるからそれまでにどうなるか
今のランシューだって変わるし 厚底をずっとはいてると逆に効果がなくなるっていうところがよくわからんな >>7
履いてないやつは自己マネージメントできないやつ。
長期契約で自縛したり、ヘンなプライドで履かなかったりしたやつは、
この数年どころか陸上人生を棒に振った等しいバカなやつなんだよ。 >>44
ガンで余命半年宣告されてから5年以上生きてる気がする このブーストがおっけーなら
ローラーシューズならもっと速くなるんじゃ この話はドラマにしたほうがいいよ、主演は竹内涼真とかどうだ 北島康介も予選はミズノで決勝はレーザーレーサーだったよ。 >>66
反発力をアテにした走り方になるから反発力で+される分の力が発揮されなくなる。
普段の練習は別の靴でやらないと行けないのはその為 使い捨てみたいな消耗品だと課金アイテムみたいでなんかな マイケル・ジョーダンはチャンピオンのロゴの入ったユニフォームを着たくなくて表彰式では大きな星条旗を羽織って出た。 陸連的にはどうなん、これ
記録出て盛り上がるからOKの方向なん？ >>58
特許があるから
特定業者以外は作れない
特定業者だけの利益になるので
禁止になるだろうな これがOKならドクター中松のジャンピングシューズもOKだよな。
あの世から見守ってくれてるよ。 もうこれなしでは走れない体になるな
禁止されたら終わりだ >>64
そのかわりに、狡い裏切り者に落ちぶれるけどな。
これから先ずっと、馬鹿にされる人生だ。
まあ、それを気にしない恥しらずならいいけど。 靴底に高反発なカーボンファイバー仕込んで沈む力を推進力に変えるってチートやろ 沈む力を推進力に変えるって裸足でもできてるんですけどねえ
プラスの力を生み出すならそれは永久機関の誕生な訳ですね >>46
同じような能力の相手に同じように練習して勝つより楽な練習して勝てる手段あるならその方がいい。 日本メーカー ソールを薄く軽くをずっと追及してたもんな
目から鱗だろ 走るのに向かないクロックスでも8割の選手が履いてたらそりゃ上位占めるだろ
記録にしたって年々塗り替えられてる訳だし スラップスケートやら高速水着なみのゲームチェンジャーだねぇ
次は陸上の短距離とか跳躍系でもチートスパイクが出るんじゃないかな ジョギングシューズ買いたいんだけど1万円くらいでいいやつない？
目的は有酸素運動とダイエット、膝やかかとを痛めないやつが良くて、タイムはどうでもいい
>>1のが安くなったらどうかと思ったけど、膝に悪いの？ 自転車の坂道が楽になるフリーパワーと同じ原理でしょ そのうち、アシストスーツみたいなランニングパンツが開発されると思うｗ 効果ないって言ってるやつはトランポリンで高く飛べる原理を否定してるのと同じだよ >>20
ミズノのプロトタイプだから下手するとピンクより金掛かってるぞ >>85
このシューズは慣れると効果がなくなるという変わった性質があるらしい
だから練習では全く履かず本番のレース直前で履いて走り終わったら即脱ぐ >>98
あれ楽になる代わりに推進力減ってるから
結局ギアを軽くするのとなんも変わらんぞ
むしろエネルギー効率は悪い いま高騰してて
楽天で5万円ぐらいで取引されてるね >>83
スピードレーサーと違って市販品で誰でも使えるからならないと思うよ >>97
これのダウングレード版が今なら1万ちょっとになってるぞ 何年か前競泳水着も記録出まくって規制されたな
そのうち規制されるからもう箱根の記録破るの難しくなるんじゃねえのか >>86
それまさにヘンなプライドだっていうことですよ・・勿体無い 日テレの実況では区間新連発は「好天の割に気温が高くなかったからでしょうかねえ」と解説 ドクター中松お亡くなりなってたのか。都知事選出られないやん。 スポンサーのミズノの手前極力映さない様にされてたなｗ
実況に至ってはシューズについては全く触れずｗ >>114
ありがとう
これ膝を痛めるみたいなコメが上にあったけど、どうかな >>1
これドクター中松の特許侵害だろ
ドクター中松は訴えていいぞ >>117
プライドが無いやつが競技なんかできるかよ
プライドを糧に走ったりするしかできないのに
プライド捨てたアスリートの末路がどれだけ悲惨か >>108
若干、地球の重力が軽減されることになるため、
三半規管と深部反射が変な錯覚を起こしてすのがこのシューズの特性だからな。
変わった性質でもなんでもない。人体の感覚に作用しているわけで。 いきなり突出すると水着やバットみたいに騒ぎになるんだよな
ちょっとずつ変えていけば分からない >>122
このランシューにあった走り方をしないとタイムが出にくいだけで膝を痛めるようなことはないと思うよ >>111
まじかよ 2、3年前の年末に余命2ヶ月みたいに言ってたじゃねーか >>129
F1のグラウンドエフェクトみたいに規制に引っかからない程度に技術が使われるんじゃないかな >>126
今回のピンクシューズの場合、全世界的にあまりにも記録が更新されすぎているので、規制が入ると思っていたほうがいい。
昨年もミズノが投資していたが、ほどなく規制入って開発が無駄になることぐらいは予想できるだろう。
で、このシューズのおかげで記録更新されたものはこれから何年も更新されにくい高峰になる。
数年だけという短期間のこと。今のうちに実績を稼いだほうが良かった。 ナイキって大企業だけにすぐ規制とは言えないんだろうな >>5
それより去年ひっそりと北尾晃司が死んでるのに何の話題にもなってない。
なんて虫けらみたいな死に方なんだろうと思う。 >>137
毎年何千億円とスポーツ界に金をばら撒く最大手だからなー 最近、やたらと日本記録保持者が更新されていたのはこれなのか？ >>136
実績ってなんすか
規制されるようなもん履いて出した記録、ってのがずっと残るんだぞ
そりゃアスリートからしたら恥よ
「道具に頼りすぎず技術を磨きたい」
なんて人のがこの世界じゃ長持ちすんだよ
記録より記憶の世界なんだよ バカが多いな
ナイキは規制されようがどうでもいいんだよ
ネットで真実やってないで少しはリアルに経営とういのを知った方がいい 日本企業はやったけど潰されたとか
負け犬が嘘付いて楽しいのかね
ミズノなんてもう何も開発してないのに 一足3万円と聞いたがスポーツ自転車や釣りと比べると割安よね 規制はいるよ。
俺はトラックで３２分１０秒だったけど
改良前のヴェイパーで３０分台でロード走れた。
選手は口でいわないけど実際すごい効果あるの
わかってるはず。 小学生だって瞬足とか言う左右非対称な靴で運動会出るんだろ。 ばねを仕込めば速く走れるなんて小学生でもできる発想
その発想でちゃんとした靴を作った白人が凄いのであって中松なんてすごくない >>109
大型トラックのサスペンションに使われている「板バネ」そのものだぞ。
リングスプリングだけがバネじゃない。 『2020の記録？あぁピンクレコードねw』ってなりそう。 >>59
ある程度良い靴で走り込んでる奴だと分かると思う
機能性の低いシューズ履いた時の気持ち悪さと普段より遅いタイム
その時に自分のげんじつをしる >>23
失笑する部分が分からん
スポンサーの支援には感謝してるけどあまりにもタイムの開きが出てしまう
せめて表彰台はアディダスを履こうって話じゃん そもそもカーボンプレート入りのシューズは別にナイキの専売特許でもなんでもないからな 絶対ワゴンRなんて乗ってないであろう広瀬すずみたいたもんだろ >>25
おまえあたまわるいな
なんでみんながはくのか、をかんがえないのか？ >>116
そもそも記録が無かったことになる危険もある >>153
そりゃ、世界水連で禁止されて公式試合で使えないんだから、商品価値ゼロだろ。
一般人が着て泳ぐもんでもなし。 創価大のはナイキじゃないから凄いってあれこそプロトタイプで一般人はまだ履けない特別なシューズだしな >>7 >>64
日本人のほとんどの人の走り方と合わないから合わせるのに時間がかかる人も多くて、なかなか合わなくて履かないってパターンも結構ある
実際履いてない選手のほとんどが履いてみたけど合わなかったと言ってる
今回履かずに10区区間新出した創価の選手も合わなかったから履いてないと言ってるし、まだ履いてる人がほとんどいなかった出たばかりの頃の東洋の選手も慣れるまでに時間がかかるし合わない人は全然合わないって言ってた >>145
ドシロウトの意見ですね
こちとらジャパンのジャージ来て国内海外回ったけど大事なのは記録だよ、記録が全て
反則でなければ道具にだって頼るの当たり前、金か銀かで人生雲泥の差だかね 東京オリンピック新記録続出で盛り上げる
んで閉会後に禁止かな >>174
説得力あるね
金も銀も取れなかった奴がニュー速民になるんだな >>178
アディダスが青学カラーのランニングシューズだしたよ >>176
そうだよ
ついでにいうと金とった奴もネラーだ
日本じゃ有名人だぜ アスファルトの固い地面を走るのに薄底が良いってことは絶対にないだろ 多分合わない人も渋々走ったらタイム縮んだりしてるんだろうな
あれ〜？ インタビュー記事読むと前から履いてる選手は慣れると一緒です言ってるし
こういうの初めて使ったときのプライバシー効果が結構あるmんじゃないかな これピンクしかないのは原料とか製造方法でしかたなくとかなの？ 足速い人は爪先走り、動物は皆んな爪先走りでしょ？ってのを最近よく聞くようになった
爪先走りになるように踵を上げつつ軽量フォームと反発材で矯正・補助する感じなのかな
あまり勝ちすぎるといずれ競技では規制されるだろうね >>51
向いてないというか競技に打ち込んだことのない人だろうね >>111
癌克服宣言してるぞ
Youtuberも始めてる >>189
やるとしても反発係数に制限を設けるくらいじゃね ドーピングと大差無いと思うんだけど
ハードウェアチートで反則にはならんの？ 水泳のレーザーレーサーみたいに禁止にはならないの？ アシックスやミズノはドクター中松と共同開発してれば今頃は世界のシューズ市場を独占してたのになー 日本の走りは踵から走る
黒人は爪先から走る
だから黒人に勝てない
だがこのピンク靴は、爪先走りでないと性能が生かされない
日本は初めて爪先走りに移行したわけ >>198
俺の経験上フォアフット走法はアキレスの寿命とトレードオフ >>97
膝を気にするならヒールストライクを止めてフォアフットにしろ >>201
誰でも買える市販靴だぞ？
それをチートとかwwwwwwwwwwww 選手を囲ってのオーダメイド靴がチートじゃんねwwwwwww これまでのレース用シューズは、軽さを追求するためにギリギリのクッション性しか
持ってないから、厚底靴は怪我が少なくなるから有用だよ。
学生には積極的に履かせるべき。 >>194
カーボンプレートってのがバネみたいなもんだから制限されると予想してる >>203
ドーピングも誰でも買える市販薬で出来るのに禁止してるじゃん レーザーレーサー問題のとき北島は、
泳いでいるのは俺たちだ、みたいな事言ってたのにそのあとレーザーレーサー使ってたよな この靴って３万以上するし、摩耗？が激しくて靴としての寿命が短いって聞いたぞ。
月１足履きつぶしたとして年３６万か。金かかるな〜 >>211
そもそも「レース用」なんてのは1レースだけ持てばいいからな。 >>208
細かい断裂が沢山あって切れる寸前だったらしい というか何、この靴のカラー展開ってピンクしかねえの？
他の色はないの？ 去年の東海と青学のタイム差がそのまま靴の性能差ってことがよく分かった大会だったよな。
２００キロも走るとよく分かる。 >>214
ナイキのロゴではなく色だけで商品名が分かるというメーカーの戦略すげえな
だからダサい色でもバカ売れする
競合製品が出てきてから何色も出すでしょうね。 >>211
他社製だって2万だぞ
400km持つんだぞ
ガチのレースなんてタイムトライアル(10km)含めても週に1度程度だわ
つまり、月に100kmも履かない
4ヶ月持てば十分だろ >>214,216
緑/オレンジの新色あったしみんな履いてたじゃん
なんで無視すんの？ >>206
米「スパイラ」は実際にソールにバネ入ってるが全く規制されてないし、履いて出た記録は陸連認定されてる >>219
そうなんだ
ピンクばっかりって言ってたから他の色はないのかと思ってた 難しいな、ドーピングが禁止される前の記録は(ドーピング規制前)になるのか 昔は箱根駅伝といったらアシックスだったのにな 時代は変わる 大学でスポーツ推薦で入りたいなら、
他人を出し抜いてナイキの靴を買っとけ。
やったもん勝ち 早いもの勝ちだわ >>226
もう高校生も履いてるよ
何が「出し抜きたいなら」だよ >>227
どういう理由で？
あれは
・オーダー水着で尋常じゃなく高価
・引っ掛けたら簡単に避ける
・着用に30分かかる(一人当たり滞在時間が激増し更衣室が全然足りなくなる)
・1人で着られない
だから規制されたんだぞ ＞履き続けて慣れてしまえば、それが普通になってしまう。効果は最初の半年でなくなってしまう
これホント？ 着地と蹴り上げの時、体幹にブレがあると上にピョンピョン跳ねてしまい
前への推進力が落ち実際履きこなせていない選手も散見された
って今日のスポニチに書いてあったよ >>232
マシーンじゃ鍛える事のできない、実走して鍛える細かい部分の筋力が衰えるんじゃないの？ >>230
レーザーレーサー以降ライバル各社がウレタン素材の水着出して世界記録ラッシュになったの知らんのか
それが理由じゃねえぞ。 >>97
ダイエット目的なら初心者用の5000円程度で充分
アシックスならＪＯＬＴ
ミズノならマキシマイザー
ナイキならダウンシフター ドクター中松の余命は「一昨年の」年末迄と宣告されていいた。
それから１年以上生きている。
自分の発明とやらで ジョギングシューズ買おうと思って見たら、今すごいの
売ってるな
https://i.imgur.com/KrRgLZz.jpg
これはクッション性を高めてるんだろうけど、ナイキのはさらに
推進力に変換する仕組みなのか これじゃバネみたいな義足付けた障害者に健常者と同じ大会で競わせろって言われても文句言えないよね 義足のやつが何かで記録だしたときに、カーボンの反発力使ったほうが有利って誰もが思ったよな？
作らないのはレギュレーション違反なのかと思ってたけど、使っていいならなんで今まで作らなかったんだ？ >>246
そもそも短距離のスパイクにカーボン使われてる >>55
蛍光グリーンのと左右色違いのも、ピンクと同じモデル >>9
日本企業がやるとすぐ規制するけどこれ、アメリカ企業だよね？
忖度忖度 ワールドカップでもゴールキーパーグローブのウールシュポルトとかロイシュのロゴ隠してるのいたな。
イギータとか 普段は別の靴で練習しておいて
レースの時だけ履けば効果最大なのか >>238
記録連発じゃなくてあっちの理由だ
マジであの水着のせいで更衣室とか全然足りなくなったんだ
「着用に時間のかかる水着を禁止するか、世界中の国際大会クラスの水泳場を改築するか」のレベル >>179
青学はほぼ全員NIKEに変わったよ
そして優勝 >>243
この手のむき出し系ってジム内ランニングマシーンや競技場トラック走るのには良いんだけど
住宅街の道を走ると間に砂利なんかの異物が挟まってしまうんだよね
そうすっと日々のメンテが大変… レギュレーションを見直したら？
UCIみたく過去に遡って記録無効にしてもええんやで ピンク靴少ないと思ったら、最新はブルーとオレンジ色の靴だったのね >>159
ナイキの靴はお高くて耐久性低めだから
練習には他のメーカーの靴を履いているんじゃないの？ >>170
この丸い跡を誰も話題にしないとこに闇を感じる
ピンクシューズよりヤバい問題だろ >>264
多分チタンテープだと思うけどこっちは使われてもう20年近いんじゃないか？
あれも出た当初は記事になるくらい話題になった ピンクシューズ爆売れでNIKEはかなり潤っただろうな。
普段走らない層もテレビで選手が皆履いてるのを見て買ってみたくなるレベル。 >>140
北尾とか伊良部とか末路はな…
どこで間違ったんだろ >>266
今やジョーダンブランドが会社のお荷物とか
スラムダンク世代には信じられないんだぜ >>268
でもバッシュが試合中に壊れて株価下落ってすごい世界だよなと思う >>265
チタンテープは高価なだけあって効果はある >>214
一目でわかるようにワザとやってるらしい
そのうち他社も同じようなの出してくれば
いろんなカラーも出るとは思うけど
それまでに規制されて氏ぬｗ >>216
ワークマンもダサい色や柄が多くて一発でわかる。でも買ってしまうんだ。 長距離かけっこはマイナーだから世界は興味ないみたいだね
競泳水着みたいに大騒ぎにもならないね 昔から変だと思ってたわ、マラソンのシューズの底が薄っぺらくて軽いやつ。明らかにクッションあったほうがいいやん。 >>277
単純に、用具提供やその他サポートはあるけれど、試合本番でのシューズ使用の
縛りまではない契約ってだけじゃないの？ >>33
あれってまったくクッションがなかったよな〜 高反発やバネ系に捉えられそうなのはすぐに禁止されるやろ >>285,287
だから新色出てるって何万回言われたら分かるの？
しかもピンクよりよっぽど着用率高かったじゃん
興味無いなら語らないで良いよ こういうの延長するとモーター＆車輪がついててもセーフになりそう もうすぐ２時間切りが公式で出るからね
１００ｍが９秒切ったくらいの衝撃がある これは、競泳水着のレーザーレーサーみたく禁止になるな >>289
・下りならエネルギー与えずに転がり続けるローラーや車輪
・バッテリーや空気電池、それらをエネルギー源とするエンジンやモーター
これらはダメに決まってるじゃん
VFは「自分が与えたエネルギーを綺麗に回収してるだけ」だからOKなのであって 昔、スーパーボール素材を底に仕込んだシューズあったよな >>280
契約がなくとも、そこまで支援してもらえば普通はアディダスの靴を使って試合で走るのが義理・人情。
試合でナイキ、インタビューでアディダスだと、靴の性能差をより一層フォーカスされちゃうから、履き替えたのはやぶ蛇でしょ。 >>298
分かってねぇなぁ
adidasは「頼むから試合以外だけで良いから履いてくれ」と頭で地面に穴掘れる勢いで土下座してる状態だよ 学校はリクルート、指導者と選手は人生掛かってるからな
来年は良い靴作りますんで今年は劣ったシューズで我慢してくださいなんて出来るわけない >>301
ローラーなんて下りや平滑路面なら押したら進み続けるだろ
全然別次元じゃん？
・ジャンピングシューズ
・ローラー
・ピンク一色しかない
この辺のアホ丸出しはもうお腹一杯だわ 圧力で発電して反発力を生み出すハイテクシューズが中国あたりで開発されそうだな
それより動物の遺伝子を組み込んだ選手のほうが先か >>268
ジョーダンブランドも意味不明なものばかりだもんな
オリジナルを忠実に再現したレトロ出せばいいのに変に色変えたりごちゃ混ぜにしてみたり 結局努力とか言っても金も必要なのがねー
思ったけどアスファルトは硬くて反発するけどトラックって微妙に柔らかいから効果薄そう カーボン製の義足で短距離の健常者記録塗り替えてたけどこれあかんやつだわw
ちょいといじれば走り高跳びや幅跳びとか色んな競技で世界記録でそーだな >>306
どんなスポーツでもトップクラスは金使わなきゃどうにもならんだろ >>307
パラの幅跳び日本代表が義足踏み切りなんだぜ >>145
「規制される靴を履いて出した」の方が記憶だよ
抜かれる頃にはとっくにその部分は忘れられてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
