1300万払って業者に託した息子が孤独死…母の後悔 引きこもり“引き出し屋”の実態
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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冷え込み厳しい冬の日。関東に住む女性（80）の家に、「引きこもり自立支援」をうたう
民間業者がやってきた。同居する長男は当時40代半ば。仕事を辞めて部屋に
引きこもるようになり、既に20年が過ぎていた。
スタッフ5人が部屋に入って30分ほど後、長男は出てきた。「すごく泣きました」とスタッフ。
女性は着替えを詰めたスーツケースを持たせ、「頑張ってね」と声を掛けた。長男はうつむき、
無言で家を出て行った。
女性が最後に見た長男の姿だった。
＊ ＊
業者を知ったのは2017年1月。ホームページの「必ず自立させます」という言葉にひかれ、
東京都内の本部に相談に行くと、スタッフに「早い対応が必要」と促された。提示された
契約金は900万円超。自宅を売る段取りをして準備した。
長男は都内の施設に入り、その後、提携する熊本県内の研修所に移った。ほどなくして、
業者から「熊本で就職した」と報告を受けた。自立を妨げないようにと、女性は連絡を控えていた。
今春になって突然、業者から電話が入った。「息子さんが亡くなりました」
＊ ＊
女性は警察署で痩せこけた長男の遺体と対面した。ひげが数十センチ伸びて、
脚は骨と皮ばかりになっていた。遺体が見つかったアパートの室内には、ごみ袋や
ペットボトルが散乱し、冷蔵庫は空。「元気で仕事をしていますか」とつづった女性の手紙が、
血の付いた状態で残されていた。
死亡推定日は1〜2週間前。「食べるものがなく、餓死したのでしょうか。一体、どうして…」
アパートにあった離職票や金融機関の口座を調べると、17年12月に介護施設に就職し、
翌年7月に退職。それから8カ月ほどし、家賃や電気料金の引き落としが滞っていた。
「業者が丁寧にフォローしてくれていれば、こんなことにならなかったのでは」。熊本に移る前、
女性は業者に400万円近くを追加で支払っていた。その際、研修終了後も月2回、長男と
面談すると約束してくれたはずだった。
女性が経緯を尋ねても、業者側から詳しい説明はない。 >>1 つづき
九州南部出身の30代女性は、「あの日」を今も夢に見るという。「屈辱的で怖くてたまりませんでした」
1年ほど前、実家に引きこもっていた女性の元に「自立支援」をうたう業者が訪ねてきた。
「帰って」。女性がそう懇願しても、スタッフは鍵を壊し、部屋に入ってきた。
研修所への入所を求め、居座ること7時間。「もう決まっている」。複数の男性スタッフから
両手両足をつかまれ、無理やり車に乗せられたという。向かった先は、アパートで孤独死した
男性が入所していたのと同じ研修所だ。
過去に入所していた30代男性は、1日5時間の農作業をさせられ、「作業体験代」名目で
1日千円を受け取った。それ以外は監視カメラ付きの部屋で過ごした。「低賃金の労働を
させられました。ほかに自立のプログラムはほとんどありませんでした」
研修所がある地元の住民や役場には、過去に何度も入所者が助けを求めた。消防などによると、
昨年2月、19歳の男性入所者が近くの倉庫で首をつっているのが見つかっている。
＊ ＊
研修所には、東京に拠点を置く業者と契約した入所者が送り込まれている。取材を申し込むと
「一切応じられない」と回答された。
スタッフの一人が非公式に記者と会い、説明した。「うちに来る人は、家庭内暴力や親の金の
使い込みなどの問題を抱え、親も手に負えなくなっている」
引きこもりが長期化すると、家族は接し方が分からなくなる。本人は「誰も理解してくれない」と
意地になる。中には親を奴隷扱いし、事件化が懸念されるケースもあるという。「本人のため、
少し強引でも家庭から離した方がいい」
「暴力的な連れ出し」は否定した。興奮した入所者が暴れると危ないため、制止することはあっても、
故意の暴力はないという。農作業は賃金の発生しない生活訓練であり、自由参加。説明には
入所経験者の言い分と食い違う点もあった。
なぜ、契約金が数百万円単位に上るのか。24時間体制で職員を配置し、夜勤手当などの
コストがかかるからー。スタッフはそう説明し、付け加えた。
「行政の相談窓口は、部屋を出られない引きこもりには対応できない。切迫した親にとって、
私たち以外に頼る選択肢がない」 どっかの寮のある工場にでも放り込んだほうがまだましだろうに 人ひとり処分するにしても高いな300万くらいにはディスカウントして欲しい 船に乗ってカニ漁でもいけばいいぜ？俺も1回行って数百万れに入れたがもう2度と行かねえw >>2つづき
厚生労働省の調査（昨年2月）によると、引きこもりの自立支援を掲げる入居型施設は
全国51カ所に上る。その一部が最近、当事者を強引に連れ出し、法外な契約金を求めている
として「引き出し屋」と呼ばれ、問題視されている。
支援に携わるエヌピーオー法人でつくる「共同生活型自立支援機構」によると、入居型の費用は通常、
月額15万〜25万円が相場という。消費者庁には高額な契約金を巡り年間20件ほどの相談が
寄せられ、各地の「ひきこもり地域支援センター」にも相談が相次いでいる。
業者を規制する法制度や運営基準はなく、国も現状を把握できていない。
一部の悪質な業者が野放しになっており、「支援に携わる団体全てが疑いをもたれ、迷惑だ」（機構幹部）。
一方で、ほかに頼る先もなく、孤立した親と子がいることを物語る。あるNPO関係者は言う。
「大金を払ってでも、何とかしてほしいと願う親がいる。
業者だけを一概にけしからんというのは違う気がする」
××
内閣府の推計によると、引きこもりの40〜64歳は61万3千人。80代の親が50代の子と
共に困窮する「8050問題」が深刻化し、「引き出し屋」と呼ばれる業者も出現している。
引きこもり支援はどうあるべきか。九州の現場で考える。 >>3
それでも働かん奴は働かんだろうからな…メンタルヘルスの問題で働けないなら治療すべきなんだろうが まあ人と接していないと性格が歪むから自立とまではいかなくても外に出してやらなきゃならんのだろうが >17年12月に介護施設に就職し、
>翌年7月に退職
長続きしてるじゃないか
引きこもり本人が依頼してもいい？ 引きこもり本人に1,300万相続させれば10年は寿命伸びるのになw 親にも責任はあるだろうけど、自分じゃどうしようもできないから大金を払って業者を雇ったんだろ
しかも家を処分してまで
放棄したわけじゃぜんぜんないし、これ業者がクソすぎ >>5
ヤクザの方がまだもう少し上手く生かして絞る気がするｗ >>3
脱走して終わり
寮も工場も更生までは面倒見てくれないよ 正直厄介払いの意図あったと思うししょうがないね
ヤクザはいいところ目をつけるね
なにしろ家族ならノークレームなんだからな 子供が引きこもりになるような親はやっぱ馬鹿なんだな 自分の手を汚さずに英一郎したかっただけだろ
被害者のフリをするな >>226
ただの人身売買やで。しかも金まであげちゃう 今まで引きこもりだった奴にいきなりコミュ力・根気・忍耐力・体力がSSSレベルに必須な介護やらせるとかすげーな >>31
最近だとレビューやら書き込みの仕事やらせてるもあるんだと 業者にカネ渡すくらいなら、そのカネで息子に飯食わせとけばいいのに。
どうせ死ぬならさ。 これやると親すら信じられなくなって人間不信が悪化しそう 弟が20年勤めた会社を辞めて孤独死した。
死ぬほど働きたくないなら仕方ないと思うよ。 親からは金、子供からはタダ同然の労働力、契約で訴えられてもまず勝てる、無敵の商法です 一人くらいうちの会社で面倒みてやらなくもない
本人に学ぶ気と変化を受け入れる気持ちがあればだが
ただメンタルやられているとどうにもならん
就業訓練以前の福祉の話 一応自立させてるんだし業者は最低限はやってんじゃないの？ >>2
このビジネスいいな
俺が半グレならやりてえわ
半グレの人脈でやらないと無理だね
更正という名目の奴隷ビジネスだから怪しい作業も人件費タダでさせられそう
拷問のノウハウもいるな
時流に乗ったビジネスだわ
宗教もいいけどあらゆる疑念に論破する頭脳がいるからな >>1
>ひげが数十センチ伸びて、脚は骨と皮ばかりになっていた。
>遺体が見つかったアパートの室内には、ごみ袋やペットボトルが散乱し、冷蔵庫は空。
>「元気で仕事をしていますか」とつづった女性の手紙が、血の付いた状態で残されていた。
いやいやいやw
完全に病気やん… 遠洋漁業の船団に乗せて働かせればいい。日本に帰ってこれないから親も安心。 岡田更生館事件の再来やないか。
日本は本当にもうすぐ2020年の令和なのか。 >>53
そもそも日本じゃないのかも知れない
中身は中国になってる 取り敢えず問題があるのは確実なんだから業者名出せよ 餓死してでも外へ出たくないし働きたくないんだから死なせるほうが本人のためだろ
あとは養豚場みたいな施設を作って定期的に餌をやるぐらいしか生かしておく方法がないじゃん
結局わがまま放題が通ってしまったがための「わがまま死」なんだからどこまでも当人の問題 普通にに業者が1番悪いと思うんだが
ここの無職達は毎回親が悪いっていう1番頭が悪い思考停止意見ばっかだよな いい歳こいて仕事辞めて引きこもったケースって精神疾患絡んでるだろ
無理矢理引きずり出したらそら死ぬよ
ただ親側も限度あるだろうからなぁ… 害にしかならないゴミ一人消してさらに老害のため込んだ金が社会に回るんだから最高だな > 自立を妨げないようにと、女性は連絡を控えていた。
まあ嘘だよな
「控えていた」のではなくて、手紙を送ることで「私は放置してませんでしたよ？」
って言えるような証拠を残してるだけで、実質は息子のことを完全に捨てていたんだろう
文章見る限り、就職連絡のあった冬から次の次の春まで、
最低でも１年以上(就職連絡が業者からなわけだから、下手したら預けてから一度も)
直接連絡とってなかったし、会おうともしなかったし、
何より、そこまで来ていた子どもが、親を頼ろうともしなかったわけだろ・・・ そんな金があったら問題児でも投げ出さない教育者を探して金を出すべきだったな
明治から始まった歴史の浅い一律の公教育に適応できなかったら人生終了という
数万年の人類の遺伝子の幅から考えて無理のある制度だっての >>65
昔は周囲に適応できない奴はすぐに死んでただけでしょ ヤクザの事務所に部屋住みの若い衆として放り込んどけよ あくまでやっかい払い業者なのに
更生と信じ込んで使うんじゃなあ そんな金払うならオッサン残して自分が引っ越せばいいのに 無人島に少し果物の木を植えて、
で、釣竿と焚き火セットがある。
農業の出来る環境も1セット。
そこに放置したらどうだろう？
死ぬかもしれないけど、家が無いから
引きこもり出来ない。
身体を動かさないと食料は手に入らないし、何か作物が育てば職業訓練（農家）になるかも。 反社の飲み食い遊びに使われるのもなあ。
まあそれでも良いと割り切る親なら問題ないが。 >>5
半分893だよ。
戸塚ヨットスクールより酷い。
研修所→介護職にでも就職したら、ゴールと思ってんだろ。
親との連絡を禁止してるから、就職後に本人が親への報告とか一切してない感じだな >>77
満足に農業できる無人島ってほんと少ないし
娯楽や玩具目的で欲しい人もいるもんな
ダッシュ島も開発制限かかりかかった状態で借り上げてるか
農業できる、独立した生活できる島が
数億円で手に入るならどんどん紹介してほしいとこだよね >>80
親族に連絡取らせないとか、拝み屋のカルト洗脳とか
後妻業みたいなテクだな。 >>67
現代の、全員が“理想的なエリート”を目指す方向性の社会ではなくて、
生まれた家系や地域、本人の人としての特性などによって、
いわゆる「差別」が行われている社会だったから丸く収まってた部分もあるんじゃないか？ 熊澤クラスの家庭のこどおじなら親は逃げた方がいい
家屋敷も売り飛ばして夜逃げ
じつれいないのかな？ 金持ってなきゃ引きこもり養えないしな
いい目の付け所だ 引きこもりを処分してくれる素晴らしい業者ともいえる 官僚のあのおっさんもこの殺人サービス使えばよかったんじゃね そんな大金払うなら契約する前によく調べないとダメだろ 自分の手を汚さずこどおじ殺処分できたんだから安いもんだろ(´･ω･`) こんなのやってるのはチョンコロだろ。
金払うとか馬鹿だろ。 >>5
実際にヤクザか反社だと思うよ
やりくちが悪徳老人ホームと一緒だし
なかば強引にいい加減な施設に放り込んで親族から金を搾り取る
取れるだけ取ったらあとは放置 ニートが必死に親や業者を悪者にしようとしてるようにしか見えん
ニート自身が一番の悪やろ？ >>105
金巻き上げて殺した業者が一番悪いと思います >>108
ニートがいなけりゃ金も巻き上げられない >>109
じゃニートは悪じゃないぞ？矛盾してるだろ >>111
意味分かんねーこと言ってねーでハロワ行けよ >>109
「人間がいなけりゃ犯罪は起きない」と同レベルのアホな理論 1300万本人に渡して追い出すか、子供置いて出て行ったほうがマシだったな て言うかこんなんで900万もかかるのかよ
ボッタクリやんけ 最初からほっぽり出してたならあれだけど一回就職まで面倒見てやったなら十分だろ
ニートなんて別に殺処分でもいいわ こういう業者を叩くどころか癒着してアフィリエイト業者を叩いてるのが共産党チョンモメン 生きる力が足りなさすぎるだろ
親死んだらどのみち餓死してそう >>3
問題起こすリスクでかいから工場側もお断りだろ
従業員同士の揉め事なら解雇で済むけど、引きこもりはそんな度胸無いからやるなら製品にあたりそうで >>115
反論できないからって見当違いなレッテル貼り始めるとか、本当に頭が悪いんだな。
論点逸らししてでも反論し続けないと負けた気持ちになるんだろ？大変だなw 誰も不幸になってないからいいんじゃないの？
業者は儲かって幸せ、
親はニートを処分できて幸せ、
ニートも辛い人生をショートカットできて幸せ。 元々死にそうなタイプなので全責任を負えとまえは思わんが、大半の金は返すべきだろう >>117
残念ながらこの手の施設に収容されちゃうのは
君みたいなニートの方だよ？
嫌だろ？
だったら頑張ってハロワ行かなきゃ！ まあこんな引きこもりとその親は真っ先に食い物にされるだろうな
引きこもりいる家庭は養えるだけのまとまった金を持ってるのは確実だし >>5
失礼な。実態はやくざに近い港湾関係とか人夫出しとかやってる土木屋だけども
もっと上手くやるわ。
元ひきこもりとかアル中とか元薬中、
元やくざとか働いてるけど
人材派遣もやってるけど保護観察貰ってる奴とかは二週間に一度面談しないといけないから気がつかないウチに離職していて孤独死とかあり得ねぇし。 両親が生きてるうちに死ぬか死んだ後に死ぬかの違いだろ
供養できただけありがたいと思えばいいだろ
引きこもりは非生産的なゴミって理解しよう >>105
自分で社会復帰出来ない時点で病気。
治療中に死んじゃっただけだろ。
病院でも治療中に死んじゃう事もあるんだし、完治した人がどれだけいるのかが問題。 大人の保育園みたいなの作って
こういうヒッキーにお遊戯させてたら
意外と客来そうだな。
こんなところに1300万円捨てる奴がいるんだからな。 人の弱みにつけこむカス業者だな
親が責任もって英昭みたく絞めるかニートが奮起するか、ただ朽ちていくしか道はない 300万ぐらいの値段なら
こどおじ脅しのお伽話として効力を発揮するのにな >>1
＞業者を知ったのは2017年1月。ホームページの「必ず自立させます」という言葉にひかれ、
＞東京都内の本部に相談に行くと、スタッフに「早い対応が必要」と促された。提示された
＞契約金は900万円超。自宅を売る段取りをして準備した。
契約金９００万円って、いくら何でも高過ぎやろ >>118
馬鹿だなぁ。その就職先もヤクザ運営の介護施設だろ
ポンと放り込んで「はいこれで就職ね」ってことでさっさと終わりにして業者は1300万ガッポリ
標的は親なんだよ この間テレビでやってたけど
支援会社の代表ってやつは完全にあっち側の人間ぽかったな でもドラマなどでそれらしい施設が題材にされてるということは
こういうヤクザ施設での事件性ある騒動はあったんだろうな 自立支援って蛸部屋に送り込む迄の事なんだな(´・ω・`) >>137
親が死んでも引きこもりを考えたら高く無い。
仮に年300万円の生活費が掛かると考えると、3年で900万円掛かる。
子供が食い扶持を見つければ、親も安心して死ねる。 >>132
見学に行った障がい者の就労支援施設がまさにそんな感じだったな〜
訓練と言っても簡単な課題をこなしつつ毎日通って和気藹々と過ごすだけ
数年通い続けてるベテラン達がいて居心地悪いから行かなかったけど 8050世代の引きこもりはもうすぐ親が死んで資産を引き継いでその金でまた引きこもれると甘い算段してたんだろうな
実際は引きこもってても、いや引きこもってたからこそ悪い連中に毟り取られちゃったという
残念無念また来世 ネットでやたらニートや無職を敵視する書き込みしてる連中はこういう糞業者とグルなんだろ
一切の不労所得は悪である！というレーニン主義だからニートもアフィリエイトも叩きまくる ＞「作業体験代」名目で1日千円を受け取った
ドイヒーーーーーーｗｗｗｗｗ >>132
デイケアってのがあってな
障害者や老人相手にすでに商売してる >>1
ニュージーランドの不登校収容施設で殺人事件があったんだけど、それって日本人になりすました在日朝鮮人の施設だったわ
チンピラの巣窟にアスペヒッキー放り込んだら殺人事件
その朝鮮人、今も反省してないよ >>150
介護施設での虐待頻繁しているのと関係あったんだね >>63
親への連絡を禁じられていた可能性もあるだろ
現状を知られたらまずいと 国がひきこもり収容施設作れよとは思うけど税金かかりそうで嫌だな
カルト教団あたりタダで引き取ってくれないかな
洗脳に成功すれば親の遺産丸々入りそうだろ 糞業者養護する訳じゃねえけど
施設型とかでもここまではかからないけどけっこう金額かかるよ？
有料老人ホームとか介護付き高齢者専用マンションとかの契約金額とか知ってるの？
悪質な例とか事件化した一部のせいで全てがそうだと言われるのはおもしろくないんだけど。
直ぐに働ける訳じゃないんだから働けるまでの訓練とか治療が必要なら提携先で治療を行い、共同生活を営むには
設備にもお金がかかるし、スタッフ付けるんだからスタッフにもお金はかかる。
それを問答無用で全て悪質とやられたら困るの。 まあ社会的人間的弱者はいつでも食い物よ
引きこもって見て見ぬ振りして避けられるもんじゃない
対策は自分が強くなって自衛するしかない
まあそれが分かってないから引きこもりなんだろうけど >>104
親はやりきれんな
今後一人で生きていけるようにとした事なのに
これはただの反社なのか
特亜絡みなのか どうせ80歳の親が死んだあとに同じく餓死してただろう
親が居なくなってもアラフィフの息子が一人で働いて生きていく最後のチャンスにかけたがハズレの業者だった
国が何もしてないからこんなのを頼るしかない 親としては複雑だろうな。
ほっとする気持ちと、後ろめたい気持ちとの葛藤だろう >>154
日本の敵は反日と反社であると
日本人が認識しなければならないよなあ
とにかく日本人の数を減らしてはならないのだから よし！若くて可愛い女の子の引きこもりは私が引き取りましょう。費用はタダで。 >>128
孫が慶應の強姦魔だった千葉の一家のあれみたいな仕事か？ だからといって、一方的に”引き出し屋”だけを批判できない。 >>163
おまえらだっていつもLGBTや障害者を差別してるだろ？
引きこもりにだけ優しくなれと言われても無理 ドラクエおじさん惨殺した親父を絶賛する国らしい話だな
あれも上級国民だから保釈されたようなモンなのに飯塚批判した奴らが掌返して擁護してるのが笑えるw 1300万あったら田舎の戸建て買えるだろ
阿呆すぎて言葉でないｗ
殺された官僚の息子は引き籠もり報道出てたけど
お金貰ってたから毎日買い物とか散歩してたし
あれ引き籠もりじゃないから小遣いやれば出掛けるんじゃね？ オレオレ詐欺とか、ホームレスの生活保護ビジネスとか
やってた奴らが参入してるのかな。 もし自分がこの親と同じ立場だったらどうするか！
自分だったら、金を払うのが惜しくて、今のままだらだらと… じゃあどうしたらいいかと言われたらやっぱり業者に頼むしかないよな
足腰弱り始めたジジババに感情抑制ができないパワー系が赤ちゃんみたいに暴れるんだぜ >>159
「やっと厄介払いが出来た」っていう気持ちはわかるよ 日本で飼ってわざわざ殺すこともないわな
中国で死刑にしてもらったほうが
間違いのない死刑囚の執行はすぐやれよ
税金の無駄遣い >>174
残して引っ越す
電気ガス二ヶ月分残して去る >自立を妨げないようにと、女性は連絡を控えていた
>「元気で仕事をしていますか」とつづった女性の手紙が
嘘くせぇ記事だ 犯罪は悪い！犯罪はなくせ！で犯罪なくなったら誰も苦労しねーからな
悪いのは誰でも知ってる 無理やり連れ出すってのがまかりとおるなら
1週間職業訓練合宿コースって形で20万ぐらいで外に引きずり出すってシステムとれないのかね
働かなきゃまた施設送りにするぞって脅し文句だけでも効果的だろ >>181
レス見てる感じ、あなたは家庭にこういう自立支援が必要な子どもがいるんだろうね
そっちに目を向けてあげたらいかが。 記事前半の息子はクズだが、かーちゃんの気持ち考えると切ない... >>187
いねーよwww
で、お前子供いねーだろ？ 1000万ってその後定年までサポートしてもいいレベルの金額だろ… 俺も引きこもってたが、
マグロんl遠洋漁業に行って
男とケツの貸借りしてたら
抜け穴が見つかった。 1300万で福祉事業所を始めて、自分の子供を入れるのが良くある手だな 1300万払って子供を未来にタイムスリップさせたと思えば >>39
運送、酒屋と働いてるけど介護よりよっぽど楽っすよwww
給料もあの仕事内容で手取り20も越えないとかガチでトラック運転する仕事のが稼げるしプライベートで車運転する時も運転スキルが生かせる
介護やってる奴は騙されたと思って一度ガテン系受けてみたらどうだ 生活能力すらゼロのおっさんを無理やり引きずり出して
就職と住居だけ用意はするけど途中でつまずくとあとは何をどうしたらいいかわからず退職
頼るものも分からずそのまま餓死
ってことか
こんな濁った池は良くないとナマズを路上に投げたようなものだ 1000万も払う覚悟があるなら別な道もあったろうに >>108
家から出して介護の仕事斡旋したとこまでだろ
仕事辞めて勝手に死んだのニートの自己責任としか言いようがない 本人には1ミリも同情しないが
家まで売って息子のために金作ったかーちゃんがかわいそうだ 1300万息子に渡して離れれば良かったのに
業者もオレオレ詐欺とかやってる奴らだろ >>206
息子のこと何もわかってない母親の何処が可哀想なんだ？どうせこの母親もポンコツだよ 生まれた時にこんな子になるだなんて一体誰が想像できたでしょう… 裁判で5000万ぐらい取れれば親孝行出来そう(´･ω･`) 子供作ってもこういう引きこもりになったり暴力振るったり犯罪起こすろくでなしになるリスクがあるんだよな
結婚してるけど子供作るのは躊躇するわ >>162
40過ぎた引きこもりまで擁護は出来ねえわ 最初から詐欺と疑うけどな、このお母さん(80)はサンタクロースがいるとか信じてるタイプかな どのみち両親が亡くなったら
引き篭もってる本人も死んじゃうのでは？ 高級老人ホームで精神科医でもないのに利用者にリスパダール濫用して
利用者を廃人にしまくってる悪徳業者の報道もあったな
同じ勢力やろなあ いや、まず働けよ
働けないなら病院行って問題を解決しろ
それすらできないのに文句言うのはおかしいわ >>216
契約書上は同意の上ってことになってるんだろ お金払ったから死ぬまで生きてたのかもしれん
本人が苦しんでるのに延命治療する家族と然程変わらん >>214
急いでやらないと期限があるのは女だけやないで
子供が反抗期になった時にヨボヨボのジジイだとなにもできんぞ うーん、でも引きこもりを面倒見切れず業者に預けたのは自分でしょ。
それとそいつはどっちみち死ぬ運命だったんだよ。 >>221
契約書にも無理矢理際させて合法ならヤクザも半グレもやりたい放題だな 自宅を売る段取りをして準備とあるが、1300万円払って自宅と息子を失ったか？ >>221
法律にひっかかれば、契約していても無効だよ まぁーでも限界集落とかも
なんだかんだ言って引きこもりみたいなもんだしな
国が限界集落役場のアルバイトとして雇ってみたらどうよ うちに一匹いたんだけど自分の手を汚さずに金で始末してくれるなら大変ありがたいけどな
まあ1300万は払えないけどな 1300万で殺し屋を雇ったのか
裁判でキャッシュバックあったりするんかな 引きこもり中年面倒くせえなぁ
ほんと殺処分国でして欲しい どっちもどっち
クズが減って社会的にはいいんじゃね 製造したからからにはどんな結末でも受け入れなあかん
金払って他人任せなんて論外 １３００万とか払うなら焼き芋やでもやれただろうに
もったいなすｗ
てか株でも買えばいいのにな
配当で６０万は貰えるぞ >>229
パクられてないってことは法律にも引っかからなかったんだろうな 鍵かけて自宅に篭るのにもリスクが有るって事よ
寝てる間に32箇所刺されるのもまた引きこもり
知らぬ間に連れてかれて熊本で畑仕事するのもまた引きこもり
嫌なら外に出て職に就け うちはもっと安く引き取るあるよ
ただ渡航とか色々あるから再会は諦めて貰った方が良いある
日本には「便りが無いのは良い便り」と言う諺もあると聞いた事ある
異国の地で他人の生命の為に頑張ってるから黙って見守るよろし 引きこもり支援という名を借りた暗殺業だな
宗教なみに胡散臭い 警察が動くのはこれからなんだろう
人が一人亡くなった事でいろいろと話を聞く事にはなるだろうから お金があれば当面尽きるまでは生きていけただろうけどな
昨今、中流意識がなくなってからの日本人は騙しても最後勝ちゃいいみたいな奴増えたよな、経営者とか皆んなそれだろ、 ヒキニートの末路なんてこんなもんさ
世間は誰も期待していないし寧ろ邪魔だと思っている >>247
車から飛び降りて死んだのもいただろ
既に相当数死んでると思うぞ こんなの表沙汰で報道したら
チョンが詐欺の手口として改善してやらかすぞ >>240
馬鹿に金渡しても一瞬で溶かすだけ
焼き芋カーのデザインとかに凝って何度もやり直し（業者が）で数百万
機器をレンタルしたけど説明書読まずに壊して弁償で数十万
材料（芋）を大量に仕入れて半分以上腐らせて数十万
売るのが面倒になって人に任せて人件費で数百万
こんな感じで一瞬で終りだよ
カイジの作業所みたいな感じで働かせるのが一番マシ >>250
それは知らないが、これ関連で相当数死んでいるなら尚更捜査すべきじゃないかと思うね あたし、自称家事手伝いの引きこもりだけど言わせて。
これって補助金目当てで
チンピラが運営している引出し屋だろ。
こんなのがうちに来たら
納屋にある草刈り機で殴り倒すわ。 こんな怪しげな業者じゃなくハローワークでよかったんじゃないかな。
自宅から通えるところにいくらでも求人あるだろう。
一度外に出れば自信もつくだろうに。 >>256
それが出来れば何十年も引きこもってないだろ >>253
もう捜査終わってるだろ何年野放しにしてるんだよ >>243
引きこもりだって同じ人間なんです
基本的人権とそれに付随する自由があります
病気だったり思想が一般の人と変わっているだけ
あまりいじめないで アパートでも契約させて生活保護受けさせてやればよかったのに
そういう奴のために生活保護があるんだぞ
炊事洗濯も無理ならもうそれ障害年金で実家暮らしでいいからな 今日はやけにレス多いな
捜査されたら都合悪いのか？ >>263
その基本的人権とやらで守ってやる人間をそろそろ明確に区別しないとね
社会のゴミを放置して余所の人に迷惑かけて精神病だから無罪とかいい加減うんざりだわ 大型犬を一匹、室内飼いしていると思えばいい
10年なり30年なり、好きなだけ引きこもらせてやれよ
引きこもっているといっても
部屋で本や漫画を読んだり、ネットを見て、精神活動はしているから
それほど危険では無いよ、基本的に無害だ >>3
戸塚ヨットスクールじゃだめなのかね？
あそこ、色々と言われてたけど校長の言う事は真っ当だぞ 戸塚は必要悪としか思えないよなぁ
これみたいに金だけ取って放置するわけではないし >>269
親のスネをかじって
親に迷惑をかけているだけ。
社会には迷惑をかけていないので、社会のゴミではない。
余所の人に迷惑をかけるのは、引きこもりであるかどうかは関係ない。
犯罪率を見たら分かると思うけど、引きこもりよりも健常者の方が
犯罪率が高い。死刑囚を見ても分かる、みな、健常者だ。 刑務所施設のすみっこに不良ひきこもり用の建物つくって
職業訓練とか一緒に受けさせればいいのに >>279
役に立つよね
癒しになるし
中年のおっさん眺めて癒しになるか？ 結局本人にやる気が無いと何やっても意味無いんだよな
労働環境や仕事を見つけるよりメンタリストに任せた方がいいんじゃないか >>272
>>273
戸塚は更生施設じゃなくて戸塚製造施設だぞ？
戸塚だって一般社会じゃ生きていけない人種だ
引きこもりって往々にして家族も問題あるんだよな >>279
>>281
可愛いかどうか、役に立つかどうかって
重要なのか？
自分の子供なんだからさ、
病気の大型犬だと思って我慢しろ。
ちなみにワイは家事手伝いをしたり、
甥っ子の遊び相手をしてるよ。 親からしたらひここもりはどうしようもない
これは金はらって処分でき、被害者ヅラできる
素晴らしい そろそろ、甥っ子(5歳)から電話がかかってくるから楽しみ。
「サンタさんに貰ったおもちゃをゆうすけに見せたい」
って言うだろうから、
間違いなくワイに電話をしてくる。 これなら親から900万貰って引きこもりを無理やりマグロ漁船に乗せるだけの簡単な仕事も成り立つね。 >>227
すでに呆けてんじゃねえ？ｗ家を売るとかｗ 60歳まで仕事したら引きこもってもいい？
電波が届いて荷物が届いて寒くないところでどこかいい場所ない？
以前刑務所から脱走したやつが立てこもっていた付近とか空き家が多いと
言っていたので安く買えないかな？
愛媛県だっけ >>290
そのまんまの意味だよ
大型犬の方が上だから、元レスの内容は無理があるってこと こどおじニートネトウヨ「そんな金があるのなら俺に残しておいてくれ」 戸塚ヨットスクールがどれだけ良心的な商売をしていたか
お前ら、戸塚さんに謝れよ 悪い順番としては 金は貰った業者 次は本人 最後が親だな 業者が丁寧にフォローってそりゃ自立言わんだろ
親じゃここまで追い込めないから業者に預けたんだし自立 or Dieまで徹底する業者の鑑じゃねーか
まぁ金額はぼったくりだけどな >>68
引きこもりって金があってもマジで全然使わんぞ
ネットさえあれば完結する生活してるから使い方も分からん
ヒキったまま起業して年収1000万近くになってもしばらく月15万くらいで生活してた
税金がヤバくて経費使おうと多少外出るようになって今半ヒキまでになったが、
それでも月30万も行かない 困ってる家族から金引っ張ってなきゃ非の打ち所の無い業者なんだけどな
しかし業者と家族が同意してても非同意の引きこもりが警察呼んだ場合どうすんだろ
強制的に連れ出されそうな場合でも民事不介入なの？ >>1
これを犯罪として立件しないのは警察OBの天下り先になってるからだろ？ こんなんより過去の楽しかった思い出語らせながら寝かしつけて安楽死させる方が人道的で良い こんなもん役所や民生委員に相談するしかないやろ
業者とか足元見られるだけやで 引き籠りは何かの理由で心が砕け散って再起できない奴でしょ
ホントに何もしないからね
過去に戻って引き籠りになった理由を除去した上で
青春を謳歌させないと立ち上がれないんだよ >>297
ゴキブリ在チョンのオマイの、そう遠くない未来の姿だなwww そういや引きこもりって
中学ぐらいまで勉強できて
高校に入ってからや就職してから挫折してなるのが多いよね？ 問題を金で解決って
子供が勉強できないから金払って塾へ行かす様なものだよな
引きこもりの過去を調べたら高確率で塾漬けにされているんじゃないかな？ ヤクザや半グレって賢いよなあ
ここに金のニオイが眠っていたか 刑務所みたいな監視付きで逃亡できない所にに何年かぶち込むしかないのかな >>26
コレは悪徳業者というか犯罪集団が悪いし政府と警察が仕事していないのが問題やな ホモデウスはもう少し読まれて良い気がする
日本人は人類の方向性と状況が理解できてない >>318
８９３でもインテリ系だな
塾なんかに行かずとも地頭の良い奴は勉強できて儲けるのも上手い
溺れる者は藁にも縋る >>303
なにでヒキったまま起業したのか興味深いわー
やっぱネット関連かー？ ボケ老人と世間知らずの引きこもりなんかヤクザにとって最高のカモ お前ら、世の中の迷惑なのに何で死なないの？親に無駄な散財させる前に死ねよ。このお母さんも可哀想だろう。 >>327
暴力振るったりギャンブルに嵌ったりしてなきゃニート引きこもりの
生活コストなんて結構安そうだけど実際は違うのかな？ >>328
きちんと散髪行って、きちんと風呂入って、AVを大音量で流さなければいいけどな うしじまくんのあの怖い兄弟がいる所なのか？足怪我したおっさんがいるとこ >>328
引き篭もりでもスマホ一つあれば何のリターンもなくギャンブル並みの散財できる素晴らしいものがあるからな
時間有り余ってるやつほどそういうのに手を出しがち >>324
ネットで完結して在庫持たず初期投資も数万以下
で駄目だったら死のうと思って始めたら上手く行った
マジで死ぬ気で考えついたビジネスだから内容は言えん 親なんだから、ゴミに育った豚は処分しちまえばいいのにな。
あの偉大な上級じいさんのように。 >>5
ヤクザもしくはそれに近いチンピラ、元がやってるらしい。
まー親がやらなくても末路は同じだからな。
しかしぼったくり過ぎじゃね？とは思う。 >>335
ほーん
ネットにもまだまだ可能性がありそうやなー >>335
犯罪性がないなら良いけど
税金はちゃんと払えよ？
払わないと税務署がやってきて
死ぬ気で考えたビジネスを世間に暴露してしまうからな？ >>333
明らかに誇大広告だよなー
そういうのは怪しすぎる >>335
こういう人がこの前ニュースになってた
ヤフオクのポイント詐欺みたいなんやってるんやろね 80の老人が息子を自立施設に入れるて逆に自分が老人ホームに入れられるという不安は無いんだろうか。 >>4
こんな書き込みをよく見るけど成人が言っていると思うとゾッとする
まともな精神状態じゃないよね 何その契約金馬鹿じゃないの
そんな脳みそ腐ってるから子育てもろくに出来ねえんだよ馬鹿 陽キャの食い物にされる陰キャか・・・哀れなもんだな
いくら金積もうが仲間にはなれないんだよ >>338
俺の以外にもいくらでも可能性あると思う
>>339
犯罪性は一切ないし税金もちゃんと払ってる
設備投資とか人脈作りで経費増やしたら売上伸びて結局税金増えたけどなw
>>343
嫉妬は見苦しいぞ 高齢老人が息子に無断で1300万の契約て法的に無効に出来るだろ。 おっさん残して両親が引っ越したら勝手に自立してたとか何かで見た気がするが >>349
一昔前にスキマ産業って流行ったけど
そんな感じか？
変に欲を出さずに安定させるのは難しいけど
順調だというのなら
まだまだやれる事はあるんだな 失敗作を1200万で合法的に処分してくれるんだから良心的じゃん 引きこもりでも暴力振るう系だと大変だよ。子供が親をぶん殴って顔に痣が出来て、怪我をしたまま会社に出勤し現場で倒れて救急車で病院に運ばれたおっさん知ってるけど可哀想だった。親に金をせびって小遣い貰えないから不満があったとかそういう理由で殴るんだよ。 貧困ビジネスと一緒で社会問題を表面上解決する事で利益を得るやり方
もちろん法の穴を突いているグレーゾーン 契約金が900万て、それを子供に渡してほっぽりだす方がまだしも
まあそんな簡単な話じゃないか >>199
引っ越しと配達経験あるけど介護が向いていると感じたな俺は
引きこもりは甘えびから来てる逃避と精神的な病気から来てる逃避があるからね 正直精神病気がもっと身近になって欲しい これ、親が訴えたらいくらか戻るんじゃないの
自殺じゃなくて放置してた結果だろ
契約してたって、あまり理不尽な契約は無効にできるらしいぞ >>31
1300万はさすがにだけど、300万くらいで始末してくれるなら需要はあるだろうね
親子間はともかく、兄弟とかにいると安楽死させられるものならさせてあげたい人間は多い 高額なのはアレだけどやり方としてはそこまで間違いでもない気がする
いちおう介護に就職できた訳だし
半年で辞めてその後働かずに亡くなったのは本人の資質の問題であって
実家で引きこもっていても親が亡くなった後に遅かれ早かれそうなってた 福祉関係にはこういう金だけが目的の
デタラメな事業所が多いがそもそも監督してる
役所が丸投げ体質だもんな 反社のビジネスだろ馬鹿だなあ使う親も
何百万もかかるわけ無いだろ
無駄に金持ちだわ 荒療治こそ至高みたいな体育会系のノリなんなの
家のドア破壊して連れ出したりしてさ >>362
女性は業者に400万円近くを追加で支払っていた。その際、研修終了後も月2回、長男と
面談すると約束してくれたはずだった。
400万返せよ 拘束してたわけじゃないんだし、家に帰るなり親に連絡するなりできただろ
最悪、道端で寝てれば誰かが救急車読んでくれて生き長らえることはできる
生きる能力がゼロなのか生きる気がなかったのかわからんけど、生きれない生物だったんだから仕方あるまい ヤクザよりタチ悪いな
いつの時代もカモられるのはバカばかり >>5
ヤクザに決まってんだろ
ナマポをアパートに住まわしてピンハネするお仕事もあるよ！ お前らって引きこもりのくせに引きこもりに対してやたら冷酷だよな >>352
需給のバランスが需に傾いてる分野を探した
そういう分野は探せば意外とあるけど、傾いてる理由が重要
例えば企業が直接雇用するには時期的なムラがあって採算が取りづらいとかな
スキマ産業って視点で探すのもありだと思う
資本なしの個人が強みになる商売もあるからな
自己資本だけで数人だったら年単位で雇えるくらいは貯まったから、
今の分野が下り坂に入ったら別分野に行く 自立しないと引きこもり業者がくるぞーが脅し文句になる日も近いな マジな話、1300万も出すならその金で精神科医とかカウンセラーみたいなのを雇ったほうが良かったよな
むりやり連れ出しても金の無駄になるだけ 今の戸塚ヨットスクールに入れれば死にはしなかっただろうな 1300万払うなら別れさせ屋の女に頼んだ方が引きこもりもポジティブに家を出ていくんじゃないかな ひきこもりの痛ましい最期だと、これが心に残ってる
ひきこもり男性が転落か 新東名、支援施設への車中から
2019/12/18
浜松市の新東名高速道路で十一月、走行中の車から三十代の男性が転落し、
後続車にはねられて死亡する事故があり、男性はひきこもりで、
神奈川県内の自立支援施設の職員に連れられ同施設に向かう途中に
車の窓から自ら飛び降りたとみられることが、捜査関係者への取材で分かった。
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=703956&;comment_sub_id=0&category_id=113
ドアはチャイルドロックかけられてたんで窓から飛び降りた 食えないプロレス団体とかこういうの預かればいいのにな
金もらえればやるだろ ひでぇなこりゃ
まず精神科に連れて行くか来てもらうかしてそこから働くのが一番なんじゃないの
本当の意味での自立にはめちゃくちゃ時間がかかるぞ >>4
まぁこうやって何でも誰かのせいにして
ボクちゃんは悪くないもん！
って甘えたこと言うて生きてきたんやろしこれからも誰かのせいにして生きて死ぬんや これはひどいな
20年引きこもってたらまずは散歩や近くのコンビニ行く程度から始めないと厳しいだろ
自分も鬱で空白期間７年近くだけど就労作業所通いから始めてるのに 北風と太陽じゃないけど1300万も取るならAV女優でも雇って外出たらセックスできるみたいにした方が一発で直ると思うが こういうのって、親が姿くらませればよい話じゃね？
次官とかも 人任せにするからこうなる
しかも大金が絡んでるとかまともな業者なわけないだろ 若きセッド・ジニアスを任されたルーテーズを思い出した >>385
やれやれだね
親は厄介払い出来たし
本人は働かなくてよかったし
まあいいんじゃない >>392
住んでいた家を息子のために売って、住まいはダンボールか >>391
それだと家にはいるだろ？
この手の親は必ず子供に可愛げが消えてから行動起こすから、要するにでがらしのか厄介払いが優先なんだよ。 俺ん家は幸い父親が怖かったので
引きこもりになれなかったな
早く実家から出たい気持ちが大きかった
30才すぎた今でも父親と戦って勝てる気しないわ この業者に相談にいって金額を提示されて相手の業者の仕事内容がその金額に見合うのかとか考えないのかな
例えば引きこもり本人とこまめに面談してその本人にも無理のないよう半年、１年２年の時間をかけてきっちり支援します。とかなら900万払ってもいいと思えるかもしれんが。。。 >>399
可愛い子には旅をさせろで多少厳しさは必要なんだよな
病気は別として
甘えられる環境が良くない >>401
概ね同意
甘えられる環境は羨ましいけど
何事も加減が必要だよなあ >>310
俺もそうだから凄いわかる理屈じゃなく砕けた心は元には戻らない
一切を忘れられる外科手術の発展に期待するしかない だって本当にまた頑張ろうと思える理由がないんだもん
体育会系のノリで甘えるな頑張れ！って幾ら言おうがむりだよ 1300万あるなら10年くらい暮らして行けるだろうよ 1300 万円も業者に払うとか上記の沙汰じゃないね。
そんな無駄金あるなら、息子に500万円持たせて独立させろよw 酷い話だなぁ
まぁ創作なんだろうけどね
まず900万円払うことがありえないし
連絡しないこともありえない 見た目車椅子の人と見えない内面が色々バキバキに折れてる人とは同じなのに気付けない奴多すぎ
同じだよって気付いて欲しくて自傷してるのにそれすらメンヘラ構ってちゃんwって嘲笑う日本人やば過ぎだろ >>401
旅をさせたらガリガリの死体になったでごさるwww もう自分80で1300万も金持ってたらもう息子引きこもりでもなんでも
よかったんじゃねえかな?
危機感あったんかなあwww 産廃処理だろ
監視カメラがあるのに餓死ってないだろ >>72
昔はそれがあったけど今はヤクザも余裕がない >>379
無理無理無理無理カタツムリよ
そんなので解決するなら、世の中にこんなに引きこもりがまん延してないよ
徴兵して最前線にぶっこむとかしないと治らない 1300万払って殺してもらったのか？
母ちゃんやるなあ 20年引きこもってたら働くの無理ってなんで分からないかな？
親が死んだらナマポ受ければいいだけだしさ 息子にやられるか金払って息子殺すかの二択なんだよねこれ
どっちにしても死人が出るっていうね >>411
気付いたとしても気遣ってやるメリットがねえんだわ >>407
500万渡しても変わらないと思ったから1300万で追い出したんだろうな >>423
そうしなかったらもっと前に自殺だからなあ >>426
もっと前に自殺した方が親にとってもありがたかったかもな >>420
自分で保護申請をする
保護申請ができる誰かに申請をお願いする
できるわけないじゃん 20年も引きこもってたら確実にメンタルやられてるからまず障害者手帳を取る
そんで障害年金貰ったり生活保護受けるなりすればいい
何で業者に1300万も払うなんてアホなこと考えるんだ？ >>422
そう、メリットが云々持ち出す人リアルで多いのがマジでヤバいと思ってる でも生きて戻ってくるよりは死んでくれるのを望んだんだろ 育て方も騙され方も親が悪い罠
長すぎて全部読んでないけど当たってるべ？ >>3
会社の側の迷惑も考えろよｗ 嫌がらせ以外の何物でもないだろうが >>431
そう言うと思った
損得勘定無しに自分を助けてくれて当たり前と思ってる事こそが甘え
それで構ってくれるのは家族だけ
まともに生きてる人も辛いんだよ 自分の手を汚さず始末してもらえたんでしょ？
1300万円は高いけどゴルゴに依頼したと思っとけ >>411
単純に人間として弱いんだろうな
女子供でも外に出れば辛いイベント腐るほどあるけど
引きこもりが外に出て同じようなイベントに遭ったらその場で泡噴いて死にそうだよ 無職引きこもりになった時点で詰み
自分の手を汚して懲役六年 or 手を汚さずに1300万 >>438
そいつらも自分を過剰に保護しろなんて思ってないよ
お前みたいな奴は成功者は成功者で叩くだろ？ うちの会社、引きこもり支援事業者と雇用契約結んでるけど
定期的に親を連れて参観に来て、場長や従業員にヒアリングしたり
支援が終わった人にも接したりしてる
うちの会社の風潮を見る目的もあるんだと思うけど、そういうのは大事だと思うし
会社からしても第三者の目を気にして管理者が働くメリットある
何より雇用に困らない
あれなら1,300万払う価値はあると思う ただ少しレールを外れた1人の人間として扱って欲しいだけだ >>442
お前よー、そんなに人に噛みつく元気あるならなんか違うでしょ
周りを非難して自己弁護することだけにフルパワーってアホでしょ 拉致被害者だね。連れていかれたのは拉致じゃないのか。 詐欺な上、社会的弱者を奴隷にするとか悪質にもほどがあるだろう >>446
今の日本には人間が少なすぎる
AIになりたがってる人間崩れに苦言を呈してるだけだけ >>442
俺は社会復帰した元引きこもりだよ
前は俺も>>411と同じ事考えてたよ >>446
こいつの言い分て頑張れ頑張れ！気合で頑張れ！みんな頑張ってるんだからお前も頑張れ！でしょ
中世かよマジで文化遅れすぎそういう問題ではないんだってば 死んだことを伝えるくらいにはまだまともな業者かもしれないとか思えるほどレベルが低い 器物破損、建造物侵入、拉致、誘拐じゃないか
なんで逮捕されないの？親族がいいっていえばなんだってできるのか？
成人してるのに 引きこもりなんて息してるだけで脳内は死んでるんだから、引きこもりにした時点で終わりなんだよ >>442
過剰な保護が必要ないなら一人で稼いで生きていけよ…
それができなくて死んだんだろ まあ自立させるには親から切り離して放り出すのが一番だからな
孤立して生きるか死ぬかまでいかないと甘えなんて消えないんだよ
死んだ奴はどうせ親が死んだら早々に死んでるんだから、ちょっと早くなっただけだし気にすんなよ 1000万息子にあげて好きに使わせればばよかったのにね。
他人任せは捨てたも同然。 >>451
中世とか日本人やばすぎとか人間が少ないとかAI崩れとか、お前自身が他人をひとからげにして扱い、尊重していない
自分は人間のつもりか？
５ｃｈで攻撃するのは頑張れるのに頑張れない病気だなどという
おう、別に頑張らなくいいぞ >>456
それは差別主義者の発想
誰であろうとも過剰に尊大になるべきではないしまた過剰に卑屈になるべきでもない
ただ1人の人間としてその日が今現在どんな生活をしてようが最低限の尊厳は認めるべき 600万もって母ちゃんが家から出て行けばいいと思うよ
息子には600万渡して生きていけみたいな感じで放置 >>463
お前はマウント取りたいだけのゴリラかな
知性も品性も想像力もない >>466
でも年寄りがアパート借りるのは大変だぞ
引っ越し作業も勿論大変、慣れない環境も年寄りには心の負担が大きい
でっかい赤ちゃんが自立して出て行くより他ないんだよ >>465
その最低限の尊厳を守るために今日をどう生きたが毎日問われるんだが… 1300万払って処分できてよかったやん
あとは自分も孤独死で終わりだな 自立支援とかナマポ受けさせれば0円でしてくれるだろ。 じっくり食い潰すか、一気に食い潰すかの違いだけで
親の金をむしり取る存在には変わりない
さも、引きこもれる事が権利のように思っているが
そもそも社会ではそんな奴は生きていけない
だから死んだ
ただそれだけの話 まあ叩き出す一択だな。
自暴自棄になって犯罪犯して刑務所行くのもまた修行。
1人で採餌も出来ないコドおじとか
死 あるのみ！ てめえの子育て失敗を他人に尻拭いさせようとして文句つけるとか頭おかしいんじゃねえの？？ >>465
まあな、その尊厳は不断の努力によって守られるものであって何もせず寝てたら当然消えて無くなる 餓死するタイプは普通に鬱とかの病気じゃね
収容所へ放り込もうが親が死のうがどうせ餓死する 老若男女問わずみんな戦って自分の生きる場を確保してるんだろうな
ボケーっとしてたらそりゃ誰かに持っていかれる
アホの平和主義者と同じで戦わないから攻められないとかお花畑でしかないわな
世の中平等で自由でそれを守るために必死に戦ってるんだよな
部屋に閉じこもってちゃ分からんだろうが >>465
お前も食い物買えなくなったり本気で毎日自殺考える頃になればまた考え変わるよ
死ぬ恐怖が現実的になるとそんな妄想にふける余裕がなくなる
もう一回言うが何のメリットも無く構ってくれるのは家族だけだから自分から歩み寄ってでも助けてもらえ >>478
努力しないと守られないって感じるなら社会や国家の不備だよ
だってその為に税金取ってんだから >>486
半月水だけで生きたり理不尽にぶん殴られて片目見えなくなったりした上での考えだよ
日本国民みんな幸せになるべきだって >>486
その考えもわかるしそういう人も多いのは肌で感じてるけど、その先に道はないよ。幸せになりたいなら尚更 もしこの業者のターゲットにされてなかったら
次の年には無敵化して青葉とか加藤とかやって大量の犠牲者出してたかもしれん >>490
青葉はナマポでも
加藤は引きこもりでもニートでも無かったぞ ひきもこり支援の大半は善良な(´•ω•`)
大半は自立しないけどな(´•ω•`) 四国の田舎住みだけど、叔父とか近所のおっさんとかで定職についていない人がチラホラいるけど、引き篭もる事なく普通に生活してるんだよな
ばあちゃんとかが「あの子は大人しすぎて街では働かれんのよ」とか言って、拒絶する事なく受けいれてた
仕事してない分、親の介護任せたり、集落の仕事任せたりして居場所はある
家族に愛情があるかないかだと思うわ >>492
あーすまん
無差別殺人という行動を指して加藤を出しただけ まあ実績のある「プロの引き出し屋」なんて無いってことなんだよな
心理学とか交渉術とかそういうのを学んだプロじゃないとだめだろうが
こんなのやるのって、儲かるんじゃね？と思い立っただけの素人だからさ
なんでもやが看板立てるようなもんだよ >>494
そういう家族や親族はいるのか、そして頼る頼られることが出来るかもポイントだろうな
引きこもって没交渉だと田舎の人間はもっと厳しいぞ 産まれた時にこんな子になるだなんて一体誰が想像出来た事でしょう… まず、10年以上引きこもった人が社会復帰して普通の人と同じように生活できるようになった例はあるのか？
もし、あるとすれば、どうすればそうなれるのかが分かれば引きこもりも無くなるのでは >>495
青葉も刃物用意して無差別殺傷しようと計画していたからな
引きこもりニートで殺人例はあるけど
そこまで行動できるほどなら心は砕けていない
心が歪んでいるから行動するんだよ >>488
じゃあ何も言うことはない
生まれちゃったもんは仕方ないから自然と死ぬか自殺するまで生きよう
幸せはともかく俺は死ぬの怖いから働くことを選んだ
俺も来世ではロボットが仕事全部やってくれてベーシックインカムとやらが当たり前になってて働かなくていい世の中になってる事を夢見てる >>411
周りの人のせいにしようとするその思考が問題だと気づけ。
自分のせいなんだよ。だから自分を変えよう。面倒くさくても。
周りが変わらないのが悪いと思ってるのが、もう赤ちゃん並の甘えなんだよ。 こんなクソ板でひきもこりをアピールしてるやつは間違いなく単なる怠け者のクズで労働可能(´•ω•`)
真のひきもこりし者たちとは違う(´•ω•`) >>491
今そういう意見普遍的に見るけどマジでヤバい
税金を納めないと国は守る義務はないって本当に思ってる人が多いのがヤバい >>496
死んだのが一人ならほかは社会復帰できてるんじゃね？ >>504
お前他人に噛みつくだけで全然意見言わないのな >>4
最後まで責任持った結果プロに処理を任せたんだろ
立派だよ >>504
お前が税金払ってるって言い出したんだろガイジｗ >>502
ちゃうよ本来多少甘えていいんだよ。その為の社会であり国家であり福祉制度なんよ >>503
クズは何でも「人のせい」にしようとしちゃうんだよな。
「人のせい」だから自分は何も改善しなくてよくて楽だから。
まあ、こういう思考に陥るのは親や周りの甘やかしのせいだから、
ある意味「人のせい」で正しくて、
「自分のせい」に路線変更した途端、
自分に責任が降り掛かって、面倒くさいことを引き受けなきゃいけなくなって、
楽ちんなこれまで決別しなきゃいけなくなって、
必死でそれを避けようとしちゃうんだけど。 早い対応が必要、900万超。
これ、どー見ても詐欺としか思えないんだが。 >>510
それらは甘える為のものじゃないよ。
一生懸命頑張って、それでもダメだった人たちの為のものだよ。
勘違いするな。 >>513
相場なんて無いも同然だからな
弱みに付け込む悪徳商法 >>512
全然違う
偶々上手く行った人が努力を語るだけで上手く行ってない人が努力してないって事ではない 引きこもりには尊厳死が必要
老人と同じく尊厳を持って見送らないと >>514
その頑張った人頑張ってない人の境目は誰が決めるの？ 片付けるなら与太者に小銭渡してやらしたほうが安い
婆さんかわいそう >>518
どうせそんな言い訳ばかりいってるんだろ。
とりあえず、それを決める機関は今日本には無いよ。
だから安心して安楽な生活を続ければいいさ。 >>516
お前貴族なの？
俺たちはお前の奴隷じゃない
働ける奴は働いてセーフティネットを作ろうよ
こんな板で他人をクソみたいな理屈で攻撃して自己正当化する暇と元気があるんなら
本当に働けなくなった他の人を助けよう
って話だよ ＞＞516
「上手く行ってない人が努力してない」なんて言ってないよ。
上手くいかないのを自分のせいではなくて、人のせいにする人たちの話だよ。 半グレの自立支援だろｗ
ゴミの処分も出来るしｗ
これこそがwin-winだろｗｗｗｗｗ >>520
底辺に対して努力が足りないよって言い分は正論でしかないし、だからこそ暴力なんだよ
>>521
本当に働けなくなった人のフィルターがガバガバだって話。実際に身体に欠損でもないと認められないじゃん 祖父は引きこもりではなかったがほぼ働くことなく一生を終えた
子供が入院した時だけ働いてたらしい そういやイワマンは電気もガスも無い状態で暮らしてんだよな
最近はとうとう庭の木を薪にして焚き火で料理してるらしい
人間ってなんとか暮らしていけるんだな 自分もわけあってひこもこりしていたけど(´•ω•`)
ニュー速から学んだパソのスキルを活かして作業所で毎日ちゃんと働いてる(´•ω•`)
体に欠損あっても働く気があれば働ける(´•ω•`)
甘え(´•ω•`) >>499
10年位引きこもりだった（時々外出はしてたけど）
社会復帰はしたけど未だに精神的には病んでる はっきり言って、ただの詐欺だよね
監禁して殺してるだけだし 民間業者に、本人の同意なくこういうことを行う権利があるの？ >>527
努力が足りないんじゃなくて、不遇を人のせいではなくて、自分のせいにしろ、
そして、自分のせいなのだから、自分を変える努力をしろってこと。
自分を変える努力をしてもダメだった人たちは、
申し訳無さそうにセーフティネットに頼ってくるから直ぐわかる。
偉そうに、当然の権利のようにセーフティネットに頼ってくる
ブクブク太った甘えた連中について言ってるの。 その1300万をそのまま息子にくれてやった方がまだ良かったな >>534
不遇って誰にでも起こり得る事だからその人が申し訳なさそうにする必要なんざ本来1ミリもないんだよ >>527
お前のことを言ってるんだぞ。社会にも責任あるがお前にもある。お前こそ人間じゃないんじゃないか。なんか得体の知れん生き物なのか？
何が頑張れないだ。粘着にはずいぶんと頑張るじゃあないか >>534
なんで申し訳なさそうにしなけりゃならんのだ？ >>537
俺に対してマウント取りたいならいくらでもどうぞ
動物じゃないなら言葉で話してみ >>504
日本国憲法の国民の義務を声出して読もうか？ 実話なのかを疑うレベル
無理矢理車に乗せたら監禁罪や誘拐罪が成立するんじゃないの？ >>536
そうやって自分を甘やかしてたら、結局ひどい目に会うのは俺じゃなくて、
お前の親でもなくて、お前自身だよ。
だから、みんなお前に適当に話を合わせて放置するんだよ。
頑張ったほうが、結局楽なんだと気づけ。
頑張らずに凄惨をなめつづけるのから脱しろ。 ボランティア団体じゃなく業者か･･･料金設定がとんでもないなｗ 自立させるって契約で金払ってるのに金だけもらって放置しても違法にならない国、日本 >>543
だから別に甘やかしてる訳じゃないんだってばwみんなが幸せになれればそれが一番いいでしょ？何に不満があるの 1300万は高いが、一旦は就職させて、半年は自活してたんだよな
本人がダメ過ぎるし、婆さんもどうしようも無かった
元の生活してても、大して変わらない結末になったのでは？ 満たされてない奴は社会に対して甘えん坊の努力が足りないダメ人間ってこのレッテル貼りを最初に普及させた奴は中々だな。この令和の時代になっても信じてる奴いるんだから >>545
>>546
俺はそういうのの世話になってないが、例えば怪我した人に障害年金を申し訳なさそうに受け取れって言ってんだろ？
だいたいすぐわかるっていうほどそういう人たちをたくさん見てんのかよ >>549
みんなが幸せなんだったら、そりゃそれが一番いいけど、
セーフティネットを使うってことは、
誰か（日本国民）の働きの世話になるってことだよ。 >>550
誰かに頼る人生を止めて足掻いて頑張った結果だね
上手く行かなかったけど男らしい最後を遂げれたんだんな メンタルがやられる奴が居るのは多少わかるが、
高齢の親に迷惑をかけてても、バイトすらしないのは理解不能 >>553
自分に一切非がないアクシデントで
怪我した人に申し訳無さそうに生涯年金を受け取れと言っているわけではないことは、
ちょっと文脈を読めば分かるだろ。
そんなことばかり言ってやってきたんだろうけど、
それはお前にとってプラスじゃないよ。 月々３０万浪費する英一郎を自分で殺して懲役６年の英昭に比べると
たった１３００万円で合法的に処分して
責任は相手持ちだから賢い選択やな
英一郎維持費の４年分にも満たない金額じゃん >>554
それを日本国民同士でマウント取り合ってるのは滑稽でしょ
>>558
相手できなくてすみません
動物かと思いましたので >>563
>>552もう一回落ち着いて書いて
何が言いたかったんだ？ >>563
だから、その才能の根気を別のところで使え！！！！ 政府主導で更生施設作れよ
一人の引き篭もりで家族全員が不幸になってる 自立支援じゃなく強制的に力ずくて、家族から物理的に距離を置かせるための業者だよね
あとはひっそり死んでくれと
それはそれで需要があるんだろうけど 介護付きのマンションに入るのに数千万掛かるのを考えれば、
そこまでボッタクリでも無い気はするが。 >>565
俺個人が幸せになりたい訳じゃなく社会のありようの話しだから根本的に噛み合う事はないわ 引きこもり側の奴の意見を見ると、気分とか感情に支配され過ぎてるな
人間は他人との関わりは行動した事だけ
他人からの評価は、役に立つか立たないかだけと
意外と単純なんだぞ >>569
俺もお前個人じゃなくて「お前のような奴」全般へ言ってるつもりだけど。主役願望のあるお前と噛み合わないのはしょうがない。 >>554
そもそも働いてれば偉いとは限らない
ポスティングとか内勤営業とか詐欺まがいのビジネスとか世の中にはやらない方がいいような仕事もたくさんあるし
それに運送や外食みたいに表面上真っ当なビジネスでもサビ残しまくって最低賃金割るまでダンピングやってれば業界全部が腐ってしまう
そんなことやるよりも生活保護受けてくれた方が世のためなんだよ >>550
なら必要なのは精神科への通院だろ
抜けすぎだろその考え >>571
じゃあそれは妄想じゃないの？一体なにと闘ってるのか、俺にレスつけられても答えようがないわ >>572
それはその通り。
レアケースをあげればいくらでもその種のことは言える。 >>569
>>404によると引きこもりなんだろ？
食事はどうしているんだ？
誰かに食わせてもらってるんだろ？
甘ったれてんじゃねえよ
五体満足ならてめえの食い扶持くらいてめえで稼げ
できないから飢え死にしろ この死んだ子供はどうしようもないだろ。
どっちにしろひとりじゃいきていけなかっただろうし。
親もすっきりしたところもあるんだろ。
でも、1300万円の処分費用は高すぎ。 長期ヒキはほとんどメンヘラ
セルフネグレクトの果てに餓死、自殺する恐れがある >>574
お父さんお母さんの存在前提の甘え思考から抜け出しなよってこと。
そっちの方が楽だし、ってこと。それだけ。 >>568
ぼったくりというか犯罪行為に近いやん 無理矢理拉致してテキトーに形だけ就職させてポイって 責任もってない 就職と言っても一年も続かず辞めてんだから意味無いし >>561
お前の攻撃的なカキコミから伝わるのは、セーフティネットに頼る全ての人間、須らく下を向いて申し訳なさそうにするべし、だわ
掲示板にへばりついてシタリ顔のお前こそ実は無職でございってオチなんだろ？働けカスw >>573
20年間に精神科に行く事は選択出来るだろ
引きこもりは、その程度の事すら自分で判断出来なくなるのか？
しかも無料で受診出来るのに >>577
心が死んだって話は社会的に向上しようとかそういう気持ちが終わっただけで今は実家に金入れる事だけを生きがいにしてるよ
ほら、相手のありようで立場なんか理解もせず暴言を浴びせる奴の多さ。これがヤバい 自立支援ではなく引き剥がしただけだ
ヤクザな商売ですな 働かないと死ぬ環境に置いても働かないのは、本人の選択じゃ無いの？
死に方が側から見ると悲惨に見えるから騒いでるだけで、本人は納得したかもよ 甘えるな甘えるな頑張れ頑張れって
結局俺も頑張ってるんだからって自分語りしたいだけ 同情してるお前らよく考えろよ
こいつは死ぬ間際まで生きて生きて自分の尊厳貫いた
最後まで必死で生きたこいつの前でみっともないと思わないか？ >>587
お前のレス辿っていくと本当に幼稚園児よりも考えが浅くて甘いな
何歳か知らんけどさすがに引くわ 向上心も無くして頑張らずに働けば死なずにやれるのに
サラリーマンは程度の違いはあるが、基本的にそんな奴多いし >>582
全然攻撃の意図ないよ。
むしろしんどい思いしてる人にそのしんどさから抜け出して欲しい。
無駄な依存心のせいで人生棒に降る人がいなくなってほしい。
本人が気づいてないだけで、
めっちゃ無駄に呻吟してるのから抜け出して欲しい。 >>591
例えそうだと思うなら、幼稚園に対し諭せる言葉もないならお前も同じだよ >>587
むしろお前のような奴のほうが頑張っちゃってるから、
頑張らずに自立して自由に、楽になれってことだわ。 家処分して1300万払ったら母親も自分は悪くない騙されたんだと思えるわな…
ひでぇ商売だわ 1円も使わず処分に成功した元官僚はさすが優秀だな
優秀なやつは何やらせても優秀だわ 1200万もあるなら6年は働かずに暮らせたのにな。 >>600
幼稚園児にお前幼稚園児だなwってマウントの取り方をする人間がどんな人物像なのか。期待しかないですね >>602
お前本当にアホなんだなｗ幼稚園児は幼稚園児並みの考え方でいいんだよｗ
お前自身幼稚園児並みの知能ですって認めてどうすんだylｗ 引き篭もりは、政府監視のもと社会に出して、
社会に出たことでできる美味しい思いだけを存分にさせて、
社会に出ることに対するイメージを矯正してもらうのがいいと思う。
しんどいことばかりにフォーカスされすぎて、
そのせいでおかしなことになってると思う。 >>603
ああ皮肉に気付けないとは思わなかったwそもそものIQが違うみたいなので動物と話す時間もったいないです、ごめんなさい もうこどおじは家族が処分しても二審で執行猶予の無罪だから
こういう悪徳業者も無くなっていくんだろうな 警察呼べば良い、っていうバカがいるけど警察OBの経営する会社だからな
あんま寝ボケんなよ >>605
中途の文面はともかく、結論としては同じ
別に被害者でも加害者でもない 引きこもりが刑務所にショートステイ出来る仕組みがあれば結構更生できそう >>1ニートで
のうのうと生き続けるよりはマシやな こういう企業のおかげで経済回ってるんだし良いじゃん
10年前よりマシなんだろ？
一億総活躍社会だよ(笑) 介護系は人送り込むと40万バックするのが相場だからな
引きこもりの親側からは金取らなくてもいいくらい
旨い商売だな たとあ引きこもりでも、そういう経験てあるあるwみたいに笑い飛ばせる余裕のある社会になって欲しいってそんだけ >>597
許せねぇよなぁ
こんな善人騙して金むしり取るようなクズはよぉ >>614
ネットでは酷いこと言う奴多いけど、意外と世の中そういう優しい人も多いと思うけどな >>616
俺は未熟なれど一生懸命気持ち込めてレスしたからそこに恥じらいはない
お前みたいに後から出てきて必死必死wみたいに晒し上げする奴は好きじゃないな 民間業者が本人の同意なしに好き勝手できるならウシジマくんの誠愛の家みたいのも出てきちゃうんじゃないの？ 更正させる必要ねーだろ
老人も障害者も引きこもりも殺処分しろよ １３００万業者に使うならそれで個人事業か投資やらせたほうがいいだろ
というか株の配当で結構暮らせるだろ 自分が老いてから子供が引きこもってたら本当にどうしたらいいんだろうか
勝手に産んだのは申し訳ないが、未来を託せない子供を子供と思いつづけられるのだろうか >>622
お金があってもお金の使い方が解らないんだから
それを勧めた所で無理だと思うがｗ >>624
まったくの知的障害者なら無駄だろうけど知能に問題がないなら本とかネットで独学すれば何かしらできると思うんだけどなあ 業者は金額に見合う仕事をしなかっただけだが
委託殺人サービスなら妥当な金額だと思う >>625
知能に問題が無くても知能の問題
この人達なりに命一杯考えた答えの出し方で
お金の使い方であり、この結果だった
普通に考えたら色々間違ってるし有り得ないレベル
既に詰んでたってか運命だと思うよ >>138
引き篭もり全体の0.01％でも引っ掛ければ数ヶ月で10億程度稼げるもんな
数人の半グレ仲間でやれば短期逃げ切りの商売としてはボロ儲けだな
実際は胴元がガッポリだろうけど合法的に稼げるし、うまい手考えるもんだわ 命の危機に直面しても絶対に生きるって気力ないなら終わりだよな 警察ってホント弱者や下級を虐めて不祥事垂れ流しながら
上級擁護とヤクザ紛いの悪行しかやらんな
後パチンコマネー 金額の時点でおかしいだろ。まあ藁にもすがる思いだったんだろうな可哀想に >>9
ロシアの方の海でカニ漁、
寒さと高波で凍えたり波に呑まれて死んでいくのが当たり前、ってのを解説動画で見たことある >>639
それなら妥当な金額
これから流行りそう >>642
いくらゴミとはいえ人間だからそれなりに処理費はかかるだろう 引き出し屋「憂さ晴らし出来て1300万貰えるとか一石二鳥っすね()」 合法な訳無い 無理矢理拉致るだけで違法やろｗｗｗヒッキーやから法的手段にすら訴えんのを分かった上で職場でもパワハラ三昧やろうし無茶苦茶やで どこの業者やこいつら 委託誘拐事件じゃん
業者のしたり顔が目に浮かぶ様だ 900万で行旅死亡人扱いにならなかったのか
杜撰な業者だ どんなタイプであっても引きこもりは基本的に心の病を患ってるケースが多いから
本気で自立させたいならまずは根気よく心療内科に通わせた方がいい 母親も頭おかしいわ
20年引きこもってたやつが一般人並みに働けるわけない
精神保健福祉手帳取得して障害年金貰いながら作業所行くべきだろ
無知は罪だよホント >>655
暴力振るってるならともかくいきなり環境変えてあげく暴力的に矯正させるとか新手の拷問だよな 荒療治は別に構わんけど、
大金もらっているぶんの責任は、あるぞ、 1300万あれば５年ぐらいはひきこもれたろうに・・・ これとは逆の意見や体験もあるんじゃないのか？
そっちもちゃんと書いて欲しい 子供がニートになったら違法だけど殺すか
金払ってヤクザに捨ててもらうしかない
マジで粗大ゴミだな
不法投棄か、金払って捨てる 自分で処分できなかったゴミを処分してもらったってだけじゃないか
死ぬまでに解決して良かったな 値段だけの問題じゃないわな
ゴール設定が間違ってるわ
長期引きこもりが一般枠でやってけるわけない ひきこもる程社会を拒絶してるのに社会に報復せず無言で死んでいく日本の引きこもり
日本の自殺率が高いことも加え、この国にはアポトーシス的な力が働いてるとしか思えない 相変わらず弱者ビジネスすげーな
よく思い付くよね
金持ちの引きこもりなんて沢山いるからこの詐欺は永久に無くならないだろうな 病気の人拉致してまあ死んでもいいんで一千万あげますって言われても無理だなあ
登場人物全員病気なんじゃねえか こんなヤクザの片手間業者が引きこもりを救うことなんてできないよ
心療内科行って、自立支援貰って、デイケア行け
そっから仕事探せるから
障害者枠になるかもしれんが 心の病いなんて経済的にも環境的にも食うに困らない範囲で起きる。 >>669
救うつもりなど最初からないわい
ヤクザをなめんなよ 割りと真剣に
寮にサクラの美少女、美少年の
一緒にがんばろうね！ってのが居たら立ち直れるんじゃね？ どうせ孤独死するなら我が家でも同じじゃん
40過ぎて引きこもってたらもう無理だって
金なくなったらナマポ申請するくらいの知恵はあるだろ >>320
仕事しなかったのは、このうんこ製造機だろ。 生きる気力があれば動物や赤子でさえ泥水すすってでも生きていくわ
本人にその気力がないからそんな死に方するんだろうが うちのニート息子にその位の金を渡して出ていってもらった
今はそれを元金にしてデイトレーダーらしい
家に引きこもって株やられてるよりは見えないだけでもなんぼかましだ
最後はどんな死にかたするかは自業自得 親が死んだらそのまま餓死するなりして後から社会保障に頼るようなことがないのであれば
こういう人はそのまま一生引きこもっててくれたほうがいい
それが世のため人（他人）のため >>4
英一郎の父親みたいに自分で処分するべきってことかな なるほどなあ、どんなところにもビジネスってもんはあるんだなあ。
藁にもすがる思いの親から多額の金を巻き上げて引っ剥がして
遠くでゴミみたいな仕事させてクロージング。
これ、やくざの世界の新ビジネスとして流行ってそうな仕事な気がする。 本人も親も業者も全て悪いが長期引きこもりの解決策って本人の死以外に無くね？ 親の願い通りに処分されたじゃん
引きこもりが使い込んだ金には到底及ばないけど多少の保険金で人生初めての親孝行の感動話やん >>30
この業者も金だけ取って面倒見てないじゃん どう見ても
ヤクザのやりくち
マグロ漁船に乗せて貰って
適応出来ずにどっかの海で魚の餌になってたり
臓器だけ抜かれて行方不明
の方が良かったか？ >>617
その優しい人に甘えまくってもたれかかって食い潰すよそいつらは 介護とか続きそうもない職じゃなくてもっとまともなの紹介してやれ
親のコネを使ってでも用意してやるくらいの本気を見せろ
働ける環境さえあればそのまま働けるタイプもいる >>508
これなんだよな
親にも生活があるわけでそれを分からないような無能な引きこもりは追い込んだ方がいい これ、詐欺にもなりかねないな。
大金貰って親から引き離した後にどっか遠くの道で捨てる。
研修所とやらがあって就職させただけまだ良心的かもしれない。 >>4
ほんとそれ。
明らかに産まれてこないで欲しい人が多すぎるんだよな。
反対する連中は反乱せず自殺してくれる奴隷にあざーすwとしか思ってないよな。 少子化は大嘘で、実は無駄に多すぎて選別もなぁなぁで１人当たり所得で世界からつつかれてる所なんだよな。 業者ってのがまずいね。
オレの若かった頃って安アパートで金無くなってきたら
アルバイトニュースで日払いのアルバイト探して食いつないでたな。
オレはやらなかったけど、飲食店でバイトしてた奴って
人と接する時間が多いし、不快な人間に会っても仲間が味方してくれて
人に対する接し方を学んでた気がする。
そうなるとやりたい仕事を自分で探して生きて行く方法も分かってくる。
強気で生きなきゃ生き残れない社会だからな。 引き出し屋は殺人犯。
奴らに同じ苦痛と絶望を与えてから殺せばいい。 >>1
連れ出す時に生命保険の加入もセットだったなら同じ結果でも感謝されたろうにな。 >>4
いい歳ぶっこいてこんな事言ってたら笑いもんや
親が死ぬまで甘え続けて自立できないまま孤独死や 反社会的組織に1300万も払ってる子供を処分した鬼畜 強制的に引きずり出して、施設で研修させて就職まで支援するってとこまではいいんじゃないか？
ただ勤まるわけがない介護職を選ばせたのが無責任すぎた 英一郎もこいつらに頼めば1300万で済んだんだよなあ 引きこもりには実質、人権など無いって現実がよく分かるニュースだ >>704
法律的に怪しい、というか完全に違法行為だから元事務次官がこの選択肢選べるとは思えないけどな
まあ殺人罪やらかすよりはずっと違法度低いがw 金ない依頼者からは少額で請け負ってたりするなら、必要悪でいいと思う
どうしようも無く困ってる家族って多いからな 母ちゃんが金で解決できると思い込んで
悪徳業者の詐欺に引っかかり
間接的に息子を殺した。 弱者ビジネスは左翼系の奴が多い
朝日とタッグ組んで集客してるところもある
基本的には一か所に集めて飼い殺し
行政から補助金、助成金を吸い取ったり当事者達から巻き上げたり
まあナマポの斡旋とかと同じようなシステムだな 7ヵ月も介護職続いたんだからいったん自立はさせたってことだな
退職と餓死は本人の生きる気力の問題だろう
もともと「消極的に生きている」人間だったんだろう
> 研修終了後も月2回、長男と面談すると約束してくれたはずだった
だからこそ死後1〜2週間で見つかったんだろう
面談なしなら半年後か1年後の発見になってたかも 無差別殺人されたり自分で殺して刑務所行くのと1300万の処分料払うなら1300万だよなぁ
不当に高いから消費者相談センターに相談した方がいいせいぜい中抜きありでも300万だろ わりと現実的な価格で死んだことにしてくれるなら喜んで利用するよ 自分の手を汚さず他人の手を汚したクソ親
元々てめーが作ったモンスターだろ
なに被害者っぽく振る舞ってんの？ うちも兄貴をねじ込んだ
おかげで家族は平穏だ
俺も結婚したし
こういうのがなくならないのは
"効果がある"からだよ
綺麗事で 話し合いガーとか 本人の気持ちガーとか
ナーンにもしない。偉そうにいうだけ。
なんなら兄貴引き取ってくれよｗ
真人間に変えてｗ おまえの言う素晴らしい"話し合い"で >>703
他に仕事ないからでしょ
このケースだと業者はそこまで悪くないか
金額が高過ぎるけど この効果の是非はともかくとして、本人の意に反して身柄を抑えるだなんて、法律上大丈夫なの？
どう考えてもヤバいとしか...。こういうのに縋りたくもなる家庭があることは知ってるけどさ。 生きる能力すらない生物に働き場所斡旋して住む場所まで提供してんのに文句言われる筋合いはねーな ひきこもり＝糖質の陰性症状のパターンなのかな
そら、放置してたんだから壊れきってる >>5
完全に手口が拉致じゃん
鍵壊して入ってくるってどう考えても違法だし >>720
保護責任者遺棄致死 の可能性はあるかもね
あと、月2回の面談もしてないとなると、損害賠償請求できるね >>723
家族が身の安全を守る為に業者に金払ってゴミを排除して貰ってるんだ
仮にこれを拉致と言うなら拉致の首謀者は家族側な
あと排除した奴の扶養義務も家族にあるから厄介払いして放置とかも家族の責任 >>716
千葉にはネットでイキってるヒキコモリ石井健太郎がいたな
お前の兄貴がそいつなら俺も嬉しいわw 40〜60歳の引き篭もりは61万人、15〜39歳は54万人と発表されてるが厚労省の定義するひきこもりは家や部屋から一切出ない人だけでなく外出する無職も含まれる もう少し値段下げてやれよ。
500万円以下なら、厄介払いの手数料として社会的ニーズは高いと思うが。 今の子供達の半数以上が未知の職業に就くとよく言われるが、
数年後にはこどおじ叩き出し屋も一般的になっているだろうな どの道親が死ねば引き篭もりは食っていけなくなって
同じような末路になるわけだし
だとしたら早いうちに 国がいくらお役所仕事で引き籠り対策しても
コワモテ兄ちゃんが部屋入ってオラッ出ろ！！というのには敵わない
こういう業者はどんどん増えるべきだよ
家族は引き籠りを育てたことを恥と思わずどんどん業者に引き渡せば良い
家族は金と引き換えに心の安定を業者は面倒と引き換えに金を
世間は迷惑人物の減少を得られる 200万円払って世界一周の船で旅をする…
てのもありかと >>32
全うな商売じゃん
松下幸之助の理念に通じるしな そのうちこどおじは業者に頼んで叩き出すのが当たり前の世の中になるよ 業者は
「例え死んでもそれは本人の責任で業者は一切関係ありません」
といった契約書を書かせておくべきだったな。 やっぱり日本の農家は腹黒いな。
ＴＶ番組に出てくるほんわか農家とか、あれは表面であって裏では凄い目つきかも。 成長産業やな
引き出し師資格なんてのも出来るかも
引きこもりの就職先に引き出し屋もいいかもしれん ニートとは言え人一人殺すんだから1300万円くらいは妥当じゃないか >>712
発見時が死後1.2週間で餓死。
本当に月二回の面談してたとしたなら
一回前の面談時はほぼ死にかけだったのを放置したってなる。
フォローの名目で追加の金も取ってるしこの業者にはちょっと矛盾がある。 全てに失敗した女
子育てに、依頼先に、依頼料に…… >>743
死んでもいいと思わないと書けないよ
ま、ほとほと愛想尽かしてホントに死んでくれたらと思っての依頼だとは思うが
何かとんでもないこと仕出かす前に消えて欲しいと
栄一郎の親みたいに いやいや普通に逮捕監禁強要誘拐
いずれかコンボで成立し懲役刑くらう案件でしょ
親の同意や契約書云々は一切関係ない
本人の意思に背いてそういう事をしたら犯罪だから
ｋ察はちゃんと取り締まって欲しい
仮にこういう事を必要悪として許容するならきちんと法整備した上で権限を
もたせた業者にやらせないと駄目 引きこもりに対してネット解約して叩き出せば
働くって意見をよく見かけるけど、効果がある場合も稀にあるけど
こういう風に最悪の事態を招く場合の方がはるかに多い
引きこもりは就労できるような能力や適性が無いから引きこもりになってるので
強引に働かせたら、首になって路頭に迷って餓死やホームレスになるよ
だから、就労させようとするなら就労支援施設みたいな所でしっかり働かせて
適性や能力を見極めてから実際に就労させないと つか引き籠もっていた奴にいきなり真っ当なフルタイム労働をさせようとするから挫折するんだよな
低賃金だけど短時間で楽な仕事をやらせて少しずつ自信をつけさせていかないと厳しいわ >>725
こんなもん現場で勝手にヒャッハーが好き勝手やってるだけだろ
また、居住権を家族が勝手に侵害していいものではない。仮に家賃を肩代わりしてたとしても、侵害する権利はない。 >>758>>759
ブラック当たり前の昭和世代がそんな優しいことやらないだろ こんなバカな母親だからゴミ息子が出来上がったんだよ >>761
だからこの息子みたいにどん詰まって働けなくなるんだよな
楽な仕事じゃないと中年引篭になんか務まらんよ てかそんな金あるなら何か商売やらせたらよかったのにな・・・金の使い方が下手な母ちゃんだな(´・ω・｀) |ﾟДﾟ)ノ ダンプの荷台に日雇い積んでた時代と同じ、手配師じゃねえの？
|ﾟДﾟ)ノ こんなとこに金くれてやる位なら一家心中した方がましだろうに こんだけ生きていく力が無い人間はどうやったってそのうち死ぬわな
家から追い出した時点でもう死んでたんだよ
いや、殺したも同然か >>764
じゃ死ねばいいんじゃね
誰も生きてくれなんて頼んでねーし そんな業者に頼むから・・
どうせ金だけ受け取って放置してたんだろうな 切ない話だね。
こんな歳になるまでずっと子供を甘やかせてたくせに、いきなり世間に放り出すのは惨すぎるとも思う。
とはいえ、荒療治しか方法は無いと思い詰めた上での親の気持ちも痛いほど分かる。
何もしなければ事態は一切動かないのは明白だから。
親の責任において子供に荒療治を施し、そして上手く行かずに死んでしまった。
医療の１つと考えれば、これは仕方の無いことなのかもしれない。
実際、他にどういう方法が有ったというのか・・。 知人が長年の引きこもりの自殺に仕事上何度か立ち会ったが涙流す親は皆無
一様にホッとした様子でなんだか複雑言ってた
今まで相当苦しんできた果ての事なんだよな >>32
惨事便乗型資本主義、ショックドクトリンともいう
国同士の政情を工作員を使って意図的に不安定にして、
双方に武器を売ったり、防衛装備を買わせるのも
典型的な手法 基本的に子供の人生の半分は親に責任があると言って過言ではないだろう。
引きこもりなどはまさしく典型的な日本の親の責任。
さっさと自立することを第一に考えた子育てを幼少期からしてないことに原因がある。 元事務次官氏の息子もこうすれば父親は殺人犯にならずに済んだのだろうか 1300万あるなら大型の特殊免許取らせて
リースでもいい生活出来たのに まぁ中途半端に追い出すだけじゃどうせすぐにノコノコ戻って来るからな
叩き出しと強制労働施設へのぶち込みはセットじゃないとダメなんだろうね 17年1月引き渡し
アパートにあった離職票や金融機関の口座を調べると、17年12月に介護施設に就職し、
翌年7月に退職。それから8カ月ほどし、家賃や電気料金の引き落としが滞っていた。
7ヶ月働けてる！ >>12
月20万も払うなら、その金で独り暮らしさせた方がマシじゃね？ >>788
一人暮らしさせるから！って言っても出て行かなかったからだろうなあ… >>788
最終的に自立しないことには意味がない
金はいつか尽きるもの
それで親は心を鬼にして荒療治に賭けたんだろうな 泳げない子供を船で沖合に連れ出して海に落とすようなもんだな >>759
俺も仕事が長続きしなくて半年引き籠もってたことあるが
結局金が尽きてバイトいかざるを得なくなった
バイトの仕事は正社員とは比べものにならないくらい気が楽で
4年ほど非正規で働いたら正社員に復帰できたよ
とにかく親は引きこもりに金渡したらダメ
家賃払えないなら追い出さなきゃ
バイトすりゃ飢えて死ぬことはないんだから
まあ20代か30代までの話しだが
この息子みたいに40代半ばじゃ手遅れなんだよ 被害者として
しつけに失敗したコドモの始末を依頼できる額
1300万円也 >>3
金払ってゴミを雇う酔狂はいないだろ
ゴミを引き取るんなら逆に金を貰わないと すげーな、これ拉致監禁じゃん。
これで警察が動かないってオウム事件からちっとも進歩してないな。 >>792
スモールステップじゃないと厳しいよね
まず、楽な仕事をやらせて、少額でも自分の手で金を稼ぐ喜びを味わせる。
そして本人が「もっと稼ぎたいからもっと働きたい。」と思うように仕向ける。 まあ100段階で言うと下から5番目くらいの結末で悲しかろうが
そのままだったら吸い取られて皆野垂れ死か家庭内殺人か
まだマシ お前ら色々と言ってるが悪徳業者を儲けさせたガイジムーヴにしか見えない。 万事に消極的な性格になるように育てておいて、成人して結果が出なかったら積極性が足りないと責める。
それが日本の社会と親。子供ってのは原則、育てたようにしか育たないからな。 この人は精神病だから、独り立ちではなく、精神病院に入れるべきだった 殺し屋と思えば高くないな
むしろ安いかも
これはありやで アウシュビッツ収容所を日本の首都東京に建設して要らない人間共を収容して大量虐殺でもしてれば良いのにw >>808
アベがキンペーとお話してきた事だし
ウイグルの臓器牧場で役立てる方が
まだ建設的 >>1
この長男は業者に託されなくてもどのみち遠からずくたばってた気がする
生きる力が無さすぎる 1300万払って息子を処理してもらったんだから文句言うなよ 1300万もあるなら、
有名なお坊さんや心理療法士、アイドルなどを
自宅に呼んで話をさせた方がいいんじゃね。
家族以外との会話をさせるだけでも効果はあるだろ、
少なくとも無差別殺人とかそういう悪事はおこさない。 自分ではどうにもできなかったのだから
死んだ人もｶｰﾁｬﾝも結果的には前進したと思い込むべき こういうのを仕事斡旋なんてできるのは人材派遣やってるヤクザくらいしかいねえな 引きこもりにならず一応人並みに結婚して生活できてるってすごいことなのかもな
親に感謝だわ 人並みに結婚もすごいことだけど
子供育てたり家建てるなんて超スゲーよ 本人の能力よりも運による
いくら本人の能力高くて親がしっかりしてても幼少期の周りの人間関係が腐ってるとクズに育つ
どんな人間でも陰湿ないじめにあったりブラック企業で寄ってたかって蹴られたりしてると人間の本性は悪って刷り込まれる >>812
札処分するのが目的なのにアイドル読んでどうすんねん ヒキニート死ね！引き出し屋グッジョブ！
とか言ってるやつは、ヤクザも許容してるんだよな
生きるために違法なことをやってる逞しい人たちなんだから 被害者ヅラしながら厄介者を追い出し＆処分
リアル銀と金だな こういう評判が広まったら逆に頼む人増えそう
戸塚ヨットスクール的な >>825
親が自分が死んだ後に迷惑かけたくないから先にってのはあるかもな 事務次官見習って自分で処分しろよ
産んだ責任をとれ 親が馬鹿って言っても80歳だ
もう痴呆入っててもおかしくない年齢だ
ネット使ってこんな業者探して相談に行くとか大したもの 手を汚すのが嫌で他人に金で解決させたわけだ
殺し屋雇うより安全で良心も傷まない
世間体も「遺族」で被害者ヅラできるしな 引き篭もりニートがいきなり介護職とか不可能だろ寧ろ事故起きなくてよかったわ
しかも1000万以上払ってとか業者明らかにカス詐欺師だし親も軽い池沼入ってるか呆けてんだろ >>831
ちゃんと始末したから詐欺じゃないだろ
いい加減にしろ 安アパートだけ借りてやって月６万を２０年間定額仕送りしてやったら良かったんだよ
その頃には親も死んでるんだし、息子も仕送りが無くなった段階で餓死して一緒に墓入れるんだろうし 素直に餓死してくれればいいけど自暴自棄になって無差別殺人やる可能性だってあるし親として人様に迷惑かけないか心配だったんだろう そりゃ就職できるまでサポートで終わりでしょ、それ以降までサポートしろとか無理だろ ベルトコンベアーに乗ったペットボトルが倒れてたら起こすだけの仕事でもさせとけよ 7か月しか働けていないなら、離職票があっても失業保険もらえないもんな
外に出て行く気力と最低限のコミュ力があれば、ハロワで「職場で酷い仕打ちを受けたから会社都合退職だ！」と抗議したり、生活の困窮振りを伝えて社協や市役所の福祉部門を紹介してもらったりと、生きる術はあったんだけども とりあえずぼったくりだけ防止するようにすれば良いんじゃない
サービス自体はニーズあるだろ
拗れきった状況じゃ外部の力借りるしかない 息子に一千万円渡して、ちょっと遊んで来いと言った方が良かったな。 どうせ社会のクズなんだから、
どうなろうといいだろ。
食うもんがなくなって餓死なんて、どんだけ
生活能力ねえんだよ。
唯一褒められのが生活保護で人様に迷惑かけずに
死んだってことか。 >>844
こんなこと言うやつって、底辺に限りなく近くて、低賃金重労働のクソみたいな会社に搾取されても必死にしがみつてていつ切り捨てれもおかしくないやつだろうな こどおじにとってはガクブル案件だよな
いつ自分が叩き出されるか分からんしねw お前らの生活が苦しいのはニートのせいじゃないぞ
低賃金重労働非正規を合法にした国の舵取りやからな
教授であり大臣であり経営者である竹中御大の御尽力やぞ 働かざる者食うべからずって昔から言うから
最近の状態が変だったけ。
成果能力主義になるだけやん。 >>800
違法だからあまり流行すると本当に困ってる人たちが救われない
今の細々と裏でやってる状態が一番いいと思うよ どういうこと？
なんで業者叩いてんのよw
20年引きこもりだったのを部屋から出して7ヶ月も職に就かせたんだぞ？
1000万以上の価値あるわ
そっから自分ちでくたばったって、
そんなの本人の問題じゃん
なんの生産性も無かったんだから死んで良かったんだよ
生産性があるかどうか試すチャンスを貰えただけマシや 引きこもりって軽度の知的障害者だろ
どうしたらいいもんかね 部屋に包丁置いとけ
こんな施設にぶち込まれるよりかは刑務所の方が楽だぞ >>740
理念だけまともでもしゃーない
金融業や水商売だって毒にも薬にもなる １３００万円かかってリターンが月１万円じゃ大赤字だな。職業訓練を受けたとしても
年齢が５０歳で職歴なしじゃまあ雇う所はないわ。子供に背広と靴と腕時計を買って
やって職業安定所に行って面接を１００回もすればそれくらい判るのにな。親が常識
がないから引き出し屋にカモにされているわ。精神病院に通院して最終的には生活
保護以外の道なんかないのにな。 >>851
すぐに処分出来ることの価値として妥当な価格と思う人も居るだろうな
場合によっては生命保険で気兼ねなく老後が過ごせるなんてリターン大きくて使わない手はないよな まあ業者はカタギじゃないな
どちらにせよカネでは解決出来ない 親から数百万、こどおじの作業従事から天引きの2重メシウマ
ボリすぎだろ
こどおじからだけにしとけ
で、この商売にパヨク勢力絡んでるわけじゃねよな？ なんかムナクソ悪いニュースだな。親も息子もダメだけど、それに付け入る悪徳業者も糞 The日本って感じのニュース
世界に売れるものもなくどこもかしこも身内同士でバカや弱者を食いものにするような商売ばっかり こどおじなんかいつまでも実家に居座る気満々なんだから業者を使って荒療治でもしないと叩き出すのは無理 七ヶ月とはいえ、亡くなった人は相当頑張ったと思うよ
そこをまず認めて休ませるべきだった 悪徳業者にやらせるからこうなる
国がネトウヨ限定で子供部屋から引きずり出して自衛隊に徴兵して竹島・北方領土・尖閣に送り出すべき
安倍の命令ならネトウヨも喜んでお国のために死にに行くだろうｗ 生活保護を受けられずに餓死したのか、かわいそうだな。万引きでもしてわざと警察に
捕まれば助かったのにな。 職業訓練をして最終的に会社の面接に行かせるということだけど会社の面接に行くのに
何で１３００万円もかかるんだ。５０歳なんて単純作業しか仕事がないんだから職安に前
振なしで行ったらいいだろうよ。何でも長い修行が必要と思うのは母親自身が専業主婦
しかやったことがないんじゃないのか。 >>872
だから24時間体制で監視してるから人件費が掛かるって記事にあったろアホ >>873
２４時間体制での監視に何の意味があるんだよ。職業安定所に行かせるのに意味がある
んだろう。意味ないことを意味があるかのように演出してぼったくってるだけだわ。 この母親は馬鹿だし、業者の人間は糞だ
１３００万円を長男に払って長男を追い出せば良かった ポルシェ買ったほうがマシだったな。
1300万あったらケイマンかボクスターにそこそこのオプションを付けられるだろう。
もしかしたら息子が
「俺も乗っていい？貸してくれる？」
と言ってきたかも知れない。 姥捨て山だな
自立支援という建前で処分してるだけ
親が面倒見れないんだから仕方ないがずいぶん処理費が高いよな >>869
誰に言われるでもなお前がいけよ
口だけ人権パヨクｗ いわゆるサヨは竹島をチョンにくれてやれだろ
ウヨは大日本帝国万歳！の愛国主義
くれてやれなのに行くわけねえじゃん >>1
いやがってる人間を無理やり部屋から引き出して施設へ連れて行くのは
・強要罪
・逮捕監禁罪
・暴行罪
こういう刑事犯罪になるはずだけど、なんで野放しなの？？ 若いころからしっかりと犯罪に手を染めてれば、むしろ1300万を騙し取る側だったろうに。
無害に彦籠ってたばかりに殺されるんだな。 こういう業者を叩くのはよくないな
バッシングするよりももっと応援したほうがいい
よくやってくれているよ本当に これもそうだけど中国人たこ部屋の奴隷制度も現代の徴用工問題じゃねーか この手の民間自立支援施設は今では半グレのビジネスになってる気がする
以前、テレビに出ていた自立支援経営者も荒れた時代を過ごしてアウトロー達と
接点のある人物だった 開業資金も出処怪しいよな たまに「犯罪だー」ってレスしてるヤツいるけどさ、
家主が廃棄物処理を依頼してるからそもそも犯罪じゃないとかは置いといて、
税金も自分でまともに払ってないのに法に訴えるとか滑稽すぎて草生える
そうやって今まで都合の良い時に都合の良い側へ屁理屈理論で甘え切った結果だから早よ死ねとしか思わないけど 長野のレタス農家「留学生も来なくなったし、次はこいつらだな」 違法なのがおかしい
アメリカなんかじゃ裁判してこどおじ叩き出すんだろ？日本もそうしろよ
親の愛が有るなら支度金ぐらいくれてやれば良い >>888
99％ぐらいはアプローチは別にして良心あるのだが
金稼ぎとしてはオレオレより正規ルートだしええ商売かと >>893
それ20年ぐらい前の話
ネオニートも金がなければ賢い選択とされている まあ、人間のクズに育ってしまったものを親が死ぬ前に合法的に処分できるなら安いもんよ。
シーマンみたいにリセット出来るわけじゃないから。 衆院法制局が見解 ひきこもりの引き出しビジネス「犯罪に該当する可能性が高い」
news.yahoo.co.jp/byline/katoyoriko/20191127-00152560/
「悪質な引き出しやへの注意喚起を強めるためにネットで、（業者の利用を検討する人が関連キーワードを）検索した際に、
消費者庁の文書が上位に表示されるよう、注意喚起を強化していただきたい」 >>901
>>904
でもお前みたいなやつが詐欺にあうとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐんだよなｗ 違法契約・行為が横行 引きこもり「引き出し屋」問題
www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-27/2019112715_01_1.html
日本共産党の宮本徹議員は、被害者が続出している「あけぼのばし自立研修センター」（東京都新宿区）で、
不当に高額な契約、施設への強制連行、監禁などが行われていると指摘。
ひきこもり支援うたう引き出し業者「あけぼのばし自立研修センター」関連２社が倒産
news.yahoo.co.jp/byline/katoyoriko/20191225-00156343/
>>・いわれのない誹謗中傷や誤った情報がインターネットやメディアで報道されており、テレビ記者が職員を追いかけ回したことｗ
>>・報道に感化された人物が押しかけてセンターへの批判をまくし立てたことｗ
>>・脅迫電話や命を危険にさらすメール等が頻繁に届く状態であることｗ
>>等が挙げられ、「通常サービスどころか生命の安全さえままならない状態となってしまいました」との説明が書かれていた。ｗ
皆様のおかげで極悪詐欺業者を倒産に追い込めました
ご協力に感謝いたしますw >>法規制についての見解は、「悪い業者を締め出すために規制法をつくってみたものの、まじめにやっている事業者の方がしばられて、
>>ビジネスができなくなってしまえば本末転倒になる。業者の意見を聞くことが必要」
なお現在真面目な業者はありませんｗご注意くださいｗ 【消費者庁】
ひきこもり支援を目的として掲げる民間事業の利用をめぐる消費者トラブルにご注意ください！
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/caution/caution_009/
ついでにｗ↓
オンラインゲームを楽しむ際には、家庭内であらかじめルールを設定しましょう。
〜オンラインゲームのやりすぎには注意すべきことが潜んでいます。〜
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/caution/caution_022/
課金してまでゲームやフィフチャンするのはやめましょうｗ
無料で楽しめるだけ楽しむようにしようｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
