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日本の50代以上の思想の、「パソコンなんて楽してるだけだろ」って頭治さないとIT化は無理だな
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0002シリウス(新日本) [TW]
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2019/12/23(月) 21:18:14.37ID:zTWDis6A0
むしろ50〜70代なんてPCによる省力化の恩恵を一番受けている世代だろ…
あ、秋田のバカはそんなこともわからないかｗ
0003パラス(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 21:20:24.59ID:MTkaGPji0
コンピュータに詳しい50代ですが何か
あと別スレでキャッシュレスで中年は理解できないとか書かれていたけど
もう中年がメインでキャッシュレス支えてるだろ今は
0006プレアデス星団(ジパング) [US]
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2019/12/23(月) 21:23:33.14ID:sgRYTuNl0
良く知らないけどパソコン通信世代とかの方がPC詳しいイメージ
0010ニート彗星(神奈川県) [US]
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2019/12/23(月) 21:26:55.33ID:4mRElOIJ0
50代以上でPCもろくに使えない奴なんてリストラされたら行くところないだろｗｗ
0018プランク定数(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 21:38:39.00ID:tJ2Ybd5k0
>>17
俺はスコッチ世代かな
0019タイタン(ジパング) [AU]
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2019/12/23(月) 21:40:02.41ID:2SLHFSO20
いまの50代60代の人ってパソコンおじさんなんじゃないの？
Windows95がもう24年前だし...
0022プレセペ星団(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 21:45:58.87ID:JOqwdh1Y0
新卒がまったくエクセル使えなくて、成長もしなくてびっくりしたわ。
0024デネボラ(茨城県) [PL]
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2019/12/23(月) 21:49:38.97ID:5DNJZk+60
>>22
エクセルの表に入力されてる数値の数をプリントアウトして指で数えてた
0025ディオネ(神奈川県) [AU]
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2019/12/23(月) 21:49:43.64ID:zdnHZEbV0
むしろ今の新卒の方がヤバい
スマホしか触ったことないからまともにキーボードも打てない
0026レグルス(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 21:51:02.42ID:1dw4V+cn0
>>3
こういう輩がいるからwwwwww
0029黒体放射(兵庫県) [DE]
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2019/12/23(月) 21:53:37.30ID:z2sGGa1c0
>>1の頭は20年くらい前に死んでそうだな
今どきそんな奴いるか
じいさんですら普通にネットスマホ使ってるのに
0030赤色超巨星(東京都) [MD]
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2019/12/23(月) 21:53:42.35ID:3QWX214B0
この前ニュー速で若者に絡まれて初めて知ったんだが
今はスマホ＝パソコンという認識が常識らしい
0031グリーゼ581c(埼玉県) [GB]
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2019/12/23(月) 21:54:02.14ID:OQBCke9p0
>>1
東北の片田舎の状況は分からんが
全国的には、パソコンを使えないのは60代以上だろうな
0032グリーゼ581c(埼玉県) [GB]
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2019/12/23(月) 21:56:59.96ID:OQBCke9p0
>>24
まだ良いじゃん

エクセルで罫線だけ印刷してもらい
手書きで数字を記入して
FAXで本社に送信する
BBAが職場にいる
0034ガーネットスター(東京都) [CN]
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2019/12/23(月) 21:58:25.99ID:YKR5RzNZ0
いまどきデータ入力とか画像処理とか人力作業は高齢者ばっかり
大半が50代以上、再雇用組が増えてきているくらい
0035ベクルックス(愛知県) [VE]
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2019/12/23(月) 22:02:18.72ID:w4vQFvXh0
50代はまだオラオラ系が多い世代だもんな。スマホとかも最初は拒否反応示してた
0036土星(やわらか銀行) [US]
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2019/12/23(月) 22:02:34.95ID:wYu3Usuo0
そうだな若い頃のパソコン雑誌は後半はダンプリストとかだったし
OH!シリーズの雑誌はいったい何紙あったんだろうな
0037かに星雲(兵庫県) [FR]
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2019/12/23(月) 22:06:32.09ID:JQRt4bgx0
50代〜40代が一番出来るイメージだけどな
若い奴らはパソコンに使われてるだけ
昔のフリーウェアには広告じゃなく夢があった
0038グリーゼ581c(千葉県) [CA]
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2019/12/23(月) 22:10:06.38ID:jncwLW5E0
>>1
PCを使うことが楽してると言う、なら電卓を使うのも楽してる言えるな。
0040水星(三重県) [CN]
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2019/12/23(月) 22:11:58.46ID:UWqFfsHn0
60代以上は完全にダメ
50代は8ビット機を最初に購入始めたマイコン世代でめっちゃPCには詳しいと聞いたが？
0042子持ち銀河(東京都) [HK]
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2019/12/23(月) 22:19:05.10ID:ztk0aAaA0
エクセルに、単価と数量をセルに入力して、電卓で掛け算した結果を金額セルに打ち込んでる奴がいた
合計ももちろん電卓で計算してた
0044アリエル(千葉県) [CN]
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2019/12/23(月) 22:21:15.31ID:iZWLd1sF0
vectorでFFFtpダウンロードして無料レン鯖に繋げて
ぱーみっそん設定してメモ帳でhtml書いて
拡張子変更してCGIとかも勉強してアップロードして
みんな必死に某ネトゲのホームページ作ってたんだよ!
0046エンケラドゥス(神奈川県) [ZA]
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2019/12/23(月) 22:25:46.66ID:E2wXB9ii0
パソコンは楽するためにあるんだが
ワードやエクセルの見栄えだけに注力して仕事した気になってるジジイが居ることも事実
0047パラス(千葉県) [US]
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2019/12/23(月) 22:27:16.93ID:K63Ted/O0
やたらリンク貼り付けしやがる。
0050ブレーンワールド(神奈川県) [FR]
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2019/12/23(月) 22:29:48.19ID:eFRm3bAO0
仕事場でスマホポチポチなんて時代が来るとはとても思えん
0051オールトの雲(東京都) [CN]
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2019/12/23(月) 22:32:18.76ID:wkAb5RVO0
>>30
さすがに冗談だろう
0052青色超巨星(和歌山県) [CA]
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2019/12/23(月) 22:33:17.84ID:x7sXz72A0
PC8001とかMZ-80Bとかパソコンで
遊び始めたのは今の５０代だ。
５０代はむしろIT推進派が多い。
６０代後半から楽してると考える人が出てくる。
0054アルタイル(宮城県) [FR]
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2019/12/23(月) 22:36:17.50ID:nXVo55lV0
>>47
これ
自分のデスクトップでエクセルにリンク貼ったやつを
共有フォルダに入れられて、全然見れなくて迷惑だったの思い出した
0055チタニア(光) [JP]
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2019/12/23(月) 22:39:25.14ID:Fix4AP6h0
>>1
従業員一万近い職場で定年間近なんだが、PCスキルでおれに並ぶ若いのは見たことないな。困ったもんだ…。
0058オールトの雲(東京都) [CN]
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2019/12/23(月) 22:50:00.97ID:wkAb5RVO0
>>53
マイコンとホームズ三世！
0059ヒアデス星団(茸) [US]
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2019/12/23(月) 22:53:32.72ID:xMUZHjzD0
一太郎とロータス1-2-3を仕事で使ってた世代じゃないの？
0061リゲル(北陸地方) [FR]
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2019/12/23(月) 22:55:59.06ID:raw/g1xh0
事務の仕事なんて停電でも使えるそろばんにしておけ　6桁とか7桁ぐらいしか扱ってないだろ
0062アルビレオ(東京都) [AT]
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2019/12/23(月) 22:57:51.55ID:2+atgt+e0
役所の人って民間より高価なパソコンが与えられてるのに
タイピングできないよね。職場はともかく家で何をやってるのか？
給料高すぎで、すべて外注で自分でやる必要がないのかな？
値引き交渉に命をかけるとかしないだろうし。
税金あるだけ使う仕事。
0066グリーゼ581c(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 23:10:43.44ID:+hlb7jtX0
>>24
プリントアウトしてチェックするのは当然だろ？
お前はチェックしないで提出してんの？
仕事できるの？
社会人なの？
0067バン・アレン帯(ジパング) [BE]
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2019/12/23(月) 23:16:07.77ID:JwERos+10
今はRPA病、デジタル病真っ盛りだぜ
ホント、あんなバカな奴らみたことないわ
物事の認識力がサルより低い
0068バン・アレン帯(ジパング) [BE]
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2019/12/23(月) 23:16:29.43ID:JwERos+10
>>10
実際そうだろうな
0069ポラリス(北海道) [US]
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2019/12/23(月) 23:17:56.14ID:tLMmoJcx0
そもそも年寄りと一緒に働く意味なんて無いんだけどね 無能な年寄りに評価されるとか耐えられないすわ
0071かに星雲(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/23(月) 23:22:39.29ID:3JGQui930
うちのじいちゃん72だけど写真管理にPC使ってるぞ
エクセルでスクラップブック作ってコメント入れたりして楽しんでる
0072フォーマルハウト(東京都) [FR]
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2019/12/23(月) 23:26:49.77ID:3Nn7wMqx0
シカトしとけばそのうち死滅するだろ
0073アクルックス(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 23:29:50.19ID:bl/guXdb0
もうパソコンとか卒業したは。
時代は手書き。紙最高。
0074海王星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/23(月) 23:30:50.72ID:9qWQhUNB0
楽してるってことは利益を上げてるってことだろ
評価して然るべき
0075レア(神奈川県) [DE]
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2019/12/23(月) 23:31:48.98ID:0wbrktak0
どちらかと言えばパソコンというかシステムで何でも出来るように思ってるのが厄介
基準がgoogleとかのサービスを安い投資で、出来るわけがない
0076海王星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/23(月) 23:33:00.38ID:9qWQhUNB0
>>66
そういうことじゃなくてたぶん行か列の量を数えてたんだろ
横か上に量が出るのに
0078白色矮星(店) [CN]
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2019/12/23(月) 23:38:16.74ID:iIrKUD130
むしろデジタルトランスフォーメーション等の新概念について行けないことの方がキツい
0080ベクルックス(新潟・東北) [KR]
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2019/12/23(月) 23:42:56.78ID:3i1uGlp90
エクセルを使えるって概念の幅が広すぎてな
最近のスプレッドシート信仰もおかしいな

どちらも表計算でしかないんだけど
思わぬ変な使い方が蔓延していて
そのせいで作業効率が酷く低いんだよな
0081環状星雲(庭) [JP]
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2019/12/23(月) 23:45:54.09ID:H8x9P3I40
徒歩通勤、衣服はわらを編んだやつ、夜の明かりは月明かり
で生活してる人がそういうこと言ってたらそのとおりですって認めてもいい
0082熱的死(東京都) [US]
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2019/12/23(月) 23:47:22.24ID:0Az12Gj50
最近の新人PC全く使ったことがないとい子ばっかりだわ
0083グレートウォール(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/23(月) 23:48:00.44ID:UbpX6xmB0
>>1
ここν即やぞ
0084エウロパ(東京都) [GB]
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2019/12/23(月) 23:49:40.92ID:jn2CTyfK0
以前エクセルで書類作りそろばんで検算してる上司がいたわ
しかもセル内でテンキー使い手打ち計算
0086グリーゼ581c(千葉県) [CA]
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2019/12/23(月) 23:53:36.52ID:jncwLW5E0
>>42
昔、エクセルで計算させて電卓で検算する人が居た。
表示だけ整数で端数処理してないから、合計が合わないのは当然。
0088土星(東京都) [VN]
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2019/12/23(月) 23:56:59.42ID:a3fF/tU90
エクセルVBA使えないやつはエクセル出来ると言っちゃダメ
0089地球(大阪府) [DE]
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2019/12/23(月) 23:57:33.11ID:zx/o/kCc0
今の街中は、歩きタブレットのジジババやたら多いぞ
若いやつより反射神経が鈍い分危なかしい
0090カロン(宮城県) [CN]
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2019/12/23(月) 23:58:19.73ID:l/2mwIIH0
>>31
40代後半でも紙の方がいいとか言うのが東北クオリティだぞ
マジでびびる
0092青色超巨星(SB-Android) [ES]
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2019/12/23(月) 23:59:59.17ID:0n91J+YG0
パソコンなんかラクしてるだけ
パソコンいじりは仕事じゃない、遊び
からの
パソコンなんか使ってたら仕事にならん！
時間ばっかりかかる！（怒）
0093プレセペ星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 00:01:10.92ID:G4G3tSie0
秋田ではPCがそういう位置づけなんだね
0094エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [CA]
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2019/12/24(火) 00:01:41.56ID:AKpiqGEp0
>>88
ExecelとVBAは別物だと思う。
VBAが使えないとWordを使えると言っちゃダメなの？
0095高輝度青色変光星(四国地方) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 00:02:50.36ID:+uA2uG0X0
>>1
いや、そこはボク達50代以下はスマホで十分ですってイキらないと！
0096オールトの雲(やわらか銀行) [US]
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2019/12/24(火) 00:04:01.59ID:xh4AB+Yl0
今の50代ってhydeとかYOSHIKIの世代だぞ？
10代20代の頃には当たり前にPCがあった世代
0097ハダル(岡山県) [RU]
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2019/12/24(火) 00:06:05.63ID:iusirovV0
今時そんな奴おらんだろ

1は平成の一桁を生きてるのか？
0098テチス(福岡県) [US]
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2019/12/24(火) 00:06:29.22ID:1gA9PjWT0
バカか
今の50代はMS-DOSやBASICの頃からそしてインターネットの初期から
関わってきた世代だからパソコン、コンピューター、インターネットの重要性が
判ってる世代だ
0099テチス(福岡県) [US]
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2019/12/24(火) 00:08:02.04ID:1gA9PjWT0
はじめてのC　なんて50代が語ってる世代だろ
0100高輝度青色変光星(東京都) [EG]
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2019/12/24(火) 00:10:20.59ID:ckKXbHB30
PC使いこなせないのにスペックだけは高性能を要求してくる
i5にメモリ16G積んで何するんだ？
内の会社は建設業でCADもまともに使えない人ばかりだぞ？
0102北アメリカ星雲(茸) [JP]
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2019/12/24(火) 00:10:50.88ID:3ftAu74H0
60以上のジジイはパソコン使わせたらエラー吐きまくりで余計に時間かかる
0103ニクス(兵庫県) [US]
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2019/12/24(火) 00:16:56.81ID:Nsrly66w0
60代以上はどうだろ
50代以下は完全に人それぞれ、環境の問題
若者でもそうだろ
0104オールトの雲(やわらか銀行) [US]
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2019/12/24(火) 00:19:15.02ID:xh4AB+Yl0
今のガキはスマホしか使ったことないからスマホしか使えずにPC使えないらしい
家にもないらしい
0106高輝度青色変光星(三重県) [US]
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2019/12/24(火) 00:27:54.41ID:+piDVzvj0
20代中盤から下の「スマホでじゅうぶん」世代がマジでヤバい
使えないなんてレベルじゃない
0107アリエル(大阪府) [US]
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2019/12/24(火) 00:30:00.01ID:4mHyAISR0
50代てｗ40の俺が高校の時でもパソコンくらい使えないとこれからはヤバイと思ってたし
高校くらいのときにウィンドウズ９５だぞｗ余裕でパソコン世代だろｗ
0108ミラ(空) [US]
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2019/12/24(火) 00:30:06.17ID:MeMpWhr00
>>40
そういうのに全く無縁な人もいるので
人によるんだよw
0109トリトン(茨城県) [GB]
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2019/12/24(火) 00:33:55.68ID:ELncLZ6t0
楽できるのは楽にできるようにしてその分他の仕事しようや、な？
0110トラペジウム(ジパング) [IR]
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2019/12/24(火) 00:34:27.25ID:oi+CNPF60
指示する立場の50代が一番恩恵受けてるだろ
実際に入力したり、仕事取られたりして割食ってるの若い世代だし
0111エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [CA]
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2019/12/24(火) 00:37:24.79ID:AKpiqGEp0
やることが増えたから、パソコンが必要に成ったんだろ。
0112百武彗星(茸) [US]
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2019/12/24(火) 00:37:39.17ID:b0DYwvtl0
>>10
この国はパソコン使えるだけで年収100万違うそうだ
その使えるってレベルが

メールができる
Web検索ができる
ワードで簡単な文書が作れる
エクセルで簡単な計算ができる

たったこれだけ
インターネットの設定やプリンタなどの簡単な機器設定等は含まないんだぜ

OSインストールなんてやったら大先生、プログラムできたら神様

リテラシー低すぎだろ
0113プレアデス星団(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 00:42:35.97ID:PhPZKKeJ0
できるできないじゃなくて、ユーはそれを使って何ができるの？って話にしないと先進まんよな
外国語話せるキミはそれをどう活かそうと思ってるの？と同じ問題
0116アリエル(福岡県) [US]
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2019/12/24(火) 00:55:41.90ID:ylBhLBsQ0
エクセルとか実生活で使わないから勉強する気にならない。
どうしよう。
0117レグルス(神奈川県) [US]
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2019/12/24(火) 01:06:19.38ID:Xcr+6a190
私物のスマホを仕事に使わせる会社は潰れていいよ
0119グリーゼ581c(神奈川県) [US]
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2019/12/24(火) 01:14:20.03ID:pCG8qrJY0
IT関係でしか仕事してないからITにうといおっさんろいうのが本当に実在するのを見たことがない
0120ミラ(愛知県) [JP]
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2019/12/24(火) 01:14:42.29ID:z/ATF1DC0
今はセキュリティとかで知識があっても下手にイジれないからな
20年前は入社すると自作PC組まされる会社が結構あったな
0121オリオン大星雲(埼玉県) [US]
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2019/12/24(火) 01:16:36.80ID:pFL1egpL0
70年代マイコンブームの時には小学生くらいの世代
実機に触れたのは金持ちだけ
あとはナイコン族
0122セドナ(東京都) [JP]
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2019/12/24(火) 01:25:02.02ID:fvOv16Hr0
５０代｢これパソコンで打って速達簡易書留で出しといて｣
　チラシ２枚と封筒　どーん！！
ﾊﾞｲﾄの俺｢はい｣

これチラシだよね？？まさかﾋﾗﾘ・・・裏に落書きがビッシリ、俺は迷わず複合機を使った(´・ω・｀)
0123水星(西日本) [US]
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2019/12/24(火) 01:25:33.19ID:/xjiGMDU0
かたや１０代以下はパソコンってなんですか？だからな
もうね泣きそうです
0125パラス(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 01:29:06.48ID:v7Mtg7Ht0
>>119
同じだわ
むしろ昔からの経験値があるから
ITに興味ない俺からしたら一生太刀打ちできないんだろうなって思う
0127白色矮星(SB-Android) [HK]
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2019/12/24(火) 01:33:38.79ID:FRo1PZ950
パソコンや機械化に関してはそんなふうには思ってないでしょ
訴訟で稼ぐとか不動産で稼ぐとかそういう方への風当たりはまだ強いけど
0128ニート彗星(香川県) [CN]
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2019/12/24(火) 01:34:55.00ID:WWRaLq6S0
なんで日本人はいつまでたっても英語がしゃべれないのか。
英語を教えられる大人がいないから。
なんで日本人はいつまでたってもプログラミングができないのか。
プログラミングを教えられる大人がいないから。

教育をかえなくちゃいけないんだ。
よけいなことするな。現場が混乱する。生徒が迷惑だ。そんなこと最初からわかってただろう、バカヤロー。

そして国が滅びる。
0129ネレイド(福岡県) [US]
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2019/12/24(火) 01:35:04.76ID:AaGZj9aJ0
50代は若い頃からパソコンに触れ詳しい人と
全く触れず30代から需要が高まり覚えようとしたが挫折し
携帯でネットに触れる程度の人
極端に差がある世代だろうな

30代や40代から勉強しても難しいだろう
0130ニート彗星(香川県) [CN]
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2019/12/24(火) 01:38:12.07ID:WWRaLq6S0
鉄腕アトムをつくったのは日本人。
ドラえもんをつくったのも日本人。
だけど、自動翻訳をつくるのは日本人ではなさそうだ。

クールジャパン。
0131バーナードループ(上野國) [JP]
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2019/12/24(火) 01:38:38.26ID:rY/rg/0i0
>>25
にわかには信じがたいけどマジなの？
大学でPC買わされないのか
0132ネレイド(福岡県) [US]
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2019/12/24(火) 01:41:41.69ID:AaGZj9aJ0
>>116
実生活で使うようなのを表にすれば、勝手に楽しく勉強するようになると思う
自分はジョギングで始めた
最初は累計だけだったが、色々関数とか使うようになり
さらに天気や、毎日の使った金額や
0133カストル(石川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 01:46:07.73ID:LgZMBlRw0
>>23
まあいっしょじゃないか
同じコンピューターだし
許してやれよ
0134ニュートラル・シート磁気圏尾部(茨城県) [ZA]
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2019/12/24(火) 01:47:33.97ID:IYTaxjF70
Windows95が24年前
50歳なら20代前半だ
0136かみのけ座銀河団(兵庫県) [US]
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2019/12/24(火) 01:58:49.88ID:A9VUHthk0
Excelで作った文書どんだけ使い回してんだよ！
ってくらい「名前」のリンクが膨大になってるのをよく見る
昔は1個ずつしか消せなくて苦労したわ
0137セドナ(東京都) [JP]
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2019/12/24(火) 02:00:34.83ID:fvOv16Hr0
しかし、今はマシなほうだろ
当時２０００年代の５０代以上はゴミカスだったもんな、ウンコ製造機と言っても過言では無い
てか新人や非正規のほうが使える奇妙な時代だったな・・・新時代の幕開け感はﾊﾞﾘﾊﾞﾘあった(´・ω・｀)
0138オベロン(茸) [US]
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2019/12/24(火) 02:16:43.34ID:F2EVSj+80
むしろ楽するものだ
おかしい連中だな
計算機も昔はそろばん、手回しと来たんだぞ
0139オベロン(茸) [US]
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2019/12/24(火) 02:18:41.14ID:F2EVSj+80
>>137
バブルの連中だな
いろいろ中途半端
OSの革命にものれずかといって古いBASICの終焉時代に学生で専門的にもなれず
0140ダイモス(千葉県) [US]
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2019/12/24(火) 02:19:16.01ID:rTres1g/0
>>131
俺の居た大学はPC室に１００台以上置いて有ったし
特に買えとは言われなかったな
0141ウォルフ・ライエ星(茸) [US]
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2019/12/24(火) 02:26:14.06ID:3rtp/MxG0
なんですかね
ゆかいなおもちゃ
て認識持ってくれるといいんですが難しいですかね

最近は電車でスマートフォンいじってらっしゃる先輩も多々お見受けするので
つよいスマートフォンです
てわかっていたたければなんとかなんじゃないかなとも
0142カリスト(帝国中央都市) [US]
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2019/12/24(火) 02:35:45.13ID:BjjkuZAG0
IT業界ってブラックって知れ渡ったから
人集めに必死になってるよ
0144ネレイド(神奈川県) [US]
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2019/12/24(火) 02:39:56.98ID:/wOlyxdN0
せめて60台以上だろ
そいつらは作った世代だぞ
0145デネブ・カイトス(静岡県) [US]
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2019/12/24(火) 02:46:38.15ID:7sJKxCyf0
>>8
50〜60代で昔から使ってる人は少ないけど
かなりのガチ勢だよな
0148地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 05:00:29.99ID:6NgNWFDv0
DOSからWinになってプログラム作成難度が上がったね
昔は日曜プログラマがたくさんいたけど
今、趣味でプログラム作る奴っているの？
0149スピカ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 05:26:28.09ID:dYUrQN7W0
50代はパソコン使えるけどWordEXCELパワポにこだわりすぎだしメールの文面硬すぎ
0150フォーマルハウト(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 05:33:10.32ID:HlfQjJln0
爺さん連中は何十年もexcelを使ってるはずなのにショートカットキーすらろくに知らないからな
保存や印刷のたびにマウスカチカチやってるけど無駄な時間使ってるなーと生暖かく見守っている
0151冥王星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 05:38:26.90ID:GVrjnYHW0
>>150
俺はショートカットキーより感度最大のマウスの方が好き
0152ヒアデス星団(茸) [US]
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2019/12/24(火) 06:04:21.23ID:lCj4at+z0
>>150
仕事場のエクセルが2013から2016になったら、また行挿入のショートカット変わってて氏ねと
0153はくちょう座X-1(鹿児島県) [RU]
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2019/12/24(火) 06:05:33.35ID:QQeeIKOz0
確かに手書き時代の武勇伝を何度も聞かされる
今の時代はパソコンで心がない的な話はいつまでされるんだろう
0156パルサー(東京都) [DE]
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2019/12/24(火) 06:08:33.31ID:HctvAxot0
あのぅ
エクセルをワープロ代わりに使うのは良いんですけど
文章の行間に空白の細い行を入れるのやめて下さい
0157天王星(青森県) [CN]
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2019/12/24(火) 06:13:12.49ID:4JUr1xMg0
Lotus 1-2-3世代だしPC一番頼った世代だろ
0159ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [DE]
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2019/12/24(火) 06:24:31.85ID:yrIX/Jb40
>>112
その程度なら自動車普通免許※と同じで、持っていて当たり前、出来ていて当然、のレベルだろう
年収に影響する会社なんてあるのか？

※我が社は公共交通機関がほとんどない、自動車移動がメインの田舎にある
0160亜鈴状星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 06:24:54.37ID:O0Idzrwj0
50代はPC世代だと思うがなあ
0163アルタイル(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 06:36:18.48ID:QH4uojpX0
これからは小学校でプログラミングが必修化されるからパソコンを買い与える親も増えるだろうし
今のスマホで十分って世代よりはマシになるかな？

>>148
今はVisual Studioの製品版とほぼ同等の機能を持つCommunity版が無料で使えるから
むしろハードルは下がってると思う
0164フォボス(東京都) [ﾇｺ]
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2019/12/24(火) 06:38:54.28ID:kZqP+m0a0
>>150
大先生も使ってないのが大半だから安心しろよ
0165オベロン(北海道) [JP]
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2019/12/24(火) 06:42:38.13ID:DAZ8ED/M0
>>162
　電卓とワープロで仕事していたのをパソコン使って仕事ができるようにして、さらに氷河期やゆとりが聖書の様に崇め奉っている業務マニュアルを整備してきたのが今の50代だからねぇ。
0167クェーサー(空) [RU]
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2019/12/24(火) 06:43:42.55ID:tH4sKMnQ0
今の２０代より５０代の方がPCスキルはありそう
0168ベテルギウス(広島県) [JP]
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2019/12/24(火) 06:44:17.23ID:zX+ELoWD0
>>1が頭の悪い人間ということはわかった
0169ダークマター(SB-iPhone) [JP]
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2019/12/24(火) 06:45:35.44ID:xnN+zcpK0
やっぱり秋田とかあの辺境の奴らってかなり感覚ズレてんだな
0172アケルナル(東京都) [CH]
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2019/12/24(火) 06:59:18.39ID:BShIb7Iz0
>>170
電子工学はそのぐらいの時代が花形では？
トランジスタが集積回路になりつつある黎明期
0173熱的死(岐阜県) [CZ]
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2019/12/24(火) 07:03:38.25ID:qU1m1v6J0
団塊世代とPC導入期とかさなる
エロゲーヤリタイ一心でPC始めた連中
0174アンドロメダ銀河(北海道) [CA]
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2019/12/24(火) 07:19:23.41ID:UuhW9CRv0
昔はまだ緩い時代だったので自腹100万出してカラーノート、カラープリンタ、OS,オフィスソフトを買って職場の持ち込んでサクサク使ってた
それ見て馬鹿にするやつらが多かったわ
0175アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 07:20:55.17ID:c7ri8BNV0
何も考えずに、一日中電卓叩いてる方が支持されるからな
「どれだけ汗だくになったか」が評価基準
0176ウォルフ・ライエ星(愛知県) [HU]
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2019/12/24(火) 07:21:42.53ID:EQJlh9Kt0
>>3
そうだよな。
このスレを読んでるのも半分は50代だろうし。
実際には60代くらいからじゃないか？
パソコンが遊びとか言ってるのは。
0178アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 07:22:37.35ID:c7ri8BNV0
>>173>>165
団塊世代の多くは大企業ならまだしも、中小の場合FAXしか触らずにそのまま会社から消えていったね
「電卓」と「ワープロ専用機」と「コピー・FAX」の3つで80年代からずっと同じ仕事しかしなかった
0180アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 07:25:55.14ID:c7ri8BNV0
>>137>>139
00年前後の主力は団塊世代が50代以上、バブルが30代だったもんな
マジで根性論だけの社会だったから、その後の10年で海外にあらゆる分野で負けていった
0181イータ・カリーナ(家) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 07:36:13.84ID:iK4SoKcS0
エクセルの自動計算使って書類作ったらズルしちゃダメ！ってお局に怒られたって話を聞いたことある
0182ベテルギウス(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 07:37:56.12ID:25c9l0Mn0
>>112
百万かどうかは知らないが扱え無いと中途採用は半分くらいになるわな
0184プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 07:43:19.04ID:REatDnLD0
NECのPC98弄って俺には無理と思った世代
ワープロ専用機からウィンドウズ95に違和感なく移行したのは良かった
個人差も大きいが、むしろパソコンど真ん中世代
0185ハダル(茸) [JP]
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2019/12/24(火) 07:45:36.84ID:JLDc5AoW0
>>165
いや、それは妄想激しすぎ

エンジニアとして求められる能力は
俺が作ったものをリスペクトしろ
よりも、
他者が作ったものをリスペクトする
ほうがはるかに高い

ウインドウシステムのプログラミングとか、あるいはmsfmodule(w なんかもそうだけど、他者の設計ありきなんだよね
だから、「俺はz80でこれを作った」って胸を張る人でも、他者に合わせて頭を働かせて他人のコードを読むなんてことができない人は近年のコードは書けない

でもまぁ、昔の実績に浸っちゃって迷惑なのさ
0186火星(東京都) [EU]
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2019/12/24(火) 07:49:11.90ID:WhofN7yk0
ある人が、システムから出力されたデータを一切信用してなくて、自分の持ってるメモと付き合わせしてた

ある人「俺が最終ラインにいるからミスなく数字が合うんだ」
ぼく「メモが間違ってる可能性ないんですか？」
ある人「あるが近しい数字なら問題ない」

ぼくは会社を辞めた
0187地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 07:51:48.42ID:6NgNWFDv0
>>163
難度が上がったというのは金銭的なことではなく
CUIからGUIに変わってプログラミングを個人で趣味でやるには手間がかかり過ぎるってことだよ
0188ベスタ(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 07:53:43.66ID:AjVpJvg60
>>3
50代前半ってパソコンブーム？の頃に、高校生の人達だからな。
0189冥王星(京都府) [NO]
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2019/12/24(火) 07:53:53.23ID:TtTRgXsT0
15年前の40歳超より今の55歳超のほうが確かに進化している気はする
一応おっさん15年も経つと学んでいるんだな
0190ベテルギウス(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 07:57:30.66ID:25c9l0Mn0
>>188
そのころパソコンなんて扱ってはのはマイコン部のヲタだけど
0191ベスタ(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 07:58:03.45ID:AjVpJvg60
>>189
高校生の頃には想像出来なかったらスペックのが格安で買えるからな。
0192テチス(茸) [FR]
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2019/12/24(火) 07:58:08.43ID:S13npcCm0
今年77歳になる親父が定年した頃に家のPCにLINUX入れてた。
何するの？って聞いたら、只なんだぞって言ってた。
0193白色矮星(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 08:04:10.18ID:QVK2dsZN0
老害には今だにPCが出来る人=オタクでコミュニケーションが取れない
という謎の固定概念がらあるからな
0195黒体放射(長野県) [US]
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2019/12/24(火) 08:04:56.16ID:IXxSSMe80
>>154
ショートカットは操作の確実性が低いからな。
俺はファイル開くにも右クリックからか、
マウスで選択してからエンターだな。
0197デネブ(東京都) [NO]
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2019/12/24(火) 08:07:49.55ID:LA+Eu2vt0
>>196
初期の草の根ネット世代は60前後
50代は普通はwindows95あたり
仕事で最初から使っててもせいぜいDOS3くらいから
0198北アメリカ星雲(長野県) [CN]
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2019/12/24(火) 08:09:21.47ID:HeiW40Y50
10年以上前に某市長が役所で月１回の「ノーPCデー」というのを儲けて市制が大混乱したことがあったな。
0199ベテルギウス(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 08:10:20.16ID:25c9l0Mn0
>>197
ニフティやってたけどギリ40代やぞ
0200シリウス(やわらか銀行) [US]
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2019/12/24(火) 08:11:36.17ID:bS0X8hQm0
富士通パソコン出張サービス「PC家庭教師」
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui073?DAI_CODE=2831&;WEB_STYLE=S_2831_00000009&SKLTN=ui2011&SEARCH=kind%3D2%2C9%26series%3D1219%26skltn%3Dui2011

パソコン基本設定・有線インターネット接続パック 18,100円
パソコン引越しパック（無線設定／データ移行5GB込み） 25,200円
Windows 7乗換専用パソコン引越しパック（特典作業付き） 【4900円分お得！】 25,200円
　【オプション】無線機能設定 4,900円
　【オプション】周辺機器設定 4,900円
　【オプション】ソフトウェアインストール 4,900円
　【オプション】ウイルス対策ソフト入れ替え 4,900円
　【オプション】データ移行作業(５ＧＢ単位) 6,100円
　【オプション】パソコンレッスン(３０分) 4,900円
　【オプション】テレビチューナー設定 4,900円
　【オプション】アカウント追加 4,900円
　【オプション】ヘッドセット設定 10,100円


こんなアコギな商売やってるくらいだから金で解決するか
分からないことは身近な詳しい人に無償でいくらでも聞けばいいって中高年が多いんだろうな
企業も企業で搾取することしか考えない
0203土星(東京都) [IT]
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2019/12/24(火) 08:15:39.53ID:dk4Q4Fnn0
>>88
【募集】簡単な入力業務です♪
アットホームな職場です！
【欲しいスキル】Word,Excelができる方！

どの程度が出来ると言っていいのか分からなかったけどよく分かったよ
0205ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 08:18:28.37ID:18mlZkg70
>>181
エクセルで表計算するのは駄目で電卓じゃないとみたいな話はしばしばあったな

ましてやマクロなんて論外だろ
電卓叩いて「仕事」、叩かないならそれは仕事じょないみたいな
0206ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 08:21:00.34ID:18mlZkg70
>>193
その情弱老害向けのサンデーモーニングが「紙と黒板」しか使わないのが象徴してる

それが「高貴な行い」とすら考えてるんだ
0207プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 08:26:50.74ID:REatDnLD0
>>190
マイ昆布か？
俺の高校は電子計算機研究会だったな
0209イオ(ジパング) [ﾇｺ]
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2019/12/24(火) 08:28:24.19ID:FTh5CsKk0
50代と言っても50中後半から65くらいまでが質が悪い。あの世代なんでなんだろう
0210ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 08:28:33.95ID:18mlZkg70
>>190
異常にプライドの高い世代は「あんなフニャチン野郎のモノなんて使えるか」
で引退まで使わない人も多かったんだろうね
0211赤色超巨星(大阪府) [US]
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2019/12/24(火) 08:30:12.89ID:JJKTV7170
サイバーセキュリティ担当大臣がUSBを知らない国だからなここは
安部も怪しいもんだぞ下手したらHDDが何の略かも知らねえんじゃねえの
0212ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 08:31:30.02ID:18mlZkg70
>>211
今の一般人はおおむねそんなもんだろ
ある程度分かるのは半分以下
0214ポルックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 08:35:54.69ID:j9GtJG0o0
>>35
最初のスマホは3.7インチだっただろ
老眼にあのサイズは厳しい
0215ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [BE]
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2019/12/24(火) 08:37:13.26ID:VMD82NzL0
>>209
分不相応な学校から身の丈に見合わない会社に入ってるから無能の二乗
0216ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [BE]
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2019/12/24(火) 08:38:01.65ID:VMD82NzL0
>>189
ない
0217黒体放射(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 08:38:52.86ID:jKJRuYbR0
PC業務なんてこれから先RPAが主流になってくやろ？覚えても意味ない時代になるんじゃない？
0218赤色超巨星(大阪府) [US]
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2019/12/24(火) 08:39:12.86ID:JJKTV7170
>>212
流石にUSBもHDDも知らないのはヤバいぞ
自分が何の記録媒体に情報残してるかもしらないなんて最高のカモだわ
0219ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [BE]
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2019/12/24(火) 08:39:29.91ID:VMD82NzL0
>>165
ない
0220地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 08:39:53.03ID:6NgNWFDv0
昔のPCに詳しいはプログラミングできるとかハードを理解しているだったが

今はどれだけアプリ（ソフト）に習熟しているかに変わったと思う
0221ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [BE]
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2019/12/24(火) 08:43:15.27ID:VMD82NzL0
>>217
素晴らしい見識
0222プレアデス星団(公衆電話) [CH]
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2019/12/24(火) 08:45:51.56ID:Cn2ItBLe0
効率だよな
0223ニート彗星(茸) [KR]
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2019/12/24(火) 08:47:29.59ID:4mGo+8lB0
新しいことを覚えられないだけだろ。
0224ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 08:47:55.44ID:18mlZkg70
>>218
一般人ってかなりの部分はそんなもんだから
実際、カモられてるよ
0226ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 08:49:26.48ID:18mlZkg70
>>223
「新しいことは邪悪だからね」とすればいい
80年代で頭がフリーズした世代が多かった
0227プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 08:52:56.53ID:REatDnLD0
>>213
それはどんな字を書く人間か見たいのもあるよ
手書きはある程度性格が出るから
0228アリエル(大阪府) [US]
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2019/12/24(火) 08:54:31.78ID:4mHyAISR0
>>185
今ってコンテナ？できてるものを入れ込むだけなんだろ？
1から全部キーボードでプログラミング打てるやつっていんの？
0229ボイド(ジパング) [GB]
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2019/12/24(火) 08:56:20.97ID:0gig6Al00
>>161
Macroを搭載して、更にVBAも搭載したから飛躍的に使い勝手が良くなったからだろう。
0230アルタイル(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 08:56:32.46ID:0yI5Mqwa0
>>209
バブル期じゃね？
バブル崩壊が1991年なので、この前後で就活の様相が激変する。
年齢的に言うと50歳までの人が苦労人で、それより上が「イェーイ」な人達。
0231プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:01:18.91ID:REatDnLD0
>>230
短いバブル期だけが例外で、それ以前は一流大学新卒でも中小企業にしか入れないとかけっこうあったよ
えん
0233オベロン(千葉県) [US]
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2019/12/24(火) 09:03:18.58ID:9LpsjXqp0
癌は団塊世代！
0236プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:06:38.05ID:REatDnLD0
必要に迫られるか興味持つかどうかの違いだけで
パソコン操作なんか自動車の運転より簡単さ
0237地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 09:07:47.84ID:6NgNWFDv0
>>233
団塊世代はとっくに引退してるよ
0238トラペジウム(愛知県) [US]
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2019/12/24(火) 09:09:43.35ID:TnMHHzRi0
大手の工場でさえ今も8801さえ現役とかあるからな工場のおっさんのスキルはバリバリ
0241パルサー(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 09:13:02.89ID:b4jMDxPq0
ガテン系の仕事している奴以外いないだろそんなの・・・
0242プロキオン(神奈川県) [CN]
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2019/12/24(火) 09:13:52.08ID:YYza+EeL0
自作PCなんか40から50代くらいがピークだろ
今は逆に若年のスマホ世代がやばい
0243水星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:14:12.88ID:Zj3alr0c0
60代前半だけど、たしかにこのあたりの世代は個人差が大きいかもな

自分は大学（文系）の研究室にPC8001が入ったので
「データベース作れると便利なので操作に慣れたい」とか適当なことを言って
BASICでゴミみたいなゲーム作って遊んでいた

その後会社に入ってからも、よく上司の命令で
「小遣い捻出したいので、妻に渡す給料明細書偽造しろ」と
会社に入ったばかりの富士通FM7（だったと思う）で何枚も作った

15年ぐらいたってから、リストラ案つくるので必死でEXCEL覚えた

いまは５ちゃんしかやってないwww
0244パルサー(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 09:14:47.68ID:b4jMDxPq0
50だけど小6の時にPC8001使ってましたけど？
0247プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:19:36.89ID:REatDnLD0
>>240
ガチと無知　韻を踏んでて他でも使えそう
ガチムチ
0248レア(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 09:20:39.31ID:TnMHHzRi0
Pentium4以降なら、 MOV EAX, 0 でも 1クロックで処理できるけどね
0249プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:24:37.12ID:REatDnLD0
>>241
ガテン系は報告書や見積書や図面確認でむしろパソコンないと仕事にならない
0252かみのけ座銀河団(茸) [US]
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2019/12/24(火) 09:30:09.61ID:TE8DKltZ0
>>217
テンプレ業務はその通りだけど、新たに管理書類を作り出すとかはまだ全然無理だわ
0254アルデバラン(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 09:33:01.16ID:FORj+zpi0
50、60なんて
pc出始めがバリバリ働いてる頃で
使える奴と無縁な奴の両極だろう
脳内妄想バカは老人ひとくくりで語りたがる
0255ミラ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:33:12.21ID:6MYdZrp60
50代は高卒が約60%
で、俺も高卒だが、20代前半頃でパソコン触ってたの俺だけだったわ（10人中）
まだ零細企業だとワープロさえ使われてなかったりしたので、パソコン使う人少なかったな
逆に使う人はそれなりに色々習得しないと駄目だったので、詳しくなってっただけかも
大卒（工学部）は100%触ってたな
差が激しい世代だろう
0256地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 09:36:49.30ID:6NgNWFDv0
>>251
60代でパソコン教室通うのは元々興味がなかった人だからな
暇だから通っているだけ
0257バーナードループ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 09:39:21.73ID:XfdtsAFr0
その世代昔からパソコンやワープロ使ってた層とそうでない連中の知識の断絶が大きすぎ
正にデジタルディバイド
0258ダークエネルギー(SB-iPhone) [US]
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2019/12/24(火) 09:40:33.91ID:aMZMNc2P0
>>229
123でもマクロ書いて使ってたよ？
後にExcelへ鞍替えしたけどw
0259かみのけ座銀河団(茸) [US]
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2019/12/24(火) 09:45:09.88ID:TE8DKltZ0
>>257
まぁね…
大体、物理キーが沢山あって機能が細分化され
ソフト的には階層フォルダ管理だとか、ディレクトリーだのという新しい概念を頭に叩き込む必要があったし

多分この段階で古い落とされた人多数。
それをクリアしても、拡張子がどうの、圧縮は山程あるアプリから…とかやってるうちに本来の仕事から遠ざかる。

年寄りがどうのこうの言う前にパソコンとソフトが原始的だった訳でね。
0261プランク定数(大分県) [US]
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2019/12/24(火) 09:50:52.77ID:02c4T5V60
ウィンドウズ95時代の50代と、今の50代を一緒にするなよ

ネットのアングラを一番楽しんでた世代じゃないか
0262トリトン(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 09:53:18.84ID:SH2VEc870
てかPC使えない奴が今更どこで働いてんだ飲食か風俗かよ？
0263ベラトリックス(宮崎県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 09:55:16.87ID:VvVm00Sl0
OS/2とか使っていたぞ
0264イータ・カリーナ(神奈川県) [BE]
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2019/12/24(火) 09:56:55.97ID:D6f+hlkP0
60だとマイコンが出てきてプログラミング授業はあったぞ
理系出身に限るけどな
0267地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 09:59:57.61ID:6NgNWFDv0
っていうか
マイコン以前から理系大学には大型計算機があったからな
0268パルサー(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 10:00:50.23ID:b4jMDxPq0
WIZARD　アインシュタイン　μPD765
0269環状星雲(神奈川県) [NL]
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2019/12/24(火) 10:02:20.15ID:HaOShzcQ0
マイコンをMC6800から手作りした世代、だけどソフトはMLとBASIC止まり
パソコン通信とかネットの黎明期から触っているからそれほど酷くはない
0270ミラ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 10:03:41.68ID:6MYdZrp60
>>263
Team OS/2　の方ですねｗ
泥沼に招き入れてくれてありが豚
たまたま赤V３を手に取ったばかりに・・・ｗ
0272宇宙定数(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 10:19:05.41ID:d4LGw/cz0
>>258
VBAの存在が大きいんでしょう。
VBAが搭載されたら、Macroはshortcut menueを作る時くらいにしか使わなくなった。
Larouxに感染したときはVBAってこんな事まで出来るんだと驚いたものです。
0273ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [DE]
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2019/12/24(火) 10:20:55.90ID:CA1YjIOC0
>>271
今の大学生の大半がこれ
0274子持ち銀河(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 10:25:02.47ID:EJps76IX0
IT化したら眼科が儲かるな。
0277レア(学校) [US]
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2019/12/24(火) 10:27:59.88ID:Gz3RxBeb0
団塊でないのか？
そしてそれを使いこなせないｗ
0278パラス(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 10:31:08.08ID:cEGKHqYY0
PCが使えない上司の為にExcelのファイル類は全部PDF化した上で更にFAXでも送信してる
PDFの内容と差異が無いかチェックするんだって
ふぁーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやりまぁすwwwwwwwwwww
0279ニクス(茸) [US]
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2019/12/24(火) 10:31:24.30ID:vmghU4J/0
>>271
部下の仕事
・メールソフト立ち上げ
・自分宛のメールチェック
・該当メールの印刷

自分の仕事
・メール文面作成
・「メール送りました」の電話連絡

こうじゃね？
0280ダイモス(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 10:32:45.48ID:WCLEmYcv0
>>273　
そりゃ〜スマホあればPCイラネになるわな〜
開発側(取立側)じゃなくて読者側(搾取される側)で良いと思ってんだから
0281ニクス(茸) [US]
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2019/12/24(火) 10:34:06.78ID:vmghU4J/0
>>40
人による

今の４０代が若い頃に将棋の羽生善治フィーバー起きたが、４０代全員が将棋強いか？ってこと
0282エイベル2218(福岡県) [UA]
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2019/12/24(火) 10:35:50.99ID:VkIQeGqA0
老害共のせいですっかりIT後進国になりました
0283デネボラ(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 10:37:02.52ID:nAvcC8Qo0
>>32
そこまでいくとそんなババアに事務させてることに問題があると思うけど
他にやらせられる現場作業とかないの？
0284パラス(茸) [CL]
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2019/12/24(火) 10:38:07.12ID:xjiQm2cI0
>>243
60代前半が5ちゃんとで草生やしますか…
0286プロキオン(北海道) [DK]
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2019/12/24(火) 10:42:13.21ID:pJeMfijy0
>>85
それは高度経済成長期に「おれたちが日本を支えて作った！」
と思っている70代以上の人たちじゃないかなあ　　
50代は団塊世代を嫌ってるよ
0287レア(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 10:55:38.91ID:TnMHHzRi0
BASIC、COBOL、FORTRAN、C/C++、Java、
x86やARMマシン語くらいは書けるが
WordやExcelはほとんど使ったことねえな。
0288レア(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 11:01:17.32ID:TnMHHzRi0
あとWeb系もな、HTML4.01くらいは覚えたがPHPだのPerlはさっぱりでな。
0290オリオン大星雲(愛知県) [IN]
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2019/12/24(火) 11:05:55.96ID:v8D2TuLE0
PCというかIoTなんて楽してるだけだよ。
人力で全部やってミロ。　くそつまんねぇからよ。
0291オリオン大星雲(愛知県) [IN]
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2019/12/24(火) 11:07:01.12ID:v8D2TuLE0
>>35　今も拒否。　仕事でないなら使う必要なし。
0292ハダル(新日本) [US]
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2019/12/24(火) 11:10:07.26ID:TwEnBuql0
>>1
いや、むしろパソコンを仕えない20代のほうが多くて問題になってるよ
0293シリウス(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 11:11:11.44ID:gTgHMOz10
>>1
秋葉原をパソコンの街にしたのは、50代の連中だろ？
0294イータ・カリーナ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 11:12:03.35ID:6vC+GKlv0
それよりあと10年後くらいがマジで怖そう
今の小中高生ってスマホで「何でも出来る」って本気で信じているから
0295ハダル(新日本) [US]
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2019/12/24(火) 11:17:52.87ID:TwEnBuql0
>>294
小中学生なら、そんなものだろ
大学に入ってから、あわてて後悔するんだよ
レポートも就活もパソコン必須だからね
0296トリトン(大阪府) [GB]
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2019/12/24(火) 11:17:56.34ID:XRks1gUh0
>>3
パソコンの大先生がイキってて草
0298アクルックス(宮城県) [FR]
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2019/12/24(火) 11:24:50.87ID:zyibJ/9K0
最初期から２ちゃんやってた30代40代が今の50〜60でしょ
パソコン否定の50代なんてそんなにいるの？
0299ヒドラ(広島県) [CN]
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2019/12/24(火) 11:26:10.86ID:QJXxYWlp0
>>1

おれ五十代。
パソコンサンデー見て育ったよ。
最初のパソコンはPC88FH、その後にPC88VA。
そしてPC98RHと続き、FM-TOWNSに浮気し、FM/Vでウインドウズ３．１を弄り倒した。

プログラムはBASICしかわからんけど、エロゲーはたくさんやった（爆

最近、広島大学に入学した甥っ子が「エクセルの使い方教えてくれ」と言ってきたが、iPad Proを出してきて「これどうやるん？」と、まあiPad版のエクセルではあったが意表をつかれてワロタ。
スマホ世代なんだなぁ、と少し寂しくなった。
0300青色超巨星(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 11:28:37.92ID:wh2ZfIef0
50代なら
「これからはPC出来ないと仕事出来ない」と働きながら学んだ世代やん
普及しだした20年前はバリバリの30代だからな
0301宇宙の晴れ上がり(庭) [US]
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2019/12/24(火) 11:28:45.73ID:7vxZsWwA0
>>1
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない

そう、この【生活の知恵】を教えられなくなったことが日本人にとって非常にマズい状況

未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる

今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ。
0302ソンブレロ銀河(光) [EU]
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2019/12/24(火) 11:36:00.41ID:xKsKxXoh0
2ch閉鎖事件で復旧に協力したプログラム板住人って今60代くらいじゃないか？
0303木星(東京都) [PR]
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2019/12/24(火) 11:37:08.19ID:qFUqnDrt0
今の５０代は9801やMSX使ってた人たちだから逆に詳しいと思うんだけど
0304環状星雲(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 11:40:13.94ID:HN1C6ZQT0
あの頃のパソコンはオタクというアブナイ人種が使うもんだと思われていたからユーザーは少ない
0305パルサー(大阪府) [CN]
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2019/12/24(火) 11:40:14.75ID:AxrKVhx50
50代も中盤より上だと仕事というより玩具としてPCに触れてたから覚えることが多くても
苦にならなかったんだろうかね。バブルの頃は当然オタ呼ばわりで嘲笑されまくったが
W95ブームの時に連中頭下げて教えを請いにすり寄ってきて盛者必衰というか諸行無常というか
色々感じさせていただきました・・
0306金星(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 11:46:15.84ID:SG/2EyVs0
ウインドウズ95から25年になるんだぞ
25くらいの若手社員の頃からPC扱ってる人で50歳なのに使えないわけねえだろ
0307ミラ(神奈川県) [TH]
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2019/12/24(火) 11:48:55.02ID:C/0nk6k00
どうせあと10年くらいでAIに仕事を奪われてリストラされる連中が大量に出てくる
事務から営業までみんないらないっていう導入事例が増えてきてるからな
0308ウォルフ・ライエ星(東京都) [IN]
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2019/12/24(火) 11:52:13.69ID:J2sHthAs0
50代って男は1番パソコンに詳しい年代じゃないの？
女性はスマホ買って初めてネット触ったって人いたりするけど
0310ヘール・ボップ彗星(清川村) [ZA]
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2019/12/24(火) 11:54:58.55ID:v2uW7aNQ0
麻生太郎が言ってたが、今はフロッピーディスクがあれば何でも検索できるんだろ？
そんなのはズルいだろ、パヨクじゃあるまいし
若者なら苦労すべき
0311高輝度青色変光星(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 11:55:38.78ID:imT/VQie0
50代はアナログからデジタルに転換する時代を作ってきた世代だろ
0312大マゼラン雲(愛知県) [US]
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2019/12/24(火) 11:58:08.26ID:PcbiCuOd0
>>197
TK-80に憧れて
PC-8001やMZ-80Kからだぞ
0313ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [RO]
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2019/12/24(火) 12:02:19.88ID:mu/HZq0F0
小室とかYMOとか中村光一とかの世代だろう
神の世代じゃないのか
0314ハダル(新日本) [US]
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2019/12/24(火) 12:06:03.32ID:TwEnBuql0
>>307
5年以内に銀行員や保険外交員は7割がリストラされる
しかし、客を洗脳する営業手法や裏取引はなくならない
0315土星(東京都) [IT]
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2019/12/24(火) 12:06:38.51ID:dk4Q4Fnn0
PC使える人口が一番多いのは氷河期世代
触ったことがないと就職できないとか煽られて脅されてた連中
それ以上の年齢のはマニアと呼ばれていた連中が使えているだけで人数は多くない
愛と情熱と夢と希望だけでごり押ししてきた連中がスレタイのようなことを言うんだ
0317バン・アレン帯(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 12:11:40.31ID:MLQkFWF00
50代以上が一番PCの恩恵を受けてるはずだが
0318バーナードループ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 12:14:13.25ID:XfdtsAFr0
>>263
kernelが0.99.xの頃のLinux使ってた
0320プレセペ星団(山形県) [DE]
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2019/12/24(火) 12:16:18.58ID:P2ubaErI0
仕事ってのは楽したいと思ってやるのが一番
ただ端折っちゃいけない事ってのがあるからその見極めが必要なだけ
0321レグルス(茸) [KR]
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2019/12/24(火) 12:16:24.14ID:SkN15wrC0
ついていけてない年寄りが文句言ってるだけ。
スマホ使いこなせてない年寄りと一緒
あいつらすぐショップ行ったり人に聞くだろ？
調べようとしねーんだよ
調べる気がそもそもない
そうやってズボラに生きてきた結果なんだがな。
0322アクルックス(宮城県) [FR]
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2019/12/24(火) 12:19:24.71ID:zyibJ/9K0
今の50代というより、
ちょっと前までの歴代の経団連会長もパソコン使ってなかったし
経営者の老害がITに投資する金をケチってるイメージ
0323ハダル(新日本) [US]
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2019/12/24(火) 12:22:34.06ID:TwEnBuql0
>>321
ついていけないのは、20代らしいぞ
50代の上司がパソコンの使い方を教えている
0325フォボス(茸) [EC]
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2019/12/24(火) 12:26:42.47ID:+71AWFKx0
ディズニー映画トロンが発表された年が1982年
あの時はトロンのアジア人プログラマー全員が台湾人とかの噂が広まっていたな
0326ベクルックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 12:28:21.97ID:Lj8ptZx60
>>324
結果が同じなんてことは、因果原則・物理原則からいって有り得ない
0327キャッツアイ星雲(ジパング) [NL]
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2019/12/24(火) 12:30:50.91ID:KdaJ9xAM0
楽してるなんて言い出したらきりないが
車乗るのも楽してるから歩いていけ
0328ベラトリックス(光) [GB]
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2019/12/24(火) 12:36:17.07ID:rDBhpyG/0
>>74
それができないのが老害なんだよ
まえの勤め先の副社長が総務のタイムカード計算を機械化したいって要望に
「おまえらが楽したいだけのもんだろ？」
とか言ってた
取締役がそんな考えだったからとっとと辞めたけどな
従業員が楽することは社にプロフィットがあるということを理解できないんよ
0329地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 12:37:37.69ID:6NgNWFDv0
IT関係の有名人は孫正義とか西和彦とか60代が多いけどな
0330テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 12:39:35.03ID:cgW3fjnX0
>>328
文系エリートは「マルクス脳」多いからな
儲けは労働価値をどれだけ労働者から絞れるかだと考えてる連中には、自動化は無駄となる

まさか共産圏で起こったことが平成時代の日本で蔓延するとは
0331金星(家) [FR]
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2019/12/24(火) 12:41:16.92ID:UEYt/QQW0
50ぐらいが1番PCにハマってる世代な気がするw
PC御三家（NEC、富士通、シャープ）で競ってた時代
PC雑誌もかなり出版されてた、PC専門店も多かった
0332テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 12:41:21.32ID:cgW3fjnX0
>>322
むしろ自動化は悪とすら考えてるのが多いからな
従業員を苦しめるほど「労働価値を取り出せてる」と考えてる輩だ
0334タイタン(愛知県) [JP]
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2019/12/24(火) 12:42:24.88ID:FwMygHkt0
90年頃だったか、教師が生徒の成績を表計算ソフトで処理してたら
生徒に「先生は機械で俺たちを管理するのか！」と言われて凹んだという
投書があったが、体育会系だったんだろうなぁこの生徒
0335テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 12:42:33.88ID:cgW3fjnX0
>>331
ただ、その層は評価されなかったからね
社会で評価されるのは体育会系だから、経営層にはそんな層は入ってこない
0336アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 12:44:16.42ID:sb3sPGYl0
パソコンは楽するためにあるものだから言ってることはあってる
楽してるだけだろふざけんなって感情が見えてくるから叩かれるんだわな
0337テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 12:46:06.08ID:cgW3fjnX0
>>336
仕事の「結果」ではなく、「苦しみ」に対して賃金出してるんだって考え方だな

まぁ、それだから世界で一人負けしたんだが
0339ポルックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 12:48:16.71ID:j9GtJG0o0
>>201
windows7の時に親戚のPC設定して「何か気になることがあったら質問してほしい」と言ってあったのにwindows10乗り換えのニュースがこれでもかと流れてるときに何も言ってこなかった
しびれを切らせてこちらからこの件どうなりました？と聞いたら「じゃあやって」ブチ切れた…5年くらい全く話しもしていない
まあ、他人のPCの面倒なんか見るもんじゃないね…
0340天王星(福島県) [US]
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2019/12/24(火) 12:49:26.36ID:E9fajJBt0
>>329
ライバルが少なくてチョロかっただろうな
孫正義もその上の世代のマクドナルド社長の藤田田に「これからはコンピュータだ！」って言われたからこの道に進んだわけで
0341ポルックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 12:50:56.79ID:j9GtJG0o0
>>247
ｱｯｰ
0342ニート彗星(埼玉県) [US]
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2019/12/24(火) 12:51:34.73ID:esYNvReI0
>>3
そんなこと言うから無能と言われるんだよ
下の世代は主張もしなくなるくらい自然に使ってる
0343テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 12:52:02.49ID:cgW3fjnX0
>>329>>340
技術者は誰も居ない、投機家しか出てこないのが日本社会だな

本質的に平成時代の日本では邪魔物だったとも言える
多くの大衆にとっては自らの「労働価値」を減らすような面倒なものという認識であった
0346プレセペ星団(山形県) [DE]
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2019/12/24(火) 13:05:34.46ID:P2ubaErI0
>>328
そんな馬鹿な役員とか想像もできない
ただ機械だって只じゃないし入れることになって社員1人いらなくなる可能性もあるがな
0347ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [DE]
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2019/12/24(火) 13:12:17.83ID:CA1YjIOC0
>>328
そこで、経理の残業代を削れるのか？
と発想出来ない所に悲しさを感じるな
0348プランク定数(静岡県) [US]
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2019/12/24(火) 13:13:58.70ID:K/4TG04c0
"楽してる"ってどういうことなんだ?
0349オールトの雲(庭) [US]
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2019/12/24(火) 13:30:32.74ID:aZ9GFfB50
筆記量が少なく、かと言ってパソコンで
Word、Excelを使いこなすわけでも無い。
だから文章力も読解力も低い今の若者。
0350ケレス(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 13:32:05.56ID:zvgCsoWK0
70代以上ならそんなジジイもいるけど
50代は白髪やハゲでもパソコン＆スマホ依存ばっかだよ
0351カストル(dion軍) [US]
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2019/12/24(火) 13:33:23.23ID:2i29iPVX0
いつの「50代以上」の話をしてるのかな？
まさか今じゃないよな？
0352地球(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 13:36:29.80ID:6NgNWFDv0
>>343
西和彦は元はエンジニアだろ
マイクロソフトでもエンジニアのセンスを買われて副社長やってたわけだし
0353ヒアデス星団(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 13:39:06.74ID:GvgwZMnr0
>>1

50代 「パソコンってなんだよw マイコンだろ？ これだからガキはwww」
0354ネレイド(静岡県) [JP]
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2019/12/24(火) 13:39:36.02ID:R4yb8irc0
爺や婆ならまだいい、今の若い奴はスマホしか知らなくてエクセルって何？と真顔で言う。
パソコンは学校でデータ入力に使っただけで、その表は誰かが作ってくれたからｗ
大卒でこれだと覚えるには果てしない道のりだろうな、スマホ一日中弄ってるくせに。
0358パルサー(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 13:57:17.15ID:PktrY4ST0
新しいモノは50代から普及していく。
これはいつの時代も変わらない。
最後に買うのが20代。
思考も買い物も技術も一番遅れてるのが20代
0360イータ・カリーナ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 14:07:05.62ID:N3258+zv0
棺桶に片足突っ込んだいればジジイがハッスルしてて草
余命わずかな老人w
0361チタニア(奈良県) [US]
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2019/12/24(火) 14:13:08.22ID:TVk2pHO20
>>8
70代はともかく、50代から60代頭あたりはパソコン通信やインターネットの初期を
牽引してきた人たちだよな。　フリーソフトなども広めてきた世代。
今のようなネット乞食じゃなくて、ツールを作ったりMIDIで音楽作って公開したりする人の割合が多かった
IT系ダメダメだったのはその人たちより上の団塊世代だろう
0362ミマス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 14:41:01.68ID:KlmLq5Gc0
むしろ若い奴のほうが音痴多そうなイメージなんだけどな
なんでもかんでもスマホですましてそうなやつが多い
0364アルタイル(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 14:53:29.98ID:0yI5Mqwa0
>>361
MSDOS世代か？
0365馬頭星雲(SB-iPhone) [JP]
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2019/12/24(火) 14:56:04.86ID:wzsz1unL0
>>364
大学のパソコン室行くとな
ハードディスクまだ予算つかなくてごめんなあ
っておばちゃんが一太郎のディスクを手渡しで貸してくれるんよ
そんで名前とディスクの種類と番号書いて入室
ワープロを使う
0366チタニア(奈良県) [US]
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2019/12/24(火) 15:03:15.45ID:TVk2pHO20
>>364
PC-8801で「イース」とかやって遊んでた世代
0367バーナードループ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 15:08:04.42ID:XfdtsAFr0
>>363
ぷらっとホームとLaser5とバウハウスのパシフィック・ハイテックは巡回ルートやった(1993年頃)
0368バーナードループ(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 15:10:45.01ID:XfdtsAFr0
>>319
スーファミ層とワープロ専用機層とPC98でエロゲ層とPC/AT互換機でLinux,386BSD,OS/2,出始めのWinNT使ってた層といろいろ居ったで
0369パラス(茸) [ZA]
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2019/12/24(火) 15:19:03.63ID:pUpj9Uc20
こんなの重宝して氷河期切るから
世界に置いていかれたんだ
0372ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 15:32:56.01ID:KkqM3lfY0
>>205
大昔に銀行のオンラインシステムの更改で
テスト結果の検算に、凄い長いレシートから
金額を足していかなきゃいけない所を
俺が1-2-3に写して2回確認して大丈夫でしたって
報告しても、信用できないって、
銀行員の人が電卓でやり直ししてた。
その隣ではソロバンも使ってた。
あんたら、コンピュータがそんなに信用できんなら
システム使わずにずっとソロバンで
やってりゃいいじゃんと
20代の俺は心でつぶやいてたよ。
0373シリウス(茸) [BR]
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2019/12/24(火) 15:40:29.45ID:95tLJOZV0
50台前半。厨房のときZ80アセンブラから始め、今に至る。
会社の新人でPCに詳しい子はいるけど、自作マニアというか、ビデオカードやSSDの種類などのテクノロジ情報にやたら詳しい。
一方で割り込みやらI/Oポートなどのハードウェアの知識は全くない。つまり、キーボードのキーを押すとどのような仕組みで画面に表示されるのか知らない。
今時は、そういう情報ご流れてこないのだろうな。
0375ウンブリエル(茸) [CN]
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2019/12/24(火) 16:18:01.39ID:y8FRc8I30
>>1
50代当たりが開拓したネット文化やITにお前はぶら下がってるだけだろ
0376プレセペ星団(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 16:32:59.02ID:XnjINv5z0
pc98のmsdosは環境変わったらパソコンを起動させるの大変だったな
autoexecやconfig.sysとか
特にメモリ関連は不具合を利用しての管理とかあったような気がする
0377プレセペ星団(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 16:36:36.37ID:Sad3AQ300
50代の俺が20代でPC使い始めたころスレタイのセリフをよく言われた
今なら70歳越えてる人たちだと思うがな
0378地球(空) [CN]
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2019/12/24(火) 16:37:09.90ID:uC+6ImnZ0
むしろ社会として
仕事がなくなってきてる今
どうやって仕事がない人にお金をいきわたらせるかを考えるべき
0379ソンブレロ銀河(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 16:45:43.61ID:fmvSRjUS0
30年くらい前とかPC使ってると変人扱いだったわ(´・ω・`)
0380金星(奈良県) [CO]
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2019/12/24(火) 16:50:50.69ID:Tu4QqLeb0
お前らコボル使えないだろう？
駄目だなぁ
0386テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 17:55:13.76ID:cgW3fjnX0
>>373
そういう割り込みどうこうは工学部じゃないと触れないよね
情報技術者試験でも微妙

昔のPCIバスが無い頃は自作でも必須だったが
0388テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 18:02:18.43ID:cgW3fjnX0
>>372
多くの人間にとっては電卓・ワープロ・算盤が「ホンモノ」の仕事であって、他は邪道だからな
0389テンペル・タットル彗星(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 18:05:20.02ID:cgW3fjnX0
>>354
そういう層は昔でもPCは触らない層だよ
Window95のでる前の時代に戻ったかと

あくまで一般人が触るのは「コンシュマー向け機」という時代にね
0390カストル(石川県) [GB]
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2019/12/24(火) 18:15:15.64ID:YFysE+S20
>>373
Windows95、98からNT、2000に変わった時点でハードウェアをどう制御するのか
わからなくなったな
0394ディオネ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 18:34:40.01ID:s1bNUlZy0
その年代はC言語すら高級過ぎてそんなに普及してなくてBASICかマシン語の選択肢。
本屋に行くとマシン語の本が結構売ってた。
プラレス三四郎とかウォーゲーム見てプログラマーとはなんだ？！カッコイイ!!とか言ってた激アツな世代だからなぁ。
多分今の世代じゃ勝たれへんぞ。
0398シリウス(茸) [BR]
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2019/12/24(火) 19:45:50.71ID:95tLJOZV0
>>386
386番オメw
当時はハードウェア割り込みやI/Oポート、さらにはBIOSの使い方とか雑誌に載ってたので、それで勉強したよ。
0399シリウス(茸) [BR]
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2019/12/24(火) 19:49:57.98ID:95tLJOZV0
>>390
仮想化されてからハードは見えなくなったね。
特にNT系は、直接I/Oポートを叩こうとすると特権エラーだし、メモリも絶対アドレスは見えなくなってしまった。
PCハードのプリミティブな部分を学べているのは、DOS時代を経験している50代以上ってことになるね。
0400アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 19:53:26.03ID:c7ri8BNV0
>>398
昔はPC-98のCバスのSCSIボードの拡張ですら、割り込みを意識しないと駄目だったからなぁ
今の時代に割り込みなんて死語と化してる
0401アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 19:54:58.24ID:c7ri8BNV0
>>394
80年代までの方がむしろITというか技術に対して夢があったな
90年代からはむしろ邪魔者として新技術なんて要らない運動的な時代になった
0403オールトの雲(やわらか銀行) [ES]
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2019/12/24(火) 19:55:37.30ID:0k04fUiN0
エクセル計算よりそろばんの方が早い事実
計算速度だとそろばん日本一とスーパーコンピューター京がほぼ同じなんだよな
0404アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 19:57:36.87ID:c7ri8BNV0
>>402
そういう層って、凄く少なくて社会的に影響を及ぼすに至らなかったからなぁ

あの80年代のベーマガなどを彩った天才達は90年代以降何ら社会に影響を及ぼさず消えてしまった、
それが他国と違う所で、新技術なんて悪だって完全に潮目が変わったのが平成時代だった
0406パラス(ジパング) [US]
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2019/12/24(火) 20:12:03.43ID:OEY8CbuS0
文明の利器を使って楽しちゃいかんのか？
むしろ楽するためにあるんじゃないのか？
0407アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 20:15:04.97ID:c7ri8BNV0
>>406
日本社会では、賃金は「苦痛」の対価であって、「結果」の対価ではないからね
0408アルタイル(公衆電話) [CA]
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2019/12/24(火) 20:16:21.70ID:gTEkoRyN0
>>407
どこの世界だよ
0409水メーザー天体(関東地方) [US]
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2019/12/24(火) 20:17:14.56ID:Rx1/z5w90
年寄りは融通ふぁ効かない
0411アンドロメダ銀河(静岡県) [FR]
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2019/12/24(火) 20:20:27.34ID:QaYHSX4I0
「定年退職したらパソコン教室に通ってインターネッツに入る！」
と言ってた人が居た！

無事に入れたのか？？
0412ジュノー(茸) [NO]
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2019/12/24(火) 20:24:29.46ID:2Ztqv5bF0
>>400
割り込みどころかメモリマップさえOSが管理してるから、どうすれば640KB空けるか？なんて番地と占有量を意識しながら起動順決めたりとか
まぁそんな時代だったんだね
0414アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 20:28:11.05ID:c7ri8BNV0
>>412
Windows95が画期的とされたのはそんな時代からの解放だったけど、
今となってはそういうのは完全に過去の出来事だわな・・
0415ミランダ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 20:34:03.03ID:LEWad1Be0
50代は、Windows95の発売で、並んで買った世代なんだが
0416火星(福岡県) [GB]
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2019/12/24(火) 20:35:43.85ID:lTc3f1Kd0
今の若い奴はスマホは使えるが、
パソコンやエクセルは使えない。
0417白色矮星(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 20:36:43.59ID:ocakTipv0
フォトショとイラレを使いこなせたら面白いよな

ベジェをうまく扱うとか、抜けの絵をうまく合わせたりするのがちょっとコツが
いるけど、企画書やポートフォリオを作るには最適だしｗ
0419アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 20:59:36.29ID:c7ri8BNV0
>>418
自らの「労働価値」を維持するために、IT化も金融もそれを退けたからなぁ
0420ミラ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/24(火) 21:16:19.08ID:6MYdZrp60
>>398
個人的には386より、387のコプロ付けた時がロータス使った時の劇的速さに感動したｗ（特にマクロ）
486になるとコプロ付いてても付いてなくてもそこまで感動しなかったんだが。
0421北アメリカ星雲(宮城県) [EU]
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2019/12/24(火) 21:21:32.10ID:qVPoRMYk0
>>414
ところがどっこい、9X系はGUIの皮を被った32bitDOSで、まともなウィンドウシステムを備えた32bitOSは2000までお預けだったという
0423アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 21:26:04.52ID:c7ri8BNV0
>>421
Windows95は理想には程遠かったが、
ただ、当時のメモリ量から見ればあれは仕方なかったかって気もする

今から見れば「8Mバイト」ってなんだよって感じだしな
0424カロン(愛知県) [GB]
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2019/12/24(火) 21:32:26.76ID:plL6JpDC0
最近は上の世代の方がPCに触れてるイメージだけどなぁ
0425パラス(千葉県) [GB]
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2019/12/24(火) 21:43:42.18ID:U3iV+16f0
もう近々スマホがあればPC完全に不要になっから
スマホ持ちの高齢者から革新もワンチャン
0426アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 21:44:39.89ID:c7ri8BNV0
>>425
Windows95以前の「業務用」と「ゲーミングPC」の世界に戻る訳だな
0427ハレー彗星(大阪府) [US]
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2019/12/24(火) 21:44:48.96ID:+CZYo5Nk0
もうPC使わない世代は死滅したろ
0430エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [CA]
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2019/12/24(火) 22:02:37.55ID:AKpiqGEp0
>>423
Win95の時はシステムが落ちて、唸り声を上げる人や俺の半日を返せとか叫んでる人がよくいたな。
0432デネブ(SB-Android) [US]
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2019/12/24(火) 22:09:23.34ID:YmnHGwqv0
確かに老害がパソコン＝悪の認識なのは間違いない。全員じゃないが、パソコンだと情報が盗まれるから信用出来ないらしいw
0433アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 22:14:59.00ID:c7ri8BNV0
>>430
Macも似たようなもので、Unix系以外は駄目な時代だったな
こまめにショートカットキーで保存するのが習慣になった
0434テチス(北海道) [US]
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2019/12/24(火) 22:17:27.64ID:Cszc206u0
>>429
昔はメモリとかに　相性　って物が存在して原因不明のハングとか当たり前だった。
0435海王星(光) [KR]
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2019/12/24(火) 22:20:57.63ID:tuDyqFEJ0
パソコンなんか要らない
というか人類には言葉すら要らなかった
言葉なき世界ではお互いの垣根が無く幸せな共同体が形成されていた
0436エウロパ(神奈川県) [US]
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2019/12/24(火) 22:24:30.78ID:/4wo+Qjh0
楽して効率的に仕事するのが悪という思想がもう理解不能
0437アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 22:26:01.18ID:c7ri8BNV0
>>436
その結果として、「世界で一人負け」ってホント馬鹿な連中だよな
0439白色矮星(東京都) [MD]
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2019/12/24(火) 22:29:54.87ID:nkQYSYZI0
2ちゃんねるでもほんの10年ぐらい前までは
「パワーポイントは生産性を落とす要因にしかならない」とか
エクセルの関数の話とかわりと実務的な話をしてたのに
ハードを主体にした世代の線引きなんて低レベルな話で盛り上がるなんて
思ってなかったな
0440青色超巨星(兵庫県) [JP]
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2019/12/24(火) 22:34:45.95ID:31RDe/ss0
BASICパソコンを持っててうんこプログラム（もちろんBASICｗ）を書いていたが大学では運動部に入ったのと
会社も忙しい所に入ったのでしばらくパソコンから離れていたが、win95の発売と俺のエロ周期がちょうど金髪ものだったので
家で発掘したURLを手帳に書いて専用回線で早かった会社のPCで印刷してでっかい業務用ホッチキスで製本して
持って帰っていた
0441アルタイル(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 22:40:57.50ID:QH4uojpX0
>>430
Win9xの頃はリソースメーターを常駐させてシステムリソースがヤバくなったら
PCを再起動するのが習慣だったな
OSがNT系に移行した今ではほとんど考えられなくなったw
0442木星(愛知県) [CA]
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2019/12/24(火) 22:48:41.82ID:v9qSrYEW0
メールとかLINEとか楽してるだけだろ
手紙書け
切手貼れ
0443イータ・カリーナ(東京都) [CN]
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2019/12/24(火) 22:55:15.47ID:DzshCIYJ0
30代〜ゆとり世代
40代〜氷河期世代
50代〜？？？
あんまり話題にならないよね50代
そういえば全然知らねーわ50代
0444アンドロメダ銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/24(火) 22:56:55.76ID:c7ri8BNV0
>>443
バブル世代だな
0445リゲル(東京都) [US]
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2019/12/24(火) 23:03:01.90ID:ST/K0bva0
マクロ化なりで自動化したら早く帰れるどころか別の仕事を割り当てられたってのはよく聞く話だけど、
自動化が悪だと怒られたなんて話は聞いたこと無いんだけがなぜかネットには頑なに信じてる人がいる
それとも個人経営の零細企業レベルではほとんにあるのかな
0446アルタイル(長崎県) [GB]
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2019/12/24(火) 23:17:16.71ID:xlqhVjlL0
>>32
そういや最近のやつはエクセル表で罫線あまり引かないんだってな
にわかには信じられなかった
0447アルタイル(長崎県) [GB]
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2019/12/24(火) 23:20:30.15ID:xlqhVjlL0
10何年前になるが臨時で入った職場でエクセルでsumとvlookupだけの簡単な表作ったら引き継いだおじさんが絶望して辞めてしまったわ
0448プロキオン(千葉県) [US]
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2019/12/25(水) 01:15:47.33ID:SvyseOOU0
50代にもなると世の中の平均が分からなくなるのはありそう
考えが固まっちゃうと視点も固まるせいで他所の事がわからなくなる
0449テチス(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/25(水) 02:26:41.09ID:mhaol4XQ0
>>14
1979年代だから10代半ばからPC8000とかFM7とかやってたと思われる。
まぁ、1がバカなのは変わりないけど。
0450テチス(空) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/25(水) 02:30:54.89ID:mhaol4XQ0
>>301
米国居たけど休みは日本より少ないよ。
毎月何回も三連休あるとか有り得ない。
0451オールトの雲(千葉県) [CA]
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2019/12/25(水) 02:34:56.57ID:ycZrrAS10
>>445
>マクロ化なりで自動化したら早く帰れるどころか別の仕事を割り当てられたってのはよく聞く話だけど、

派遣でそれをやられるとムカつくんだよね。
こっちは定時で帰ろうと必死なのに。
仕舞いには他の人が出来ないから止めて下さいとか言い出すんだよね。
言われた仕事はキッチリやってるだろ、定時で帰ってなにが悪い！
0453カストル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/25(水) 04:36:10.77ID:76ySeBp30
>>445
一昔前はリアルにあった
0455アルタイル(茸) [JP]
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2019/12/25(水) 06:17:18.93ID:aff1zAR10
>>445
大切なのは、
「そういうクズがいても不思議じゃない」
と思えるほどに、日本にクズが溢れていること

日本って本当に後進国だと思う
先進国にしばらく住んで仕事するとわかるよ
0456子持ち銀河(神奈川県) [LV]
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2019/12/25(水) 06:36:33.00ID:cSgm8i7s0
>>455
スレタイにあるように老人や50代後半より上の屑っぷりってのは半端ないと思う
0458かに星雲(光) [EU]
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2019/12/25(水) 06:44:29.22ID:+EnvRkME0
鉛筆削りを使ったら先生に殴り倒される
ナイフで鉛筆を削ったら先生に褒められる

日本はそういう国だったんだ
0459デネブ・カイトス(東京都) [FR]
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2019/12/25(水) 06:49:17.58ID:wPMlYokv0
なんだこれ旧世紀末頃の世相か何かか？
0460ポルックス(公衆電話) [US]
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2019/12/25(水) 06:49:25.63ID:taDFhUiT0
自分の回りでは
50代以上の方がパソコンに詳しいんだけど、自作とかやってるし
財力あるからな

あとスポーツカーとか釣りとかゴルフとかオーディオとか
見ててほんと楽しそう
0461オールトの雲(ジパング) [US]
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2019/12/25(水) 06:52:25.63ID:mdEF5uHs0
リアルに50歳は小学生高学年でFM-7とかあったガンダム世代
中学生の時に初PCを買ってもらい、就職した頃にFM-Towns、暫くしてWindows発売
Q6600で自作に目覚め、GT8800でバリバリゲーム。
時は流れて今や自作PCで高スペック、ゲーミングマウス、キーボード、チェアなど装備

懐かしい
0462アルタイル(茸) [JP]
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2019/12/25(水) 07:32:40.30ID:aff1zAR10
>>443
あんたが知らんだけで、
バブル世代の
　　文化が爛熟した世相
　　優秀なやつはとことん優秀
　　大方のクズが舐めた人生でいい思いをしまくる
という凄まじい世相は日本の大きな歴史の一つだよ
0463ウンブリエル(ジパング) [GB]
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2019/12/25(水) 07:40:43.24ID:Wh1hM6nU0
もう50代でPC使えない奴なんていないだろ？
21世紀になってもう20年だよ？
何時までも昔の頭なのはお前だけ
0464かに星雲(光) [EU]
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2019/12/25(水) 07:53:37.41ID:+EnvRkME0
>>462
バブル世代はおそらく自身で何かを生み出さなくても、社会的な流れで上手く処世術を使っていれば、富や地位を得られる状況が多かった

しかし、みんながみんな口先うまく振る舞っていても生産性は向上せず、企業の富の総量も増えないなかで、企業の富の分配を団塊世代たちと独占するために氷河期世代が犠牲にり、そのつけで2040年頃に社会保障費のために日本の財政が破綻するかもしれない
0465白色矮星(ジパング) [MX]
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2019/12/25(水) 08:04:35.34ID:DDv0G4CQ0
>>369
氷河期第一世代はもうアラフィフやで…
0466白色矮星(ジパング) [MX]
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2019/12/25(水) 08:06:21.23ID:DDv0G4CQ0
>>386
応用情報の組み込み系と高度組み込みは面白い問題が多い
0467セドナ(ジパング) [ID]
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2019/12/25(水) 08:08:43.72ID:Lm7JI2LK0
>>417
プロのキャラデザイナーが言ってたけど、
イラレの起動画面見せて「これがフォトショです」って言って騙されるレベルの人は案外多いみたい。
メリット皆無の上全く面白くもないが、認知度はそんなレベルだそうだ。
0468ソンブレロ銀河(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/25(水) 08:09:45.39ID:Rx7ke/280
>>462>>464
団塊世代やバブル世代はマスコミの曳いたレールの上をただ走るだけで概ね勝てたからな

これらの世代の中ではパソコンが詳しかったりするのはやはり異色だな
そのレールの上には含まれないからね
0469アリエル(岐阜県) [FR]
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2019/12/25(水) 08:11:20.05ID:ff2A1u9o0
ディープラーニングの基礎知識を教えたら
最新の知識になって好きになる
0470赤色超巨星(関西地方) [US]
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2019/12/25(水) 08:11:42.26ID:Q2Np5N200
団塊老人どもを強制的に全員引退させろ
単純労働に落とせ
0471カノープス(光) [US]
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2019/12/25(水) 08:18:05.42ID:UBUaOApu0
50代でずば抜けて詳しいおじさんはたまにいるね
底辺職場だと全年齢PCわかってない（うちのことだ）
基本操作レベルでヘルプの電話かかってくる
50代後半〜60代になると「とにかくPCは危険！」で頭が止まってる
0472ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
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2019/12/25(水) 08:40:13.25ID:CQB9PI9G0
>>471
日本のスマホ利用率は66％
世界的には9割越えてる国も多いけど日本の高齢者はホント無能だと思う

「根性だけ」あればいい論者ばかりなのかなと
0473ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
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2019/12/25(水) 08:44:43.87ID:CQB9PI9G0
>>470
日本社会を動かしてるのはその世代の考え感覚

例えば、今のNHK会長

実はインターネットとか（家に）パソコン持っていないんですが
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/12/10/0012948368.shtml
0476テンペル・タットル彗星(東京都) [US]
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2019/12/25(水) 09:31:26.82ID:Ulox5dsx0
>>469
じじい世代は1990年前後の第二次AIブーム世代なので、(ソフト屋だと)相当に詳しい人いるな。

LISPを使った人間によるルール作成と、自己学習、それとファジー理論とカオス理論。

インターネット時代前夜なのと、メモリもCPUパワーもしょぼいんで、モノにはならなかったようだ。
0478プランク定数(茸) [DE]
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2019/12/25(水) 10:55:53.83ID:RHOOxk7G0
>>112
うちのオバハンども見てるとわかる気はする
二十年以上同じ仕事してるだろうにいつまで経っても覚える気もなく
同じことを毎回質問する
もしかして軽度知的障害なのかな？と思うことがある
0482ケレス(神奈川県) [US]
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2019/12/25(水) 13:39:22.68ID:JSl4RalS0
>>321
「自分が何をわかってないか」がわかってないと
人を頼りにしてそれをハッキリさせなきゃならないから
人に尋ねるのは仕方ないかと
0484タイタン(SB-iPhone) [AU]
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2019/12/25(水) 15:04:26.09ID:wjej/cHP0
50代って若手バリバリの時にIT化の波に晒されてるから新しいものには異様に貪欲だよ。ネットに食い付いたのも奴らだしやたらpcも分解して弄ったりする。まあ肉体単純労働系の世界の人は別だろうが
0485リゲル(千葉県) [KR]
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2019/12/25(水) 15:19:45.48ID:etl9Nv5t0
15年位時間が止まってるな
ひきこもってると時間の感覚が狂うのか
今の50代ってITネットバブル世代だぞ
0486オベロン(奈良県) [US]
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2019/12/25(水) 15:41:45.10ID:cMqwgGFy0
>>460
50代が若い頃はマイコン・オタク、パソコンオタクと言われて根暗とか言われて
いまのアニオタのように差別されてたんだよな
0487ビッグクランチ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/25(水) 15:43:32.29ID:xPwgK9Ij0
日本のIT大臣と来たら
0488レグルス(東京都) [KR]
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2019/12/25(水) 15:51:30.36ID:rNtJ+jiG0
家電メーカーや小売店「50代以上がパソコンやネットに詳しくなってしまうと、
商品に対する目利きが効くようになり、日本製家電製品の購買欲が低下する恐れが懸念。」
0489ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
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2019/12/25(水) 17:47:11.60ID:CQB9PI9G0
>>484>>485
そういう詳しい人は居るんだけど、社会への影響力は少ないからなぁ

やはり世の中体育会系で回ってる
0490プランク定数(東京都) [DE]
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2019/12/25(水) 18:39:23.83ID:MDgZcGdN0
それ以前に、アホみたいな文書信仰・ハンコ信仰やめろ
メールでいい内容をわざわざ書類にしなきゃいけなかったり、ハンコ押さないとだめだったり
業界によっては上司にお辞儀するみたいにハンコする〜とか、
小学校低学年レベルの知能で考えたようなおふざけみたいな文化がマジであるからな

PC使って云々以前の問題
0491亜鈴状星雲(兵庫県) [FR]
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2019/12/25(水) 18:50:19.59ID:ovJ7P4BG0
そもそもコンピュータって楽するために出来たんだから
0492ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
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2019/12/25(水) 18:58:56.59ID:CQB9PI9G0
>>491>>490
日本企業を支配する体育会系の「苦痛に耐える美徳」文化と相性悪すぎ
0494亜鈴状星雲(兵庫県) [FR]
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2019/12/25(水) 19:26:15.20ID:ovJ7P4BG0
>>493
CPUがインテルになってからMacである意味はほぼ無くなったよ
0496亜鈴状星雲(兵庫県) [FR]
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2019/12/25(水) 21:18:56.81ID:ovJ7P4BG0
>>495
そうだね、更にこれからはAIだから
リアルに「のび太の海底奇岩城」や「ターミネーター」が起こる
AIはあと数年で人類を駆逐し始める
AIの出来ることを抑制する人も居るが
そうじゃない人もAIの開発を進められるわけだから
0498カストル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/25(水) 22:19:49.34ID:76ySeBp30
その割に何も出来んな
0505アルビレオ(ジパング) [US]
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2019/12/25(水) 23:13:23.45ID:ft89eFro0
>>361
ITダメなのは実は上で無くすぐ下の当時の意識高い系。パソコン＝根暗（今で言うキモオタ）のレッテル貼りが酷くてパソコンに寄り付かなかった世代

もっと上の爺さん世代はアマ無線とか工学法規で国家試験取って世界と情報交換な趣味だったから、テニスとナンパに興じる意識高い系では太刀打ちできず敬遠されてた
その爺さん世代が電波使ったデジタル通信に興味持った流れがあって、パソコン通信に飛びついた。

そんな流れがあったので年寄りの方がパソコンに親和性持ってたりする
まぁ全部が全部そうとは言えないけど
0506オリオン大星雲(宮城県) [EU]
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2019/12/25(水) 23:49:47.41ID:jy5GE+uD0
>>505
理系を蔑み文系がテキトーに生きやすい環境がバブルを生み、そしてその後の日本負けの状況になったと
0508アクルックス(茸) [JP]
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2019/12/26(木) 07:24:47.94ID:pJC8QNo+0
典型的なストローマン論法な
フェミのマンさんが好きな論調
0509天王星(SB-Android) [CN]
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2019/12/26(木) 08:26:25.57ID:I9GeCIYt0
>>507
軍事技術がー！って言ってる大学には、IT関係への補助金停止すべきだな。
0510子持ち銀河(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/26(木) 11:23:18.26ID:kbgXRT0v0
おっさん達にとってVHSやパソコンはエロ目的だよ
0511アケルナル(ジパング) [US]
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2019/12/26(木) 11:29:41.08ID:rbfAllH80
今どき70代でもそんな奴いねえよ
Win95出たときバリバリの現役四十代だぞ
0512テチス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/26(木) 11:40:58.71ID:rdj7okl+0
マウスコンピュータにフォトショとクリスタ入れて、
ワコムの液晶タブレットとiPad Proをやりくりしながら萌え絵を書いてピクシブへアップすることを趣味としています。

今年で５２歳。
何か問題でも？
0513地球(ジパング) [ES]
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2019/12/26(木) 12:51:34.07ID:8wO0ReyV0
作業効率化を否定したら他に抜かれるだけ
数分で終わることに手作業で非効率にやってたら時間も金も失う
05143K宇宙背景放射(ジパング) [US]
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2019/12/26(木) 12:58:16.92ID:RW0XkgAy0
>>505>>506
80年代後半から、「軽チャー」だのでフジテレビ的なノリの文系人気の時代になったな

ウェーイやって女遊びするのが正義という時代になったな
0515ハダル(大阪府) [CN]
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2019/12/26(木) 13:01:50.86ID:k8+6czSh0
>>465
第一氷河期世代はまだ46だぞ
50以上はただの無能なだけのバブル
0516ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
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2019/12/26(木) 13:02:50.95ID:dcDKHY0M0
>>505
元アマ無線家の親父のLINEがうぜえ。

さて家出るわ。
猫いた(写真)。
渋滞酷え(写真)
会社付いた。
、
、


↑
つまんない事を報告し続けるのはアマ無線時代の癖らしいw
0519ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
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2019/12/26(木) 14:16:49.56ID:dcDKHY0M0
>>517
グループラインの方が性に合う言うてたな。

アマ無線には遠方と話した事を得意がる趣味の人と、近場の仲間とダベるのを趣味とする人がいて、親父は2メーターとか言うので概ね決まった人達と無駄話を楽しんでたらしい。、
↑
当時の仲間を探してグループラインやってるw
定年間際の親父がやたらに早く反応する。
0520冥王星(光) [ZA]
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2019/12/26(木) 14:36:32.07ID:kUSjEJrh0
>>501
うちの社で
数字打ち込んで縦計をカシオの電卓で
やってるオッサンいるんだが
すまんが調教してくんないか
0521シリウス(千葉県) [US]
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2019/12/26(木) 15:21:48.20ID:6NGFeSEz0
>>515
1993〜1994年頃が氷河期第一世代やで…
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