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斎藤義龍が謀反した時、軍勢は斎藤義龍12000、斎藤道三1000だった。
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0004火星(光) [CN]
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2019/12/20(金) 17:38:56.44ID:t18nMfsu0
そら君主押し込みで強制隠居させられた爺さんだし
0011オールトの雲(茸) [AU]
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2019/12/20(金) 17:59:50.99ID:4uPreM6W0
3000人率いて駆けつける信長有能
しかも斎藤の追撃を馬上から火縄銃放って寄せ付けないとか
0015ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [JP]
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2019/12/20(金) 18:14:59.99ID:mlCIdG/I0
信長の野望覇王伝では義龍を戦場に送り込むとすぐ裏切るんだ
0016ベスタ(光) [US]
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2019/12/20(金) 18:16:42.55ID:UPEJYOUn0
美濃の有名どころの豪族や国人衆が殆ど義龍側につきゃそうなるわ
やっぱ土岐頼芸の落胤だったってのは本当だったのかもな
0017チタニア(愛知県) [US]
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2019/12/20(金) 18:19:39.36ID:AOE0Nu6l0
道三が生きていれば信長と同盟組んで勝ち組になれたのにな

まぁ当時そんなの予想出来なかったから仕方ないが。
0018シリウス(和歌山県) [DE]
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2019/12/20(金) 18:20:17.93ID:DSB0zUsE0
あの馬鹿殿時代ののぶー見てヤベーコイツって時代先取りし過ぎて見抜いたせいで死んだんだよな
シェンムーかよ
0020カロン(庭) [US]
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2019/12/20(金) 18:22:24.48ID:QHlZMmhv0
織田信長伝で助けても死亡扱い
0021地球(神奈川県) [GB]
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2019/12/20(金) 18:29:05.98ID:6Vbg8YCC0
>>17
信長が次々と先進的な政策を打ち出すのは美濃を取ってからで
戦国大名化した義龍の政策を引き継いだものと思われる
道三と義龍が死なないと信長もただの田舎大名だったかもしれない
0022木星(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/20(金) 18:29:28.61ID:R5Wf34Z10
義龍強いんだけど寿命短すぎてすぐ死ぬの残念すぎる、龍興再評価はよ
0023宇宙の晴れ上がり(大阪府) [HK]
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2019/12/20(金) 18:33:59.72ID:49H1E58U0
>>22
龍興は死ぬ瞬間まで信長への妨害を続けたので、評価は別に低くないじょ
0026デネブ・カイトス(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 18:41:26.89ID:eP+5DL/A0
ネットもない時代にどうやって何万人も管理してたの？
0028プランク定数(神奈川県) [US]
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2019/12/20(金) 18:44:50.64ID:1toHNLDZ0
>軍勢は斎藤義龍12000、斎藤道三1000

老害の会長よりも気鋭の若社長のほうにつくわな
早いとこ家督を譲って隠居しときゃいいのに
爺無理しやがって
0029イオ(神奈川県) [US]
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2019/12/20(金) 18:52:07.64ID:u6oeW3BL0
>>12
そういう話じゃねーだろ
政策の違い(今川同盟破棄して東海道に出るか北陸進出か)やら不満やらを切り捨てただけ
家ってのを理解してないな
0033地球(大阪府) [CN]
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2019/12/20(金) 19:01:29.71ID:ojtrYhI90
義龍が長生きしていれば信長の快進撃もなく
歴史は変わっていた

信玄や謙信が死んだのもでかかったけど
信長にとって義龍が一番邪魔だった
0034シリウス(和歌山県) [DE]
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2019/12/20(金) 19:10:55.80ID:DSB0zUsE0
>>33
のぶーの障害になりそうな大名ってなんかもうすげー絶妙なタイミングで全員死んでるんだよな
歴史に書かれてないガチスペックの暗殺専門の工作員の忍者でも飼ってたんかね？
0038チタニア(高知県) [US]
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2019/12/20(金) 19:24:16.55ID:EbHUWdXm0
後半にはうちの大将出てくるんすか？
0042冥王星(和歌山県) [US]
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2019/12/20(金) 20:01:28.01ID:UaRVmXjR0
>>25
嫁ってブツブツお化けじゃなかったんだっけ？
ブサイクになったから別の嫁を用意しようとした義理の両親にキレて光秀がさらっていく展開は女が好きそうだがやらんのかね
0044カノープス(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/20(金) 20:09:05.82ID:KRd2D1u80
実際は30人と100人位
その周辺の米炊きとか下足番とか工事夫とか人夫とか合わせて300人と1000人位。
大体10倍表示が普通。
0046デネブ・カイトス(埼玉県) [JP]
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2019/12/20(金) 20:11:48.24ID:oM1YnK+70
桶狭間は兵力差は嘘なの？
0047馬頭星雲(富山県) [ES]
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2019/12/20(金) 20:16:16.32ID:PAfA1jd+0
道化　と云う言葉の語源　
合戦前に義龍側は皆　頭を丸め
道化ジュウザモンは半分だけ丸めた故事
wikiに記述ないのね
日本語では今までにない概念は人の行いを単語にすると以前教わったけど
0048ダイモス(東京都) [US]
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2019/12/20(金) 20:16:41.72ID:0ARBTLME0
>>11
馬上から火縄って無理だから
火縄の銃声がうるさすぎで馬が制御不能
火縄の玉込めて火薬詰めるのも馬上じゃ時間かかりすぎ
0050ジュノー(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/20(金) 20:57:02.24ID:/PSZXjTJ0
最初のターンが回って来る前に
一揆か病死で死んで、なんやこのゲーム...って思うよね
0051火星(埼玉県) [DE]
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2019/12/20(金) 21:43:49.30ID:6aw7LAdQ0
>>2
大河でもあったと思うが　俺がよく覚えてるのはテレ東12時間ドラマ
津川雅彦が斎藤道三役やったやつ
0052プレセペ星団(SB-Android) [FR]
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2019/12/20(金) 21:47:12.40ID:w+3vpRoe0
>>32
今川氏真っぽい
0062子持ち銀河(東京都) [JP]
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2019/12/21(土) 06:09:19.74ID:UZkJ7/8H0
親子喧嘩
0065ダークエネルギー(空) [RU]
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2019/12/21(土) 08:13:12.30ID:RgSMq4W10
道三相手に陰謀で勝つんだから義龍もやっぱ傑物だよなあ
三代目は実務能力がゼロだったが
0066宇宙定数(神奈川県) [US]
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2019/12/21(土) 08:33:55.77ID:sqT0+cPp0
>>34
幕末では孝明天皇が絶妙なタイミングで亡くなられてる

おや、誰か来たかな？
0067トリトン(京都府) [GB]
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2019/12/21(土) 08:34:27.40ID:65Np+ctG0
>>60
関ヶ原で苦戦してるとき
「あいつがいれば」と息子のは不在を嘆いた時
それは中山道を進んでいる秀忠でなく信康だったなんて故事も残っているし
悪くはなかった模様
家康の息子は秀忠以外みんな戦上手なんだけど
0068木星(大阪府) [US]
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2019/12/21(土) 08:42:57.24ID:Zu6ri/ut0
>>25
松永久秀が実に一癖も二癖もありそうな悪い顔してますな
0069トリトン(京都府) [GB]
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2019/12/21(土) 08:43:54.19ID:65Np+ctG0
>>34
本能寺を見ながら秀吉が
加藤清正の葬儀見ながら家康が
「せやな」
0070カロン(東京都) [US]
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2019/12/21(土) 10:09:02.56ID:HgmWwjQf0
日根野備中が義龍は土岐の息子だと吹聴して回ったからな。
0071カストル(群馬県) [JP]
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2019/12/21(土) 10:17:54.10ID:SzzXt9kI0
>>25
信長と家康にオーラなさすぎ
こんなモブに重要な役やらすなよ
0072デネブ(中国地方) [EU]
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2019/12/21(土) 10:29:56.06ID:ClauEfVW0
斎藤利治はクローズアップされるかな
さすがに出ないとおかしいし
0073宇宙の晴れ上がり(東京都) [CN]
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2019/12/21(土) 10:43:10.05ID:MW8dBpE70
>>25
他のメンバーの重厚感に対してノッブとタヌキが貫目軽すぎ
0074ミランダ(北海道) [CO]
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2019/12/21(土) 10:54:55.42ID:GSj+aBLJ0
光秀なんか信長に使える前の資料がろくにないし
NHKがどんなおまんこファンタジー大河に仕立ててくるか
それだけが楽しみだわ
0075レア(大阪府) [US]
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2019/12/21(土) 10:56:16.16ID:T6Nqniaz0
竹中半兵衛の出番だな
0076レア(大阪府) [US]
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2019/12/21(土) 10:57:53.81ID:T6Nqniaz0
>>67
信長の信と家康の康を付けただけあってかなり有能だったみたいだな
まぁ戦国の習いで、若いころから有能さを見せつけたら暗殺なりで殺されるってのをやられたなｗ
0077レア(大阪府) [US]
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2019/12/21(土) 11:00:22.97ID:T6Nqniaz0
>>25
剣豪将軍がなんでムカイリやねん
形だけの免許皆伝貰いまくってるなかで、ガチで兜叩き割ったキン肉マンやぞ
0078レア(大阪府) [US]
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2019/12/21(土) 11:01:07.33ID:T6Nqniaz0
>>34
ノッブも狙撃されてるしな
0079パラス(東京都) [CN]
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2019/12/21(土) 11:05:08.83ID:6cuqftCM0
松鶴家千とせの話題だと思って来てみれば
0081ミザール(千葉県) [EU]
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2019/12/21(土) 11:15:50.62ID:RdMyoBXx0
やっぱり今時の大河だから
煕子が超有能なブレーンで
ほぼ軍師状態、的確な助言ズバズバとかそういうアレ？
0082エウロパ(神奈川県) [US]
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2019/12/21(土) 11:16:09.00ID:3EMBELvv0
あー家臣が一字もらう場合は評価されてることの証明でもあるからそれと混同したんか
0084かに星雲(大阪府) [US]
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2019/12/21(土) 11:24:45.92ID:uW2VcDKd0
>>25
信長　クソ弱そうだな
0087プランク定数(千葉県) [ﾇｺ]
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2019/12/21(土) 11:30:01.63ID:uCglYezu0
>>83
明智光安の子で出すならすぐ出てきそうではある、娘婿で出してもまあ出てくるでしょ。斎藤利三に並ぶ重臣だし
0089宇宙定数(茸) [CN]
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2019/12/21(土) 11:34:25.78ID:UQBXg5pG0
>>25
本能寺までやるならどっかで役者さん交代するのかね？
0091宇宙定数(神奈川県) [US]
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2019/12/21(土) 11:39:43.81ID:sqT0+cPp0
>>68
松永久秀は実はものすごく良い人だったという説もあります
同時代の史料に彼を悪く書いたものが一つも見当たらないのだとか
0092パラス(東京都) [DE]
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2019/12/21(土) 11:48:54.96ID:tLeScoE+0
>>25
義昭役に　滝籐さんかよｗこれはええやん
光秀とネットリ絡む役だしこれは面白そうだ
0095エウロパ(神奈川県) [US]
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2019/12/21(土) 12:07:13.05ID:3EMBELvv0
追放されたくせに息子より長生きするわ義昭に仕えて何やら活動してた武田信虎面白い
0097木星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/21(土) 12:09:52.81ID:ZVCCBnmI0
日本で初めて狙撃兵を使ったのっておそらく上洛中の信長を狙った義龍なんだよな
ガチの武人だし、暗黒時代の美濃の王にふさわしいと言える

父親や兄弟を憎んでいる息子が日々に力を付け身長2m近いガチムチの大男に
家庭内には常時、暴力的で不穏な空気が漂う・・・
道三も嫌だったろうな
0099ウンブリエル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/21(土) 12:13:38.66ID:8H3DBmmP0
>>46
今川軍4万はどうやら盛り過ぎらしい
今川軍は1万5千から2万5千くらいだろうというのが有力な説だそうだ

織田軍は当時の資料によると合戦時でせいぜい2千程度だが
戦闘時の今川軍は雑兵が乱取刈田に出て行ってて
4，5千程度ではないかという説もある
0100ハレー彗星(やわらか銀行) [US]
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2019/12/21(土) 12:16:28.56ID:VikDt4Ag0
剣豪将軍に頑張って貰いたかった
0101ウンブリエル(やわらか銀行) [GB]
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2019/12/21(土) 12:18:15.91ID:b7OtO4TB0
斎藤道三って松平健が演じたやつがあったな
0103ウンブリエル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/21(土) 12:20:59.34ID:8H3DBmmP0
>>84
だよな、弟に返り討ちにされそう
0106ウンブリエル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/12/21(土) 12:23:31.31ID:8H3DBmmP0
>>95
ちゃっかり今川の武将として家康と戦ってるしな
面白い人だわ
0107テチス(SB-Android) [US]
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2019/12/21(土) 12:39:16.36ID:KctXOKC+0
>>33
格下の浅井に大苦戦しているしそのせいで岩倉見捨てたのだから過大評価
むしろ義龍時代は重臣の長井が武田に通じて謀反起こしているようなヤバい状態だった
0108ウンブリエル(やわらか銀行) [GB]
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2019/12/21(土) 12:40:10.83ID:b7OtO4TB0
土岐は今
天が下知る五月かな
0114水星(ジパング) [MX]
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2019/12/22(日) 00:10:29.50ID:KIAR3tik0
松永久秀だけは絶対すぐ怒るおちゃらけた人だと思うわ
0118レア(神奈川県) [CA]
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2019/12/22(日) 08:55:25.81ID:8S27MbUG0
>>115
なぁ沢尻でトラブルあったけど
伊藤英明ってマジックマッシュルームでやらかしてなかったっけ
0120ベスタ(福井県) [US]
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2019/12/22(日) 14:20:34.30ID:ipZVjYeo0
>>25
歴史関係なく顔と関係図だけでストーリー予想すると…
今川が義龍と組んで京に上って、松永と組んで京を制圧
光秀はこの盤石な政権で成り上がる、もしくは反旗を翻す若きリーダー

信長？家康？だれそれ
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