「8÷2(2+2)=」 ネット上で答えを巡って議論に 答えが16と1で分かれる？ ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
度々ネット上で議論が加熱する数学の問題。その中でこの度また議論になっている1つの問題がある。
それは「8÷2(2+2)=」という一見すると小学生でも答えられそうな問題。
これを巡って答えが16と1で分かれている。
この2つの答えの導き方を説明すると8÷2(2+2)=のカッコの中の計算を先にする。すると8÷2×4=となる。
ここから先の計算方法が分かれるようで、あとは普通に「8÷2×4=」を計算をするというシンプルなもの。8÷2×4=は単純に16となる。
ではもう一方の1という答えはどのようにして出たのだろうか。
それはカッコの中の計算をするところまでは同じでその後カッコとくっついている8÷2(4)=の2×4を先に計算するというもの。
これにより8÷8となり、その答えが1となる。
2×4を先に計算する際は8÷{2（2 + 2）}という式にならなければならないという。
GoogleやExcelで計算したところ答えは16となり、2×4を先に計算するのは誤りだという。
この問題はニューヨークタイムズのTwitterも投稿し拡散。ニューヨークタイムズも答えは16だと結論付けている。
しかしロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」としている。
https://gogotsu.com/archives/55768
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/12/8222.jpg 定数のみを使った
2(2+2)
ってのは定義されてないから、不定 ＞しかしロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」としている。
数学の答えが複数あったらダメだろ これだろ
1って答える奴は中学の数学知ってる奴。
16って答える奴は算数で終わってる奴って結論出たな。 8÷2を最初にやるとか、どういうセンスしてんだよ。16なんてあり得ねー。そういう奴とは仲良くなれない 8/2(2+2)って考えたら普通に1な気がするんだけど。だって8/8じゃん。
今手元にpcないから誰かいろんな言語でこれ計算して結果を教えて欲しい。 他はできてるのに✕が抜けてた書き方してる以上は問題が不適切だから両方共○にするのが正しい まーたこのスレか
単なる表記法の話で、特に統一されてないって結論だっただろーが 1じゃないん？
日本の教育では他の解答がでる方が稀なケースじゃね この話題、定期的に出てくるね。
みんな初見なのかな？ 8÷a(2+2)だったら8/4a=2/aだろ
8/a*4=32/aは違和感しかない かっこ優先で同格なら左が優先ってだけだろ
どうして間違うんだよ 「8」でグーグル検索すると「8÷2(2+2)」がいちばん上に出てくることにびびったわ 1+1は200の場合もあるから答えは複数あってもいい > しかしロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」としている。
これは宗教だったのか・・・ これ1だよね
()は最優先で吸収されるイメージだわ 8（2+2）/2＝16
8/2（2+2）＝1
上は違和感しかない 他の数学者は何て言ってんの？
どっちも正しいなんてアリ？ ありゃ、次スレ立てたのか…
前スレで「教育委員会に問い合わせてみたら、演算子を省略した乗算を優先すると回答があった」
というのあったが、見てみたら単に文字式における係数の乗算を優先するってだけやん。 8 / 2 (2 + 2)
→ エラー：数式があいまいです
8 / 2 * (2 + 2)
→ 16
8 / (2 * (2 + 2))
→ 1 1以外の答えは8÷2×(2＋2)にしちゃってるのね 数学も捉え方次第で数字が変わるってことだよ
人間には絶対の真理、定説は存在しない 8個のリンゴを4人グループ2組にあげるなら1人1個だろ
おまえら馬鹿かよ >>45
ようするに書き方が悪いってことだな
なら16も正解じゃない >>48
> 人間には絶対の真理、定説は存在しない
「人間には」、ちょっと何を言っているのか分からないんですが・・・ 先に（）内から計算して、次に左からだろ？
1以外ないやんけ どちらも正しいって計算に解が二つあるっておかしいやろ >>47
そう。
()のまえに勝手に×を入れてる。
この場合の数式は×が省略された関数で、()部分をXとして、
8÷2X
で、Xに最優先の2+2の4を代入すると、
2Xを先に計算するので、
8÷8=1 >>39
底辺高卒だけどこう考えたわ
ソースだとどちらも正解ってあるけど、2(2+2)が項っぽいのに16になるのが理解できない
誰か底辺高卒にも分かるように優しく教えて 8÷2(2+2)
この数式どの時に 何の為に使うの？ 8÷2xでx＝a(2+2)の計算のやりかたでやると1だよね？ >>43
基礎数学の研究って哲学者のラッセルと数学者のフレーゲが協同でやっていたけど
彼らならどう答えたか知りたいわ
二人とももう亡くなっちゃったけど 国際的に計算の順序を明確に規定したほうがいいだろ、特に括弧の扱いを これ答えは「正解が特定できない」だろ
解いたら負け >>77
それは明確に反論できる
4÷2(2+2)で一塊 >>52
こういうのは論争させるために曖昧にしてるからな、省略されたりして >>52
１は明確に間違い。
xを補うことはあり得るが、()を勝手に補うということはあり得ない。 JavaScript、16
カシオ計算機、16
Bing、
Google、16
もうやる必要ないだろ。
文系のアホかまうなよ 2(2+2)がワンセットである意思がなければこんな式は書きません 答えが複数あっても良いのでは
誰が答えは一つしかないと決めたのか 前スレのコレが一番分かりやすかった
649 ガニメデ(東京都) [CA][sage] 2019/12/29(日) 19:05:26.03 ID:Bm9OsLeF0
>>591を読むとこう
＞四則演算の順番
＞ １）カッコ内から計算する。
＞ ２）省略された掛け算を計算する。
＞ ３）掛け算、割り算
＞ ４）足し算、引き算
＞ ５）優先順位が同じ場合は左から計算する。 >>55
１÷２（a+b)
a=2
b=3
の場合答えはいくつになるんだ
分解すると１÷２×a＋１÷２×ｂになるんじゃないの
分数にすると１／２（a+b)＝１／１０ 底辺理系の直感的には1かな
２(2×2）は1個のカタマリとして先に計算したい 決闘裁判しかないやろ。16と1の回答が喧嘩して勝った方が自分の主張を定説にできる >>92
それが解ってるから「1」って答えになるんだが
16も間違いじゃないらしい
そうなると問題が前提がおかしい＝解無し >>94
確かにその数式だけなら一つの塊として問題ない >>98
見たことないような気がするね。
わかってる数字を()でくくる意味はないよね。
そこを４にすれば一番簡単に解は導き出せるんじゃないかな。
２４なっちゃうからて()を端折れなくなるね
すると解は１６しかなくなる 2（2+2）は×が省略されてるから一塊
まずここから計算して（）を外さなきゃならん （）を優先するというのは誰もが考えるから
要は2（4）をどう捉えるかなんだわ
一般的にこういう書き方はしないので好意的に解釈して2×4と捉えるか
文字式でもないけど文字式のルールを当てはめて解釈すると2（4）＝8だが飛躍した解釈だと思うわ a=2+2
8÷2a=4/a
4/(2+2)=4/4=1
論破きぼん 君ら頑張るね、これならどうよ？
8÷4√4=
4√4は4×√4の省略だけど
これも8÷4×√4=4って計算するのかい？ 8÷2Ｘと置いて
Ｘ＝2+2とすれば
わかることでわ 8÷2×2+2×2=16
カッコを補って等式を成り立たせることが出来るかどうかです。 ・計算は左から順に進められる
・()の内部は一つの数として扱われる
・係数+文字数は一つの数として扱われる
・2(2+2)の場合、(2+2)は文字数ではない
・(2+2)は文字数ではないから、2()の2は係数ではない
・2(2+2)は×が省略された2×(2+2)に相当する
・省略された×が優先的に計算される規則はない
・8÷2(2+2)=8÷2×(2+2)=4×(2+2)=4×4=16である 現状の日本で正式に数学履修して拾得してれば「1」
中卒レベルで習っただけなら「16」
でも結局、数式自体が不適切なんで「解無し」 こんな簡単な計算を自分が間違っていたとなると耐えられないから
みんな必死だなw 意味のない議論
÷と（）を混在させてる時点で一般的じゃない >>122
文字数ではなくても文字数に置き換えて計算してはいけないという規則もないな >>122
a=2+2
8÷2×a
8÷2a
どう？ >>128
(2+2)は文字数ではないから文字数と同じ扱いをするのはおかしい
文字数と文字数ではないモノは区別して扱うのが正しい >>127
カッコ内の数式は意味がないから
こうした計算式事態が有り得ないんじゃないの。 >>131
>>129にレスしろや
どっちがもとの数式に近いと思いますか？ >>121
カッコをつけなければ12です
どこかにカッコをつけて下さいということです >>129
最初から文字数aが与えられていれば2aは一つの数として扱われるから、8÷2a=4/a
一方、(2+2)は文字数ではないから、8÷2(2+2)=4(2+2)=4×4=16となる
文字数と文字数でないモノは扱われ方がハッキリと違う >>137
a=2＊2の場合とかのクソみたいな数式だろ >>136
例えば
8÷2×2+2×2=1を成立させるには
8÷(2×2+2×2)=1
とすればOKです > 2×4を先に計算する際は8÷{2（2 + 2）}という式にならなければならない
スレタイを見てまずそう思った
表記が正しくないんだよ >>138
ん？
じゃあ質問変えるね
8×2(2+a)はなんで答えますか？ 8÷2(2+2)=1
8÷2×(2+2)=16
で解決 16とか言ってる奴は漏れなくゆとりだろ？
聞かなくてもわかる
ゆとり以前に義務教育受けた真人間は全員1と答えるから 小学校レベルで考えてみろ
8÷2が最優先だから4
4(2+2)は×が省略された形と習ったはず
掛け算より、括弧内の足し算が優先されるため
4(4)はつまり4×4であるから答えは16
1とか言ってるのは
もはや小学校の算数の指導要綱？が途中で変わって
×を省略した括弧を禁止した…としか思えないレベル そもそも掛け算省略した掛け算なんていつ習ったのよ
文字式の時だろ
しかも演算の意味は掛け算だけど、優先順位まで含めて単純置換と同義になるなんて日本の教育課程では習っていないはずなのだが 1とか言ってる奴はなんで右側の掛け算先にやってんだよ x≠0, y≠0
x=y
x^2=xy
x^2-y^2=xy-y^2
(x-y)(x+y)=y(x-y)
x+y=y
x=0
これと原理同じな。 8÷2(2+2)=1
(8÷2)×(2+2)=16
で解決 8÷2(2+a)
a=2のときの解は？？？？
1だろはげ！！！ >>30
上のほうが違和感あるわ
スラッシュは分数で使うから文字があってもひとつの数に見える >>1
=8÷2×2+2×2
=8÷4 + 4
= 2 + 4
= 6
なぜなのか かけわり算はたすひき算より優先されるが
その上をいくのがカッコ内計算と思ってるから
1かな >>150
お前は
8÷2(2+a)
を
4(2+a)でやっちゃうバカなの？ >>85
c
java
ruby
php
python
も頼む >>144
(2+a)は文字数じゃないから、8÷2(2+a)=8÷2×(2+a)
8÷2(2+a)=8÷2×(2+a)=8÷2×2+8÷2×aと分解しても良い GoogleだのBingだのの結果貼ってるやついるけど、あれはjavascriptだろ。 2桁目が2
1桁目が(2+2)
って表現かもしれないじゃん
8÷24=1/3 俺も1だな
カッコの中はもちろんカッコにくっついた数字も先に計算すると教わった気がする
8÷2×(2+2)なら16だな >>158
=8÷4+2a
=2+2a
a=2のとき 6 8a÷2a(2a+2a) a＝1で考えたら
8a÷8a3(3乗)だよな Fラン文系の自分が1にしか思えないから
答えはきっと16 >>170
カッコ内の計算より先に÷をやっちゃってるじゃないですかやだー a÷bcで
a=8、b=2、c=4だろ？
1じゃん 4x÷x(x+x)
=4x÷2x2
=2/x x=2
=2/2
=1 >>6
＞数学の答えが複数あったらダメだろ
つまり答えが複数出ちゃうこの数式が間違ってるということ
ちゃんと指摘してる人もいるけど間違った数式を延々と議論しても時間の無駄っての理解してないの多すぎ
パート化するとか低能にもほどがある まだやるのかよｗ
ここでも見てろよ
https://pasero.net/~mako/blog/s/1045 >>122
文字数なんて意味不明な用語はやめて欲しいがそれはともかく。
文字を含んだ式とそうでない式とで計算の順序を変えるなんてことは数式を扱う現場に混乱をもたらす。
> ・省略された×が優先的に計算される規則はない
いやそういう規則があると考えるのが妥当。
幾つかの書き込みによると中学でもそう教えてるようだし。 コレ系のスレには義務教育すら満足に受けてないくせにゴミみたいなプライドだけは持ち合わせてる生ゴミみたいな生き物が集まるよな 16なんだろうけど、2(2+2)がひとつの塊で独立してると思うから1。
そうじゃなきゃわざわざこんな書き方はしない。
と思ったけどルールに従ったらやっぱり16だな。 これは単項式だからこの表記は許されないだけの話、語るな >>82 >>130
バカはこいつ等だろ
明示した時点でこのスレの本文自体話題になってない訳だが？
与えられた通りの式でどう計算するかってのが問題なんだろ >>30
8÷a(2＋2)=8÷a*(2+2)=8／a×４ そもそも帯分数の時にも省略した演算子を、明示的な演算子より優先すると言う規則は習っているはずだが これだと分数にしたら1だな
こんな書き方しないけど マジかよ。1だと思った。今までずっと勘違いして過ごせたことにびっくり
俺が馬鹿なのが一番悪いけど、先生方も教えてくれよ、似たような問題テストであっただろ 割り算なんて使うなよ。
逆数の掛け算しか使わねー。 普通は1
GoogleやExcelみたいなアメ公が作ったアプリでは間違った答えでやすい翻訳を直訳したみたいなもん 数学やってる人間だったら16側の言い分も理解できるけど過程が気持ち悪すぎる ４＞＝X＋１みたいなもんか
答えがいっぱい出てくる奴 こういう議論が起こること自体、数式のルールとか記号の定義に欠陥あんだろ そもそも一度省略した記号をもう一回補完し直すが如く考えるのが気持ち悪い
これだと÷が強調されて見えるからスパッと切って考えるのが美しい
16のつもりでこれ見せられたら嫌がらせなんじゃないかなと思うくらいには不快に感じる 俺は1派なんだけど『ゆとり教育で教え方が変わったのかも？』
と思ってググってたら↓を見つけた
日本の教育ではやっぱ1（省略側優先）やん
ttps://pasero.net/~mako/blog/s/1045
ttps://pasero.net/~mako/blog/wp-content/uploads/2015/03/kaitou.pdf 2(2+2)ってこれで一つの数値じゃないの？
であれば、ここ自体は8として考えると思ってた
2x(2+2)なら数式だと思うけど 省略側優先なのは言うに値しない
言い方を変えるなら
必要ないことはするな
限りなくシンプルに物事を見るべき 真ん中の2が
8を割るためのものなのか
（2+2）に掛けるためのものなのか
はっきりさせる
話はそれからだ >>215
最初からハッキリしてる
一度（）とくっつけたのに分けて考えるのはナンセンス 数学が苦手な頭悪いおっさんだが、
8÷2(2+2)は8÷2×(2+2)と教わった記憶しかないから、答えは16にしかならん。
項とかよく分からんし、普段そんな計算しないだろ。 この議論によって見出せるものが分からん
人によって解釈が分かれる数式を書く奴がクソ >>50
それなら8÷｛2(2+2 )｝にせんとなあ 2(2+2)って書き方が悪いよ。つまり問題が悪い
試験問題に出すなら8/2×(2+2)か8/｛2×(2+2)｝かはっきりしとかないと、16も1も正解にせざるを得ない
16も1もどっちの回答もバカじゃない。この問題が優秀なひっかけ問題みたいみたいに持ち上げる奴が一番バカ バグとするか8÷2×（2+2）で16
要するに×を省略できると考えたバカが
8÷2×（2+2）を8÷2（2+2）と書いただけだから >>220
いや本当その通り。こういうのは問題が悪いわ。鉄板で何回も議論になったトランプのやつも問題が悪いとしか思えないし。もう終了でいいよ。 >>146
これでいいでしょ
これで異論あるひといるの？ ÷を/としていないということは明示的に×を省略してあると考えられるので2×（2+2）と2（2+2）は同じではない
表記に倣えば2×（2+2）は2×1（2+2）になる >>230
どの電卓でもそうだろ
計算打ち込む人が悪い。
そのままの順番で入力したら１＋２＝３の解に×３をするしかないだろ。
エクセルでその計算式を入力すればすべての計算式に時間差はないから７になる。 1になったけど
設問の式が悪いので
採点から外す又は全員正解 16とか言ってる奴はバカしかいない
計算は左から右→
例えカッコを優先しても→順に計算しろバカ >>230
アンドロイドスマホに標準装備の電卓
1＋2→3
1＋2×3→7
と出る >>92
そう思ってたのに…
ニューヨークや世界はなんだよちくしょう a ÷ b(b+b)
= a ÷ ｂ × 2ｂ
= 2a
か、
= a ÷ 2ｂ二乗
= a / 2ｂ二乗
かということ？ 数年前から、まだやってんのかよ
こんなの数式のルールが正しい方が答えに決まってるだろ！
数学者に解釈きけばいいだけ！ 2(2+2)はバリューセットだろ
バラバラにしたらあかん 真実があるとすれば広末涼子はババアになってきてからの方が良いって事だけだ ÷なんて記号だすなよ
×も無いんだから
これは問題が悪い >>150
項の概念は中学で習うからな、お前は算数て止まっているんだよ。 まだやってるのか
8÷2×(2+2)=16
8÷（2×(2+2)）=1
これには誰も異論無いだろ？
要は
8÷2(2+2) を
8÷2×(2+2) に置き換えてもいいのか？
或いは 8÷（2×(2+2)） に置き換えるべきなのか？
って事でしょ？
結論はさぁ「置き換える必要自体が無い」なんだよ
勝手に式を 8÷2×(2+2) に改変する必要ないじゃん？
2(2+2) は 2×(2+2) の "×" を省略した表記である
という先入観が誤りだよ
2(2+2) は 2(2+2) であって 2×(2+2) ではないんだから >>231
ない
こんなん数学的な問題って言う方が馬鹿馬鹿しい >>215
はっきりとしてる、文字式に変換したら分かる。
もっとも数字も文字式の一部だけどな。 かけ算記号が省略された部分については、優先して計算を行う
http://ir.lib.shizuoka.ac.jp/bitstream/10297/996/1/080325001.pdf
「6÷2(1+2)」問題について教育委員会に問い合わせてみた
https://pasero.net/~mako/blog/wp-content/uploads/2015/03/kaitou.pdf
かっこのある式は，かっこ全体を 1 つの文字のように扱う
http://www.zkai.co.jp/jr/mihon/VM1_support.pdf
かっこでくくられた式は、１つの文字と考える
http://ronri2.web.fc2.com/sansu/moji.html
16÷2[8-3(4-2)]+1 = 5
http://www.purplemath.com/modules/orderops2.htm
6÷2(1+2) → 6÷(2(1+2)
http://support.casio.jp/storage/pdf/004/fx375ES_915ES_995ES_J.pdf
東海大学理学部物理学科 遠藤研究室
関数電卓コラム
・CASIOは，「省略された乗算」の優先順位については，省略されない乗算より上位か，等位かについては日本の教育界でも結論が出ていないと言う見解である．
・現行品であるfx-993ES/fx-573ES/fx-913ES/fx-373ESでは，最新のヒアリングに基づき，fx-4850Pと同様，「省略された乗算を優先」する仕様に改めた．
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/column/111005/index.html >>217
そんなこと教えてないぞ。
教師が馬鹿なだけ、例え教えて貰って無くても文字式で理解できるだろ これは数学ではなく算数の問題だろ
答えが割れるのは分からんでもない >>220
解釈が分かれるのは小学校の算数で止まっている奴と
中学まで理解できてた奴の違いだよ >>258
プログラム言語で言う「処理系定義」みたいなもんだな
こんなの1でも16でも正解だわ >>1
俺は論理的に考えると
16と1 両方とも正しいと思うな
理屈では2通りの答えが出るのはおかしいのか？
おかしくないだろ １６を許容できるのは英語のようなまず言い切ってから補足を加える言語に
慣れている地域な気がする。8÷2(2+2)=を仮に文章とした時、
8÷2が主語動詞のような文の絶対的な核の役割としてみなされ
(2+2)が5Wやthatのような関係代名詞で補足としてみなされる ちょっとあれだけど クワス算の議論を思い出した
67+58=5という計算方法 今の小学校のキチガイ先生ならこんな式書いた時点でバツを100個ぐらいつけてきそう >>255
でも数学って結局規則を我々がどのように決めるのか？の話なのでは？
数学的何かがあるのではなく 我々の都合で決めるというか まあどちらも正解でいいわ
こんなの真剣に議論すんな つまりこう言うことだ
天才
2÷2X=X
バカ
2÷2X=X^-1 不毛な議論する必要があるのなら省略廃止すればいいのに こんなん議論するだけ時間の無駄。
数学なんか消えて無くなれば良い。 8×1/2×4
前から計算しても後ろから計算しても16じゃん >>118
8個のリンゴを、2台の車（2＋2シーター）に乗った人全員で分けると
1人いくつになるでしょう？
※それぞれの車は満席とします >>249
広末の黄金期は14、15
異論は認めないしあろうはずもない ×÷より・の方が結合力が強いんだから当然１
×÷を・より先に計算するとかありえん
×より結合力低い＋を×より先に計算しないだろ？ 数学偏差値70の俺は16
1を導き出した奴はもう一度幼稚園行け
出来ないなら死ね 8÷2(2+2)をどうやって8÷(2×(2+2))って解釈するのか分からない >>293
2(2+2)って2・(2+2)を省略したもんだろ
・より先に×÷の計算するか？
＋－より×÷を先に計算するのは当たり前で誰でもやるのに
・より何で×÷を先に計算しちゃうんだよｗ そろそろお偉い人達でちゃんと話し合ってどっちかに決めて貰いたい a ÷ bx
= a / bx だと思うがなァ・・・。
=ax/b と答える人が多いのなァ・・・。 分子に対して(2＋2)を掛けたいなら÷より左に持ってこいよ
ていうか、割り算を途中に入れると端数がズレることが多いから普通最後にやるよな すまん
どうしても1なんだけど
それなり大学は出てます 1になる計算しか習ってない
これは断言出来る
先生によって違うんじゃないかと思いはじめた。 これたんにルールの不足からくる問題の不手際だよなｗ
8
―
2(2+2)
なのか
8
― (2+2)
2
なのか、同一の答えが出るように分数形式で問題を出さなきゃいけない 「誰がやってもそうなる」という自明の理こそ理系たるものだろ
計算という数学の基礎中の基礎に多義的な解釈を残すのはどうなんだ >>295
・も×や*と同じ乗算記号だろ
省略された乗算記号の優先順位は、省略されない乗除算より上位か等位か定義されていない
上位ならば1となり、等位ならば16となる
これは演算子の優先順位の問題だ 中学校で（）の前後に文字か数値がある場合は、大括弧が省略されてるって教えられたぞ
だから
8÷2（2+2）＝8÷｛2×（2+2）｝＝1 >>313
そのルールが世界共通になっていないって話 (8÷2)(2+2)なら16になるがそうじゃないよね
グーグル、エクセルのバグでしょ この手の話題って度々挙がるけど
いったい義務教育で何学んできたんだよって毎回思う。 ８÷（２×４）＝１
8 2 4 * / = 1
（８÷２）×４＝１６
( 8 2 / ) 4 * = 16
2パスいるのか・・・遅延評価勉強したら綺麗に書けるのかな・・・？ ポーランド記法か逆ポーランド記法で書けば、こんな問題は起きないんだけどなw >>319
なんかおかしいかも・・・自信なくなってきたｗ 080-8324-9963
まで今すぐお電話を！！！！
年末年始恒例「どぶゆきとお話ししよう」が絶賛開催中！ ２（２＋２）は一つの塊って習っただろ？
カッコと付随してる物は一つの数式なんだから
２×４ってバラバラにするのはありえないんだよハゲども。
答えは１しかない。何のために（ ）の表現が生まれたか考えたら分かるだろデブ。
習って無いとかそういうレベルじゃない。
式の表現が作られた理由を考えれば世界中の人が１にたどりつく。
聞いた聞いてないで答えを出してる時点で糞レベルの凡人。 >>122
ねぇねぇ、文字数って何？それ数学で使う用語じゃないよ？
一字二字と文字の数表すときに使う言葉。2+2の文字数は3字だよ。意思疎通の障害になるから言葉は正しく使ってよ。 C言語風に記述すれば
8 / 2 * (2 + 2) == 16
8 / (2 * (2 + 2)) == 1 普通は簡単そうなのに難しいねアハハで終わるが
俺たちはブチギレて違う意見に人格批判まで展開するからな
年季が違う 数学の研究者たちがしっかりと国際ルールを決めればいいんだよ >>331
その通り
演算子の優先順位に依存するような曖昧な数式は書くなってことな https://q.hatena.ne.jp/1318755559
≫ これを
≫ 「乗算記号が省略されただけだから
≫ 前から計算するのが当然」と
≫ 言い切ってしまう方が間違いといえます。
ですってよ なんでこの程度の問題も解けないんだよ・・・
数学がわからないかわいい自分！って酔ってないか？ 問題を書いたやつに聞けばいいじゃん
数学なんて人間が勝手に定義したルールの集まり
問題の定義に曖昧さがあるなら問題を書いたやつに聞く以外の方法はない >>342
同意
どっちの意味で式を書いたかは本人以外分からない
だからこのスレの議論は無駄 2(2+2)が一塊なんだよな
{}がない言ってる奴はこの式にが{2×(2+2)}の省略であると理解してない 2(2+2)を因数分解すると(2×2+2×2)で8になる 8÷8で1 >>6
2つあるんだから普通にA. 1, 16って書けばいいんじゃ？
計算式も添えて 2（2+2）をどう捉えるかだな
いうまでもなく2×（2+2）で×省略された形が↑なわけだが
出題側があえて×を省略したことは1つの項ととらえろって言われてる認識だから答えは1
2×（2+2）表記なら16で決まりだろ
どちらでも捉えられるなら出題側に答えが委ねられるとおもうが そういうことだが、>2で結論は出ていると思ってたよ。 結局、>>292と>>302はどっちがどっちを殺すの？ 8/2a
ただしa=2+2
こう定義されてるときに8/2は4、2+2は4
だから4*4は16！
こんな解き方ありえないだろ？ >>342
数学は最も客観的でなければならない
数式に主観が入り込む余地はない >>343
女の子はリンゴを一緒に買いに行ってほしいの… ➗を書いて✖を明記しない時点で問題がクズ
海原雄山ならこれを作ったのは誰だ！って厨房にダイブするレベル 乗除算のまとまりだから本来なら単項式なのだが、÷を使ってるせいで訳わからん。
単項扱いにしたいのか二項にしたいのかわからん。 >>355
数学は最も客観的でない学問の一つ
例えば、もし最初に+を定義した人が足す意味ではなく引く意味で定義していれば数学で使われる数式は全く別のものになる
お前が客観的だと言っているルールは定義した人間が勝手に、主観的に決めたものでしかない ・1＋2×3 → 2×3を先に計算する
・(1+2)×3 → 1+2を先に計算する
これは習った記憶あるけど
2÷3a これは2÷3が先なのか、3×aが先なのか、習った記憶がない >>360
問題はそこなんだけど、
2(2+2) ←この部分、前にいくら÷が有っても()があるので単項式として扱って問題ないとも言える
よって1も正解だし9も正解
それでいいと思ってたけど、数学的には"解無し"なのかも いや不備じゃなくて、普通に義務教育で2(2+2)みたいのが出てきてそこを先に計算しろと習うだろ？
ゆとり時代じゃ習わないのかよ？ 2(2+2) を項扱いする勝手ルールがある時期以降教えられているので、
今の日本では1と答える人が多い様子 8個のリンゴがあります
男2女2のグループ2組に配ると1人いくつになるでしょうか
こうじゃないの？ 所詮コンピューターは人間様の機敏は読めないということだな
「演算子を省略しているんだから、先に演算しろよ、察しろよ」
と言ったところで
「は？演算子が省略されても、そこは単に乗算に置き換えるだけと教わりましたが」
と返すのが精いっぱい >>373
こう扱いじゃないならちゃんと×入れとけっていうね
省略するんだよっていうなら÷も／で表記しとけ >>122
文字数云々に文句を言ってる奴がいるけど、変数と言い換えればいいだけだな
計算の仕方はこれが正しい
文字数(変数)の前に×無しで付く数字にだけ係数という呼称があるのは、例えば2aはそれ自体が一つの数として扱われるべきとなっているからだもんな
2(2+2)のかっこの前に付いている2に係数という呼び方がないのは、2(2+2)が単に左から順番に計算するだけの2×(2+2)という意味でしかないということ
高校数学をキチンとこなしていれば1はありえない
中学学校や小学校レベルで教えられた低レベルの規則が全てだと思ってる奴等がいるのは失笑だな 普通に2(○＋○）の形を覚えてるやつと覚えてない奴の差じゃね
この形より8÷2を先に計算するとかあり得んだろ普通
どう考えても答えは1
16とか算数で終わってるキッズだろありえんロッベン まだやってるのか
2（2+2)がひとまとめなのはその書き方が示してる
×を入れてない時点でひとまとまり あと、2（a+b）は間違いなくひとまとまりである
それに数字を代入したからって答えが変わるのはおかしい こんな低レベルな問題で無駄に議論する
世の中には掛け算割り算しかわからんレベルのやつしかおらんってことなんだよな 2aは一まとまりで当然だけど、2(2+2)が一まとまりとか初めて聞いたわ
俺のスマホの電卓では以下の様な計算結果になった
理系の国公立大学に行った俺には自然な計算結果だわ
https://i.imgur.com/eI2LG2W.jpg 括弧はひとまとまりで最優先
加乗が減除より優先
答えは1 どういうシチュエーションだとこの式が生まれるの
リンゴで例えて テニスの試合がありました名古屋北高と名古屋南高のそれぞれ男子ダブルスと女子ダブルス、
そこへ名古屋市長が差し売れにリンゴを8個持ってきました
一人いくつのリンゴが食べれるでしょうか？
途中の式も書いて答えなさい。
リンゴ8個÷2校(男2＋女2)＝一人1個 >>1
>しかしロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」としている。
数式がおかしいってだけの話よね >>389
バカだろお前、ゆとり教育？
aは数字とは決まってない。
a=(2＋2) の場合だってある >>389
aが2+2になると計算方法自体が変わるってこと？ 吉野お爺ちゃんが言った方を信じるからどこぞの制作会社のADよ取材して聞いてこい
スレチェックしてるんだろ？ >>398
aは文字、(2+2)は数字
両者には厳然とした違いがあるから計算の仕方も違う
2(2+2)が2aと同様に一まとまりとするなら画像の計算結果は何なのさ？ 本来の形である8÷{2（2 + 2）}と書いてないなら1でも正解では >>402
代入とかさんざん中学でやったじゃん
寝ぼけてるのかよ 俺の時は普通に迷いもなく1ってならったな。
今は違う教え方してるの？ 16派の人にとって
a+b(c+d) と b(c+d)+a は同じ？違う？ ゆとりは円周率も3としか習ってないから3以外あり得ないとか言いそう >>400
8÷2a=4/a
8÷2(2+2)=8÷2×(2+2)=16
a=2+2で計算結果を16とする場合は、8÷2×aというように2が係数とならないように2aではなく2×aと表記する 俺は馬鹿だが1になるな
学者レベルは知らんが一般人は1 >>408
うんそのへんはいいんだけど
aが2+2になると計算方法自体が変わるってこと？はイエスでいい？ 1と思ってる人は、「係数と文字」「数字」この両者の取り扱い方の違いが分かっていないんだね
高校1年1学期レベルの計算が身に付いていない >>411
そうだけど？
>>408で分からないんだね 代数学だと明示的な×と暗黙の乗算は優先順位が違う
同じ演算にわざわざ2つの表記法定めるのに、その他の属性まで同一じゃ表現力上がらず勿体ないからな 文字と数値を分ける方がナンセンス
1÷2√4が√内計算したとたんにカッコつけなきゃ異なる意味になるとか、途中計算で間違い頻発するだろうに 帯分数の時なんか、+の省略でさえ他の×÷より優先して計算していたはずなのだが >>402
>>258 のCASIOの記事を読めば、関数電卓アプリの挙動は論拠にならないことが分かる。 正直÷という記号て殆ど使わないんだよね
大体分数表記にして、分母と分子をきちんと分けるんだよね 1と思ってる奴は、数学の根底にあるものがわかっていない屁理屈人間 >>422
8÷2aは2aを先に計算するけどaが2+2だったら8÷2を先に計算する世界線だと16になるんだそうだ 16が答えとかどう考えても数字の暴力だろ
８が２を強盗してるのと同じだわ。
８を逮捕したほうが良い。 16とか言ってるやつに発言権を与えてはダメ
パヨクに多そう >>427 428 429
一人で何をやっているんだ >>146
これでいいと思うんだよね
16っていうひとにはこの上と下は違うんだよって教えればいい話 >>271
ではないでしょう。
適当に規則を決めたところで整合性は取れない。
この問題はただの記法の解釈の問題。 この式のことをわかりやすく言うとな
実在してるのに実在してないということだ
遠い宇宙の星は今俺たちの目には実在してるが本当は砕け散ってなくなってるかもしれないということだ
そいうことで解散(´・ω・｀) 44 クェーサー(大阪府) [ﾆﾀﾞ] sage 2019/12/29(日) 21:33:48.92 ID:gp77Xui50
ありゃ、次スレ立てたのか…
前スレで「教育委員会に問い合わせてみたら、演算子を省略した乗算を優先すると回答があった」
というのあったが、見てみたら単に文字式における係数の乗算を優先するってだけやん。
「文字式における係数の乗算を優先する」
この規則を「数字と数字の間にある演算子が省略されていたら、その省略された演算を優先する」と勘違いしてるだけだな
結局、高校一年の一学期でやる文字式の計算が身に付いていないから勘違いを起こしている訳だ >>404
ID:UUCu4jet0は国立大学の敷地に足を踏み入れたことがあるだけのゆとり
入学したとも卒業したとも言ってない
文字数て変な言葉出してきて数学真面目にやってないの丸わかり
変数の意味もわかってない
変数はそこをどんな数字に置き換えても良いから変数って言う
どんな数字に置き換えても良い
どんな 数字に置き換えても 良い
（大事なことなので……）
だから代入して解を出せる
高校一年一学期とか文字数とかすげー変な用語一人で使ってるから
高校卒業してないんじゃ？
数Ⅰ知らない高卒ってないだろ >>444
俺が文字数と言った訳じゃないんですけど？w
>>443に反論してみてはいかかがですか？w まあまあ
16でも1でもいいんだよ
それをかたくなに一方の答えはダメだとか言っちゃうのが度量が狭いお子ちゃまなんだ >>406
16派の人に答えてほしいな。これ。
左から計算だから当然違うよね。
結局設問に不備があり1と16どちらも正解トスか
設問を無効とす、にしかならない問題だ これって式の書き方がわるいんだよね。
2(2+2)をどう考えるかでしょ？ どちらも正しいだあ？
数学に答えが二つあっていいわけないだろ！ >>164
phpもPerlも16でした。
おそらくプログラミング言語での数式は数学結果を正確に算出するものだから全部同じ結果だと思う。 >>406
同じだね
a+b(c+d)=a+bc+bd
b(c+d)+a=bc+bd+a
a+b(c+d)を左からそのまま計算でa+bを計算してから(c+d)と掛けると言い出すに違いないと妄想した？
a+bとc+dを掛けるなら(a+b)(c+d)と表現する
残りのb(c+d)+aは左からそのまま計算するだけ
>>448
>>443に反論はないの？ 計算能力検定では2(2+2)を{2(2+2)}で入力するんだよな >>445
文字式における文字は変数と言ってどんな数字に置き換えても良いから便宜的に文字で表してる
どんな数字に置き換えても成り立つ
どんな数字に変えても成り立つ
変数式に使われてる文字を数字に変えても成り立つ
で
文字式における係数の乗算を優先すると自分で書いてるよね
文字式の解を求めるために変数に任意の数代入し他途端計算順序が変わるのはおかしい >>445
文字式における文字は変数と言ってどんな数字に置き換えても良いから便宜的に文字で表してる
どんな数字に置き換えても成り立つ
どんな数字に変えても成り立つ
変数式に使われてる文字を数字に変えても成り立つ
で
文字式における係数の乗算を優先すると自分で書いてるよね
文字式の解を求めるために変数に任意の数代入し他途端計算順序が変わるのはおかしい 複雑になって生徒が混乱しないように学校の算数では本来数学に無いルール添えてガイドしてるのにその正式ではない後付けルールのせいで混乱してりゃ世話ねぇな ２回投稿しちゃったよ。
文字式に数字代入したら係数乗算の順序が変わる世界線に迷い込んて混乱してるんだな
何人か同じ世界線で迷ってるひといるな。サジ投げてる。
数学でこの数式回答したらバツ貰いそうだ。
普通は ÷ 使わず分数式で書くしな >>453
じゃあ君は8÷2(2+2)=6であって16派ではないということかな 優先順位は
（）内>乗算=除算>加算=減算
同優先順位のものは左から計算するだから16が正解に思う 式自体が間違ってるって結論出てるのになんでこんなに騒いでんの？ >>258 にあるように公式には結論がでてないとか、文字式と文字を含まない式とは別ってことを認めるとしても、ね。
8÷a(b+2) 文字を2個含む文字式
8÷a(2+2) 文字を1個含む文字式
8÷2(2+2) 文字を0個含む文字式
こう考えることができる。
数字だけの式の演算規則は文字式の規則の自然な拡張であるべき。
色んなケースを統一的に扱えるようにするのは数学の基本的な方向性だと思うんだ。 質の悪い表記でしかないのに
どちらの答えを出すのは馬鹿とか
しょーもない論争になるスレ >>458
規則「文字式における係数の乗算を優先する」
この規則に従って、
8÷2a=4/a
後からa=2+2=4を代入して8÷2a=4/a=4/4=1
しかし、文字式ではない数字だけの数字の場合は表現方法が代わる
(数字だけだから文字式における係数の乗算を優先するという規則は当てはまらない)
8÷2(2+2)=8÷2×(2+2)=4×(2+2)=4×4=16
数字だけでなるこの数式を1にするには
8÷{2(2+2)}=8÷{2(4)}=8÷8=1としなければならない
結局、「文字式の計算」と「数字のみの計算」では表現方法と計算の規則が違うことが分かっていないんだね >>463
どこから6が出るのやら？
俺は16派だよ ()内は優先して計算せよ
割り算と掛け算が混在していたら順番通りに計算せよ
「×」は省略して書くことができる
8÷2(2+2)
=8÷2×(2+2)
=8÷2×4
=4×4
=16 俺は１派だな
÷つって書かれてる式中で実は×が略されていますってのは違和感
2(2+2)は1つの数字と考えた方が自然に思える >>468
8÷(2×2)+(2×2)
とはならないのかい？
してはいけないのか？ 前回は1派だったが今計算したら16だった
これはきっと神が結果をコントロールしてるな >>411
中学出てる？
そんな文字と数字で計算方法変わるなんてことしないからw >>472
？
8÷2(2+2)が8÷(2×2)+(2×2)とイコール？
イコールじゃないよ
なんか住む世界が違うようで全く意味不明 >>464
小学校までの知識じゃそれが正解。
中学でドロップアウトしたんだな。 >>472
俺は1派だが、君はちょっと頭を冷やしたほうが良い
8÷(2×2)+(2×2)だと
元のカッコ内の＋を÷より後にやる事になってる
加減算のみの式と剰余算が交じる式を混同してるよ 2(2+2)÷2(2+2)=
これは、ぱっと見1だと思うんだけどな。
4+4÷4+4で9になるの？
16派の人は9になるよね。
おしえて、偉い人 >>466
そう、文字が入っていようが、数字だけだろうが答えが同じにならないといけない。
16って言ってるのは小学校までの知識で喚いているだけ >>452
俺の知ってるプログラミング言語にだと
この式通りに書いたら構文エラーになる気がするんだが
php やPerlだと問題ないの？ >>468
お前が数学の素養がないのと小学校程度の知識なのが丸わかりだな。 >>479
2(2+2)÷2(2+2)
=2×4÷2×4
=8÷2×4
=4×4
=16 >>479
いやいや、16と考えるやり方なら2×4÷2×4=16だろ >>476
>>478
2(2+2)とは何か？
元の式はなんだったのか？ということだよ
8÷2×4を8÷2(2+2)なんて表現するかね？ >>452
プログラミング言語における数式は数学結果を正確に算出する、が大嘘 >>481
適当にカッコや×入れてるだけでしょ。
コンピュータの構造と言うか基本のマシン語だとこの式は計算できない。
後は言語のアルゴリズム設計によってどうなるか決まる。
しかしw
数字と文字だと計算が違うって、馬鹿が存在するってすごいな。 >>363
クワスのみたいな話になってきたな^_^ 8
ー （２＋2)
2
こうすれば分かりやすいだろ >>482
「文字式における係数の乗算を優先する」
この規則を
「数字と数字の間にある演算子が省略されていたら、その省略された演算を優先する」(こんな規則はない)
と勘違いしてるんだな
それだけのことだね
>>485
表現して良い 分数にしたら2(2+2)分の8にならないの？
2分の8かける(2+2)っていう分数にするのが正解なの？
おしえて、えらい人 >>492
>2分の8かける(2+2)っていう分数にするのが正解なの？
そうだよ >>491
やはり、低学歴かよ。
文字を入れても外しても計算方法と答えが一緒になるんだよ。
そうじゃなきゃ数学の意味無さない。
小学校レベルの知識で中学でドロップアウトしたんだな。 >>492
上で合ってる。
真下の人は中学出てないからね。 この問題には既に決着が付いていて，静岡大学の熊倉先生によると，「省略された掛け算記号の優先順位は割り算より高い」のだそうだ．
・CASIOは，「省略された乗算」の優先順位については，省略されない乗算より上位か，等位かについては日本の教育界でも結論が出ていないと言う見解である．
・製品開発に当たっては，販売予定の国でヒアリングを行い，その国での主流の考えに沿った仕様としている．
・fx-4850Pおよびそれ以前のモデルでは，省略された掛け算はされない掛け算より優先という考え方を取ってきた．
・2005年2月に発売されたfx-991ES/fx-570ES/fx-912ES/fx-370ESでは，北米でのヒアリング結果に基づき，乗算記号を省略した掛け算は，省略しない掛け算と同じ優先順位という考え方を採用した．(ここで，なぜ北米流の考え方を日本での製品にも採用したのかは不明)
・現行品であるfx-993ES/fx-573ES/fx-913ES/fx-373ESでは，最新のヒアリングに基づき，fx-4850Pと同様，「省略された乗算を優先」する仕様に改めた．
・今後のモデルについては，その考え方に基づいた仕様にしていく予定である．
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/column/111005/index.html 色々聞いて分かった。
低学歴の俺を理解させた方が勝ち。
よって答えは16。 >>492
>>1の書き方がどちらにでも取れるから
みんな言い争ってる >>445
文字式における文字は変数と言ってどんな数字に置き換えても良いから便宜的に文字で表してる
どんな数字に置き換えても成り立つ
どんな数字に変えても成り立つ
変数式に使われてる文字を数字に変えても成り立つ
で
係数は文字式の()に でも高学歴の人は、この程度の計算って沢山してきてるんじゃないの？
一瞬で分かるよね。
俺は低学歴だからまた分からなくなってきたw >>494
文字を含んだ数式、又は数字だけの数式では表記によって計算結果が変わる
だから、「文字式における係数の乗算を優先する」という規則が存在する
表記によって計算結果が変わらないなら「文字式における係数の乗算を優先する」という規則が存在していないはずだ
融通が利かないだけなのに自分が高度な思考をしていると思い込んでるだな >>491
>>496見ると計算機屋は文字の場合とか数字の場合とか分けて考えてないみたいだぞ
＞北米でのヒアリング結果に基づき，乗算記号を省略した掛け算は，省略しない掛け算と同じ優先順位という考え方を採用した．
＞・現行品であるでは，最新のヒアリングに基づき，「省略された乗算を優先」する仕様に改めた．
アメリカで学んだ人が混ざってるのかな？ >>499
2()の2は()の中身が数字だから係数には当たりません そもそも2(2+2)を２×（２＋２）て解釈にした日教組教育が悪い
つまり左翼がアホなんだよ 代数式に値を代入したときの途中式とかでこの手の表現は頻出する 1 1/2 *2 はいくつ？
小学生のやる帯分数の計算的に 16派の言い分がシュレディンガーの猫になってるのはいかがなもんかね 1も16も正解だって言うのにどっちかに決めたがる奴はアスペかなんかか？ 文字か数字かで計算結果が変わるのなら、xやyなどの変数を使った数学を全否定してるんだよな？そうだよな？ww >>504
その考えなら、数字も文字なんだよ。数字も文字
だから（）の中に表記されてるの数字でも数式における（）前につくのは係数だよ １じゃないのショック
これからどうやって生きていけばいいんだ。数学の答えは１個しかないんじゃなかったのかよ >>28
÷を使うなら×も使えと
分数で書けば間違えないのに
ていうか混乱させるように作った式だから作者はニヤニヤしてるんだろう Excelで入力する時って
=8/2*(2+2)
って入力でしょ？
8÷2(2+2)と違う まだやってるの？駄々を捏ねても、何も結論は変わらない。演算順序は以下の通り、
１．括弧内を優先
２．加減より乗除を優先
３．左から右へ演算
これだけ。
教育委員会に問い合わせてみたというのは、単項式における係数・乗算を優先する、
というだけ。（ただし表記上、解釈が分かれる可能性があるので本来は括弧付にするべき）
問い合わせてみたにある、実例は
8xy ÷ 4x = （８ｘｙ）/(4x) = 2y
（8xy/4 × x = 2x^2y とはしない）
6a^2 ÷ 2a = (6a^2)/(2a) = 3a
（6a^2/2 × a = 3a^3 とはしない）
というだけ。
なお「2(2+2) も単項式だ」と主張する人が出るかもしれないので、以下念のため。
「単項式とは、変数の冪積と係数と呼ばれる定数との積として書ける多項式の一種を言う」 >>511
x=3, y=5 のとき、xy を求めよ。
3 * 5 = 15 であって、35 = 15 ではないぞ >>520
a=8, b=2の時
a÷b(b+b)を求めよ 16派が目に見えない何かと戦う傾向にあるのはわかった
こわいね >>515
読んだ。随分思い込みが激しい筆者だと思った。最後の方でこう書いてるのに、「一意に決まる自分が正しい！」って思ってそう
>確かに，省略されない乗算が上位，という考え方は必ずしも日本でも正式に認められたものではないらしい，ということもその後の調査でわかっている．
>特に，大学で数学を教える先生は「等位」の考えの方が多いそうだ．
>それ以前に，乗算の優先順位で結果が変わる様な数式を書くべきではない，とのこと． 画面ひっくり返して見てみ？ハタキ持った人がポンポンしてる所が
見えてくるだろ。 答：おそうじ >>520
>>520
書き方の問題。紛らわしいから絶対数学ではやらないけど
考え方としては
（文字化けしたらごめん）
③＝３、⑤＝5としたとき
③＊⑤＝15 ③⑤＝15 この書き方はしないって言ってるんだけど
騒いで面白いの？ これは 数学の世界に決まりとして このような式をどのように解釈するのかが定まっていないということだけだよね
二通りの解釈ができて というかどんな解釈でもできてしまって それは統一されていない
２，４，６，８，１０・・・の次に何がくるのか？で 答えは無限にあるようなイメージ
誰かが決めないといけないのでは？
理屈ではなく でもそれも理屈なんだけど 禅問答になってきましたｗ >>452
2(a+b)を勝手に2*(a+b)に置き換えてるだけでしょ、それ
例えばa(b+c)という文字列をa*(b+c)という式に変換してその解を返す関数作ったら当然1になる >>183
数学の意味がないよな
そもそも数学というのは揺るぎない証拠でないといけない
よくわからんけど。 >>183
答えが複数あると思うのは馬鹿だからだよ >>1
（）内は優先計算で4
あとは前から計算するルールなので
答えは 16 だろｗ >>1の答えは16以外あり得ない
答えが複数あるとかいう奴は馬鹿 普通に答えてはいけないスレ
または
本当に馬鹿な奴がマジで答えて間違うスレ >>1
>ロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」としている。
こいつアホだろ
どうせ文学部准教授とかだろｗｗｗ >ロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」
あかんやろ。エラーの原因になるわ １だろ、ん？どう習ったっけ？
っと小中学生の頃の記憶をたどっていたら脳内にピンポンパン学習机の関連で
カッパのかーたんが登場しずっと邪魔してくる >>513
どう見ても16という答え一個しかないだろ 整数(整数＋整数)の表記を認めるってことは
整数(整数)も認めるって事だよね？
つまり
整数整数って表記も掛け算として認めるってことになるよね？
Q1. 234＝X
Xを求めよなんて言われても困るんだけど 最中は「さいちゅう」なの？「もなか」なの？
人気は「にんき」なの？「ひとけ」なの？
生物は「せいぶつ」なの？「なまもの」なの？
英雄は「えいゆう」なの？「ひでお」なの？
8÷2(2+2)は「1」なの？「16」なの？
全部同じ問題です f(θ) = 11cos²θ - 10cosθsinθ
A) f(π/4) を求めよ
B) f(π/3) を求めよ
C) 0≦θ≦π において f(θ) がとりうる最大の整数は？ 通じ難い言い方せずに
2×2×2÷8=
となぜ言わないの
相手の事を考えない
コミュ障と喋ってる感じがする >>526
これが答えですよってあるけど
それが皆の了解を得られていない場合はどうなるのだろう？
皆の了解が得られない数学のルールというのがある？
ルールをどのように解釈するのかで統一見解を得られないとどうなるのか？ ああ、やっとわかった！
8÷2(2+2) = 8÷2(2+2)
これで正解だよね？
ね？ >>560
計算できる部分は計算して簡単な表現にしないといけないのでその解答は間違いです >>519
それがどうしたん。
ちゃんとリンク先のさらに先にある調査内容、結果、考察の pdf をきちんと読んだ？
「答え１派の主張する、省略された乗算記号を最優先する」などという結果ではないよ。
中一の（不完全な）指導内容↑を挙げているが、記述されているのは、>>518 で挙げた
「単項式における係数・乗算を優先する」だよ。 >>561
計算できないもん
だから合ってるね＼(^o^)／ >>502
嫌、お前が中学で習うことを理解できてないんだよ。 文字はただの置き換えであって、計算結果を左右するものではないよ >>561
足し算すらできないバカはほっといた方がいいよｗ 答えは16で、1になった奴はセンスないからIT来んなって
だいぶ前にやっただろうが
まだやんのかｗ 問題が悪いでFAだろうけど
自分はいきなりこれを出題されたら1と答えるわ センスない奴がめっちゃ反応しててﾜﾛﾀ
自覚はあるんだな 16とか言ってるバカはとりあえず>>384に答えろ 日本の文科省がバカなだけで、1と答えている人は被害者 学生のころこんなの問題にならなかったなと思ったら数字だけの式では記号を省略しないが正解やった
よって試験で出題されたら回収もん これつまり
「母は死んでいません」みたいな式なんか 8÷2(2+2)
=8÷2(4)
となるのは、誰しも納得出来ると思うが、下の式に違和感抱かない人は解を導ける。俺は無理 バカ「理系は答えが一つに定まるから文系より優れている」 1俺高卒だから分からんけど
2(2+2)を先に計算しないと成り立たない様な別の計算例ないの？ 最初に東大卒が1って答えてて馬鹿が煽ってたのが草生えるわw >>585
東大卒と言えどもアホな文科省の被害者に過ぎないからね
世界で1とか答えてたらアホ丸出しｗ 8÷〔2（2+2）〕だと1が確定やねんから、8÷2（2+2）は16でいいやん。 何でこんなスレが2とか行ってんだよｗ
お前らヒマなんか？ 8÷6＝1.333333333333333333333333
底辺文系舐めんな
電卓の使い方位分かるわ >>1
自宅の４m手前で除夜の鐘をやられたら誰だってうるさいと思うだろ
東京・小金井にある「千手院」
本堂と保育園の改築で、自宅から離れた場所にあった鐘が、ある日、突然、自宅の4m手前に移動。
住人が「こんなところでたたかれては困る」と、寺に苦情。
裁判所が間に入って調停が行われ、
「防音パネルを設置する」「深夜0時以降は鳴らさない」などの案が示されたが、
「除夜の鐘を強行的にやってもしがらみが残ってしまう」と住職は中止を決めた。
50メートル離れたところに住む女性は
「除夜の鐘が聞こえた方がいいですよ。なんでそんなに文句言うのかなと思った」
http://www.j-cast.com/tv/2019/12/18375400.html
これに対して、
立川志らく「うるさいと思うなら日本から出て行け」 8個のリンゴを8人にわけたら1人1個だよな。
なんで1人16個ももらえるんだよw 左から計算してくのに。{}のカッコがあるかないかで明確にしてから問題出せばいい。問題が悪い いや、昔はこの手の問題は普通に問題集で出てきたから(もちろん答えは1)
ゆとり教育で内容削り過ぎた挙げ句問題が悪いとか救いようのない状況だな 16とかこたえてるやつは何で勝手に×追加してるの？
池沼？ 知らんて{}を省略できるとか。習った記憶ない。
それが一般的な教えなら1
>>599
基本左から計算と習った。
{}あれば1 省略されてるなら1 省略してないなら16。
問題作った人がどうゆうルールで作ったか質問するだけ。 >>586
学歴コンプ実力でも負けてることが証明されて必死だな >>598
いきなり出てきてバカみたいは無いだろ
お前の方がバカみたいだわ >>603
なんか知らんが琴線に触れててﾜﾛﾀ
1とか答えてる奴に学歴意味ないからｗ
嘘教えられてそのまま鵜呑み
アホ丸出しでドヤ顔ごくろうさんｗ 2×aってのは2とaを（これから）掛ける、であり
2aは2とaを掛け合わせた1つの数字ということですよね 左から計算するのが基本だから、8÷2aとかだと結局は4aだよね？最初に2aを計算するのは8÷(2a)では？
{}を省略するというルールされたらわかんないね。 ２（２＋２）が項って解釈は若干無理がある気がするけど
２aのaが２＋２だとしたら、式に起こすとき普通はこんな書き方しないだろ
ただ、いやそう書くよ言われると反論もできない
どっちも正しいってのが多分最適な答えなんだろうな 2aは塊だから(2a)と解釈できるが、2(4)は塊じゃないんだよ
だから(2(4))とする事はできない
2(4)を勝手に(2(4))に変えたら数式を改竄したに等しい で、数学のルールではどっちなの？
それが答えだろ？ >>452
それ式をそのまま入力してないでしょ。
与えられた式をそれぞれの言語で計算できる式に修正する時の
その修正方法の解釈でブレがあるのが問題なので、
プログラミング言語を持ち出しても意味がない。 これまだやってんの？
数式エラーで解なし、が正解だろ >>610
文字式を解いた結果と文字式そのもので、同じ数字を代入した結果は一致していないといけないのでは？
a÷b(b+b)
a/2b^2
a=8, b=2 >>615
πと3.14は一致してますか
文字式は文字式にすぎない >>616
文字式の整理と代入の話してんだが
πの定義じゃねーよ a÷2(2+2)=1
a=8
a÷2(2+2)=16
a=128
としか >>605
1と答えてる余裕のあるやつには学歴は関係ないけどそれに粘着してるお前のくそみたいな人生には大いに関係があるみたいだね（笑） https://pasero.net/~mako/blog/s/1045
教育委員会が明記記号より省略記号を優先と回答してるから1が正解 >>621
文章の組み方下手すぎ
それ噛みながら音読するか？ｗ >>615
中途半端に結論だけを導いているだけ。
2 ÷ 2(2 + 2) … (1)
a ÷ b(b + b) ただし a = 2、b = 2 とする … (2)
この時点で、上記 (1)式と (2)式は意味が違うし解も異なる。
基本（>>518）に忠実に、単項式と数式の解釈を勝手に混ぜない。 >>627
人の学歴が気になるほどコンプレックスが凄いんだなお前（笑）かわいそうに >>612
なるわけねーだろゴミSE
てめぇみたいなのがバグの温床になってることを分かれや >>587
先生！その
8÷（
の書き方がおかしいと思います！ ①8個のみかんを親2人子供2人の2家族に分ける。1人あたり何個になるか。
②8人家族がじゃんけんをして勝った方にりんご2個とみかん2個ずつ配った。果物は合計何個になるか。
出来るだけ式を短くして答えを出して下さい。 >>627
イーロンマスクは採用時に学歴は考慮しないらしいぞ。
高校さえ卒業していなくても問題ないそうだ。
何を聞かれるかと言えば過去どんな困難な問題に直面してそれをどう乗り切ったかを聞くらしい。
つまり困難な問題を経験してない人は採用されない >>633
そもそもルール的に存在しない計算式なんじゃないかと思う。 答えが16とか言ってる人は小学生で止まってる算数
中学以上の数学で項を習えば1と解る 答えは16だろ
8÷2×4=16
もし答えを1にするには8÷(2(2+2))=1としなければいけない
8÷2(2+2)=16 >>612
プログラムやってる奴は素直に
8/(2*(2+2))
と記述するよ
（実際には其々が変数になるうえ、「(2*(2+2)」を一旦テンポラリに置くだろうけど） >>638
この延々と小学生の算数が繰り返されるやつがわいてくるのは何なんだ >>640
そう言うルールだからね
2(2+2)が(2x、x=2+2)とはならない無い >>641
項というルールを知らないのはお前の問題だ 2x、x=2+2ならは先に計算するルールだけど
あくまで2(2+2)は2×(2+2)で先に計算するルールなんて物は存在しない ＞しかしロンドン大学のHannah Fry准教授は「16と1、どちらも正しい」としている。
だめだろそれw >>639
2(2+2)は2*(2+2)でいいが、(2*2(2+2))の外の括弧を勝手につけんなって話な
式が変わってるだろｗ そもそも中学以上だと割り算は掛け算に置き換えて計算するもの
1以外の答えになるとまずいのでは >>648
取り敢えず8÷2(2+2)=8÷2×(2+2)は理解出来る？
理解出来たなら8÷2×(2+2)を成立させる為の問題を考えて見よう
ある程度の知能指数が有れば問題分を作った時点で分かるはずだ 素直に左から頭に入れていけばいいのに、英語も主語のあと後ろから訳していくけどさ。
数式も英語も書いた奴が書いた通りに進めていけよ このスレ見ると普通の人は1、変に理屈つけたり必死な奴は16って感じだな >>654
まず項から逃げるなよ
そして8÷2(2+2)は
8/2(2+2)だ その問題文を成立させる為の数式が
8÷2×(2+2)しか存在しない事は理解出来たかな？ この問題はＮASAの科学者に聞けば一発で回答がでるだろうな。
こんな計算間違えたら探査機なんかまともに飛べないからね。 これは1だな。
8÷2(2+2)=8／2(2+2)=
という、８を分子、2(2+2)を分母の分数に置き換えられる。 >>654
項を完全に無視して笑った
お前はもうそのままでいいぞ >>657
そこから1にするには
8/(2(2+2)) とありもしない括弧をつけて改竄しなければならない >>656
普通＝バカ
理論家＝普通の人には屁理屈 >>660
それは8/2×(2+2)とも置き換えられる
2x、x=2+2と定義されない限り間違い >>663
計算できてないじゃん
どんだけアホなんだよ >>664
うん、お前みたいなのがそういう人だなって意味だし合ってるようだな 普通に逆ハンガリアン記法に直せば一目瞭然だろ
8/2*(2+2)=
8 2 2 2 + * /
だから 後はわかるな？ >>666
反論できなくてついに罵詈雑言だけになったアホ発見ｗ >>661
コンピューターでもちゃんとルールを理解して1にするには(2(2+2))とするのに
先に計算するなら何らかの定義が必要だぞ そもそも2(2+2)と2×(2+2)は数学的に同じではないのに同じだと言い張るゲェジ >>669
8/2(2+2)の式はカッコなんか無くても
2(2+2)から計算するわけだが ちゃんと数学やってこなかったIT土方みたいなんが騒いどるんかな ＞＞665
おまえの言う通りだと、
2(2+2)の2は分子の8に掛かることになって、おかしい。
つまり、8／2(2+2)=
こういう形にしか、置き換えられないから、最後は１。 2(2+2)って示されたら、普通は2+2が2つとしか思わんやろ >>674
意味不明ｗ
もはや理解する気があるのかないかの問題だな a÷2(c+b)、「2(c+b)」を項といって先に計算する数学的ルール
これを知らない人が答えが16だとループしてるのが面白い >>676
/を拡大し過ぎ
元々÷何だから(8/2)(2+2)とも受け取れるんだぞ >>635
どこ大卒聞かれて誤魔化して答えられないやつは採用されないと言うことか >>679
それをNYタイムズに投書して笑われて来いよｗ ＞＞676
訂正
＞＞665
(2+2)が分子の8に掛かるの間違い。 >>679
だから何度も言ってる2x、x=2+2と定義されていればその通り
それは項と定義された事になる
今回は項と定義された訳では無い
勝手な思い込み >>682
括弧から計算、次に指数を計算、次に左から乗除算、加減算を計算
これな～んだ？ >>683
学会でもなく大衆新聞の記事になってる時点で笑い話だが >>687
そりゃ小学生までのあんたの算数な
中学からの数学で項の優先を習う 今度は、（積）項と単項式の混同をしているのか？
勝手に定義、意味を混ぜない。
さらに言うならば 8 ÷ 2(2 + 2) という式の 2(2 + 2) は単項式でも積項でもない。
>>631
ん？別に俺に聞かんでも、元にある >>615 にあるがな。
別にこれまで否定はしてないよ。
（っと、>>626 は式の最初を 2 にしているな。正しくは 8、a = 8 か） a ÷ b(b + b)
の解がa/2b^2と答える人なら、
左辺と右辺の文字に同じ数を代入した結果は一致しなければおかしいのでは？
a ÷ b(b + b)の別の解はある？ >>689
全然違うｗ
あー何て言うのか知らないのか
語るに落ちたな 問題文を作る時8÷2×(2+2)となる問題文は作れる
そしてそれ以外の数式は作れない
これで普通は分かるはずたけどね
8÷(2×(2+2))を成立させる問題文も作る時この形の数式になり他の数式は出て来ない
一回問題文を作って見れば早いだけなのに a/b(c+c)と
a÷b×(c+c)は違う事が解らないとさすがにあかんだろ >>697
理解出来たのかw
理解出来たのに答えは1なの？ >>568
これ中卒くらいなんだろうね、IT関連なら()は優先されるのに 2(2+2)を勝手に項と思い込んでるからおかしな事になる
項と定義されない限り項でも何でも無いから >>699
義務教育を修了してないから現実でもネットでも最底辺の池沼扱いされてるんだって自覚しないと
先ずは自覚しないと駄目だよ >>700
普通にそんな事やったら君は首になると思うよ
理系は理路整然と分かる様にするだけで文系は色々な屁理屈を捏ね自分の都合の良いように解釈する
それぞれの得意分野かもね 定義をされてない物を勝手に解釈して自分勝手に定義するのは間違いだからな 2(c+c)を勝手に
2×(c+c)だと間違った解釈してるアホがひとりで暴れてるだけのスレ >>705
あの、｢自覚しろ｣
これ漢字が難しかったとかなのかな？義務教育を修了してないしIT処の話じゃ無いって指摘を自覚しないと 当人は意図は別にして｢頭の良い｣つもりなんだろうな
現実からは逃げちゃってるし 日本のIT土方はアスペしかいないからな インドとは違うのだよ a÷bcを
a÷b×cだと馬鹿な解釈してれば
答えは16だと言い張るアホも生まれるわけだな 答えが1と答えた頼みの綱が准教授だけなのに自分が正しいと思っちゃうのは哀れだと思うのw
他はみんな16なのに頭が良いとおもってるんだねww >>713
その書き方は項であってるよ
2(2+2)は項じゃ無いけど >>708
a * (2+2) は a(2+2) に 省略できるのに逆はダメなん？
定数だから？ 既に頭のいい人達に答えを聞いた結果ワシントンポストは16と結論を出して
その中で准教授の人が1も合ってるって答えを出した
もう既に正解が出ている物に屁理屈言っても無駄だよ
勝手に解釈して項としたら駄目 >>718
それは項だよ
aが入ると項になる
変数が入ると駄目なんだ
2(2+2)は項じゃない >>716
単項式と取れる書き方だからもめてるんだよ
お前ごときが何を言っても変わらない >>721
>>719
既に答えは出てるんだよ
お前ごときでは無いところでね 毎回毎回必ず項だからとドヤるやつ
もういいからバカアピールは >>718
a(2+2)は優先して計算する
つまり小学生的に表示すると（a×(2+2))というルールを内包してる https://q.hatena.ne.jp/1318755559
なるほど定義次第ということか。式に不備があるということがわかった。
「16と1どちらも正しい」は明らかに間違いだな。 項とか関係ない
Pemdasだと1は間違いだけど、代数学や工学で良く使われる、より優れたルールだと1が正しくなる
1が間違いといっているのは、暗黙の乗算を優先すると言うルールがない場合での話
日本では中学からあることとして学習して式変形しているから、多くの日本人にとっては1が正しい
まあ数学の記法なんてその都度定義するようなものだから、数学科だと定義がわからんからどっちともとれるねとなる ×も（）もめんどいから省略されてるだけ
誤解が生じるのであれば省略可能な条件を満たさない >>724
そう言う計算をする時はそのまま(2(2+2))と表記出来る
表記出来る物を勝手に解釈して無くす何て事は出来ない
結果矛盾する答えが出てくるのが数式から勝手に消したのが間違いだった証拠
何も定義されて無い以上勝手に項を定義なんて出来ない >>725
式に不備があると言うより1にする為の数式がちゃんと他に存在する
そして16にする為にはその数式しか存在しない >>728
a ÷ b(b + b)=a/2b^2
は明らかに成り立つ
そして、左辺と右辺の文字に代入した結果は常に一致しなければおかしいのでは？ 数式はただの表現であって
数式そのもの「だけ」を解読する意味はない >>730
括弧は省略されてるだけでそこにある
ルール上定義されてるものをいちいち書き込んでいたら数式がとんでもなく醜くなる 16派って恣意的に式変えてねえ？
そりゃ解も変わるわ >>733
だから答えが16になる問題文と数式を作ってよw
他に何か存在するの？ >>731
×を書けばいいだけ
16になるルールでは1にしようとすると()を補う必要があり、文字数は増え式が複雑に見えるようになる
特に代数学の式変形では1になる方の演算が頻発するから、暗黙の乗算を優先すると言うルールになるのが普通
結局より便利になるようにルールを決めているだけなんだよ >>735
16にする為にはその数式しか存在しないんだよ
普通はここで答えに辿り着くはずなんだけどね
1にするには他に数式が存在する
矛盾を無くすのが理数系の人間の考え方だぞ >>732
b*(b+b) が b(b+b) に省略できるのに、逆ができない理由を問うてるのですが >>738
×は省略出来るルール何だけど
頭が良いんでしょ矛盾は駄目だよ 16になる式なんて2の後に÷を入れて最初の2からカッコまでカッコでさらに囲めばいいだけ id:rWa1jHwb0
こいつ頑固だな
16にする為に屁理屈こねてるだけじゃん >>744
16にする為の屁理屈も何も既にワシントンポストは16が正解と答えを出してる
その中で准教授の人ただ一人だけ1「も」正しいと答えた a÷2(c+c),a=8,c=2の時
=a÷4c
=8÷8
=1
答えは1
この式にa=8,c=2を代入したとたんに
16にはならない(笑) ()内は先に計算するってルールがあるけどそれ以外はルールが無い訳だから前から順に8÷2を先に計算するのが正解でしょ？
2(4)を先に計算する理由って何？ 全く逆だよ
既に16と正解が出されている中
屁理屈を並べてるのは1と言っている人達 >>747
ワシントンポストがなんなの？
数学はワシントンポストじゃないよ？ >>742
帯分数の+は省略できるけど、掛け算より優先して足すのが通常のやり方
演算子が省略された部分を別の式に入れるときにそのまま入れると式の意味が変わるとか、せっかく省略したのに全体を常に見ながら省略のままで行けるか考える必要が出てくる >>751
准教授に聞いたで分かるだろ色々な専門家に聞いて回った
もしかして准教授一人だけに聞いたと思ってたの？ 2(2+2)を勝手に2x(2+2)に置換する奴は異常
そんな神経理解できません ワシントンポストだと、最終的に結局より優れた規約で計算すると1になるのが正解となっていたような >>741
式のに他に割ってくる数字が存在していれば計算優先度が変わるからだよ
式にb(c+c)単体しかなければ結果は変わらない そう、美しさのためにこそ省略時の演算を優先させるという規則がある >>756
勝手じゃないよ
2×(2+2)を省略した物が2(2+2)でそれは数学のルール >>753
お前の好きなワシントンポストも1だってよ >>756
数式は、異常とか神経とかお気持ちで解釈するものじゃないので2x(2+2)と解釈してはいけない理由を述べてください >>754
括弧が省略されてるだけで
8÷(2×4)になってるから1なのよ 帯分数みたいに÷も使わなくなるもんなあ
もう÷使用禁止でいいんじゃね >>766
単体だとそう解釈してもいいが、他の部分と混ぜたときに、その部分の値が変わらないように適宜カッコで囲む必要がある >>767
()の省略って何だ？
省略出来ないものは出来ない
そんな物は数学の常識
出来ない物を勝手に省略しては駄目なんだよ これニュー速＋ですげえ伸びてた記事だな
結論的にはどっちでも理解できるんだけどとにかくこっちが正解だ！って奴らが闘ってたな
ウヨパヨの罵倒合戦みたくとても滑稽でした そこの部分の計算が先にあって、それを全体のなかに入れ込むという順番
全体の式があって、そこから×を省略しているわけではない (x+y)(a+b)みたいな式で一次関数はともかく二次関数で×が省略されてるとか判断したら数式解けなくねーか？ >>771
なら答えは出たね()で囲わなければならない省略は駄目
8÷(2(2+2))=1
8÷2(2+2)=16 2+2を2倍したいから2（2+2）って書いてるんだろ 結論、問題が悪い
8÷2×(2+2) か 8/2(2+2) どちらかに統一して出題すべき >>773
計算の世界でどっちでも正解なんて納得出来ないだろ.....
国語じゃねーんだから >>772
いいか？
a/2bを
a/(2b)なんて数学上いちいち書かないんだよ
シンプルに省略するんだよ
括弧がないからa÷2×bだ！とかアホ言ってるのはお前だけ >>749
2(4)とか2(2+2)は既に計算済みである8を別の表現方法にしただけ。
イメージ的には10×10の計算結果100を10^2と表現するのと似てるかと。 >>782
だったら何で電卓やGoogleは16と解いたんだ？ >>771
8 ÷ 2 x (2+2) なら答えは16
()の前の x を省略したと考えると、表記は 8 ÷ 2(2+2) で、記号を省略しただけなので答えは変わらず16。
でも、アナタが言うには 2(2+2) に x を復元すると計算の順番が変わってしまうので、x を復元してはならない、と。
省略可能でも復元できないのは省略可能ではないのでは？
と言うところの定義がハッキリしてないのが論争の元ですね。なので、2(2+2) に x を復元してはいけないと言う定義が知りたい。計算順序が変わってしまうから復元できないと言うのはどこの定義？ >>782
変数は項だと何度言えば
2aは(2×a)だ
2×2は2×2だ (2+2)をAにおきかえたら2A
8÷2Aだから8/2Aだから4/A
Aを元に戻すと2+2は4だから4/4答えは1
16って答えを求めるなら8÷2×4てかけや >>781
計算を数式に表す際に曖昧性が混入してる 小学生の算数の考え方だと１６
中学生以降の数学の考え方だと１ >>470
省略と考えないから派はそう思わないっう >>785
単にプログラムが対応してない書式で入力したからってだけ >>787
復元してもいいよ
でもその部分の値が変わらないように、全体のなかに入れるときにはカッコを付け加える必要があるというだけ
×の省略前後で2(2+2)の値が変わらないことが重要
値が変わったら式変形の意味がなくなる 「答えはどちらか」って考えがなんか天から問題を与えられるだけの生徒的思考だな
重要なのは伝えたい数式はどちらだったのか
どう伝えればよかったのか
表現のルールはどうあるべきかだろう >>788
そりゃお前の理解が間違ってるだけじゃん >>792
勝手に()を省略してると考えてるかどうかだよ
数式に矛盾は無い
矛盾を作るのは自分勝手な思い込み まあ結局のところ、こっちの方が便利だからそうなっているだけ >>796
8 ÷ 2 x (2+2) の x を省略して、再び x を復元したら…
なんということでしょう 8 ÷ (2 x (2+2)) とカッコが増えました！
ってこと？ 8÷(2×(2+2))=1と言う数式がきちんと存在している
8÷2×(2+2)=16と言う数式もきちんと存在している
勝手に()を省略して数式を変えるのは間違い 式の表記が先にあってそれを計算するというのが間違い
式の概念が先にあって、それと同じことを表すように表記するのが正しい
()を勝手に追加するなとか言うのは詭弁にすぎない >>799
いやいや、定義を与えて矛盾しないよう数式を組み立ててるだけなので、数式に間違いがないと言い切るのはおかしい。誤った数式なんていくらでも立てられる。
というのがこの問題のミソ。 >>805
お前は省略されていないカッコを勝手に付けたけどな笑 >>803
いや、だからそこの×は機械的に省略しちゃダメなの
そこを置き換えているってのは掛け算を前の割り算より優先して評価していることになるのだから 省略して良いものと駄目なものがある
勝手に定義しても良いものと駄目なものも存在する >>808
付けて無いよ
1にするには()を付けないと矛盾するだけ
数式に矛盾は存在しない
矛盾は人の勝手な思い込み まあプログラムをもし打つ時があるなら
1としたいなら間違っても8÷2(2+2)とはしない事だね
それは完全に別の意味を表しているから
コンピューターの様に厳格なルールがある所では通用しない
自分だけにしか通用しないマイルールで間違ったもの 混乱の元は÷だから×の省略について語り合っても噛み合わない その書き方だと頭の中はこうなるな
理由は上手く言えないけど
8÷8
=8÷(2×4)
=8÷(2×2+2×2)
=8÷(2(2+2))
=8÷2(2+2)
ということだと思うんだけどなぁ 8万円を2家族で分ける事になった！
しかし2家族には、それぞれに子供が居て
男子2人と女子2人がいる！
全員で分けることになった！
8万円を2家族の子供達計8人で分けると1人あたり1万円もらえることになった！
という式だぞ。
これを16万円貰えるとか言うのはアホ。 >>809
掛け算記号を明記した場合より記号を省略した場合の方が計算の優先順位が高くなるという前提の主張のようだけど、そのルールはどこで定義されてるの？ まあ16にしたいなら、(2+2)の部分を2の後に持ってきた意味がわからんな
どういう場合での式をたてたらこういう表記になるのよ？ >>813
プログラムで数式の省略なんか出来ないよ >>817
お前が書いた式だったのか
それとも作者の気持ちを考えたのか >>816
それ最後の所で()は省略出来ないよ
>>817
それは完全に最後の方で大きく()で囲わないと駄目なもの
16になる問題文を考えてみて
>>818
それをもしも説明しちゃうと16で有る事認める事になるから誰も答えたく無いだろうねw >>818
そもそも省略された乗算をどこで定義しているんだ？ >>819
この場合の数式は順番何かどうでも良いし
×8、÷2、×(2+2)の組み合わせでしか無い
(2+2)×8÷2でも何も問題が無い >>820
プログラムで出来ない物は現実でも省略出来ない
当たり前の事だよね a÷b(c+d)なら 1 、a÷b×(c+d)なら 16 うーん、判らん 日本の教育課程だと文字式の所じゃないの
そこだと暗黙の乗算を優先する前提で式変形が行われているはずだが
そのルールが明示的か暗黙かは後者っぽいけど >>826
2×(2+2)は2(2+2)に省略できる
勝手に省略出来ないと定義してるのはあなた
何処に省略出来ないと定義するルールが有るの？
その数学のルールを教えて欲しいな >>826
ん？省略可能だからでしょ？
それとも省略するたびに 「この数式は2と(2+2)の間に乗算記号が省略されています」って書かないと省略できないと言ってるの？ >>835
数式は矛盾があったら駄目なんだよ
数式は美しい物
矛盾を勝手に作るのは人の勝手な思い込み 1行のテキストで書こうとするから揉めるんだよな。
(2+2)が分子なのか分母なのかの解釈の話だから。
俺には16に見えるけど。 で誰も答えが16になる問題文と数式は用意出来ないんだね
それを認めてしまったら1なんて主張出来なくなるからね
数学に矛盾は無い
本当に美しい物だよ >>840
それこそ勝手な思い込み
÷も正式な意味を持った記号だよ
それに矛盾しないように式は出来ている >>612
する訳ないじゃん。
プログラミングの元のアルゴリズムでどう設定してるかだけの話で、傾向も考えずにプログラミングする奴は学生プログラミングって言われて馬鹿にされる。 2. 関数電卓は「6÷2（1+2）」をどう計算するか
ではこの計算を私のコレクションから代表的な機種にやらせてみよう．件の掲示板によれば，国産メーカーは「1」を返し，アメリカ製は「9」を返すとのことだが，面白い結果になった．
メーカー 機種 結果 注
CASIO fx-991W 1
CASIO fx-4800P 1 プログラム関数電卓
CASIO fx-290 1
CASIO fx-912ES 9
CASIO fx-913ES 1
Canon F-720i 1
Canon F-788dx 1
Canon F-718S 1
SHARP EL-509F 1
SHARP EL-509J 1
Citizen SRP-280Q 1
TI 30XB 9
HP 300s 9
HP 10s 1
HP 35s 9 ALGモードにて
国産関数電卓はほとんど1らしいぞ >>845
それは定義を事前に定義付けしてると言う事
今回のは一切定義付けされてはいないからあなたの言う学生プログラムに相当する >>839
おっと、質問が省略されすぎててよく分からないけど「a x (b+c) をa(b+c) と省略できるのはどの学年で習うのか？」という話ですか？
文科省の何かに定義されてるんだろうけど、このスレが終わるまでに探すのは時間的に難しそうです。 >>842
8÷2×(2+2)=16
8÷2(2+2)=1
16にする式は簡単にかけるが？ 学校でこれに類した問題がテストで使われていないかどうか。それが問題 >>850
2(2+2)=2×(2+2)だよ
なにも定義付けされて無いのに矛盾する答えは存在しない >>647
前スレにも書いてあったけど、16って言う奴は小学校レベルの算数
1って言ってるのは中二までは理解できてる。
有理数だろうが無理数だろうが変数だろうが計算の仕方は同じにしないといけない。
文字式の例でも有理数の例でも同じ手順じゃないとな。 >>853
イコールの意味を理解しているなら
1になると説明しているようにしか見えない >>853
お前それをそのまま代入するなら大括弧付きだからな >>855
矛盾する答えは存在しないと言ってるんだけどね
上で1と16と2つ答えてるでしょ
だからどっちかが間違えどっちも同じ答えにならなくてはならない
1にするには8÷(2×(2+2))と書けるけど
16は8÷2×(2+2)と書けて
それで矛盾しなくなる
数式に矛盾は無い
矛盾を作るのは人の勝手な思い込み ところでこの式は実際に何処かの入試なり公式なテストで使われた式なのか？ >>744
明らかに小学校レベルの算数で止まっているからな。 >>740
それは理数系ではなく屁理屈、思考停止
賢いと思いこんでるバカ >>785
プログラミングの結果、Googleの数式もカッコ入れて改ざんしてるじゃん。 >>859
この時点で数学わかってない
表記なんて二次的なものだよ
そのときの説明の都合によりルールを変えるのが数学
暗黙の乗算を優先するルールが日本の教育や代数学、工学分野で採用されているのはそれがその範囲内で使うのに便利だからってだけ >>744
そいつの主張が正しいかどうかより便所の落書きに一人で50レス超えとかいう異常な執着に寒気がする >>823
演算子が無くなってる時点で2(2+2)は2と(2+2)から成る1つの数字を表しているのでカッコは不要かと。
つまり8÷(8)=8÷8と言ってるようなもの 前から計算派だと
8÷(4+4)を8÷2(2+2)とくくっちゃいけないって理屈になる >>813
お前なんか勘違いしてないか？
プログラミング言語作った奴の気分だぞ。 >>823
小学校ならカッコの省略は確かにできないな。
中二ならできる。 >>867
説明も都合も何も無いんだけど
だからこそ数学では色々な定義をきちんと示しそれを書いて答えを出す
今回は暗黙のルールなんてものすら存在しない
ならばルールは1つしか無く他はただの思い込みにしか過ぎない >>830
その部分になると半数が数学から脱落するからな。
小学校レベルの算数なら16で正解だよ。 >>876
何か定義されてたり思い込めば1だろうけど
今回は何にも定義はされて無いから勝手な解釈は駄目なんだよ
もっともシンプルにそして明確なルールの元矛盾無く答えないと駄目なパターン >>878
関数電卓で6÷2（1+2）を1返してるCASIOとかSHARPに聞いてみれば？ この問題はどちらが正しい解釈かでどう言う理由で選んだのかも問われるけど
1を選んでる人の理由はただ単に16は小学生レベルで1は中学生レベルだからと言う全く問題とは関係無い理由がほとんど
もっとどちらが矛盾無く答えられるかとか考えた方が良いと思う
はっきり言ってその理由なら低レベル 中学生で習う答えは小学生で習うから答えよりも正しいとか訳の分からない理由で1が正しいとかは数学の答えでは無いよね >>883
遡ればわかるけど16派も同じようなこと言ってるよ そもそももと記事で1は間違いとしたのが、pemdasしか知らない奴がpemdas間違って覚えている
プププって感じだったんだよ
で、pemdasより高度なルールではやっぱり1になるって、1になると答えた奴の大半がそう言う感じだったから困ったことになった
で1はpemdasの方が一般的だから間違ってないもーんで逃げたって落ち >>887
違う答えも出てるんでしょ
それは定義付けされてるかどうかにもよる >>883
・a×2bを2abとするのにカッコは必要？
・a×b+bを2abとするのにカッコは必要？ >>888
高度なルールって勝手にルールを持って来て定義付けしてる訳でしょ
定義を付けるならそれを問題に書かないといけないはずたけどね >>892
いや、アメリカじゃどうか知らんが、日本含む他国や代数学分野、工学などの応用分野ではそっちが一般的
少し計算してみりゃわかるけど、実用上表現力がダンチで間違いも起こしにくい 日本のテストとかなら何何のテストとして1番最初に定義付けされてるから問題無いが
今回は何何のテストとも書いて無いし何1つ定義がされていないから
そもそも高度なルール自体がおかしな事だと思うよ >>890
CASIOの国内向けは意図的に「省略された乗算を優先」して1になるようにしてる
それが答えだよ >>896
それは勝手に定義付けされてるから無効でしょ
違う答えが出ている時点で駄目だと思うけどね >>896
ナチュラルに1だったのを、アメリカ輸出向けを意図的に16になるように変更したってのが正解 まあ矛盾を無くしていと16になると言うのが自分の答え
じゃおやすみなさいノシ バカがずーっと居座っていて間違いを拡散し続けるとか最悪の拡散じゃねーか どっちも正解ってのはあっているけど間違っている
人口に膾炙しているルールのある一つを適用するなら16になるし、もうひとつの別のルールなら1になる
16になる方のルールで1になると答えた奴は間違いだし、1になる方のルールで16と答えるのも間違い
一方は単純だから人口が多い、他方は複雑な計算で用いる際に便利だからある程度数学を使っている人間に多いってのが互いにマウントとろうとしているだけ >>898
元々「省略された乗算を優先」だったのを北米仕様にしたけど元に戻したってあるからそうなんだろうね 16派の頭の中
8÷2(2+2)
=8/2(4)
=8/2*4
=16
1派の頭の中
8÷2(2+2)
=8/2(4)
=8/(2(4)) ←←←←←←勝手に数式改竄ｗｗｗ
=8/(2*4)
=8/8
=1
もうね、1派はアホの極みなんですよ
ええ、自覚してください 現行の国内関数電卓が「1」なんだからそういうことなんだろ
世界的にはどっちが主流か知らんが でも16派の説明でだって
2(2+2)=2×(2+2)
だろって言ってくるのが一番の笑いどころ 16派の頭の中
8÷2(2+2)
=8/2(4)
=8/2*4 ←勝手にカッコ取るなカス
=16 8Enter
2Enter
2Enter
2Enter
+ * /=1 どっちに優先的に掛かるのか一目でわかるように（）の種類を増やすしかないでしょ 8÷2(2+2)=１
8÷2*(2+2)=１6
なんでわざわざ*を省略してるのか考えたら
答えは自ずと出る 2(2+2)=2×(2+2)
という直感的な表現を成り立たせるためにこそ、暗黙の乗算を優先させるってルールがもうけられているんだよね
だって=なのだからさらに計算進められて、=8になるじゃない 16以外にあり得ねぇ
8÷2(2+2)=8×1/2(2+2)
括弧を先に計算しようが、分配法則を使おうが16にしかならん ≫904クェーサー(大阪府) [US]2019/12/30(月) 23:50:24.29ID:mkPzpjF10
これの答えは何だ？
8÷1(2+2)＝ >>904
16派も1になっちゃうよ笑
=8分子/2(4) 分母 6÷2(1+2)問題について調べたらそもそもこんな議論擬きで互いに煽り合ってるのがバカじゃねぇのってことが分かりましたまる >>917
「数式が間違ってる」が答えなのを知りつつ
1派のアホをおちょくるのが紳士のたしなみ >>918
気が合うな
俺も自称紳士（失笑）をおちょくりにこのスレを覗きに来たわ >>914
1/2(2+2)をなんで1/2*4にしちゃうの？
そこは1/8だべ。
よって、8*1/8となり答えは1だべ 演算子が省略されている部分は演算済みの値として評価されるから、答えは１だ。 >>921
お、釣れた
説明下手やね
2(2+2)を1つの項とするなら2(2+2)が分母に回るから、1/{2(2+2)}となるので1/8
{}はネットでは見にくくなるので便宜上のものな
というわけで１だな
結局は2(2+2)は1つの項と見るか見ないかで分かれるってことだろ
面白いことやってんのね 答える方が考慮して補足しなきゃ解けない式なんてそもそも式とは言えんだろ
むしろ解ける方がおかしい式をこれだけの奴らが解ける解ける言ってる事の異常さを検証した方が有意義かもなw 前スレでも既に答え出てて中学生の途中でついていけなくなった奴が16と答えるわけだが
それはそうと煽りも当然いるだろうがこれだけ16が多いのに衝撃を覚える
義務教育にどんだけ金掛けてもこの程度なのかよと
ゆとりとか言ってる場合じゃねぇもっとぎゅうぎゅう詰めこめよマジで 数学的にはこの計算式は定義が不十分で答えは無いが正解
算数では9が正解
1と答えた人だけが不正解 >>でも、ここがこの問題が議論を呼んだポイントで、数式自体の書き方が間違っているということです。本来、整数の式で今回のように『（』の前の『✖』を省略して書くことはしないそうです。 定義が曖昧なせいで正答が出せないはずの問題についてオーソリティーが答はこれだと言ってしまっているからそれが正答なのだと思ってしまう
そうした思考に陥ることの危険性を教えてくれるいいネタだと思いました 中卒なんだけど
2(2+2)=2×(2+2)
これって決まりごとなの？ だからこの数式自体間違ってるって結論だったろお前らチンパンかよ >>933
2(2+2)の、2と(の間に演算子が入るはずなんだけど、何が入るか？って考えたときに
ab=a×b
にはなりえるが
ab=a-b
ab=a+b
ab=a/b
は絶対違うから、演算子を入れるとしたら×しかないな、ってだけ 解釈の問題だからどっちでも良い。
明らかにどちらかにしたい場合は数式を明確化してるだろ。
固執をこしつと言うか、こしゅうというかの違いと同じ。 数字って元が目に見える形や図形だよ。
その数を数えたり、測ったり、図形や立方体の形が方程式だったり。
当たり前だけど。
だから、割り算が出てくるのが最大のヒントじゃねえの。
まず、割れよ。
その結果があるだけだろ。
答えは1しかない。 数学的には定義不十分で答え無し
算数的には16が答え
1と答えた人だけが不正解 ・・・と、この様に
16推しに異常者が多い事から
どちらが正解かは推して知るべしでしょう 確実なのは不完全な数式であるということ
義務教育では1と教わった
最近も使われてるのかは知らん >>904
8÷2(2+2)
=8/2(4)
=8/2*4
8
ー = 1
8 >>941
1は間違えで結果は定義不十分で答え無しが数学的考え方の答えと何年か前の6÷2(1+2)の時に結論が出てる
ググれば直ぐに出てくる事だよね >>944
16は算数だね。
1は数学
で設問が不適切 日本ではゆとり世代の下に、
2(2+2)が項だと教えられている【だまされ世代】がいる事がわかった ÷と・（×の省略）の間に結合の優先は決まってないんだよな
数学で÷は使わないから ×を省略しているのだから2(2+2) は１つの数字の事でしょ？
2×(2+2) ならカッコの中だけで１つの数字を表している。 前提条件や定義が曖昧だから議論しても仕方ないのにな ２(２＋２)＝８
だから２（２＋２）て数式はルール的には間違い
カッコ内の数字が不明な場合はありだけど
２（a＋a）とか
しかしこれも２(２a)て表記になると思うんだけど。 これはどちらも正しいからエクセルではエラーとしている。 ８÷２(２＋２)＝8÷２（４）＝8÷２×４＝4×４＝１６ >>533
数式はいじらない。
8/2(2+2)
この計算を各プログラミングの演算に任せた結果。
JavaScript=16
Perl=16
PHP=16
Ruby=16
COBOL=16
カシオ計算機=16
Google=16
Bing=16
どんなに足掻こうがプログラミング言語の答えは16。
スレタイを別な解釈をしてねじ曲げて計算しようとすると正しい答えは出ないということな。 ÷なんて記号を使うのが悪い
×と分数でやれ
÷を使うのが許されるのは小学生までだよねーキャハハ
だ 諸悪の根源は「÷」という記号を使ったせいだっつってるだろ
“2(2+2)”の部分の解釈なんてどうでもいいんだよ 8➗2(2+2)
=8➗4+4
=2+4
=6
答えは、6じゃね？ 白人は算数が出来ないって本当だった
だからポンドとか変な単位を使い始める >>960
幕末、欧米の人たちが来た時、和算を庶民が扱ってて驚いたんだもんな。
伊能忠敬の超精密な地図を見て、なんだこの原始人は！？
と、腰を抜かしたんだよな。 8÷2（2＋2）
＝8÷2×（2＋2）
＝4×（2＋2）
＝8＋8
＝16 >>956
＞数式はいじらない。
＞8/2(2+2)
＞この計算を各プログラミングの演算に任せた結果。
ダウト
括弧の前に演算子を入れなければエラーになる言語が幾つか存在する。
それの扱い方の解釈次第というのがこの問題。 >>956
＞>>533
＞数式はいじらない。
＞8/2(2+2)
＞この計算を各プログラミングの演算に任せた結果。
あ、あと➗を/に変えている時点で、既に数式をいじっているのだけどね。
そのあたり、当たり前と思って変えちゃっているところの解釈のブレが問題なんですよ。 数学が苦手な俺でも瞬時に1って答えが出たのだが？
どんだけ頭が悪いのおまえら？
16とか逝っている馬鹿は小学校からやり直せよ馬鹿杉 中カッコ{}つけろよ問題が悪いんだよ
コンパイラはどう判断するんだ？
エラー出るだろこんなん >>967
エラー吐いたり、1だったり16だったりとマチマチ
なお、日本の教育では1だから、日本仕様の計算機は16が多い
（海外製や、日本製の旧機種などは16だったりする）
16と言ってる人は日本の教育を受けてない人だよ 高校までの数学で1になる考え方で解を出してきてバツになったこと無い
定期試験でも模試でも過去問でも。
設問が不備であるという結論踏まえて
自分には÷以降の数式をひとかたまりの数と捉えて先に計算する方向で考えて問題ないとわかった
あとの難しいことはリーマン予想とかやるような数学科のやつに任せる
自分には1を導き出す程度の数学で充分だ なんだよ結局1は間違いだったって結論出てたのかよ
まあ矛盾が有るのに自分勝手な思い込みで都合の良いように自分勝手に定義しないと1とは出ないし定義が必要なら書かないといけないとも書いた
けど定義不十分で答えは無いと言うのは見逃してたね
確かに数学で考えたら答えが出ないのは当たり前だわ
答えは1か16だとのどちらかだとスレタイにまんまと騙された形だ
まあ算数的には答えは16でも合ってたけど完璧では無かったか
昨日の矛盾が有るから1では無く16が答えでは無くて
矛盾が有るから定義不十分で数学的では答えは無く
算数で考えたなら答えは16となるが正解でちょっとズレてたな カッコの中が最優先でカッコの左に付いてる数字は
掛けるの記号が省略されてるだけじゃなかったっけ？ >>959
4＋4も括弧付いたままだからな
勝手に取っちゃ駄目だよ >>970
16派が基地外しかいないって結論になったよ >>967
エラーが出る問題=問題の定義が不十分=答えは無いが正解
>>968>>969
何言ってるの？
日本の教育でも定義がされないと行けないのは習うだろ
定義されてない物を勝手に定義しては駄目なのもそう
だから定義不十分で答えが無いと結論が来るのは当たり前
だから数学で考えると1の答えは不正解
算数で考えると16とは出せるから16の答えも問題無い 俺の感覚的には1なんだけど、
8÷2×(2+2)と8÷2(2+2)が同値じゃなくなるってのも少し違和感が… >>973
いやもうこれは結論出てるから
その答えを見ても納得した
6÷2(1+2)でググって色々読んで見ると良い
もし理解出来ないなら正直言って数学をもう一度やり直すべきレベルだよ >>975
それは定義されて無いから計算は出来ない
勝手な思い込みで都合の良い様に定義しては行けないのは数学の基本だ
答えは無いが数学的には正解 >>794とか勝手に解釈してるお前がやり直してこいよ笑 >>979
？そう言う形にも取れると書いてるだけだけど何を言ってるの？ この問題は解を求めてる訳じゃねえよ
人を見る問なんだよ
気持ち悪い奴が誰なのかよくわかるだろ 新ルールが正しければ答えは1でいいんだけど、
日本国内で勝手に決めた状態だからｱｳﾄ >>982
気持ち悪い奴は問題の中身を議論しないで相手を攻撃したりする人だと思うな >>794とか勝手に解釈してるお前がやり直してこいよ笑 人の解釈の仕方でプログラミングしたら誤作動する案件 >>985
他にも解釈があると言う例を上げたのがなんの問題が有るんだ？
矛盾していることの証明だろ
その程度の読解力は持ってくれよ
1か16のどちらが答えかのスレタイにまんまと引っ掛かって1は矛盾があるから16が答えとしたのは少し抜けてたけど
正解には結構近かっただろ ８÷２A
８÷２×A
世界中数学わからん奴がかなりいるってことだ >>989
両方分かった上での答え16なんだけどね 多分ここが問題が何だろう
算数しか出来ない数学を理解していない人は16と答える
そんな人は本当に少数派
両方共に理解した上で答えは16とするのが多数派
小中学校レベルの低レベルの学問を本気で理解してないとか思ってる事の方が本来やばい 16派の連投キチガイのおかげで分かったけど、視野が狭い16派はアスペが多数を締めるってことでおk？ これ計算の途中式だからな
8÷2xは
4/x
小卒が4xと間違って答える愚行が面白い >>992
説明になってないよ
前半と後半に繋がりが全くない
文系の言葉遊びじゃないんだ、数学は >>994
逆だって
1派は定義が不十分なのにそれを何故か理解出来ない
たった1つの自分の都合の良い定義だけしか考慮しない視野狭窄に陥っている典型
更に既に定義不十分で答えは無しと正解が示されてる中で知ってて主張するのは
アスペかその程度すら理解出来ない低能かのどちらかだよ >>997
どこが理解出来ないかが理解出来ないから
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